poczytalam sobie zaległe watki......

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

... także te zarchiwizowane.
Mało wiem o uczestnikach forum, w zasadzie przed kwietniem 2006 ze dwa lata
nie było mnie na Forum. A niebawem znów odetnę się od netu.
I doszłam do, zapewne bardzo kontrowersyjnego wniosku, że jest ze szkodą dla
forum, że nie ma juz osobowości takiej, jaką była np. osoba podpisująca się
Wredna2.
Wyobrażam sobie, jaką z-bkę zaraz tu dostanę. Ale tezy swej bronię.
Widzę z jej ( Wrednej )postów, że była to osoba godna uwagi i warta
zaakceptowania, jako respondentka naszego forum.
Prowokowała do POGŁĘBIONYCH polemik.
Ja lubię sie spierać i tym samym pasuje mi, gdy trafiam na silnego polemistę.
Trochę podobna jest publicystyka Filomeny i czytam ją z przyjemnościa, bo
pobudza do myślenia i nie jest w tym zbyt istotne, czy i na ile zgadzam sie
z jej wypowiedziami.
Pewnie dlatego, że zawsze lubiłam głeboki wchodzenie w dyskusje a nie
lubiłam i nie lubię zdawkowych rozmów, slizgających się po powierzchni.
Aby nie być zrozumiana opacznie - podkreślam: oprócz aksamitnych wypowiedzi
potrzebne są i polemiki o zabarwieniu agresywniejszym.

[tofika]

Witam , wypowiem sie tak jak potrafie.. nawet ,gdyby sie komus to
niespodobalo,
Pad)
Raz jedyny raz , polemizowalam , jak podpowiadasz ---w ostatnim zdaniu

[malwina52]

gdzies kiedys wyczytalam, ze agresja to cecha wrodzona
po czesci po czesci nabyta,
dobrze, ze jej w moich genach nie ma,
nie potrzebuje bodzca agresywnego, zeby
polemika byla ciekawa,
raczej potrzebni mi so do niej madrzy ludzie,
mysle ze agresywna polemika przedzej czy pozniej
staje sie przykra, no moze sa ludzie gruboskorni,
to jest tylko moje zdanie
inaczej jesli jest to prowokacja, pociaganie za jezyk,
zmuszanie do myslenia bez obrazania innych,
takie jak to sie mowi "kij w nrowisko"
takie watki lubie bo one zyja,
mam w zyciu tyle emocji,
ze dodatkowe na forum nie sa mi potrzebne
masz racje, szkoda wielu osob ktore opuscily,
lub nie zagrzaly miejsca na forum
a pozostaly w pamieci, jednak to forum jest
otwarte i byc moze powroca

wredna2

[goskaa.l]

Wredna pisała na forum krótko, ale ciekawie, poruszająco. I ja też zostałam
zaskoczzona, kiedy po krótkiej nieobecności nie dość, że nie zastałam jej na
forum, to na dodatek zorientowałam się, że została z niego wyrzucona przez
uczestników. Nie miałam czasu przeglądać wszystkich wątków i nie bardzo wiem,
co się wtedy stało.
Podobnie też potraktowano Filomenę, która także nie należy do
osób "spolegliwych", potrafi wprost wywalić to, co myśli, choć niektórym to nie
w smak. Tyle, że wtedy kilka osób się za nią ujęło (ja też, bo pisze ciekawie).
Pomimo to, stwierdziła, że nie będzie ponawiać prób poruszenia tego
towarzystwa. Tym niemniej, jak zauważyłam, czasem coś wrzuci, kiedy wybitnie
poruszy ją jakaś wypowiedź.
Ja sama pisałam kiedyś, że po prostu nie odpowiadam w wątkach, które mnie nie
poruszają, w których nie widzę potrzeby się wypowiadać (bo mnie nie interesują,
lub całkowicie zgadzam się z tym, co napisane, i szkoda mi miejsca i czasu na
pisanie). Nie mogę natomiast zrozumieć wręcz alergicznej reakcji pojedynczych
obób na wypowiedzi Wrednej czy Filomeny.
Jeśli mi ktoś nie pasuje, po prostu piszę, że się nie zgadzam, ale nigdy nie z
silną agresją. Ona nic nie daje oprócz niedobrej atmosfery.

Gosiu...

[natla]

...należy jeszcze ustalić, która to strona zaczyna agrsywnie, mniej lub
bardziej. Która prowokuje.
Myslę ( to co przed chwila napisałam w innym wątku), że za bardzo polemizujemy
z niechęci do adwersarza niż w sprawie. Często atakuje się persone, a nie
sprawę.
A poza tym jeżeli mi się nie podoba , że np. )Goskaa "trzasnęła drzwiami,
wyrzucając przyjaciółkę z domu" (mam nadzieję, że o niczym takim nigdzie nie
pisałaś )), to na pewno się nie wypowiem krytycznie, przynajmniej od razu,
tylko albo się w ogóle nie wypowiem, albo będę drążyć, zanim ocenię.
Bycie na forum bardzo wiele mnie uczy, ciągle uczy. Uczy dyskusji bez mimiki,
zabarwienia głosu, uczy nie wyładowywania swojego złego humoru tu, na forum (na
początku też mi się zdarzało, chwalić archiwum))
Ja naprawdę cenię takie osoby jak Fil czy Wredna, bo nie mają sieczki pod
kopułą podobnie jak wszyscy nasi forumowicze. Uważam jednak, że brak im czasem
tej umiejętności "forumowej dyskusji".

[natla]

Ja też lubiłam Wredną, choć nie wiem dlaczego. ) Miała wejście smoka, zagrała
na uczuciach, wyśmiała......
Polemika , to polemika, a nie odgórna dyskusja na zasadzie "to ja mam racje".
Mozna sie spierać,a le też mieć właściwe podejście do argumentów innych. Jest
to wielka sztuka i niestety bardzo niewiele osób potrafi ją stosować.
Zwróć uwagę na to, że tzw "polemiki" na forum kończą się bardzo nieprzyjemnie.
A poza tym polemika powinna dotyczyć "sprawy", a nie forumowicza, a niestety
często dotyczy właśnie kogoś piszącego....i tu chyba tkwi błąd.
Ale uczymy się tej trudnej sztuki.
Tylko nie mów, że na naszym forum są tylko pobieżne gupawe rozmówki. Zreszta
one są też potrzebne, może nie dla czytających, tylko dla dyskutujących w danej
chwili. Idąc do kawiarni z przyjaciółmi też nie koniecznie roztrząsasz
problemy świata tego, a bawisz sie plotkami, grą słow, śmiechem....no nie?

[del.wa.57]

Lubię to forum,piszę tu od roku i nie jestem zaczepna,nie znoszę
wprost /pojedynków na słowa/które do niczego nie prowadzą i zwykle badrzo
nieprzyjemnie sie kończą,polemizować mogę z kimś kogo znam i patrze mu w
oczy,tutaj,tutaj się dobrze bawię,tutaj poznałam pare osób i bardzo sobie cenię
te znajomości,nie lubię się kłocić,sprzeczać czy narzucać swoją wolę,co nie
znaczy,że jestem taka cacy,cacy jak mnie ktoś nadepnie na odcisk to potrafię
się bronic,ale nie staram się nikogo prowokować.
Forum jest otwarte i każdy może tu wejść,zostać albo nie,przymusu niema.
Czyżbyś się nudziła Padalcu,szukasz zaczepki? chcesz komuś dowalić?
))))))))
A tak poważnie,osobiście nie uważam ,że to forum straciło na swojej/wartości/
jak P.Wredna odeszła.

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

Najpierw cytat z ksiązki pewnej ( dziwna ksiązka - i o buddyźmie i o marketingu
agresywnym )....
"...np.‘Agresywny marketing’ - Chodzi w nim o dawkę stanowczości w wypowiedzi.
Dalaj Lama powiada, że "gdyby Budda, nie był stanowczy w swoich wypowiedziach,
to może dzisiaj byśmy o nim nie pamiętali."
Masa ludzi ludzi ceni stanowczość w wypowiedziach i to nie tylko u mistrzów
duchowych.

No tak, wiedziałam, ze nie powinnam była użyć przymiotnika AGRESYWNY.
Rzecz w tym, że ja użyłam tego okreslenia jako symbolu- przenośni. W takim
rozumieniu, jaki ja miałam na myśli, słowo " agresywny " traci swój pejoratywny
wydźwięk.

TOFIKA : nie widziałam żadnych niemiłych określeń w j. obcym i w j. polskim
użytych w stos. do ciebie a to zmiania postać rzeczy.
--------------------------------Znaczy więc -> czytałam niedokładnie?
--------------------------------Najwidoczniej tak było. zaraz jeszcze raz to ---
--------------------------------przejżę.

cytat z Malwiny32:
"Inaczej jesli jest to prowokacja, pociaganie za jezyk,
zmuszanie do myslenia bez obrazania innych,
takie jak to sie mowi "kij w nrowisko"
takie watki lubie bo one zyja,"
-------------------------------------I to własnie ja mialam na myśli.

Goska! -----

[natla]

Padalcu jeden, myślę, ze dokładnie wiem o co Ci chodzi, tylko ta drobna granica
między rzeczową dyskusją a dowaleniem......tego się uczymy.

A poza tym trzeba mieć choć trochę poczucia przyzwoitości i nie pouczać,
a czasem i poniżać innych na forum ....potencjalnie....całego świata.
Można przecież pamiętać, że istnieje poczta. Zupełnie inaczej wygląda taka
dyskusja w "cztery oczy". Tak taktownie zachowała się Filomena, zwracając mi
uwagę na pewien błąd.....doszło do mnie, że miała rację, że mogło to co
napisałam być odczytane tak jak odczytała Filomena.
A drobnomieszczańskie przewrażliwienie? W każdyn z nas jest trochę tego
charakteru i tylko od chwili zależy czy z nas wyjdzie czy nie. )))
No i między zwróceniem uwagi , a zwróceniem uwagi może być przepaść.
A....i jeszcze, trzeba sobie zdać sprawę, że nie każdy musi nas wirtualnie
lubić....niestety

[tofika]

Pad
tu...
"I to, niestety, za sprawą Pani, Szanowna Pani Tofiko! I za sprawa Pani
nadwrażliwosci na punkcie własnej osoby i tego, co ta osoba zdolna jest po
siebie zostawić potomnym Widać nadepnęłam czułą strunę Pani twórczych
ambicji. Chapeau bas!

Podpowiedz co Wredna pragnela mi powiedziec....???
--jesli masz ochote, ale nie koniecznie,a tak naprawde, to!uzywajac slow tu na
forum nie polskich, jest czym , ?

[tofika]

i jeszcze to...
""""Widać bliski jest Pani
naturze taki polski , chocby i wirtualny, magieleki kazdy pretekst ku temu
dobry
Ale teraz przynajmniej juz rozumiem dlaczego te Pani Nierymowane Przemyslenia,
Wierszami zwane, takie smętne i dołujace!
Zwykły brak " sense of humor".
Ale prosze się nie przejmować, naprawde...bo to się zdarza dośc często, nawet
uznanym twórcom, a co dopiero " tfu..." .
I jeszcze jedno...radzę na przyszłość mniej fałszywej ambicji, a więcej
czytania / może tez pisania ?!/ tekstów ze zrozumieniem! Ot co... /bez
usmieszkow ..
--

więcej luzu,oto jest zasada ma :-) piosenka taka

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

tofika napisała:
> Pad
> tu...
> "I to, niestety, za sprawą Pani, Szanowna Pani Tofiko! I za sprawa Pani
> nadwrażliwosci na punkcie własnej osoby i tego, co ta osoba zdolna jest po
> siebie zostawić potomnym Widać nadepnęłam czułą strunę Pani twórczych
> ambicji. Chapeau bas!"
> Podpowiedz co Wredna pragnela mi powiedziec....???
> --jesli masz ochote, ale nie koniecznie,a tak naprawde, to!uzywajac slow tu
na forum nie polskich, jest czym , ?

Tofiko, zacznę od końca - czyli od zagadnienia dot. używania słów, cytuję:
" nie polskich ".
Jest wiele powiedzonek które, choć nie są pisane w naszym ojczystym języku -
jednak weszły już do kanonu mowy polskiej i stały się nagminnie używane przez
literatów, publicystów, prawników jak i szaraczków polaczków.
Trwają w swej niezmienionej postaci od setek lat.
Zostały zasymilowane do języka polskiego i żyją w nim na prawach równorzędnych.
Takim też powiedzonkiem, bon_motem, jest i owe chapeau bas.
Wyraża ono zazwyczaj podziw i szacunek....nakazuje zdjąć kapelusz z głowy -
przed kims, kogo podziwiamy.

W wypowiedzi Wrednej2 powiedzonko to zostało uzyte w sposób mniej oczywisty.
Może złosliwy, może zgryźliwy a już napewno, w celu uwypuklenia postawionych
powyżej (tej frazy kończącej wypowiedź ) - tez.

twoje pytanie - cytuję :
---------Podpowiedz co Wredna pragnela mi powiedziec....???
Raczej jako retoryczne bym je potraktowała, ale ok. odpowiem, jak ja rozumiem
cytowany przez ciebie fragment z Wrednej2.
Ja uważam, że ona chciala ci powiedzieć głównie to - że nie ceni sobie zbyt
wysoko twojej twórczości i nadała swej wypowiedzi taką formę, jaką uznała za
stosowną.
A czy ta forma stosowna była, czy nie - to już temat na inną dyskusję i ja nie
podejmuję się być w tej kwestii niczyim advocatus diaboli )
To oczywiste, że jeżeli poczułas się urażona, to miałas prawo tak się poczuć.
Zakładając ten watek, nie pretendowałam do robienia szczegółowej egzegezy
tekstów Wrednej i jej sposobu narracji.
Posłuzyłam się li-tylko jej przypadkiem, aby OGÓLNIE porozmawiać o kolorycie,
różnorodności, sile oddziaływania ( recepcji i percepcji ) wypowiedzi na Forach.
Na zakończenie ( nie tego topicu, lecz odpowiedzi dla Tofiki )dodam tak na
marginesie, że kazdy twórca a śmiem twierdzić, że zarówno profesjonalny jak i
amator - jest wrażliwy ( przewrażliwiony ? ) na wszelką krytykę swego dzieła.
Tak było, tak jest i tak będzie zawsze.
To jest norma i to jest zrozumiałe. Twórcy profesjonalni wszelkiej maści, jak
swiat - światem, nietolerowali i nie lubili ( to eufemizm ) profesjonalnych
krytyków.
Logikę takiego wzajemnego ich stosunku dobrze oddaje sytuacja zawodowego
krytyka muzycznego : potrafi skrytykować zawodowo np. koncerty branderburskie
JSB....ale sam nie potrafi ich stworzyć.
Jako ciekawostkę na swój temat powiem ci, że ja bardzo - nie tylko cenię, ale
i lubię( swoisty masochizm ? ) " wieszanie psów " na moich
" dziełkach malarskich ".
Słodzenie i kadzenie jest dla mnie fuj - podejrzane.
Zawsze nowe oko zauwazy w nich coś do poprawienia - co umknęło autoocenie.
pozdrawiam, Pad

[filomena1]

to i ja sobie poczytalam, i az ciarki mnie przeszly , bo prawie jakbym siebie czytala.

Dorzuce tylko cos na temat krytyki czy tez komentarzy odnosnie cudzych tekstow, wypowiedzi.
Otoz, kazdy komentarz i kazda krytyka i kazde jedno chocby slowo jest dla poleniajacego text , czy
wpoeidz , na wage zlota. I to bez wzgledu na to czy jest ta krytyka , czy komentarz przyjemny czy np.
nieprzychylny, krytyczny . Najgorsze dla mowcy , gdy skonczy jest milczenie sluchajacych, a dla
autora tekstu absloutna cisza czytajacych. WG mnie to tylko dowod na kompletne fiasko, Natomiast
same ochy , achy , slodkosci sa wprost podejrzane. jesli nie potrafie skrytykowac , to moja pochwala
jest krotka i konkretna, im mniej glaskania tym lepiej, bo mozna zaglaskac ze skutkiem negatywny. A
kazdy chce sie przeciez porpawic, byc lepiej zrozumianym, lepiej trafic do odbiorcy. Szczegolnie gdy
odbiorca jest leniwcem myslowym i potrzebuje lopatologii..... ale to juz inna bajka...
wiecej luzu , to jest doskonala zasada. Nie bierzmy wszystkiego tak osobiscie do siebie, przeciez
chcemy wszystkie ze soba rozmawiac i wymieniac mysli i poglady, a nie klocic sie i obrazac o byle co.
pozdr
Fil

[tofika]

"szczegolnie gdy
odbiorca jest leniwcem myslowym i potrzebuje lopatologii..... "
Fil...
ta wypowiedz jest bardzo wazna...

[filomena1]

Myslecz, wnioskowac, czytac uwaznie, z uwaznoscia a nie przebigac po tekscie
wzrokiem, zastanowic sie co piszacy myslacy chcial powiedziec, wyrazic,
przekazac. Wiem to jest pewnego rodzaju sztuka. Ale latwa do nauczenia trzeba
tylko chciec i sie nie lenic.
Pozdro
Fil

[natla]

Łatwo Filomeno? To śmiem twierdzić, że nikrt z nas , łącznie z Tobą jej jeszcze
nie opanował. Nie na pismie. Domyślać intencji, to się mogę wtedy, gdy napisane
jest jednoznacznie. Ale jak lecą aluzje, uśmieszki, niedopowiedzenia, to dobre
w realu, ale nie tu. Dlatego ciągle powtarzam, że dyskusje na forum, to bardzo
trudna rzecz. Dla mnie też. Wielokrotnie źle zostałam przez różnych ludzi
zrozumiana, a też i sama brałam złoto za poasek. Czy to mój błąd w kompozycji
zdań, czy adwersarza w bylejakim czytaniu, to nieistotne. Istotne, aby te
wszystkie nasze słowa nie poszły na marne i każdy starał się uzmysłowić swoje
braki czy błędy. No i jeszcze umiejętnosć odnoszenia sie do wszystkich opini
adwrsarzy, a nie pomijanie tych niewygodnych. Myślę, że idziemy do przodu.
Jezcze niedawno taka dyskusja skończyłaby się.....a cholera wie czym ))

ludzie listy piszą :-)) piosenka taka

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

a ty , Natlo, to byś mogła mi na zaległe maile odpisać, za przeproszeniem )))

[natla]

Ja Ci dam zaległe ))))
Lecę.

[tofika]

Fil, dziekuje za odpowiedz...

""zegar niech dzwoni
dni przemijaja ...
ja tu zostaje.."
CZy komus sie podobam czy nie!, czy jestem taka czy owaka..
"jeszcze sie taki nie urodzil ,zeby wszystkim dogodzil.."
pozdrawiam ,nic tu ujac nic tu dodac..trwajmy wszyscy ... jak postaramy.. to
Potrafimy!

Tofiko, szczerze powiem, że....

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

...trochę mi przykro, że nie odniosłaś się w żaden sposób do mojego postu z
godz. 11.15
A napisałam go głównie do Ciebie.

[tofika]

Pad,
dziekuje, przepraszam..ze bardziej mnie zainteresowaly dalsze ..pouczania
Filomeny , bo one byly jakby dopiskiem..dodatkiem do Twojej wypowiedzi...
a zafascynowala mnie ogromnie >>lopatologia.". wskazana co niektorym na forum,

Twoja wypowiedż ,(odniesienie do moich pytan,
to tylko insynuacja-> ukierunkowana w celu obrony Wrednej ..tlumaczysz ja...
nie chcę poprostu o tym dalej rozmawiac..

[krista57]

Mam propozycje.....
moze rozbijemy to forum na osoby" lubiące sie spierac,prowokujące do polemik
i głębokie wchodzenie w dyskusje" potrafiące wyrażać swoje poglądy czy osądy
z nutką agresji a wręcz potrzebą pouczania innych.

Druga grupa to osoby spolegliwe,mające do siebie serdeczny stosunek,które nie
mają ochoty zabierac zdanie przy niewygodnych opiniach,którym nie zawsze sie
chce uważnie czytac / leniwce /,które weszły na forum bo uważały je za
przyjemne,które spotkały pokrewne dusze i przyjaciól,które .......

Nie chciałabym rozrabiac ale ciekawa jestem gdzie byłoby nas więcej.
Ja wybieram drugą grupe.

[natla]

Ja Ci tu rozbiję forum na 2 grupy......forum jest żelazne i niezniszczalne, ale
podlega trendom i akurat mamy taki. I to przejdzie, nie bój nic. Juz sie
ukonstytuowały specjalne 2 wątki nie dla spolegliwych, którzy je mogą obchodzić
duuuużym łukiem. Reszta.....a jest ich oooo, ho, ho.....dla spolegliwych
nudziarzy i leniwców. )))))

[goskaa.l]

Dziewczyny, nie pamiętacie, jak się Wredna przedstawiła:

Re: Skąd przybywamy.
Autor: wredna2
Data: 27.11.05, 12:46 + dodaj do ulubionych wątków
zarchiwizowany
--------------------------------------------------------------------------------
Witam wszystkie piękne Panie i tu obecne...;P
(...)
PS. Zawsze na poczatku wole uprzedzić, że mój aktualny nick w jakimś sensie
odzwierciedla mój charakterek....wrrrrrrrr

Od razu uprzedzała, że nie będzie z Nią łatwo, lekko i przyjemnie. A że akurat
trafiła na (być może) nadwrażliwą Tofikę? Wredna nie jest osobą przeciętną i
nie jest osobą, która chce mieć poukładane na wszystkich półkach i we
wszystkich szufladach. Mam wrażenie, że to człowiek poszukujący i nie bojący
się pisania swojego zdania, choćby miało być ono odrębne. A że używa takich, a
nie innych słów?I że została odebrana tak, a nie inaczej?
Ktoś mi kiedyś powiedział, że zazwyczaj odbiera się wypowiedzi ludzi poprzez
pryzmat samego siebie. Jeśli ktoś jest oszustem, będzie szukał drugiedo dna,
podtekstu, w słowach drugiej osoby. Jeśli ktoś jest szczery, nawet przez myśl
mu nie przejdzie, że kto inny może kłamać.
Dobrze wiem, że słowo pisane może być czytane na różne sposoby. W dodatku
sposób pisania na forum (czy na grupach dyskusyjnych) wyklucza możliwość
poprawienia swojej wypowiedzi, pisze się ją na żywo, co powoduje czasem
niezrozumienie lub wręcz opaczne pojęcie myśli przelanej na papier. Na
szczęście, można zawsze dopytać się i ta myśl może być skonkretyzowana,
uściślona. Choć nie zawsze czytającemu wystarcza cierpliwości na wyjaśnienia.
Z kolei osoby zajmujące się twórczością nie zawsze muszą liczyć na poklask
innych. Mnie bardzo rzadko podoba się poezja smutna, zbolała. A tak niewiele
jest wierszy radosnych, podszytych humorem, satyrą, radością życia.
Może Tofika ma taką "smutną" osobowość? A może akuart takie wiersze jej
wychodzą? W końcu, może właśnie w momentach przygnębienia chwyta za pióro?
Wrednej widocznie nie odpowiadała taka poezja. Niestety, nie będę wracać do
tego, co miało miejsce w koncu roku (bo wtedy zdarzyło się całe zamieszanie z
Wredną), bo po prostu nie mam na to czasu.
W końcu, do cholery, jest to forum otwarte i każdy, także taki wredny, powinien
mieć możliwość wypowiedzenia się na nim.

[tofika]

Gosia,
"nadwrazliwosc "tak moze mi radioterapia i zniszczylav czesc komorek ,
odnajde sie nie ma sprawy!
Ale!
w Twoich motywacjach , sa slowa naruszajace moja godnosc osobista!
--czytam wymyslony przez Ciebie moj zyciorys?,
chyba jak na inteligentna osobke przesadzilas, o co Ci chodzi,
bierz Wredna w lektyke i tu ja sprowadz, nikt z forum jej tu nie zabronil byc,
jesli odeszla to znaczy poczula sie niedowartosciowana w swoich pomyslach ,
nie zaczepiala tylko mnie ! poczytaj wreszcie ,,jak odzywala do innych i badz
na" czasie" , zastanow co napisalas ... wpakowalas slowo"Oszust! Klamca!wiesz
co, ...rany to dopiero trzeba miec wyczucie..klikajac takie frazesy...tu na
forum, co Ci przyszlo do glowki???
a
podyskutowalas , oczywiscie bbbb delikatnie , troche bardziej odcien polemiki...
NIE mam zamiaru stad wybyc, nie mam !, jest tu tak!!! duzo ludzi madrze
klikajacych, ze moze wreszcie naucze na stare lata cos kolwiek,,
a co mi tam.....spr w pewnym miejscu wchodzac na forum , czy moglas tak
opisywac ,,mnie",
oczywiscie mi to az tak bardzo nie przeszkadza
Gosiu,Niestety, gdybym nie zareagowala, tez byloby nie tak, bo poczulabys
sie ,ze akceptuje Twoja wypowiedz..

[malwina52]

nie rozumiem kto komu na tym forum zabrania
lub zabranial wypowiadania sie nawet bez cholery
forum otwarte, milo przyjeci wszyscy ktorzy tylko
zawitali
jak mi wiadomo to stopowano tylko jakies trole,
ale nikt nie pozwoli sie obrazac,
i nie reagowac bo jak sama napisalas
musialby zmienic o sobie zdanie
zgadzajac sie z przytykiem
ja szanuje siebie i wymagam tego od innych
z mojego otoczenia, a nie kazdy musi byc blisko mnie
ma wybor

[kasia573]

Chciałam dodać, że nie jestem chyba jedyną osobą, która ma czas tu wpaść na
chwilkę. Rzuci jedno zdanko, dwa, ale dobrze się tu czuje i ta serdeczność
kilku osób ją tu trzyma. I wtedy może to wyglądać na ślizganie. Nie każdy ma
potrzebę rozstrząsania na forum. Ale osoby serdeczne, pozytywnie nastawione do
innych to skarb i czasem otrzymanie od nich krótkiej wypowiedzi, wirtualnego
uśmiechu czy gestu daje bardzo dużo i jest potrzebne.
Jesteśmy różni i to jest ciekawe. Mnie np. drażni na "młodszych" forach
udowadnianie swojej racji, przytyki, brak kultury. Tu tego nie ma i świetnie!

[natla]

Bo takie to nasze forum jest, bo tacy serdeczni, uczynni, co nie znaczy głupi
i mudni, są tu ludzie.
(Padalcu, to nie do Ciebie, to tak ogólnie po różnych wcześniejszych dyskusjach
z trollami)

...

[filomena1]

Nie wiem co napisac, albowiem padlo tu moje imie kilkakrtonie.
Pamietam , ze rodzice opowiadali iz w Partii juz PZPR byly specjalne
zebrania gdzie dokonywalo sie samokrytyki, a czlonkowie dyskutowoali o tym
samokrytykujacycm sie.
Byla to komunistyczna spowiedz i bicie sie w piersi "moja wina"
jesli gremium uznalo, ze czyni to dokladnie i przekonywujaco to glosowaniem
dawano delikwentowi spokoj, jak nie to wyrzucano z partii , albo napietnowano,
gdy czlonkiem partii nie byl.

hmmm. nie obrazajcie sie mile Panie, ale cos mi sie tak jakos kojarzy , ze
tenze watek zjechal na wlasnie takie tory.... no coz mentalnosc sie przez
jedno pokolenie nie zmieni.

[natla]

Nie podsumuję tej wypowiedzi.....po prostu dziś nie potrafię rozmawiać
z ideałami.

[mania1119]

Po pierwsze:mnie jest miło-jak jest miło.
Po drugie-Dyskusja na powazny,wazny temat jest zawsze pożądana-ale nie
wtedy,kiedy obraca sie przeciw komus.A ,jak pare razy zauwazylam,nagle z rzeczy
ogolnych ciezar rozmowy przenosil sie na ocenienie kogos.Moim
zdaniem ,przyslowiowe" wsadzanie kija w mrowisko" lub cokolwiek do tego
podobne,jest na Forum ryzykowne,chyba ze sa to tematy zupelnie
ogolne,ponadpersonalne.(I sporo takich fajnych wątków tu jest.)Ryzykowne -ze
wzgledu na sposób przekazu,poniewaz ani mimiką,ani gestykulacja ani chocby
akcentem-nie mozemy wzmocnic czy oslabic znaczenia tego,co piszemy.Latwo kogos
urazic,majac nawet naprawde dobra wole.W dyskusji bezposredniej przynajmniej
mozemy szybko zareagowac,wyprostowac-jesli nam cos nie wyszlo.Tu natomiast
emocje maja czas zalegac.Cóż,piszę w swoim imieniu ,wyłącznie w moim
odczuciu ;sama kilka razy,majac dobra wole nie trafilam ze swoja interpretacja
w emocje rozmowcy i zrobilam komus przykrosc-bez zamiaru.
I mimo,ze staram sie byc ostrozna i wywazona,to i tak mi sie to zdarza.
A komputer,w zalozeniu,mial byc dla mnie przyjemnoscia...

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

mania1119 napisała:

> Po pierwsze:mnie jest miło-jak jest miło.
> to zdarza.
> A komputer,w zalozeniu,mial byc dla mnie przyjemnoscia...

Pełna zgoda, no ale dodam, że dla mnie nie umniejsza odczuwania przyjemności
partycypacja w polemikach o wyraźnym i ostrym kolorycie.
Jest też miło - jak nie jest zbyt miło.
By tę (pozorną ) sprzeczność zanalizować, należało by najpierw podac definicję
pojęcia MIŁO. Nes pas ?

HOWK!

[graga211]

Trzymam strone Natli: ŻADNE 2 GRUPY NA FORUM!
Wygadamy się, cos przyswoimy, czegos nauczymy i znowy będzie okeja. Dzieki tym
dyskusjom poznajemy się lepiej i w przyszlosci będziemy już wiedzialy, jak
poruszac się i jak unikac zadraznien (ale tez będziemy wiedzialy, jak komu
doszpilic, nieee??? Hihihi!)
Ale to był tylko zart. Może nie najszczęśliwszy i niesmieszny, jednak zart.

Nie tylko Natle proszę: „przybij piątekę”, ale również:
Pad, szczególnie za: >Jest też miło - jak nie jest zbyt miło.<
Przy czym slowo „zbyt” zamienilabym na „nazbyt”.
I jeszcze:
>ja bardzo - nie tylko cenię, ale i lubię( swoisty masochizm ? ) " wieszanie
psów " na moich " dziełkach malarskich". Słodzenie i kadzenie jest dla mnie
fuj - podejrzane. Zawsze nowe oko zauwazy w nich coś do poprawienia - co
umknęło autoocenie.<
Fil, szczególnie za: >Najgorsze dla mowcy , gdy skonczy jest milczenie
sluchajacych, a dla autora tekstu absloutna cisza czytajacych. WG mnie to tylko
dowod na kompletne fiasko.<
Del.wa, za zawsze niezawodny oddzwiek (patrz wypowiedź Fil).
A wszystkich bardzo serdecznie pozdrawiam i zycze milego czwartku
graga

[natla]

Aleś się nagadała od rana ))))))))

Musialam...

[graga211]

...nagadac sie, bo potem polecialam do lasu na grzybki. Watek o grzybkach
narobil mi takiego 'smaka', ze juz dluzej nie moglam czekac.
Tak wiec bylam w lesie i jadalne do koszyka, trujaki do cyfrowki.
I do Was!
Wiem powinnam wkleic w inny watek, lecz dla odprezenia wklejam tutaj.
)))
img384.imageshack.us/img384/1419/grzyby002asz5.jpg
img384.imageshack.us/img384/9079/grzyby007axh3.jpg
jest nawet i jadalny, uroczy, dlatego zanim do koszyka, to najpierw pstryk!
img477.imageshack.us/img477/1446/grzyby009akw8.jpg

Do Padalcowej

[e-baba]

Trochę, a nawet bardzo z opóźnieniem (u mnie to stan normalny) zabieram głos w
tej dyskusji, ale moja gadatliwa natura milczenia zachować mi nie pozwala. A
ponieważ już sporo jest postów w tej dyskusji – chciałabym nawiązać do
pierwszego, którego one są następstwem.
Padalcowa, pozwolisz, że zajmę stanowisko odmienne od tego, które wyraziłaś w
swoim pierwszym poście tego wątku. Bowiem każdy z nas - i Ty, i ja i pozostali
jesteśmy osobowościami, z tym, że różne są tematy, w których ta osobowość się
ujawnia. Jeżeli uważasz, że Ty nie jesteś – to albo jesteś zbyt skromna albo
zbyt krytyczna w ocenie własnej osoby, jeżeli uważasz, że ja nią nie jestem –
to ja się z Tobą absolutnie nie zgodzęJ)))), natomiast jeżeli uważasz, że nie
są nimi pozostali – również się mylisz i Twoja opinia (prawdopodobnie wyrażona
jedynie dla wywołania szerokiego i różnorakiego odzewu) jest dla ludzi
piszących na tym forum obraźliwa i krzywdząca. Bo gdybyś tutaj bywała
dostatecznie często i na bieżąco śledziła wpisy tutaj, to musiałabyś przyznać,
że oprócz wątków o niczym (a czy w towarzyskich spotkaniach poruszamy jedynie
tematy ważkie?) są i wątki, które wywołują emocje i w których temacie głos
zabiera więcej ludzi i wypowiedzi te są różnorodne, jak ich autorzy. Pewno, że
jesteśmy różni i najchętniej wypowiadamy się na tematy, które nas najbardziej
interesują. Wtedy i nasze wypowiedzi są zaangażowane i szersze. Mnie
najbardziej interesuje literatura, sprawy społeczne, staram się na bieżąco
śledzić aktualne wydarzenia i właśnie głównie w tych kwestiach zabieram glos
na forum (a moje wypowiedzi są naprawdę bardzo obszerne
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23923&w=46658233&a=46664631),
ale czasem mam ochotę na zupełne głupoty i wówczas składam słowa w
częstochowskie rymy (forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=23923&w=18651254&a=47568380)
W zależności od poruszonej tematyki potrafię przewidzieć (bo poznałam już
trochę tutejszych ludzi i ich zainteresowania), kto z tego forum dołączy się do
którejś z moich wypowiedzi, a kogo wśród autorów postów na pewno nie będzie..
Trudno oczekiwać, aby wszystkich interesowały aktualne wydarzenia z życia
naszej władzy, bo nie muszą i nie mam milczenia za złe tym, którzy głosu nie
zabierają. Ja natomiast nie zabieram głosu w innych tematach np. telewizja czy
kulinaria, ponieważ z braku czasu mało oglądam telewizję i jestem typem, który
je aby żyć, a nie żyje, by jeść (choć w mojej rodzinie umiejętność gotowania
jest w wielkiej cenie). Ja rozumiem tych, których nie interesuje polityka i nie
widzą sensu drążenia tematu. Podobnie rozumiem tych, którzy dzielą się
doświadczeniami w sporządzaniu przecierów owocowych, mają owoce z własnych
drzew i wykorzystują dary natury lub najbardziej smakują im i ich rodzinom
przetwory o konkretnym smaku, choć w ich rozmowach udziału nie biorę.
A że na poszczególnych wątkach z reguły (choć przecież bywają i odmienne
sytuacje), ludzie o podobnych zainteresowaniach zgadzają się z sobą - to też,
moim zdaniem, nie jest dziwne. Dlatego właśnie tu piszą, bo znaleźli tutaj
ludzi podobnych sobie. Tak jak w życiu – chętniej poprzestajemy z tymi,
którzy „odbierają na podobnych falach”, niż tymi, których toku rozumowania nie
pojmujemy albo wręcz – jest on zupełnie przeciwny niż nasz. I dlatego tak
rzadko dochodzi do ostrych polemik. Ponadto, zebrała się tu grupa ludzi którzy,
jak sądzę, posiadają umiejętność kulturalnej rozmowy (a ponieważ jest to rzadka
umiejętność, to dlaczego się jej pozbywać?) i wyłącznie dla uroku samej
polemiki i dla podniesienia poziomu adrenaliny nie będą prezentować stanowiska
innego, niż faktycznie w danej sprawie zajmują.
I wbrew Twojej opinii, ja dostrzegam tutaj wiele ciekawych, wartych poczytania
wątków, w których jest sporo postów i prezentowane są różne stanowiska.
Naprawdę tak mało ich dostrzegłaś?
Chciałabym dodać jeszcze, bowiem zarzucasz wypowiedziom skrótowość i ślizganie
się po powierzchni tematu, że niestety, nie wszyscy mają czas na obszerne,
odpowiednio uzasadnione wypowiedzi. Bowiem prawdziwe życie to real i obowiązki,
które nam narzuca rzeczywistość. Stwierdzam to na własnym przykładzie – czasem
widzę interesujący wątek i odczuwam potrzebę zabrania głosu, ale kiedy np.
przez dwa-trzy dni nie mam na to czasu – wątek ucieka mi, albo moja ewentualna
wypowiedź jest już nieaktualna, bowiem ktoś inny miał podobne stanowisko i
przedstawił je. Mogę tylko napisać, że uważam podobnie jak .... (np. dopiero
dzisiaj zauważyłam wątek „Tolerancja”, choć był on już wcześniej i choć na ten
temat mogłabym dyskutować godzinami, nie wiem, czy będę miała czas napisać w
nim coś, co nie byłoby tylko jednozdaniową wypowiedzią.).
Dlatego też uważam, że dlatego czasami wypowiedzi nie są zbyt rozbudowane lub
ilość postów w danym wątku nie jest duża jak można byłoby oczekiwać w przypadku
danej tematyki.
Poza tym przecież jak spotykają się ludzie, którzy się lubią – to większość
czasu, który z sobą spędzają zajmują im rozmowy o d... Maryni (przepraszam
wszystkie Marynie). A że forum, moim zdaniem, to trochę takie odbicie
rzeczywistości, stąd i rozkład tematyki wątków jest podobny.
I na zakończenie, Padalcu, chciałabym dodać, że ja tutaj widzę sporo ludzi o
ciekawych osobowościach (niektórych nawet udało mi się poznać bliżej w
korespondencji), bo przecież gdyby tak nie było i nudziłoby mnie ich
towarzystwo – jaki cel miałoby moje tutaj przebywanie?
A ja nie nudzę się z ludźmi z forum. To właśnie oni zwracają moją uwagę na
artykuły warte przeczytania, to oni opisują miejsca, których inaczej bym nie
poznała, to oni pokazują często nie dostrzeganą urodę rzeczy nas otaczających,
to oni posiadają wielką umiejętność łagodzenia sporów, to ich podziwiam za
talent pisarki/poetycki, to posiadana przez nich pogoda ducha jest mi czasami
wprost niezbędna, to oni odpowiedzą, jestem tego pewna, na każde moje wołanie,
to oni są tymi, w których ciepłych słowach się grzeję. I moim zdaniem to jest
najważniejsze. Bo ja - problemów, agresji i chamstwa mam na co dzień w
nadmiarze i wieczorem nie mam ochoty wpuszczać ich do mojego domu, nawet za
pośrednictwem monitora komputerowego. Lubię polemiki, ale często właśnie
odpuszczam je sobie tutaj głównie z tego powodu. Choć kolejnym jest brak czasu,
I myślę, że podobnie jest w przypadku innych. Dlatego tak daleka jestem od
krytycznej oceny w tym zakresie pozostałych, bo sądzę, że niektórzy z nich są w
podobnej sytuacji.
I dlatego właśnie, choć mnie również brakuje pewnych ludzi, którzy zniknęli z
tego forum (np. Axsa) trwam w nader babskim uporze, że osobowościami jesteś i
Ty, i ja i pozostali forumowicze, aczkolwiek każdy z w różnym zakresie, tak jak
różnimy się w realu. Bo osobowością można przecież być bez tego jaskrawego
blasku, jakie wielkie gwiazdy wokół siebie roztaczają. W mroku cenne jest każde
światło.

Ps. Może to za długie, może i nie mam racji, bo może osobowości w nas
wszystkich tutaj ani krzty się nie znajdzie?
To niemożliwe, ale gdyby ktoś miał inne zdanie, to przynajmniej braku
aktywności w tym wątku mi nie zarzuci))

DO E-Baba Re: Do Padalcowej

[filomena1]

E-Babo, przeczytalam uwaznie i rzeczywiscie sprowokowalas i mnie do odezwania sie.
Pozwolisz, ze wypunktuje.

==Trochę, a nawet bardzo z opóźnieniem (u mnie to stan normalny) zabieram głos w
tej dyskusji, ale moja gadatliwa natura milczenia zachować mi nie pozwala. ==

odp. rzeczywiscie , nie sposob nie zauwazyc Twej natury, ale nie martw sie nie masz na nia
wylacznosci, galul tu co niemiara .



= Bowiem każdy z nas - i Ty, i ja i pozostali
jesteśmy osobowościami, z tym, że różne są tematy, w których ta osobowość się
ujawnia. =
ODP:. Oczywiscie, tego nikt nie kwestionowal i nie odwazy sie kwestionowac, a szczegolnie Padalcowa
w poscie przez ciebie omawianym

=Jeżeli uważasz, że Ty nie jesteś ? to albo jesteś zbyt skromna albo
zbyt krytyczna w ocenie własnej osoby, jeżeli uważasz, że ja nią nie jestem ?
to ja się z Tobą absolutnie nie zgodzęJ)))), natomiast jeżeli uważasz, że nie
są nimi pozostali ? również się mylisz i Twoja opinia (prawdopodobnie wyrażona
jedynie dla wywołania szerokiego i różnorakiego odzewu) jest dla ludzi
piszących na tym forum obraźliwa i krzywdząca. =
ODP.; przepraszam, teraz to dla mnie Twoja ta wypowiedz jest obrazliwa i krzywdzaca, oczywiscie idac
Twoim torem myslenia i wnioskowania, gdyz oczywiscie nie obrazam sie i nie czuje skrzywdzona.Dalej
idac, uwazam to za zlosliwy przytyk personalny. (oczywiscie nie uwazam, ale stosuje metode
wnioskowania e-baby)


=Bo gdybyś tutaj bywała
dostatecznie często=
ODP:. No, nie , to co to ma znaczyc ? he?
= i na bieżąco śledziła wpisy tutaj, to musiałabyś przyznać, =

ODP:. Wybacz, ale wymagasz tego za wiele....

= Trudno oczekiwać, aby wszystkich interesowały aktualne wydarzenia z życia
naszej władzy, bo nie muszą i nie mam milczenia za złe tym, którzy głosu nie
zabierają. =
ODP:. A kto oczekuje ? kto ma za zle? Wnioskujesz jakos niezrozumiale.kierujac sie dziwnymi regulami
wnioskowania. Ja np. pojecia nie mam o polityce i i spolecznej syt. szkolnej syt. w Pl. Ale i co z tego?
Padalcowa nie ma o to do mnie zalu ...ani ja do nikogo
= Dlatego właśnie tu piszą, bo znaleźli tutaj
ludzi podobnych sobie.=
ODP:. Oczywiscie, ale czy nie warto pogadac o roznych aspektach. Nawet jesli sie z soba zgadzamy to
warto wymienic spostrzezenia i opinie o roznych aspektach tej samej sprawy, aby porzeszyrzyc nieco
poglad i horyzont widzenia prloblemu. Inaczej tkwimy w tym samy, przytakujac sobie. Nieprawdaz?
Czlowiek rozwinal swiadomosc tylko dzieki roznorodnemu spojrzeniu na swiat.
=Ponadto, zebrała się tu grupa ludzi którzy,
jak sądzę, posiadają umiejętność kulturalnej rozmowy (a ponieważ jest to rzadka
umiejętność, to dlaczego się jej pozbywać?) =
ODPrzepraszam , ze co ? pozbywac sie? czego ? tzn dyskusja, polemika to juz nie rozmowa
kulturalna? Oczwiscie, bez sprzeciwow i pikanterii drobnych usczczypliwosci- wytkniecia potkniec , czy
bledow , a nawet lapania za slowka czy niewlasciwe wyrazenia , polemika nie ma wyrazu, jest jalowa i
nie ma charekteru zadnego.

=i wyłącznie dla uroku samej
polemiki i dla podniesienia poziomu adrenaliny nie będą prezentować stanowiska
innego, niż faktycznie w danej sprawie zajmują. =

ODP: tak, moja droga, bo dyskuja polemika porzerza nasz punkt widzenia, wymiana mysli jest istota
rozwoju naszej swiadomosci.

=Chciałabym dodać jeszcze, bowiem zarzucasz wypowiedziom skrótowość i ślizganie
się po powierzchni tematu, że niestety, nie wszyscy mają czas na obszerne,
odpowiednio uzasadnione wypowiedzi. Bowiem prawdziwe życie to real i obowiązki,
które nam narzuca rzeczywistość.=
ODP: nazywam to lenistwem umyslowym, to slizganie. Jesli mam sie wyrazac plytko i tylko kilkac aby
klikac to wole nic nie klikac.Jesli nie mam czasu , bo mam obowiazki, to nie pisze po lebkach na forum.


= Bo ja - problemów, agresji i chamstwa mam na co dzień w
nadmiarze i wieczorem nie mam ochoty wpuszczać ich do mojego domu, nawet za
pośrednictwem monitora komputerowego. Lubię polemiki, ale często właśnie
odpuszczam je sobie tutaj głównie z tego powodu.=

ODP: O wypraszam sobie, CO CHCIALAS PRZEZ TO POWIEDZIEC ?
Idac torem Twojego myslenia z poczatku Twego postu to jest to mocno obrazliwe, bardzo
krzywdzace, Czy Wredna byla chamska? czy Padalcowa jest chamska? czy ja jestem chamska?


= Bo osobowością można przecież być bez tego jaskrawego
blasku, jakie wielkie gwiazdy wokół siebie roztaczają. W mroku cenne jest każde
światło.=
ODP: No moja droga , nie wyolbrzymiaj z ta gwiazda!! chyba mocno przesadzilas. Ja tam juz gwiazda
jestem od urodzenia i sie nie chwale ,hihihi))zarty!!!

=Ps. Może to za długie,=
ODP: oczywiscie za dlugie , zobacz ile sie napracowalam i ile mi czasu zajelo... ))) zarty!!!!
=może i nie mam racji, bo może osobowości w nas
wszystkich tutaj ani krzty się nie znajdzie?
To niemożliwe, ale gdyby ktoś miał inne zdanie, to przynajmniej braku
aktywności w tym wątku mi nie zarzuci)) =
OD: nie bardzo zrozumialam i nie chce sie czepiac.

jeszcze fragment DO E-Baba Re: Do Padalcowej

[filomena1]

piszesz=Dlatego właśnie tu piszą, bo znaleźli tutaj
> ludzi podobnych sobie ..........

wlasnie, i tu jest ewidentna sprzecznosc z Twoimi pogladami o tolerancji .
aalbo po prostu...........no sama wiesz co, tylko prosze bez obrazania sie.
pozdrawiam
Fil

DO E-Baba podsumowanie

[filomena1]

reasumujac,
grupka ktora podobnie mysli , ma podobne poglady i nie interesuje ja, nie chce znac, nie chce wiedziec
o innych aspektach sprawy, nie chce tez przyjac do siebie inaczej myslacych.

Nie akceptuja te piszace tu "osoby podobne do siebie", takich ktorzy dopuszczaja spojrzenie z kilku
miejsc siedzenia, bo maja wiecej, albo w ogole empatie i angazuuja swoj "mozg" w myslenie
aktywne.....czyli chamskie i agresywne.

no ladnie, ........ tylko nie bierzcie osobiscie i serio, na litosc Boska, udawadniam tylko logiczne
wyciaganie wnioskow, chyba mialyscie to na lekcjach filozofii i logiki.
matko swieta, poludnie...Obiad na stol,
Fil

[malwina52]

tez podsumuje
nie nie chca, az tak malo nas znasz
tylko czasami sposob przekazywania tych innych aspektow
bywa odrzucajacy od dalszej dyskusji..., nie zacheca lecz zniecheca
a tu powinno sie troche wiedziec o presupozycji
mnie interesuje wszystko, ale nie tak przekazywane, "ze ty jestes bebe
bo ja mysle inaczej i lepiej i madrzej i td..." choc napewno sa osoby i
ladniejsze i madrzejsze ode mnie
ale jesli to bedzie w kontekscie "a ja mysle..., czy ja uwazam...,itd
to zainteresowanie murowane,
a dowodem na to zainteresowanie sa i Twoje Fil watki
to zreszta zalezy co jest wazniejsze dla piszacego,
bo jak na poczatku kopnie a potem udowadnia swoje spojrzenie na aspekt
to wie czego sie spodziewac i nie powinien sie efektom dziwic

chcialyscie to macie?

[filomena1]

Malwino i Natlo

mowisz sposob ? a ja bylabym obstawala przy metodzie wnioskowania, choc i sposob tez wazny,
naprzyklad nie znosze krzyku, zwal jak chcial, wiem o co Wam chodzi.
a zatem : bawimy sie dalej.....
otoz, jeslibym w temcie : CO takiemu zrobic, o sadyscie, natychmiast
powiedziala , kawa na lawe,ze jestescie wrazliwe nie tam gdzie trzeba, myslicie plytko, albo nawet
wcale nie myslicie i odwetowo i bawicie sie w sedziow , o czym swiadczy juz tytul watku, gdybym nie
daj bog powiedziala , ze to moherowberetowo podbne , to by dopiero bylo halsu, prawda? A tak same
doszlyscie do takiego wniosku. I chyba lepiej, ze byla dyskujsa przez dwa dni, niz by sie skonczylo na
dwoch postach o zlozeniu protestu w wirt.pol czy onecie. Nigdy nie udaloby mi sie Was uwrazliwic ,
uczulic na absolutnie inny punkt ciezkosci..... jestem przemadrzala wiem, to Niestety, to choroba
zawdodwa i skrzywienie zawodowe, takie wyciaganie wszystkich aspektow i podkreslanie tego czego
inni nie widza. Nie potrafie i nie lubie spiewac i gdakac w chorze nawet jesli na dwa lub trzy glosy.
Pozdro
Fil.

[malwina52]

Fil zastanawiam sie jakby to bylo gdyby
wszyscy mysleli tak ja Ty i tylko tak jak TY?
bylabys ukontentowana
sama pisalas, ze roznimy sie od siebie
i to jest fajne w tych dyskusjach
co nie znaczy, ze jestesmy mniej wrazliwi..
nie ma wagi i odwaznikow zeby sie licytowac
a mojego podejscia do sprawy nie zmienilas
jestem mniej wiecej tak samo uparta jak TY
i bardzo Cie lubie

[natla]

Robiłam co mogłam, ale po tym co napisałaś, dyskusja z Tobą wydaje mi sie
stratą czasu, bo nic nie daje, nawet przekonania, że moje argumenty są brane
pod uwagę światłych i logicznie wnioskujących mózgów. Nie jestem w stanie
walczyć z ciągle przeinaczanymi faktami. Sposób tej dyskusji jest kalką
z dyskusji w naszym sejmie, co wcale o nas dobrze nie świadczy.
Tylko i nie pisz Filomeno, że ja sie obraziłam. Nie, ja po prostu nie mam już
argumentów,tj. mam, ale sie tu nie nadają, bo za bardzo sobie cenie to forum,
aby doprowadzić do kolejnej "pyskówki".
Mówisz o umiejętnisci wnioskowania. Chciałabym poznać Twoje wnioski po tej
dyskusji, wnioski jasne i jednoznaczne. Sądze, że je znam, ale chciałabym być
pewna.
No i nie przypisuj sobie takiej mocy, że to Ty nas uwrażliwiasz i robisz z nas
lepszych ludzi. Błąd logiczny. Dla wielu osób po prostu to co
nam "uwidoczniłaś" jest tak naturalne, że pisać się nie chce.
Piszesz, ze wiesz, iż jesteś przemądrzała...i co? Nie potrafisz sie zmienić?
Pamiętaj, że nie rozmawiasz z niedorozwiniętymi osobami. Przekonywanie, że coś
jest czarne jak jest czarne, nie jest żadnym osiągnięciem.

Re Natli: stratą czasu?

[filomena1]

natla napisała:

> Robiłam co mogłam, ale po tym co napisałaś, dyskusja z Tobą wydaje mi sie
> stratą czasu, bo nic nie daje......


Natla? czy Ty mnie prowokujesz abym rozlozyla Twoja wypowiedz takze na "czesci" pierwsze ?
))

Malwinko,

[graga211]

czy masz na mysli presumpcje?

[natla]

Ranu boskie, Fil, Ty naprawdę jesteś mistrzynią interpretacji....po własnej
myśli.....czy ktoś tu powiedział, ze nie chce głębszych rozmów? Nawet jeżeli
ktoś nie chce, to się nie włącza, ale nikt nie krytykuje dogłębnych dyskusji.
CALY CZAS CHODZI TYLKO O SPOSÓB DYSKUSJI, a nie o treść, bo w sposobie tkwi
diabeł. W jednoznaczności i w ustosunkowaniu się do wszystkich argumentów,
a nie wybranych, wygodnych )Ciekawa jestem odpowiedzi Babska, bo ja uważam,
ze kompletnie ją źle zrozumiałaś.

Tofika, a podsumowanie

[filomena1]

Tofika napisala:
Pad,
dziekuje, przepraszam..ze bardziej mnie zainteresowaly dalsze ..pouczania
Filomeny , bo one byly jakby dopiskiem..dodatkiem do Twojej wypowiedzi...
a zafascynowala mnie ogromnie >>lopatologia.". wskazana co niektorym na forum,


No, i prosze ? co ja mam odpisac?
POUCZANIA..... jakie pouczania? gdzie ?
oj Tofika, tofika. Ja nie jestem nauczycielka, ani nia nigdy nie bylam , smiem tez watpic by mnie sie
udalo9 jeszcze kiedys byc psorka.
Pozdr
Fil.

[tofika]

Fil
nie zapieraj, "bo w Tobie tkwi , zebys nie wiem jak bronila" nauczanie"
masz bardzo duzo wiedzy,socjologia, lub cos podobnego moglabys bardzo szybko
zajac i nauczac,
a studia trzeciego wieku w najpredszym tepie ukonczylabys jak to tylko
mozliwe,
nie mozesz z takimi madrymi myslami chowac, ile ludzi moze skrzystac ,,gdy
oddasz wiedze ktora posiadasz....no nie daj sie prosic,

[tofika]

tofika napisała:

> Fil
> nie zapieraj, "bo w Tobie tkwi , zebys nie wiem jak bronila" nauczanie"
> masz bardzo duzo wiedzy,socjologia, lub cos podobnego moglabys bardzo szybko
> zajac i nauczac,
> a studia trzeciego wieku w najpredszym tepie ukonczylabys jak to tylko
> mozliwe,
> nie mozesz z takimi madrymi myslami chowac, ile ludzi moze skrzystac ,,gdy
> oddasz wiedze ktora posiadasz....no nie daj sie prosic,


Fil, gotujesz obiadek i z doskoku nie zrozumialas mojej intencji, nic a nic nie
napisalam o "pouczaniu"
ja tylko napisalam o nauczaniu , czyli podawaniu swojej wiedzy innym..bo masz
ja ogromna... az Ci zardroszcze troszke, ale kazdy ma tyle ile... nie ma
idealow na swiecie, czy jesli zyja ludzie mniej madrzy sa nic nie warci?
jesli ....ę ,ą nie sa ?
moja matenka nie umiala czytac do 65rz, sama nauczyla , i od tego czasu czytala
wiele ksiazek roznorodnych... a wcale wychowujac nas nie popelniala bledow -bez
ksiazek! , miala wlasnej nieoczytanej tyle zyciowej madrosci ,ze niejedna
wysoko wyksztalcona kobieta nie siegla by jej do piet,
wiec ja uczac dzieci specjalnej troski myslisz ,ze mo9glam stosowac
lopatologie? nie Fil, zebys wiedziala, znam metody, dydaktyke i czytanie ze
zrozumieniem,, i nie wypieraj teraz ze w tym watku ,, nie pouczlyscie....
trzy: padalcowa, Gosia I TY Fil... a na forum ,niestety , to blad,
fakt bardzo przydatny, ale nietakt, i tak nazwe__ mimo bast !

naprawdę POUCZAŁAM ??? no to sorka ;-)

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

tofika napisała:
>
nie wypieraj teraz ze w tym watku ,, nie pouczlyscie....
> trzy: padalcowa,
Gosia I TY Fil... a na forum ,niestety , to blad,
> fakt bardzo przydatny, ale nietakt, i tak nazwe__ mimo bast !

Była bym Ci bardzo wdzięczna i zobowiązana, gdybys mi pokazała gdzie, w jakim
konkretnie miejscu, którym zdaniem, ja pouczałam.
Zdało by sie, że podniosłam tylko temat akceptacji i braku akceptacji dla
wypowiedzi " soczystszych " ( które nieopatrznie nazwałam AGRESYWNIEJSZYMI ), w
kolejnym poscie probowałam wyjaśnić - w jakim, innym od standardowego,
posłużyłam sie określeniem " agresywny ". Nawet Dalajlamą sie podparłam )
Dalej podjęłam sprawę franc. powiedzonka " czapki z głów" - tylko dlatego, że
podalas je - jako przykład- na niestosowność ze strony osby o nicku Wredna2;
Tamże również powiedziałam, że wg. mnie fraza tamta była użyta przez Wr2 w
konkretnym kontekscie , przewrotnie a nawet złośliwie.
Oparłam się w topicu na postach Wr.2 , bo akurat tamtego wieczora własnie one
wpadły mi w oko i tylko dlatego. Spontanicznie mnie zaciekawiły. Uznałam, że sa
dobrą bazą do podniesienia tematu - najogólniej mówiąc - tolerancji wpisów osób
bardzo a nawet skrajnie asertywnych. Niczyjej strony nie forsowałam. Nie
pretendowałam do egzegezy i robioru logicznego zdań Wrednej, bo i nie to
miałam na celu. Powiedzialam też o SWOIM własnym stosunku do krytyki moich
obrazków; powiedzialam o tym nie po to, by ktokolwiek uznał, że mój odbiór
krytykujących jest słuszny, lub nie słuszny. Po prostu powiedziałam w tym
momencie WAM coś o SOBIE.
Branie wypowiedzi neutralnych emocjonalnie - za POUCZANIE, głeboko mnie
zaniepokoiło.
Ale nie uraziło mnie, ani nie obraziło nawet na jotę.
Powtarzam i podkreślam: za krytykę jestem zawsze wdzięczna, bo zawsze mnie ona
skłania do refleksji nad samą sobą i zawsze mnie ubogaca.
I wcale nie uważam, że tak być powinno. Bo przez takie podejście ja mam
prawdopodobnie nieco zaniżoną SAMOOCENĘ, np. nigdy bym nie umiała pokazać
swoich prac za pomoca strony internetowej, tak np. jak Skrzydlatka, bo bo
zawsze widzę w moich "dziełkach " szereg niegodnych publiku braków i
błedów. Jest to podejście o tyle idiotyczne, co w moim przyopadku -
niereformowalne. Sylwia coś o tym wie )
Tak więc ponawiam prośbę personalnie do Tofiki ( i do kazdego z osobna )-
gdzie ja sie madrzyłam, pouczałam, gdzie kogoś obraziłam ?
Lubię was wszystkich bardzo a niektórych bardziej ) i szczerze powiem :
jest mi smutno.
P.S. Na marginesie tak : mam popsuty wiatraczek od procesora i komp się wyłacza
po kilku minutach a właczyć się daje na 10 min - jak kilka godzin stygnie.
Pisze więc na raty a w zasadzie w ogóle nie powinienam tego teraz robić, bo mi
dupnie na dobre.

[tofika]

Pad, prosze Ciebie,
zalozylas watek.. zobacz jak duzo masz w nim wpisow, zobacz jak dobra sprawe
korzystna uczynilas zeby Twoj watek "Zyl"
klikamy , nikt nie obraza sie, jedynie ,, rozwazamy jak i co?
nie badz smutna... nie mozna tu na forum .. tak odbierac zeby bylo smutno...
..moje bazgrolenie... zadna ze mnie poetka, nigdy przenigdy nia nie zostane...
---a nauczke mam!!!,, ze lepiej nie pisac, lepiej nie oczuwac..
Jak? mozna mi bylo zabraniac.. klikac, mnie to dotknelo i kilka osob ,, ja
wskazalam przyczyne.. nieporozumien.. ale wszystko dawno zapomnialabym gdys nie
szukala "czystosci" w postepowaniu osobki.. za jaka uwazasz W..2
Naprawde To Twoja sprawa juz teraz, nic mi nikt nie przeszkadza na tym forum,z
naszych wpisow znow sporo o sobie dowiedzialysmy sie... jest ok,juz nie bede
kolejny raz.. klikac o tym samym..moze jak wczytasz w we wszystkie tu zabrane
glosy.. komp Ci niech sluzy jak najsprawniej.. to odpowiesz sama.. na pytanie ,
ktore mi zadajesz.. tylko nie badz smutna.. bo naprawde bywaja w realu,o wiele
powazniejsze sprawy .. i tez musimy je strawic..
Pad,, jeszcze raz pozdrawiam,, mimo ze , padlo tu trosze niestosownych slow pod
moim adresem ,bardzo niesprawiedliwych.. ale tak to juz jest,, jesli szukam
prawdy to licze sie z tym ,ze moga byc bardzo zaskakujace wyimaginowwane
przeciw mnie slowa.. to drobnostka,, ja potrafie trwac....
EH... zycie kocham Cie nad Zycie....

POUCZAŁAM ?, więc b. przepraszam

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

tofika napisała:

> ze lepiej nie pisac, lepiej nie oczuwac..
> Jak? mozna mi bylo zabraniac.. klikac, mnie to dotknelo i kilka osob ,, ja
> wskazalam przyczyne.. nieporozumien.. ale wszystko dawno zapomnialabym gdys
nie
>
> szukala "czystosci" w postepowaniu osobki.. za jaka uwazasz W..2
> Naprawde To Twoja sprawa juz teraz, nic mi nikt nie przeszkadza na tym
forum,z
> naszych wpisow znow sporo o sobie dowiedzialysmy sie... jest ok,juz nie bede
> kolejny raz.. klikac o tym samym..moze jak wczytasz w we wszystkie tu zabrane
> glosy.. komp Ci niech sluzy jak najsprawniej.. to odpowiesz sama.. na
pytanie ,
>
> ktore mi zadajesz.. tylko nie badz smutna.. bo naprawde bywaja w realu,o
wiele
>
> powazniejsze sprawy .. i tez musimy je strawic..
> Pad,, jeszcze raz pozdrawiam,, mimo ze , padlo tu trosze niestosownych slow
pod
>
> moim adresem ,bardzo niesprawiedliwych.. ale tak to juz jest,, jesli szukam
> prawdy to licze sie z tym ,ze moga byc bardzo zaskakujace wyimaginowwane
> przeciw mnie slowa.. to drobnostka,, ja potrafie trwac....
> EH... zycie kocham Cie nad Zycie....

Jezeli jednak mam prawo zapytać - to ponownie pytam : a w którym to miejscu to
było?
Ja w Ciebie wierzę i wierzę, że Ty, jak znajdziesz wolny czas i chęć - to mi
jednak odpowiesz konkretniej i zacytujesz bez dygresji ( lub in extenso - po
prostu wkleisz ) ten fragment z moich wpisów - gdzie ja Ciebie POUCZAŁAM.
Dla przypomnienia: Tofika napisała...
....." i nie wypieraj teraz ze w tym watku ze mnie pouczlyscie....
trzy: padalcowa,
Gosia I TY Fil... a na forum ,niestety , to blad,
fakt bardzo przydatny, ale nietakt, i tak nazwe__ mimo bast !...."

Ostatnich 6 słów z powyższego cytatu w ogóle nie zrozumiałam, więc się nie
odnoszę do nich.
Chodzi mi jedynie o ten fragment, gdzie twierdzisz, że ja Cię pouczałam.
Traktuję interlokutorów z szacunkiem i serio. Wszystkich. Także tych z sieci,
nie tylko z reala. Nie stosuję takiego podziału. Gdybym nie poważała Ciebie na
równi z osobami, z którymi sie znam od dawna i na codzień, wtedy zapewne bym w
ogóle nie odpowiedziała na Twą tezę, że Cię pouczałam.
pozdrawiam z całą serdecznością,
(-) Pad.

[tofika]

pad..............traktuj jak chcesz , naprawde mi wszysytko jedno

szoczek i peszek

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

Tofika napisała:
> pad..............traktuj jak chcesz , naprawde mi wszysytko jedno

Czyli nie pokażesz mi zwyczajnie i po prostu- gdzie JA CIEBIE p o u cz a ł a m ?
O.K. Twój wybór, wola i decyzja.
Uważam, że to pokazało jasno, że nie masz i kszty szacunku dla rozmówcy z
Forum. A w każdym razie napewno nie dla mnie.
I TERAZ PIERWSZY I... OSTANI RAZ CIĘ OCENIAM,
OCENA : Dałaś wyraz swej arogancji.
POUCZENIE : zwróć uwagę, że ja nigdy Twego loginu nie napisałam przez małe T.
To jest n e t y k i e t a i warto ją znać i jednak stosować.
EOT.

[takanietaka]

MIŁA PAD Z DUŻEJ LITERY,asertywna to jestes ale syntoniczna to nie -widac nikt
nie jest doskonały!
* nigdy nic nie wiadomo **

No i daj te obrazy !

[takanietaka]

na forum,mam chetke sprawdzic jak reagujesz na krytyke .Zrobie ci porządna
recenzje !Porządną bez cudzysłowu!
* nigdy nic nie wiadomo **

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

takanietaka napisała:

> na forum,mam chetke sprawdzic jak reagujesz na krytyke .Zrobie ci porządna
> recenzje !Porządną bez cudzysłowu!
> * nigdy nic nie wiadomo **
Dobra kiedys dam, ale na strone( hehehe ) www.gniotypadalca.com
to nikt mnie nie namówi! stety i nestety zarazem. Może gdybym była amatorem,
bez szkoły kierunkowej - tobym była odważniejsza w tej materii. Zresztą już
cos kiedyś podeslałam na wasze-nasze Forum.
Ale zbiore sie w sobie i coś pofotografuję i załaczę. Choćby dlatego, że
uważam, że dopominanie się, proszenie i nakłanianie -przywoływanie...potrzebne
jest nastolatce a nie dojrzałemu - przejżałemu zgredowi, za jakiego się uważam
z całym dobodziejstwem inwentarza.

podejmuję rekawicę ;-).....i czekam na ...

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

takanietaka napisała:

> na forum,mam chetke sprawdzic jak reagujesz na krytyke .Zrobie ci porządna
> recenzje !Porządną bez cudzysłowu!
> * nigdy nic nie wiadomo **
......zasłużonom krytykie... bo tez i knot to jest zaiste.
img390.imageshack.us/img390/6194/abedziejpgmediumrd9.jpg

Padalcu,no chyba pekne ze śmiechu!

[takanietaka]

[takanietaka]

[takanietaka]

przepraszam cós mi komp zaszalał.no wiec pękam bo mamy dokładnie (prawie ,jak
to w sztuce) te same upodobania w malowaniu -energetyczne czerwienie,upodobanie
do płaszczyzn kładzionych pod róznymi kątami tak conieco witrazowo,rozkoszne
podxubdzianie w niuansie od czasu do czasu ...........deformacje w strone
geometryzacji i jakby kubizowania...no zabawne .A co do obrazu-to baaaardzo
mnie rozczarowałas!!Niestety niezły!!!
* nigdy nic nie wiadomo **

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

w każdym razie zadbaj o siebie.
Peknięcie w naszym wieku, niezależnie od przyczyny, jest niebezpieczne )
P.S.dzieki za lapidarną krytykę.

Obraz

[natla]

Padalcu jeden, ja jako laik Ci powiem, ze choć zaczęłam oglądać z nastawieniem
na anty, czego sobie życzyłaś, to stwierdzam, ze kokietka z Ciebie.
Baaardzo mi się podoba, i kilorystyka jaskrawa, i temat, a
najbardziej ....ruch, one żyją.

[tofika]

aha, nie czytacie... ogladacie obraz..jeden narazie...Pad
to ja tez zerkne...
@----->>>>>>>>>..Pad..za to ze potrafisz...
WSZYSTKO CO "TWORCZE"INTERESUJE MNIE..
juz.. wiem o ptakach.. "tlum ptakow"mi za duzo.. lubie pobudzac wyobraznie nie
nasycac.. juz podanĄ.. za glosno!--TO TYLKO MOJE ODCZUCIA
ale Malejdanutki fotka...
to ktos mial pomysl...
OBRAZY sKRZYDLATEJ... LUBIE DO NICH CZESTO ZAGLADAC...

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

takanietaka napisała:

> MIŁA PAD Z DUŻEJ LITERY,asertywna to jestes ale syntoniczna to nie -widac
nikt
> nie jest doskonały!

Nie pretenduje do bycia doskonałą. To bylo by śmieszne i straszne - jak
latanie Aerofłotem.
P.S. " aerofłotom lietat' - smieszno i sraszno - kak tigra jabat' "

szo_czek

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

Takanietaka napisała:
> MIŁA PAD Z DUŻEJ LITERY,asertywna to ty jestes
.....( i dzięki !!! - uważam to za komplement zasłużony i przy tej okazji
wszystkim wyważonej asertywności życzę )
>>>>ale syntoniczna to nie
......( a jesteś tego pewna ? )
Syntoniczna to ja na ogół, jak_najbardziej, jestem ( nobody is perfect )- a
już zawsze w stosunku do osób wymagających SZCZEGÓLNEJ atencji - np. osób
specjalnej troski. Nic mi dotąd nie jest wiadome, że takowe tu są.
Nie jestem i nie będe minoderyjna, bo to nie przystoi juz i mojemu wiekowi i
doświadczeniu.
Awansem traktuję tu absolutnie wszystkich po partnersku i z należnym
szacunkiem.
Nigdy nie poważyła bym się, aby zlekceważyć konkretne, skierowane bezpośrednio
do mnie, pytanie i nie ma najmniejszego znaczenia, czy zadane by było przez
partnera w rozmowie "w realu " , czy też zadał by mi je rozmówca wirtualny.

[filomena1]

No, dobra dla mnie szo-czek sie Padalcu Tobie udal, albowiem po obejrzeniu tego obrazka z bocianami
papierowymi,
nie wiem czy uda mi sie zasnac *)))) z ta iloscia czerwieni pod powiekami. hihihihi ...
Dobranoc, karaluchy pod poduchy!!¨
Fil

weltszmerc ;-)

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

filomena1 napisała:

> No, dobra dla mnie szo-czek sie Padalcu Tobie udal, albowiem po obejrzeniu
teg
> o obrazka z bocianami
> papierowymi,
> nie wiem czy uda mi sie zasnac *)))) z ta iloscia czerwieni pod powiekami.
hih

No ale wiedz, że to jest kopia z uznanego Mistrza, ktorą ja dla siebie samej
namalowałam, aby ja mieć blisko, jako że oryginał wisi, tam gdzieś, w muzeum
sztuki nowoczesnej... ech, żebym to ja takie łabędzie potrafiła sama wymyśleć.
Namalowac, to pestka - ale takimi je najpierw zobaczyć...oto jest sztuka!
Mogę lewą ręką namalować łabędzie " na rykowisku " a będą jak żywe i wokół
będzie łaka sielska , chmury na niebie i takie tam różne.
Ale takego przetworzenia realnego świata nie potrafię dokonać. I mam
permanentny weltszmerc, czy jak to tam nazwać.
Sen, sen ,sen.... - trza isć na spoczynek,.. to tak trochę, jakby umrzeć na
chwilkę.

[sagittarius954]

Pad a nie możesz zrobić zdjęcia swoich obrazów i pokazać nam tu na forum?.

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

sagittarius954 napisał:

> Pad a nie możesz zrobić zdjęcia swoich obrazów i pokazać nam tu na forum?.

No przecież, kurka wodna odważyłam się jeden wkleić - namalowałam własna
łapą. Ale po kiego grzyba ? Sylvia _ Skrzydlatka je widziała na mych tu
ścianach, może to wystarczy ?
A jak nie - to cykne fotki ...ale naprawdę nie ma na co patrzeć. umiem jako
tako skrytykowac - ocenić prace malarskie innych, sama raczej tak sobie radzę z
malowaniem. Jak obfotografuję , to Wam powklejam. A tera idem spać, bo i
padalcowi należy siem zen_sen.

Papierowe ptaki

[maladanka]

W zeszłym roku w naszym BWA była wystawa młodych twórców i jeden z nich
zaścielił podłogę papierowymi ptakami - gdy zobaczyłam Twój obraz - zaraz sobie
to przypomniałam
img209.imageshack.us/img209/3179/pict24571kk0.jpg
img209.imageshack.us/img209/6234/pict24581ho6.jpg
robiły duże wrażenie, gdy sala była pusta, a one próbowały się z piasku
rozsypanego na posadzce poderwać

POUCZAŁAM ?, więc b. przepraszam

[filomena1]

Mile Panie Pad i Tofiko,
To wszystko moja wina, to moj post sprowokowal tak a nie inaczej Tofike.
Tofiko,
piszesz, "naprawde mi wszysytko jedno"
oj Tofiko, gdyby wszystko bylo jedno to by kupa(gowno) = czekoladka, nieprawdaz? ))

Pad, to mnie "ouczajaca" ochrzczono od razu, i wielokrotnie, wiec to bylo glownie do mnie.
Wprawdzie instruktor ze mnie marny, a tylko robilam kiedys kurs pomocnika instruktora narciarskiego,
to jedynie w pouczaniu dzieci na nartach cos mi sie udalo, mianowicie nie jezdza na nartach a na
desce snow, a wiec widziszcie , ze dupa ze mnie nie instruktor, nie tylko w narciarstwie... daje slowo.
A w ogole to nie wiem dlaczego sie tak boiccie pouczania, cholera, zeby tak mnie kto chcial pouczac
czesciej tak jak Graga to zrobila powzej. Pacnela mnie po nosie i sprowadzila do parteru. Cenie sobie
taka krytke.
tej "zylety " to nie zapomne . )) i tych wielkich liter.
Padal, serio biore cala ta awanture pouczania pouczajaco na siebie , aczkolwiek ani na chwilke nie
mialam takiegocelu ani zamiru, ani pomyslu. Mea culpa, maxima culpa.
Odnosze wrazenie , ze tu sie dziewczyny boja jak ognia najmniejszej krytyki, uwagi nie- pochlebnej.
i kazda taka biora za intrukcje- pouczanie.
Myskle ze tu jest pies pogrzebany calego nieporozumienia.
Dobre nocy dziewczyny , spijcie dobrze , a jutro bedzie fajniej.
Fil.

W odpowiedzi Filomenie – cz. I

[e-baba]

Kiedy zajrzałam na forum - doznałam szoku. Przy czytaniu Twojego wypunktowania
mojego wpisu – oczy wyszły mi na wierzch i nie wiem, czy wróca na swoje
miejsce czy też w tym zdziwieniu już pozostaną.
Nie rozumiem bowiem, czemu mój post wywołał burzliwą dyskusję, a już w
szczególności dlaczego on tak Ciebie, Filomeno, zainteresował?. Jest w tym
wątku przecież wiele ciekawszych postów. A jednak to mój wpis tak Cie poruszył,
że zadałaś sobie trud, aby go wypunktować, rozbierając na czynniki pierwsze
nawet wyrwane z kontekstu sformułowania. Tym samym bardzo wyraźnie dałaś mi
znać, i tak to odebrałam, że wszystko to, co napisałam stekiem bzdur jest
jedynie w dodatku bez żadnej logiki.
Owszem, masz prawo do oceny zarówno moich postów, jak i mojej osoby (tak jak i
ja również je posiadam), ale uważam, że nie powinnaś oczekiwać, że tak jak Ty -
wszyscy wynieśli ze szkoły znajomość filozofii i logiki. Uważam także, że o
ile logiczne rozumowanie niezbędne jest na co dzień (aczkolwiek w formie innej
niż szkolna teoria), to filozofii do wiedzy niezbędnej dla życia zaliczyć,
moim zdaniem, nie można. A jeżeli ktoś odpowiednich szkół w tym zakresie nie
skończył, a swoje wykształcenie zakończył na poziomie szkoły powszechnej? Nie
będziesz z nim rozmawiała? Przecież mądrość życiowa i umiejętność wydawania
sądów wcale nie są tożsame z poziomem posiadanego wykształcenia, a często nawet
jest wręcz przeciwnie Ja będę rozmawiała z każdym, kto ma cos ciekawego do
powiedzenia..
Niestety, w prowadzeniu takich rozmów przeszkadza mi brak czasu. Mam wiele
codziennych obowiązków, naprawdę trudnych i czasochłonnych (dlatego też na
forum pojawiam się co kilka dni), aby wszystkie tutaj wypowiedzi rozbierać na
czynniki pierwsze i analizować wszystkie ich wyrazy. Dla mnie bowiem większe
znaczenie mają intencje piszącego, w których nie staram się za wszelką cenę
doszukiwać złej woli.
Ja naprawdę nie mam czasu, Filomeno, i będę szczera - ochoty tym bardziej –
wałkować temat, który moim zdaniem, jest zakończony, przynajmniej jeżeli chodzi
o moje stanowisko w temacie wątku. Napisałam co uważałam, wydawało mi się, że
nawet w sposób w miarę logiczny, a nawet uzasadniając moje zdanie. Ponadto
uważałam i uważam, że nikogo swym postem nie uraziłam, a wręcz przeciwnie –
uznałam iż na forum każdy z nas jest osobowością, z tym, że w różnej tematyce,
co widać po watkach, w których poszczególne osoby piszą. Każdy z bywalców forum
ma swoje ulubione osobowości wśród piszących tutaj. Ja też znajduję tutaj
ciekawe osoby i dlaczego więc nie miałam o tym napisać? Ciekawych ludzi tutaj
jest sporo, choć być może „gwiazdorstwa” nie prezentują. A musi być? Jest po
prostu grono dobrze czujących się z sobą ludzi. I takie forum mi się podoba.
Dla wyjasnienia dodaję, że Wrednej, która niejako stała się asumptem do wątku -
ja w ogóle nie znałam i nie znam sprawy, która mogła Jej i forum dotyczyć, a
tym samym udziału w żadnych poczynaniach z Nią związanych nie brałam.
Już kiedys pisalam „Z wiekiem złagodniałam, przestałam wszystko przyjmować do
siebie i walczyć słowem. Jakby taka więc - mniej polska - się stałam. I coraz
mniej chce mi się ostre polemiki prowadzić, a gdy widzę "opór materii" nie
mający żadnych realnych podstaw - często odpuszczam taką dyskusję. Ale czy to
lenistwo, czy oznaka wieku dojrzałego - nie wiem.”
Tak własnie mam i mnie to pasuje. Nie musimy przecież być jednakowi...
Jednak z uwagi na emocje, jakie wywołał u Ciebie mój post, czas który mu
poświęciłaś i Twój apel o logiczne wyciaganie wniosków - zrobię wyłom w swoich
zasadach i stosując wybraną przez Ciebie formę dyskusji, pozwolisz, że tym
razem ja wypunktuję wypowiedzi w Twoim wpisie.

W odpowiedzi Filomenie – cz. II

[e-baba]

> E-Babo, przeczytalam uwaznie i rzeczywiscie sprowokowalas i mnie do odezwania
sie. Pozwolisz, ze wypunktuje.

>>==Trochę, a nawet bardzo z opóźnieniem (u mnie to stan normalny) zabieram
głos w tej dyskusji, ale moja gadatliwa natura milczenia zachować mi nie
pozwala. ==
> ODP.rzeczywiscie , nie sposob nie zauwazyc Twej natury, ale nie martw sie nie
masz na nia wylacznosci, galul tu co niemiara .
BABA: Już na wstępie źle oceniłaś moje intencje. Mnie moje gadulstwo nie
martwi. Komentarz zbyteczny.

> > = Bowiem każdy z nas - i Ty, i ja i pozostali jesteśmy osobowościami, z
tym, że różne są tematy, w których ta osobowość się ujawnia. =
> ODP:. Oczywiscie, tego nikt nie kwestionowal i nie odwazy sie kwestionowac, a
szczegolnie Padalcowa
w poscie przez ciebie omawianym
BABA: Padalcowa napisala, że szkoda, że na forum nie ma juz osobowości takiej,
jaką była np. osoba podpisująca się Wredna2. Napisała, że” była to osoba godna
uwagi i warta zaakceptowania, jako respondentka naszego forum. Prowokowała do
POGŁĘBIONYCH polemik.” Nie znałam Wrednej, mnie na forum jeszcze nie było, ale
ponieważ dostrzegam tutaj osoby, które również potrafią wzbudzić dyskusje –
napisałam tak, jak ja to odbieram.

> > =Jeżeli uważasz, że Ty nie jesteś ? to albo jesteś zbyt skromna albo zbyt
krytyczna w ocenie własnej osoby, jeżeli uważasz, że ja nią nie jestem ? to ja
się z Tobą absolutnie nie zgodzęJ)))), natomiast jeżeli uważasz, że nie są nimi
pozostali ? również się mylisz i Twoja opinia (prawdopodobnie wyrażona
jedynie dla wywołania szerokiego i różnorakiego odzewu) jest dla ludzi
piszących na tym forum obraźliwa i krzywdząca. =
> ODP.; przepraszam, teraz to dla mnie Twoja ta wypowiedz jest obrazliwa i
krzywdzaca, oczywiscie idac
Twoim torem myslenia i wnioskowania, gdyz oczywiscie nie obrazam sie i nie
czuje skrzywdzona.Dalej
idac, uwazam to za zlosliwy przytyk personalny. (oczywiscie nie uwazam, ale
stosuje metode
wnioskowania e-baby)
BABA: Oczywiście, że czuję się osobowością – a nie mogę? I każdy powinien się
nią czuć, bo dalej uważam, że każdy z nas w jakiejś mierze nią jest. A jeżeli
widzisz tu przytyk personalny – sama pisałaś kiedyś, że drobne złośliwości są w
dyskusji wskazane.

> > =Bo gdybyś tutaj bywała dostatecznie często=
> ODP:. No, nie , to co to ma znaczyc ? he?
BABA Padalcowa przecież sama pisała: „Mało wiem o uczestnikach forum”

>> = i na bieżąco śledziła wpisy tutaj, to musiałabyś przyznać, =
> ODP:. Wybacz, ale wymagasz tego za wiele....
BABA: Jak wyżej. A ponadto – nie rozumiem, czego wymagam za wiele. Jeżeli to ma
być analiza – to wymaga jaśniejszego komentarza. Dla mnie jest to stwierdzenie
oczywistego faktu, że opinię wyrobić sobie jest łatwiej wówczas, gdy zna się
wszystkie okoliczności.


>>= Trudno oczekiwać, aby wszystkich interesowały aktualne wydarzenia z życia
naszej władzy, bo nie muszą i nie mam milczenia za złe tym, którzy głosu nie
zabierają. =
>ODP:. A kto oczekuje ? kto ma za zle? Wnioskujesz jakos niezrozumiale.kierujac
sie dziwnymi regulami wnioskowania. Ja np. pojecia nie mam o polityce i i
spolecznej syt. szkolnej syt. w Pl. Ale i co z tego? Padalcowa nie ma o to do
mnie zalu ...ani ja do nikogo
BABA: A czy ja zarzuciłam komuś, że oczekuje lub ma za złe? Po prostu
stwierdziłam, że nie można mieć za złe milczenia tym, których temat nie
interesuje. Jest to oczywisty fakt, powołany na poparcie moich dalszych
argumentów. Ale przecież to Ty pisałas kiedyś „Najgorsze dla mowcy , gdy
skonczy jest milczenie sluchajacych”. Więc jednak Ty oczekujesz komentarza.

>> = Dlatego właśnie tu piszą, bo znaleźli tutaj ludzi podobnych sobie.=
> ODP:. Oczywiscie, ale czy nie warto pogadac o roznych aspektach. Nawet jesli
sie z soba zgadzamy to
warto wymienic spostrzezenia i opinie o roznych aspektach tej samej sprawy, aby
porzeszyrzyc nieco
poglad i horyzont widzenia prloblemu. Inaczej tkwimy w tym samy, przytakujac
sobie. Nieprawdaz?
Czlowiek rozwinal swiadomosc tylko dzieki roznorodnemu spojrzeniu na swiat.
BABA: Oczywiście, że warto rozmawiać o różnych aspektach spraw i tego nie
negowałam w swoim poście.
Ale czy napisałam nieprawdę w powołanym przez Ciebie fragmencie. Co jest w nim
nielogicznego?.


>> =Ponadto, zebrała się tu grupa ludzi którzy, jak sądzę, posiadają
umiejętność kulturalnej rozmowy (a ponieważ jest to rzadka umiejętność, to
dlaczego się jej pozbywać?) =
> ODPrzepraszam , ze co ? pozbywac sie? czego ? tzn dyskusja, polemika to juz
nie rozmowa
kulturalna? Oczwiscie, bez sprzeciwow i pikanterii drobnych usczczypliwosci-
wytkniecia potkniec , czy
bledow , a nawet lapania za slowka czy niewlasciwe wyrazenia , polemika nie ma
wyrazu, jest jalowa i
nie ma charekteru zadnego.
BABA: Widzisz, Filomeno, jakoś tak się zdarza, że polemika na forum często
wykracza poza swoje poczatkowe ramy i właśnie przestaje być rozmową kulturalną.
Nie rozumiem również, dlaczego polemika zamiast konkretnych argumentów z ich
uzasadnieniem, musi być koniecznie okraszona złośliwościami. Drobne
uszczypliwości często zmieniają się w wielką walkę na słowa. A jest tyle innych
spraw, o które warto walczyć...

>> =i wyłącznie dla uroku samej polemiki i dla podniesienia poziomu adrenaliny
nie będą prezentować stanowiska innego, niż faktycznie w danej sprawie zajmują.
=
> ODP: tak, moja droga, bo dyskuja polemika porzerza nasz punkt widzenia,
wymiana mysli jest istota
rozwoju naszej swiadomosci.
BABA: Masz rację, Filomeno, ale nie każdy temat wymaga dyskusji, polemiki.
Wymiana mysli, która jest istotą rozwoju naszej świadomości może przecież
dotyczyć spraw, wobec których stanowiska rozmówców są jednakie.

>>=Chciałabym dodać jeszcze, bowiem zarzucasz wypowiedziom skrótowość i
ślizganie się po powierzchni tematu, że niestety, nie wszyscy mają czas na
obszerne, odpowiednio uzasadnione wypowiedzi. Bowiem prawdziwe życie to real i
obowiązki, które nam narzuca rzeczywistość.=
> ODP: nazywam to lenistwem umyslowym, to slizganie. Jesli mam sie wyrazac
plytko i tylko kilkac aby klikac to wole nic nie klikac.Jesli nie mam czasu ,
bo mam obowiazki, to nie pisze po lebkach na forum.
BABA: A ja tego tak nie nazywam. Czasem warto, jeżeli nie starcza na więcej
czasu - po prostu chociaż zabrać głos, aby zakładającemu watek dac do
zrozumienia, że zauważyliśmy temat. I znów Ty: „Najgorsze dla mowcy , gdy
skonczy jest milczenie sluchajacych”. No to może zdecyduj się w końcu. A
dalej to już mi przywaliłaś i aluzje zrozumiałam. Tak, bo ja mam obowiązki i
mało czasu na forum. Wydawało mi się jednak zawsze, że kontakty z innymi
ludźmi, które są dla nas ważne – należy podtrzymywać, choćby poprzez danie
krótkiego sygnału, że istniejemy, że pamiętamy. Tak jak wysyłamy kartki do
znajomych z okazji imienin czu świat. Czy one jakąś głębie niosą z sobą? Nie,
ale są miłym znakiem, że o nich pamiętamy

>> = Bo ja - problemów, agresji i chamstwa mam na co dzień w nadmiarze i
wieczorem nie mam ochoty wpuszczać ich do mojego domu, nawet za pośrednictwem
monitora komputerowego. Lubię polemiki, ale często właśnie odpuszczam je sobie
tutaj głównie z tego powodu.=
> ODP: O wypraszam sobie, CO CHCIALAS PRZEZ TO POWIEDZIEC ? Idac torem Twojego
myslenia z poczatku Twego postu to jest to mocno obrazliwe, bardzo krzywdzace,
Czy Wredna byla chamska? czy Padalcowa jest chamska? czy ja jestem chamska?
BABA: Pisałam wcześniej że, moim zdaniem, polemiki często przeradzają się w
agresywne klótnie czasami z użyciem wypowiedzi zblizonych do chamskich. Wolno
mi przedstawiać własne oceny w moim własnym poście. Nie obciązałam za ten fakt
winą nikogo personalnie, Wredn

[e-baba]

Nie zmieściło sie w poprzedniej części, więc fragment powtórzę
>> = Bo ja - problemów, agresji i chamstwa mam na co dzień w nadmiarze i
wieczorem nie mam ochoty wpuszczać ich do mojego domu, nawet za pośrednictwem
monitora komputerowego. Lubię polemiki, ale często właśnie odpuszczam je sobie
tutaj głównie z tego powodu.=
> ODP: O wypraszam sobie, CO CHCIALAS PRZEZ TO POWIEDZIEC ? Idac torem Twojego
myslenia z poczatku Twego postu to jest to mocno obrazliwe, bardzo krzywdzace,
Czy Wredna byla chamska? czy Padalcowa jest chamska? czy ja jestem chamska?
BABA: Pisałam wcześniej że, moim zdaniem, polemiki często przeradzają się w
agresywne klótnie czasami z użyciem wypowiedzi zblizonych do chamskich. Wolno
mi przedstawiać własne oceny w moim własnym poście. Nie obciązałam za ten fakt
winą nikogo personalnie, Wrednej nie znałam, więc w swoim toku myslenia
posuwasz się zdecydowanie za daleko. A przecież wystarczyło, gdybyś w
odpowiedzi napisała, że Ty jesteś odmiennego zdania, zamiast zaperzać się i
brać wszystko do siebie.


>>= Bo osobowością można przecież być bez tego jaskrawego blasku, jakie wielkie
gwiazdy wokół siebie roztaczają. W mroku cenne jest każde światło.=
> ODP: No moja droga , nie wyolbrzymiaj z ta gwiazda!! chyba mocno
przesadzilas. Ja tam juz gwiazda
jestem od urodzenia i sie nie chwale ,hihihi))zarty!!!
BABA: Tego, że jesteś, Filomeno, osobowością – nawet nie zamierzam negować. A
dowodem na to, że osobowość nie musi roztaczać wielkiego blasku są uznane
powszechnie autorytety. Ilu wsród nich jest ludzi cichych i skromnych, a jednak
ciesza się powszechnym szacunkiem i podziwem.

>>=Ps. Może to za długie,=
ODP: oczywiscie za dlugie , zobacz ile sie napracowalam i ile mi czasu
zajelo... ))) zarty!!!!
BABA: Twoja praca to niewielka praca, przy tej, którą ja teraz musiałam
wykonać.

>> =może i nie mam racji, bo może osobowości w nas wszystkich tutaj ani krzty
się nie znajdzie? To niemożliwe, ale gdyby ktoś miał inne zdanie, to
przynajmniej braku aktywności w tym wątku mi nie zarzuci)) =
>ODP: nie bardzo zrozumialam i nie chce sie czepiac.
BABA: W pierwszym zdaniu, jak nakazują zasady dobrej dyskusji – przyznałam
innym osobom prawo do posiadania innego niż moje zdania. W drugim zdaniu
pochwaliłam się, że głos w ważkim wątku zabrałam.

>>=Dlatego właśnie tu piszą, bo znaleźli tutaj > ludzi podobnych
sobie ..........
> ODP. wlasnie, i tu jest ewidentna sprzecznosc z Twoimi pogladami o
tolerancji . aalbo po prostu...........no sama wiesz co, tylko prosze bez
obrazania sie.
BABA: Po pierwsze - nie znasz moich poglądów na temat tolerancji, a pod
drugie - co ma „piernik do wiatraka”? Bo nie rozumiem związku. To oczywiste
przecież, że ludzie chętniej przebywają z podobnymi sobie. A czy Ty,
wybierając choćby miejsce w pociągu – wybierzesz przedział z młodymi
hałaśliwymi ludźmi czy też ten, w którym jest cicho i pasażerowie sprawiają
sympatyczne wrażenie? A jest to wybór tylko na podstawie cech zewnętrznych i
na krótki przecież czas podróży. Tym bardziej więc do wzajemnych kontaktów
ludzie wybieraja innych na podstawie podobieństw postrzegania i odbierania, a
nie różnic.

I kolejny Twój post, również w tym samym wątku, Filomeno:
> reasumujac, grupka ktora podobnie mysli , ma podobne poglady i nie interesuje
ja, nie chce znac, nie chce wiedziec o innych aspektach sprawy, nie chce tez
przyjac do siebie inaczej myslacych. Nie akceptuja te piszace tu "osoby podobne
do siebie", takich ktorzy dopuszczaja spojrzenie z kilku miejsc siedzenia, bo
maja wiecej, albo w ogole empatie i angazuuja swoj "mozg" w myslenie
aktywne.....czyli chamskie i agresywne.
no ladnie, ........ tylko nie bierzcie osobiscie i serio, na litosc Boska,
udawadniam tylko logiczne
wyciaganie wnioskow, chyba mialyscie to na lekcjach filozofii i logiki.
BABA: Nie uogólniaj, że grupę ludzi myślących podobnie nie interesują różne
aspekty tej samej sprawy.
Twoje przypuszczenie, iż każdy na forum miał w szkole lekcje filozofii i logiki
nie jest słuszne. Sa to przedmioty wykładane w szkołach wyższych i nie na
wszystkich kierunkach. Tak zdecydowało Ministerstwo Edukacji. Czy taka wiedza
jest do zycia niezbdna – już pisałam wyżej.

W odpowiedzi Filomenie – cz. III

Uff, skończyłam wreszcie. Tylko po co ja to robiłam? Po co?

Chyba tylko dlatego, że jak pisałas: „ kazdy komentarz i kazda krytyka i kazde
jedno chocby slowo jest dla poleniajacego text , czy wpoeidz , na wage zlota. I
to bez wzgledu na to czy jest ta krytyka , czy komentarz przyjemny czy np.
nieprzychylny, krytyczny . Najgorsze dla mowcy , gdy skonczy jest milczenie
sluchajacych, a dla autora tekstu absloutna cisza czytajacych. WG mnie to tylko
dowod na kompletne fiasko”. Więc chyba tylko dlatego, żebys nie miała poczucia
fiaska.

I na koniec jeszcze raz gwoli wyjaśnienia - nie miałam zamiaru ponownie
zabierać głosu w tym watku, a już na pewno nie w taki sposób, jak to teraz
zrobiłam. Odpowiedziałam, bo zwróciłas się bezpośrednio do mnie. I, zgodnie z
Twoim apelem – nie obraziłam się. Po prostu dostosowałam się do Twojego sposobu
prowadzenia dyskusji. Z tym, że mnie akurat ta forma nie odpowiada i nie
zamierzam jej stosować w jakichkolwiek sporach na forum. Nie mam po prostu
czasu na późniejsze podobne jak w tym wątku szczegółowe analizy . Poza tym
nie zamierzam analizować moich wpisów pod względem logicznym, taka czynność
zabrałaby mi radość związaną z pisaniem na forum, a wpisy – choć przemyślane –
to moim zdaniem, powinny zawierać dozę spontaniczności . Bo przeciez to rodzaj
rozmowy. A czy w rozmowie zastanawiamy się nad każdym zdaniem?

Uprzedzając ewentualną dalszą polemikę, informuję iż na forum zajrzę dopiero
jutro wieczorem, aczkolwiek głosu w tym wątku na pewno nie zabiorę, niezależnie
od twojego argumentu, że dyskusja ubogaca. Co do niego akurat przyznaję Ci
rację w całej rozciągłości, choć z drobnym uzupełnieniem, iż nie każda.
Złośliwości bowiem, choć ubarwiają dyskusję, nie zawsze muszą być jej
obowiązkowym elementem. Poza tym stwierdzam to otwarcie – nie lubię
mentorskiej postawy. Gdybyś częściej używała słów: „moim zdaniem”, „uważam, że”
itp. – o ileż łatwiej przyjmowałoby się Twoje argumenty. Choć doceniam fakt, że
jesteś samokrytyczna i sama napisałaś o sobie: „jestem przemadrzala wiem, to
Niestety, to choroba zawdodwa i skrzywienie zawodowe”. Ale, Filomeno, wszystkie
choroby, a więc i te zawodowe, należy leczyć, przynajmniej próbować, bowiem
wiele traci się już na starcie, traktując pozostałych właśnie z takiej
mentorskiej pozycji. Idąc Twoim tokiem myslenia – towarzyska rozmowa z
prokuratorem musiałaby przebiegać jak przesłuchanie ( on tez ma prawo
do „skrzywienia zwodowego). A przecież tak nie musi być.
Piszesz „Nigdy nie udaloby mi sie Was uwrazliwic(...), ale, Filomeno, dlaczego
tak bardzo się o to starasz i chcesz mnie mojej gruboskórności pozbawić? Może
mnie jest z nią dobrze? Przedstaw własne zdanie, uzasadnij je ale nie
uszczęśliwiaj innych na siłę.
I wyjaśniam – nie jestem leniwcem umysłowym i nie potrzebuję łopatologii. I
takie proste formy docierania do mnie i stosowanie ich w procesie argumentacji –
są dla mnie ( zwracam uwagę, że wypowiadam się jedynie we własnym imieniu) -
krzywdzące.

Jednak, choć nam jakoś ta dyskusja „nie wyszła” - pozdrawiam Cię serdecznie i
życzę Ci w przyszłych Twoich dyskusjach lepszych niż ja adwersarzy.

Baby stanowisko - rymowane

[e-baba]

A teraz moje rymowane stanowisko w temacie:

Wrednej nie znam, być może szkoda,
bo może w niej było wszystko – i ogień i woda
i warto wspominać jej wielkie talenty,
ale skoro jej nie ma – temat jest zamknięty.

Z braku jednak osoby tak godnej uwagi,
trzeba się rozejrzeć i dla równowagi
poszukać wśród obecnych na forum ludzi,
osobowość taką, co nasz podziw budzi.

Taką, która emocji moc wywołuje,
i z którą się, to najważniejsze, świetnie dyskutuje.
I polemizuje i prowadzi spory,
- a więc utwórzmy nasze „gwiazdozbiory”.

Już więc na wstępie zgadzam się z tym co twierdzi Padalec,
że dobra w tym temacie jest Filomena, lecz palec
trzeba trzymać daleko, bo weźmie z nim i rękę,
co ból może wywołać, a nawet udrękę

u tego, kto w dyskurs z nią wejdzie,
Ale trzeba również mieć przecież na względzie,
tę przyjemność wymiany słów ważkich, choć często złośliwych
dzięki czemu człowiek jest w gronie szczęśliwych.

Druga osobowość – to chyba jest baba,
Skoro jej wpis, choć nudny – uwagi wymaga
i czasu poświęconego mu przez Filomenę,
- i dzięki któremu baba wyszła na scenę.

Reszta jest trochę leniwa, ślizga się po tematach,
dla nich bowiem forum – to nie koniec świata,
aby rozważać tematy poprzez dzionki całe
i polemiki prowadzić ostre, doskonałe.

I uważać przy tym na każde swe zdanie,
bo przecież różne może być jego czytanie,
po którym nastąpi tekstu analiza.
Lepiej czasem nie pisać – oto ma dewiza.

Bo odpowiadać w tonie podobnym na te polemiki
szkoda mi czasu , ale dość krytyki.
Mnie na tym forum trzyma jego ciepło,
problemów mam dosyć, chcę więc by uciekło

choć na chwilę ode mnie to ciągłe zmęczenie,
obowiązki codzienne, mam chęć na bajdurzenie
z ludźmi których lubię, których bardzo cenię
i nie mam ochoty na doskonalenie

sposobu odbierania przeze mnie tematów
i nie mam zamiaru tworzyć wzniosłych dezyderatów.
Chcę pisać, co myślę, to co teraz czuję,
nawet kiedy jak grafoman – tak sobie rymuję.

A przy moich postach jedno mam na względzie,
- nie skrzywdzić nikogo w mym po forum pędzie.
Gwiazdorstwa nie szukam – choć osobowość mą czuję,
I podobne do mnie tutaj znajduję.

Bo każdy na tym forum, w innych rzeczach dobry,
Wojen tutaj nie trzeba – był w nich dobry Chrobry.
Choć ma rację Padalec - większość wypowiedzi
Jest raczej aksamitna, ale to w nas siedzi,

kiedy mamy podobne do innych stanowisko
I to byłoby w tej kwestii chyba już wszystko.

I to naprawdę w tym temacie z mojej strony wszystko.

[natla]

Rany, aż sie spociłam czytając Twe słowa,
choć tamatyka dla mnie przecież nie jest nowa.
Podziwiam Twoją pracowitość w tym względzie
i niechaj koniec dyskusji już będzie.

Rozdwajanie włosa....to czasem potrzebne,
i wzloty intelektu wysokie, podniebne,
ale co za duzo, to podobno niezdrowo
więc ide pobleblać gdzieś jakieś to i owo.

Zmęczona jestem dyskkusją bez zrozumienia,
trudno bowiem dojsć do ludzkiego sumienia.
A w ogóle czy waarto rozdzierać szaty
gdy wkoło nas są tak piękne klimaty? )

z rozdziawiona gębą

[takanietaka]

stoje i podziwiam!!!!!!!!Nie dosyc ze une inteligentne,a na dodatek mądre i
jeszcze utalentowane "do ludzi"!A rymuja ...........!!!!!!!
* nigdy nic nie wiadomo **

[e-baba]

Droga moja Natlo, jak zwykle masz rację
- długo się zastanawiałam, pisząc swa orację,
przyczyny wyjaśniłam chyba nader jasno
a teraz chcę mieć spokój i idę zjeść ciasto.

Dlatego więc, Kochani, do Was apel taki
- czytajcie, lecz nie piszcie! Dosyć mam już draki.
Chcę bowiem w spokoju tworzyć nowe rymowane wiersze,
narazie są jeszcze do d..., lecz może kiedyś będą lepsze.

[natla]

Eeee, nie przesadzaj i nie mów tu o drace.
To taki przerywnik, forumowe A Be a'Ce,
a jeśli o mnie chodzi, to wcale nie musisz
innych rymów tu klecić, i tak mnie wciąż kusisz )

[filomena1]

Nie wiem, czy to wazne w ogole, nie mowiac , ze w szczegole, ale E -Babo,
nie wiem czy to wazne, ze jestem pod wrazeniem.... wielkim wrazeniem....
Wstyd mi , gdyz czuje sie jak zlodziej Twojego cennego czasu...Wielki dzieki ,
i biore go jak prezent dla mnie, dziekujac wielce za odpowiedz.
Pozdro
Fil.

[e-baba]

Dzięki, Filomeno, jestes miła. Mnie nasza dyskusja też czegos nauczyła.
A mój czas nie tyle jest cenny w potocznym rozumieniu tego słowa, ale po prostu
muszę (taka po prostu jest konieczność) poświęcać go najbliższym mi osobom. Nie
narzekam nigdy, ale los mnie w zakresie obowiązków obdarował ponad miarę.
Ciepłe pozdrowienia przesyłam

Kolkejny raz zeszłam do piwnicy i.......

[natla]

.......poczytałam stare wątki, niektóre naprawdę z przyjemnością.

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

natla napisała:

> .......poczytałam stare wątki, niektóre naprawdę z przyjemnością.
mój wpis zapewne bez ? ( przyjemności )

PS. czasem dobrze przeczytać po kilku miesiącach. Wtedy jest już inna
perspektywa. Niemniej jednak ja nadal podtrzymuję swoje stanowisko z tamtych
dni....uważam, że wiele ciekawych osób znikło z naszego forum...jakby tu
powiedzić....znikło, bo sekowanie ich odebrali jako zbyt dotkliwe i faktycznie -
zbyt dotkliwym ono było.

[natla]

A ja sobie poczytałam Twój pierwszy na tym wątku wpis i stwierdzam, ze
dogłębnie też potrafimy dyskutować i agresja nie jest potrzebna. A jak czasem
występuje, to też nie powód by sie obrażać. Często te "sekowanea' jak
twierdzisz kobiety, pierwsze zaczynają być agresywne i albo to jakoś przełykamy
i wyciszamy, albo wdajemy się w polemikę, która ZAWSZE konczy się awanturą.
A przecież nie o awanturnictwo Ci chodzi, tylko dogłębne..........no nie?
Wiesz, niektórzy ludzie też uciekają, bo nie mają niczego do powiedzenia. A to
że może im nie odpowiadać nasze forum, to też zrozumiałe. My też uciekamy z
innch for. Ja na ogół nie potrafię się wstrzelić, czuję się niezaakceptowana.
Myśle, że na naszym forum nie można mieć takich odczuć. Choc pewna osoba nam
wygarneła, że są grupki znajomych i ona takiego forum nie chce. i dobrze, jej
wybór. Jak w życiu.

[regine]

Ja to juz nie wiem od czego zaczynać. Najpierw piszę, a potem poczytam.
Zaległości straszne, nie wiem czy zdołam wszystkie wpisy przeczytać.
Ale się postaram, bo dużo ciekawych wątków zauważyłam...Lektura na sobotę
murwana

[sagittarius954]

A ten drugi grzybek to nie przypadkiem mglejarka pochwiasty???
www.grzyby.pl/gatunki/Amanita_fulva.htm
toć on jadalny)

[goskaa.l]

graga211 napisała:

> Fil, szczególnie za: >Najgorsze dla mowcy , gdy skonczy jest milczenie
> sluchajacych, a dla autora tekstu absloutna cisza czytajacych. WG mnie to
>tylko dowod na kompletne fiasko.<

Też mi się tak zdawało. Nie mogłam zrozumieć, dlaczego zazwyczaj po mojej
wypowiedzi na grupie kajakowej (jest taka z usenecie) zwykle zapada milczenia.
Jednak po pewnycm czasie, kiedy zdarzyło mi się porozmawiać z niektórymi
członkami grupy, okazało się, że po prostu moje posty zazwyczaj wyczerpują
temat, zawierają zarazem kompletną informację i podsumowanie.
A więc nie zawsze tak jest. Tylko że autorowi nie wypada pytać o przyczynę
milczenia.

[natla]

Dlatego staram się na ogół przynajmniej zgodzić z wpisem, żeby autor nie czuł
się pominięty.Ale nie trzeba też rozdzierać szat przy braku wpisu, bo czasem on
ucieka. Ile razy widzę czyjąś reakcje, bo dopiero np. po 5 dniach zauważył.
Jednak czasem milczenie powinno coś dać do myślenia )

[kasia573]

Masz rację, Natlo. To ja już musialabym Was pożegnać, bo często mój wpis jest
ostatnim, albo zignorowanym. Ale ja się tym za bardzo nie przejmuję. Chcę tu
miło spędzac czas, wciąż badam teren i uchylam rąbka mojej natury. O Machalicy
np.myślałam, że ktoś przeczyta, odniesie się, widział kiedyś. Nie rozpoczynam
nowych wątków, gdzieś się przyklejam. Intelektualne wywody prowadzę częściej na
żywo. A tu milutko i dla mnie spokojnie. Wspominałam już, urzekła mnie
serdeczność przy "przyjęciu", a co dalej będzie...

[natla]

Kaśka, jak tylko "strzymasz" nasze papierochy, to będzie ok. )))
Nie zauważyłam Machalicy.... Napisz gdzie, bo mnie zaintrygowałaś.
A czemu nie zkaładasz nowych wątków. Śmiało, jak coś powtórzysz,to za Twoim
przyzwoleniem przeniosę.....albo i nie

[kasia573]

Dobrze, rób co chcesz! Machalica w "Muszę Wam to powiedzieć".

[e-baba]

Kasiu, czasem jakieś wątki po prostu jakoś "uciekają". To sie zdarza i brak
komentarza naprawdę niczego nie oznacza. I proszę, zakładaj również nowe. Pisz,
pisz.

[kasia573]

Przecież nie mam żalu. Gdyby mi tak bardzo, bardzo zależało, to bym się pchała
do przodu. Poza tym ja piszę często, jak Wy już śpicie...

[malwina52]

a szkoda ze Machalica zaginal
w takim kolosie watkowym
zasluguje na wlasny watwek,
ja jestem z tych leniwcow
i musze miec przed nosem,
bo czesto gubie okularki
i mecze sie czytajac statystyke
w ktorej policzono ze dzis padlo ponad 200 poscikow
nie do nadgonienia )))) i takim sposobem
cos czasami umyka
pozdrawiam

[natla]

No coś Ty Malwina! W tym "kolosie" jest 11 wpisów ))))))))

[malwina52]

kojarzylam to z innym watkiem
typu "cos" czy "co"
faktycznie 11 wpisow
no i wylazlo moje lenistwo
poprosze jednak "na tace podawac "
mi watki
ales Ty kochaniutka akuratna))))
pilnuj porzadku, buziaczki

[natla]

Ja akuratna? )))))))))))))dowcip dnia!

Poloneza czas za...konczyc.....

[filomena1]

Basta, powykrecalysmy co do dalo sie wycisnac sie wywylilo, Basta. Ze mna juz tak jest.
Zaznaczam nikogo nie chce ani dotknac ani urazic, komentuje i interpretuje co czytam z tekstu.
W koncu w tym szkolona byla przez wiele lat.
Dlatego nie bierzcie tak cienko przez skorke kazda uwage, bo ona ma na celu zwrocic oczy- uwage-
mysli na inna interpretacje, a nie dotkac czy urazic.
Dlatego prosze o troche wysilku umyslowego zanim sie obrazac zamierzacie, zanim sie dotkniete
poczujecie. To nie jest trudne zakceptowac inaczej myslacych. Ale trzeba chciec.
I zaznaczam, nie pouczam, tylko prosze!
Fil.

[natla]

Przecież Ty wcale inaczej nie myslisz. Wiesz, ze czarne jest czarne, tak jak i
my o tym wiemy. Ty nam tylko wmawiasz, że nie wiemy, a jak już potierdzimy "ten
kolor", to Twoja zasługa. Fil, gdzie tu logika, gdzie tu sens?
Ja oczywiście cały czas mysle o tym wątku, bo na wielu wątkach dyskusja jest
bardzo konstruktywna.

[graga211]

A nie mówiłam, ze z prawnikiem trudna dyskusja?!?
Mnie jednak podoba się, gdyż wykazuje luki, wytyka niedociągnięcia i nie do
końca przemyślane idee, wyobrażenia, zmusza do wysiłku umysłowego. Już
myślałam, ze baba wszystko wyołożyła jak należy, a okazuje się, ze jeszcze
można znaleźć to i owo.
Spotkały się dwie, których polemika może nas wiele nauczyć, tylko zechciejmy
przyjrzeć się jej bez uprzedzenia.
Fil, idziesz zbyt zaczepnie, dobierasz słowa, które musza wywołać opór i bunt.
Ta bezkompromisowość stawia Cię w ostrym świetle, a nie wydaje mi się, żebyś
była aż taką ‘żyletą’.
I przeczytaj DOKLADNIE post Natli, szczególnie to, co zawarte w dużych
literach.
Teraz pewnie i mnie dostanie się, ale trudno – gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą.

Jak Natla, jestem ogromnie ciekawa riposty e-baby, a w międzyczasie trzeba
przygotować jaki dyplom dla obydwóch!

[filomena1]

Graga,
=Zyleta= mowisz ? hmmm. przemysle sprawe... wlasciwie to dla mnie komplement, hihi,
niespodziewaöas Grago , prawda? ze wezme to za komplement. ale wiem, nie tutaj, rozumiem, ze
tutaj to krytyka i i to ostra. Ale przeciez zapowiedzialam , "tanczymy" zartami.....i ze nikogo nmie chce
dotknac ani obrazic. Poprostu tak sie dyskutuje twardo prowadzac polemike na rgumenty. A moze ja
sie nie nadaje.... moze to juz nieodwracalne uszkodzenia choroby zawodowej.
Natlo, nie dasaj sie, bez Ciebie to forum by zdechlo, jestes nie tylko motorem, ale i katalizatorem,
koniecznym , niezbednym.
Pozdrawiam najmilej jak potrafie
Fil.

[natla]

jeszcze dopiszę, bo rzuciałam okiem na wypowiedź Fil o żylecie. Ależ to jest
komplement i od początku taka byłaś, tylko nie w ten sposób, odgórny i czasem
bardzo nieprzyjemny......ka pe wu?

[natla]

Miało być "basta" (chyba miał być), ale dobra. Jka Ci się chce, rozkładaj.
Nie wiem czy wytrzymam, ale niepodejmowanie pewnych moich stwierdzeń
doprowadziło mnie do nieprzyjemnej myśli, że są tak głupie, że nie warto się do
nich odnosić.
Grago trudna dyskusja, ale nie z prawnikiem. Znam takich, ze nie śmiałabym ich
porównać do Filomeny.
I jeszcze jedno, rozkładanie każdego postu na czynniki pierwsze i ciągłe
zastanawianie sie "co autor chciał powiedzieć" jest bardzo czasochłonne i
potrzeba do tego spokoju.
Więc czy nie lepiej pisać jasno i jednoznacznie?
Fil rozpracuje moją wypowiedź którąś tam, wyjętą z kontekstu całego i pewnie
doszuka sie nie jednej nieścisłosci, ale podobnie gdybym się uparła , to
zapewne i w postach Fil też bym sie doszukała, bo nie sposób na piśmie
wyłuszczyć wszystkiego jak w rozmowie. Omija sie rzeczy oczywiste, które dla
drugiej osoby mogą być nieoczywiste. I padają zarzuty, że na coś tam nie
zwrócono uwagi.Nieścislości są moim skromnycm zdanie nie do ominięcia, bo nasze
lisciki urosłyby do rozmoarów nowelek. Natomist faktem jest, że każdą
nieścisłość można wu=yjaśnic.
Wystarczy popatrzeć na ten wątek....aby się jakos dogadać, w miarę mozliwości
bez mocherów i takich tam potrzebujemy wielu słów.
Przepraszam, alepuszczam post nie sprawdzony, i nirdokończony, ale tam w
telewizorze leci votum nieufności dla Giertycha.
Kurcze, móżg mi sie lasuje, tak chcę Filomenie dorównać )))

[filomena1]

Natlo,) az, masz poczucie humoru, zazdroszcze, niech sie nie lasuje twoj
mozg, na litosc boska, bo mohery przez ch nie strawie..a tak poza tem )))
to moze lepiej nie dorownuj mi bo przestana Cie wszyscy lubic tutaj, a poki
co masz bezwgledna aprobate.

Fil.
PS. wezcie prosze poprawke, ja od 25 lat mam naprawde rzadkie kontakty z ludzmi
z polska mentalnoscia , i mowiacymi po polsku, i w ogole Polakami.
Chyba porostu wypaczona jestem, jak stare drewniane okno...

[natla]

Odczep sie od moherów przez "ch", bo Ci zara wyszókam parę Twojich kfiatkuf, a
poza tym za chwile zacznę wyć.......nie, nie przez Ciebie, ale przez ministra
edukacji. Jednak to już na innym wątku. Teraz się gotuję, więc wybywam stąd, bo
jeszcze co palnę )

Finał

[graga211]

Jejku, Luckanowa rozdziera szaty nad swoją beznadziejnością, a tak naprawdę, to
ja jestem beznadziejna jak mało kto... Dlaczego? No bo zaglądam na wątek, widzę
ostatni wpis Natli z moherami o g.16:35, a przecież na stronie głównej jak byk
figuruje, że dyskusje sięgnęły już g.06:28 nowego dnia. Szukam, szukam,
zakładam bryle te, inne i jeszcze jakieś dodatkowe wyszperane głęboko w
szufladzie i...niczewo!
A podobno jest i coś o obrazach, a to już koniecznie muszę zobaczyć!
Klikam w drzewko ‘od najnowszego’ i MAM!
Co wpis, to zdumiewa bardziej:
-Tofika śmiertelnie obrażona,
-Fil. nie zapomni ‘żylety’,
-Takataka chwyta floret i wzywa Pad do pojedynku,
-a piękno obrazu poraża.

Nie bądź taka skromna, Pad! Zalotnie piszesz: >... bo tez i knot to jest
zaiste<
Oj, bardzo chciałabym popełniać takie knoty, oj, chciała! Nigdy nie lubiłam
współczesnej sztuki, lecz ten obraz bez chwili zastanowienia powiesiłabym na
głównej ścianie.
PIEKNY!
I czy chcesz czy nie chcesz, będzie mi tapetą na monitorze, bym mogła oczy
napaść Twoimi dumnymi ptakami. W ramach praw autorskich możesz mi wystawić
rachunek za użytkowanie obrazu.
Dziękuję, cmok, cmok i pozdrawiam, Gr.