Ślub po pięćdziesiątce

[krista57]

Jak juz gdzies Wam wspominałam moja przyjaciółka 50+ wychodzi za mąż.
Ma bardzo wiele dylematów.Oczekujemy na podpowiedz.
1.Nazwisko- czy zachowac swoje,czy przyjąć dwuczłonowe,czy męża? Wszystkie
mozliwosci mają wady i zalety.Ostatecznie,przekanał ją "fukający" parner
i bedzie nazywała sie "po mężu".
2.Wesele-czy obiad w restauracji czy kameralne przyjęcie w wynajętym lokalu?
Oboje mają dzieci ,wnuki i swoich przyjaciół.Tych najbliższych zebrało sie 30
osób.Zdecydowano sie wynajęcie lokalu na 7 godzin bez orkiestry.Muzyka z płyt.
3.Przyjaciólka szyje sukienkę z jedwabnego szantungu/krótka,lekko poniżej
kolan/,dominuje kolor złotawy,jakies delikatne hafty różyczek....
Nie wie co ma trzymac w ręku,bukiecik,pojedyncza róża czy nic.
Nie potrafimy wymyśleć rozwiązania...lepiej by sie czuła mając coś w ręku.
Ma to byc uroczystość skromna lecz jednoczesnie elegancka.

[sagittarius954]

Ja tylko wypowiem się w jednej sprawie stanowczo powinna zostać przyswoim
nazwisku lub zmienić je na dwuczłonowe.

[malwina52]

z ta zmiana nazwiska na jego tobym sie zastanowila,
no chyba, ze powiadomi o zmianie wszystkich znajomych,
nie pracuje juz i odpadaja tu przynajmniej formalnosci,
najbezpieczniej dwuczlonowe bo przeciez dzieci, wnuki i prawnuki
pochodza z jednego członu, zeby nikt nie pomyslal, ze odcina sie
od rodziny
jestem za skromna elegancja, w rece jednak cos powinna trzymac
rozyczka bedzie ok

[natla]

Ad1. To zależy czy je nazwisko jest znane z powodów zawodowych czy innych
i chce zachować. A moze jest ładniejsze.....dwuczłonowe do podpisywania
sie....łokropieństwo.
Ad3. Jasne, że bukiet kwiatów, dopasowanych do sukni, albo kontrastowy....wedle
gustu. Ja bym wolała pastelowy. Nie rozumiem, dlaczego nie miałaby mieć kwiatów.
Ad.2.....mi odpowiada ))

[natla]

Zmieniam 2....przychylam sie do przedmówców. Z wielu względów faktycznie
2-członowe jest najlepsze. W końcu nie jest nauczycielką podpisującą setki
świadectw i innych papierów )

[krista57]

Ad.1.Oboje to tzw.wczesniejsi emeryci.Oba nazwiska ładne,krótkie lecz jego
to królewskie ))
Jej zalezało początkowo na swoim tylko dlatego,zeby nie wymienać dokumentów.
Zmiana ,to ukłon w strone przyszłego męża,któremu jakoś dziwnie na tym zależy.
Jego terytorium ogranicza sie tylko do garażu...więc pomyslała sobie,a niech tam!
Ad.3.Nadal nie wiem,bukiecik/ i z czego/ czy pojedyńcza pąsowa różą/kontrast do
sukni i pantofelków/.

[sagittarius954]

To się zwykle tak zaczyna mój garaż a później - co nie posprzątałeś jeszcze
?!Życzę jednak szczęśliwcom spokojnego niczym nie zmąconego pożycia o długości
nie wspomnę ))

[vogino55]

Ha powiem co wiem.Mój Kuzyn prawie 60 Pani ? niewazne została przy swoim
nazwisku za obopólna zgodą (finanse , spadki i te inne sprawy) strój-ja to
okreslam jako 'damski garnitur'())to 'cóś' w rece Pąsowa różą, a przyjęcie -
to było tfu trwało hohoho a może i jeszcze dłużej())))
to tyle Wojciech, acha jak ktoś sie chce zabawić,potańczyć to nawet młynek od
kawy jest instrumentem()))))))))))))))))

[goskaa.l]

Skoro hafty różyczek, to uważam, że pasowałby bukiecik z małych różyczek (nie
wiem jaki kolor tych haftowanych).

[maladanka]

-bukiecik oczywiście - zgadzam się z Gosią - zresztą teraz w kwiaciarniach cuda
zrobią,można pójść z próbka materiału sukienkowego,
-nazwisko - dodać, ale potocznie uzywać ostatniego, kuzynka wyszła ponownie za
maż i zmieniła na nowe męża i wiem,że dzieciom było przykro,czy zmieni na tylko
mężą czy będzie miała dwa - załatwianie formalności takie samo,
a przyjęcie? nastrój zalezy od gości....

[del.wa.57]

Sama brałam ślub po 50+a miałam na sobie sukienkę do pół łydki z
rozporkiem/przód,lewa strona/w kolorze ciemno niebieskim do tego półszpilki
czarne(potem zmieniłam na wygodniejsze,strasznie gniotły)i miałam bukiet z róż
i długie dodatki,listki,kokardki zwisały romantycznie,była skromny obiad w
restauracji(moja córka z rodziną)świadków nie musiałam mieć na szczęscie,nikogo
wtedy tutaj nie znałam,wnusia podawała nam obrączki w urzędzie,ja mam nazwisko
męża,moje poprzednie było trudniejsze do wymowy tutaj.

[kryzar]

a ja bym się zastanowiła nad ślubem, bo jeżeli już jest problem przy nazwisku,
to co będzie później.

[wiktoria53]

1. Fukajacy partner już zdecydował , a szkoda....Należało pozostać przy swoim
lub wybrać dwuczłonowe nazwisko.
2. Skoro już 30 osób się uzbierało to proponuję przyjęcie w lokalu
z "człowiekiem-orkiestrą".
3.Do sukienki dopasowałabym 1 piękną różę.

[takanietaka]

1.Podwójne nazwisko koniecznie!Będzie uzywała tego co zechce w zależnosci od
okolicznosci-na jego terenie mężowe,na swoim swoje dawne (i tak wszyscy bedą ja
nazywac jej dawnym!)Bardzo to wygodne ..tak miałam ,było zawsze super!
2.Ja bym wybrała obiad w cichej restauracji,"starszawi" jeszcze potrafia
rozmawiac ,a przekrzykiwanie sie z muzyka wszystkich męczy!.No,moze w tle
jakieś łagodzące dawne przeboje ,albo muzyka instrumentalna ,taka "animujaca" .
3.Co do sukienki -szantung sie gniecie (o ile wiem)jak posiedzi kilka godzin i
wstanie ,bedzie wygladała jak tarka do prania.
4.A dlaczego nie kwiatki?jakies milusie ,nieduze.......
_______________________________________________________ ** nigdy nic nie
wiadomo **

[krista57]

Bukiecik jasno bordowych róż został zamówiony w dobrej kwiaciarni...czyli
sprawa załatwiona.Lokal juz jest równiez zarezerwowany.Będzie 50/50 młodych/starych.
Pozostaje sprawa nazwiska,moze sie jeszcze przekona do dwuczłonowego.
Slub 17 czerwca.

[malwina52]

Krysiu a Ty w czym sie zaprezentujesz?
cos z szafy czy ze sklepu)))

[tofika]

A ja Zyczę tak!!!!
--i niech rozsmakują się w miłości – bo będzie ona jak dobre wino, które –
jak wiadomo - musi mieć swoje lata...

[tesunia]

jestem za bukiecikiem,
na moj smak bym wybrala kolor w ciemniejszym niuansie sukienki,
ozdoby zielone w bukieciku i tak beda dodawac kontrastu do ubioru,
lakos nie lubie za duzych kontrastow koloru przy "uroczystych kreacjach"

Ale ludzie komplikują sobie życie!!!

[graga21]

Co to w ogole za problemy?!?
))
Moj tesc mial lat 60, jego druga wybranka lat 40, na swoim weselu balowali, ze
az hej! a my z nimi zgodnie z :"jedza, pija, lulki pala, tance, hulanka,
swawola, ledwie karczmy nie rozwala...." - czy jakos tak. Ona wystapila w tym,
co po prostu miala, on rowniez, ale oboje elegancko, bez szokowania gosci.
I potem zyli razem 32 lata.

to ja zapytam jeszcze prosciej!

[takanietaka]

A po co w ogóle ślub?W tym wieku juz chyba powinno sie w ogóle nie brac pod
uwage jakichs takich formalności i robic tylko to na co sie ma ochote!Beda sie
bardziej kochać z ta pieczątka?Ja tam tego nie rozumiem,ale ....
no ,cóz ,ludzie bywaja rózni!
_______________________________________________________ ** nigdy nic nie
wiadomo **

[krista57]

Oczywiscie,zeby żyć długo i szczęsliwie slub nie jest potrzebny.Wiedzą o tym
doskonale,są ze sobą już trzy lata.
Dlaczego biorą? Z całkiem prozaicznych powodów np trochę dla swoich starutkich
matek,zeby jej wnuczki nie mówiły pan W.tylko dziadku/jedyny"przyszywany"dziadek/,
dla uproszenia spraw spadkowych...i jeszcze cos by się znalazło!
Moją przyjaciółkę porzucił mąż z malenkim dzieckiem w wieku 22 lat.
Córkę wykształciła ,wychowała sama.Jest na tyle dobrze urządzona ,że nie wymaga
z jej strony pomocy a nawet matce funduje podróż poslubną.
Ja nie poddaję w dyskusję sensu pieczątki.
Są tak dobrani jak dwie połówki jabłka.

[graga21]

Calkiem podobnie bylo z moim tesciem. Ona znala go, jak jeszcze byl kawalerem.
Ale ozenil sie (z moja tesciowa)wiec ona z milicjantem, ktory zginal w jakiejs
akcji i syn urodzil sie juz po pogrzebie ojca... No i co tu dziwic sie
kobiecie, ze koniecznie chciala wziac slub? Tyle lat wychowywala samotnie...
Chlopiec nie mial ojca, a potem wnuk nie mialby miec dziadka? Okazalo sie tez,
ze to drugie malzenstwo tescia bylo szczesliwsze. Czyli tez 2 polowki, ktore
odnalazly sie.

[e-baba]

Jesienna miłość:

"Pokochali się na starość:
Stefcia i Stasio - w domu starców,
Jadzia i Teodor - przeżyli wielką miłość,
Irenka i Leon - żyją na kocią łapę,
Tosia i Benio - ona odkryła seks,
Basia i Maciej - poznali się przez internet,
Henryk - wypatrywał na cmentarzu, dał anons w gazecie, aż w końcu znalazł
(...)."
serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,3529430.html

Maz bierze nazwisko zony

[filomena1]

lo matko, 17 czerwca? to prawie za 10 miesiecy. trzeba dozyc do tgeo czasu. += miesiecy ? to
bardzo duzo.... 300 dni. i 300 nocy.
PO PIERWSZE NIE WIEM CZY W OGOLE ZDECYDOWALABYM SIE NA SLUB. A JESLI JUZ TO KONIECZNIE
NALEZY PRZEWIDZIEC KONSEKWENCJE WSPOLNOTY MALZENSKIEJ natrury PRAWNIEJ ekonomiaa, tzn
emerytury...spadki itp, komplikacje prawne dla dzieci, oczywiscie mozna zawrzec intercyze slubna , co
polecam!!!)) alse mam pytanie, czy to bedzie slub KOSCIELNY- w kosciele ? czy tylko i wylacznie w
USC uroczystosc podpisania zawarcia zwiazku malzenskiego?
Co do sukienki nie mam zastrzezen . Powinna miec na sobie to w czym sie czuje bosko.
W rekach to co lubi najbardziej. Ulubione kwaty. Nawet jesli mialby byc to bukiet rumiankow. To jesli
zrobi go kwiaciarka moze byc pienym skromnym bukietem bez nadmiernej ilosci "obzdobek",
Polecalabym ladana broszke, duza efektowna. albo jakis naszyjnik. Delikatne klipsy i bransoletka.
Buty. buty sa waznym elementem. Oraaz fryzura.Makijaz.
To jaka rest. i jaki w niej program zalezy od zproszonego towarzystwa. posadzenie gosci jest tez
wazne. Aby usadzic ich kolo siebie najlepiej i ciekawiej by nie porobily sie "obozy".
Mozna przygotowac karteczki z nazwiskami na stole i porozsadzac odpowiednio towarzystwo,
przeplatajac, gosci : Toj,moj, wspolny, twoj moj, wspolny.
No to mniej wiecej wszytsko.
Polecam jednak zastanowic sie przede wszystkim nad prawnymi kosekwencjami. Spisac testamenty,
umowy slubne. NAzwiska sa wrecz konieczne DWA. stare i nowe. A nawet maz moze przyybrac
nazwisko zony, czemu nie ? albo je sobie dolozyc jaako drugie, oprzeciez taka opcja jest prawnie
mozliwa .

Maz bierze nazwisko zony

[filomena1]

lo matko, 17 czerwca? to prawie za 10 miesiecy. trzeba dozyc do tgeo czasu. += miesiecy ? to
bardzo duzo.... 300 dni. i 300 nocy.
PO PIERWSZE NIE WIEM CZY W OGOLE ZDECYDOWALABYM SIE NA SLUB. A JESLI JUZ TO KONIECZNIE
NALEZY PRZEWIDZIEC KONSEKWENCJE WSPOLNOTY MALZENSKIEJ natrury PRAWNIEJ ekonomiaa, tzn
emerytury...spadki itp, komplikacje prawne dla dzieci, oczywiscie mozna zawrzec intercyze slubna , co
polecam!!!)) alse mam pytanie, czy to bedzie slub KOSCIELNY- w kosciele ? czy tylko i wylacznie w
USC uroczystosc podpisania zawarcia zwiazku malzenskiego?
Co do sukienki nie mam zastrzezen . Powinna miec na sobie to w czym sie czuje bosko.
W rekach to co lubi najbardziej. Ulubione kwaty. Nawet jesli mialby byc to bukiet rumiankow. To jesli
zrobi go kwiaciarka moze byc pienym skromnym bukietem bez nadmiernej ilosci "obzdobek",
Polecalabym ladana broszke, duza efektowna. albo jakis naszyjnik. Delikatne klipsy i bransoletka.
Buty. buty sa waznym elementem. Oraaz fryzura.Makijaz.
To jaka rest. i jaki w niej program zalezy od zproszonego towarzystwa. posadzenie gosci jest tez
wazne. Aby usadzic ich kolo siebie najlepiej i ciekawiej by nie porobily sie "obozy".
Mozna przygotowac karteczki z nazwiskami na stole i porozsadzac odpowiednio towarzystwo,
przeplatajac, gosci : Toj,moj, wspolny, twoj moj, wspolny.
No to mniej wiecej wszytsko.
Polecam jednak zastanowic sie przede wszystkim nad prawnymi kosekwencjami. Spisac testamenty,
umowy slubne. NAzwiska sa wrecz konieczne DWA. stare i nowe. A nawet maz moze przyybrac
nazwisko zony, czemu nie ? albo je sobie dolozyc jaako drugie, oprzeciez taka opcja jest prawnie
mozliwa .

[krista57]

Fil ,slub już się odbył ponad 2 miesiące temu
tylko w USC.W sukience wyglądala slicznie!

[filomena1]

Aaaaa. zagapilam, to przekaz , prosze kolezance najserdeczniejsze zyczenia powodzenia.
a moje uwagi moga sie mimo wszystko przydac.
znam bowiem wiele komplikacji rodzinnych powstalych ( po smierci jednego z nowozencow, a ta moze
przyjasc nagle i niepodziewanie ) z powodu niedokladnego przewidywania galimatiasu prawnego,
szczegolnie w sferze majatkowej.
pozdrawiam Fil

[krista57]

Własnie sprawy majątkowe były jednym z powodow dla ktorego swój związek
chcieli przypieczętowac.
Za życzenia dla moich przyjaciól serdecznie dziękuję.
Odbierz,proszę pocztę.Pozdrawiam.

Dwuczłonowe nazwisko robi furorę

[malwina52]

Według "Metra" nowoczesne mężatki coraz chętniej przybierają dwuczłonowe
nazwiska.

Kilka lat temu kobieta przedstawiająca się dwuczłonowym nazwiskiem wzbudzała
ciekawość. - Teraz to już staje się normą - mówi zastępca kierownika Urzędu
Stanu Cywilnego we Wrocławiu Barbara Janik. - Mężatki nie chcą rezygnować ze
swojego nazwiska. Takich kobiet jest coraz więcej. Spodziewamy się, że będzie
to zjawisko masowe - dodaje.

fakty.interia.pl/ciekawostki/news/Dwucz%B3onowe_nazwisko_robi_furor%EA,785289,18

[banitka51]

przeczytałam wszystie Wasze uwagi i mam wrażenie, że sami tworzymy sobie bariery
(co nam wolno/wypada), które przeciw nam wykorzystują młodsi.
U nas w kraju nie ma prawnej regulacji konkubinatu - w pojęciu traktowania
partnera w szpitalu, czy po śmierci - w administracji spóldzielni mieszk. czy
ZUSie. Poza tym - można bez ślubu i w wieku 20-30.
Dlaczego uważacie, że skrzywdzone się poczują dzieci, gdy np mój majątek im się
nie dostanie w całości? Czy to znaczy - zgodnie z opinią młodych - że nie wolno
mi sprzedać mieszkania i wyruszyć w podróż dookoła świata? Nie kumam. Oświećcie
mnie. Mój nieżyjący już Tato wciąż chciał finansowo pomagać/dokładać/
finansować, ja pilnowałam, żeby wydawał SWOJE pieniądze na SIEBIE. Dzięki temu
zwiedził kawał świata, dwa razy w roku odpoczywał w sanatorium, mógł pomagać
biedniejszym.
Wiem, że zboczyłam z tematu. Sorry. Ale jakoś tu ślub i spadek się 'pożeniło'.

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

banitka51 napisała:


>wolno
> mi sprzedać mieszkania i wyruszyć w podróż dookoła świata? Nie kumam.
Oświećcie
> mnie. Mój nieżyjący już Tato wciąż chciał finansowo pomagać/dokładać/
> finansować, ja pilnowałam, żeby wydawał SWOJE pieniądze na SIEBIE. Dzięki temu
> zwiedził kawał świata, dwa razy w roku odpoczywał w sanatorium, mógł pomagać
> biedniejszym.
> Wiem, że zboczyłam z tematu. Sorry. Ale jakoś tu ślub i spadek
się 'pożeniło'.

Masz słusznego. Zgadzam sie z tobą.

[sagittarius954]

Tylko , że spadek troszeczkę się różni od sprzedaży mieszkania przed
hipotetyczną smiercią . Po śmierci przynajmniej częśc majątku powinna trafić do
dzieci chyba że to darmozjady i zostały wydziedziczone.Ale jeśli dzieci są
porządne i kochające co przeszkadza się podzielić majatkiem ? Natomiast gdy
właściciel mieszkania żyje ma prawo zrobić z tym mieszkaniem co mu się żywnie
podoba ale niesmaczne by było gdyby przed nie uprzedził dzieci o podjętym zamiarze.

Sagi

[banitka51]

ogólnie rację masz, tylko spróbuj sprzedać to, co wartościowe i Twoje - dzieci
szczerzą zęby, jakby MUSIAŁO to być ich. Znam historię z mieszkaniem, dzieci
matkę chciały ubezwłasnowolnić, szukając pomocy w sądzie.
Nie pojmuję, dlaczego mój rodzic nie miałby się majątkiem podzielić z kimś, z
kim spędza swoje późne lata. Wolę, by był szczęśliwy, niż ja miałabym MIEĆ WIĘCEJ.

[sagittarius954]

Rozumuję podobnie jednak nadal upieram sie że spadkobierca powinien przekazać
osobie dysponującej spadkiem wolę podziału części spadku.

majatkowe

[filomena1]

otoz jest tak,
sa to sprawy honorowe, w pewnym sensie.
Banitko, jeden czy dwa przypadki dzieci-hien, to jeszcze nie wszyscy.
POza dyskusja jest dla mnie co sobie ktos robi za zycia z majatkiem. Jesli chce sprzedac cos, to
moze ze wzgledow praktycznych dobrze jesli informuje dzieci, bo moze chcialyby rzecz odkupic ,
zatrzymac, ze wgledow pamiatkowych lub sentymentalnych, wiec po co cos ma isc w obce rece , jesli
moze zostac w rodzinie. prawda?
Sagi , mnie sie wydaje, ze nie musi spadkodawca uprzedzac co chce ze spadkiem zrobic.
Ale....... niech w ogole cos zrobi. Wlasnie problem , jesli nic nie zrobi, pozostaje spadkowanie, ze sie
tak wyraze, wg kodeksu i spadkobiercy sa rozczarowani. Rozczarowane sa dzieci z pierwszego
malzenstwa, albo rozczarowane sa z drugiego malzenstwa, Kazdy uwaza ze byl mniej kochany, albo
bardzoej sobie na spadek zasluzyl.
Ktos jest intrusem, a ktos poszkodowanym. Tak, tak poszkodowanym. Szczegolnie rzecz sie ujawnia
przy wielkrotnych malzenstwach.
I to mialam na mysli.
Dlatego zawsze namawiam do spisania ostatniej woli.
Nawet nie notarialnego. Chociaz notarialny wymaga sie dla nierichomosci.
Jesli brak testamentu , wszyscy czuja sie zaniedbani. ALbo uwazaja ze spadkodawca umyslnie chcial by
rozporzadzono wg. prawa kodeksowego.
A dura lex sed lex.
I tu trzeba dobrej woli i przyjazni miedzy spadkobiercami. Aby sie nie pobili przy podziale.
To tyle... w skrocie i na szybko.
Fil

Filomeno

[banitka51]

Prawnie to się zgadza. My wyszliśmy z innego tematu - że ślub po 50 umniejsza
ew. spadek dla dzieci. Bo może tak być - zależy, kto pierwszy uda się na drugą
stronę. Mentalnościowo u nas jest rozpowszechnione zasada, że to, co rodzicie
biologiczni zgromadzili, należy się dziecku. I to "należy się" jako oczywistość
do mnie nie przemawia.

[filomena1]

To nie jest przyjetaa zasada, lecz to jest pRAWO na podstawie Prawa Rzymskiego.
To co rodzice biologiczni zgromadzili dziedzicza prawnie dzieci. Kodeksowo. Amen.
A jesli nawet sa wydziedziczeni maja prawo do zachowku, itp.
dura lex sed lex.

[banitka51]

ja o oczekiwaniach dzieci, Ty o prawie. Prawo (lex) dało możliwości dzieciom do
otrzymania spadku po smierci rodziców. W naszej mentalnośći dzieci uważają, że
im się należy wszysto, co rodzicie zgromadzili, i uważają tak już za życia
rodziców. W naszej przeciętnej mentalności majątek rodziców za ich życia jest
tylko masą spadkową.
Ale znam też przypadek, że rodzic dysponuje majątkiem dziecka (dziecko zyje),
uważając to za naturalne, zgodne z normami moralnymi...

[filomena1]

juz jestem od kolejnego konowala spowrotem. szybko.
Banitko, rozumiem, ze masz na mysli iz dzieci roszcza sobie pretensje do wwlasnosci rodzicow jak do
wspolnej. Czyli rodzinnej wlasnosci. Co rodzice zgormadzli to niby wspolnosc rodzinna . TAK? a wiec
im sie nalezy,? tak? no coz, jest to brak poszanowania wlasnosci prywatnej, nieodpowiednie
wychowanie w rozumieniu wlasnosci prywatnej. Te zaszlosci- te mentalnosci wspolnotowe skads
jednak sa. I tkwia , widocznie tak w rodzicach jak i dzieciach. Szczegolnie uwydatniaja sie, budza gdy
pojawia sie nowy czlonek rodziny z ktorym trzeba by ten tort-wspolnoty dzielic, bo i kwalki beda
mniejsze.
Widzisz , znam i ja przypadek , gdzie corka z pierwszego malzenstwa , choc dziedziczy formalnie po
ojcu 1/6 majatku (calego wspolnego z I zona, bo jedna 1/3 tej polowy wspolnoty malzenskiej)
zrezygnowal z tej czesci na rzecz II zony i syna. (polbrata). II zona musialaby sporo wyprzedac, aby
splacic nalezna czesc, malo tego oddac kazda 6 lyzeczke, przescieradlo, itp. ich wspolnego majatku
owej corce z I malzenstwa.
Nic tu morale nie pomoga.

moralnie =nalezy sie

[filomena1]

wlasnie, czy komus nalezy sie moralnie?
czy ta corka z I malzenstwa, ma moralne prawo miec pretensje do 1/6 calego majatku II malzenstwa
Ojca.
Prawnie tak, a moralnie? nalezy sie czy nie?
to przeciez nigdy nie byla jej wspolnota rodzinna. prawda?
A gdy jest wspolnota rodzinna to moralnie nalezy sie prawda? czy nie?

Nadal pozostajemy przy problemie poszanowania wlasnosci prywatnej rodzicow, z ktora to wlasnoscia
moga za zycia robic co im sie zywnie i rzewnie podoba. Ale tu juz klania sie mentalnosc ta z domu i ta
ze szkoly i srodowiska.
Fil.