Z wierzchu spokojnie...

[mania1119]

...pod spodem zasuwa.

Tym razem postaram sie skrócić,wiec moze moje refleksje w punktach:
1.Jasno wyrazone przeze mnie zdanie w konflikcie z Padalcową (+
kilka innych,zaznacze,ze dostrzegam iz bardziej oglednych i nie
moich)wypowiedzi powoduje zerwanie Padalcowej wiezi z Forum w
ogole.Tego nie rozumiem.Wystarczyloby ze mną.
2.Slysze nawolywania:"ciiiii,spoko,nie ma przeciez problemu"-a
przeciez w normalnym środowisku ludzie ścieraja sie ze soba,i albo
im przejdzie albo nie,a skoro taka ozywiona dyskusja sie stala,to
problem jest (albo ten albo inny,ukryty pod płaszczykiem).
3.Byle dyskusja byla merytoryczna (na marginesie:Filomeno,fakt- w
tym drugim poscie zawarlaś sluszne zdanie,ale caly czas chcialam
zaznaczac ten swoj akcent,bo uwazam,ze on wlasnie jest przyczyna
tych nieporozumien.Stad mój upor,ale dostrzeglam Twoje racje i tez
mozna by pogadac,dlaczego nie).
4.Narzekacie,że tu jest miałko-a jak przyjdzie co do czego,to-,sorry
Sagi,ale akurat weszlam na Twoje nawoływania własnie teraz-juz
dosc,juz nic,nie ciagnijcie tego.Dlaczego,do licha,nie?
A przy okazji wyszla sprawa Daisy,tez moze nam to cos dac do
myslenia.(tak w ogole,nie tylko to).
5.Napisalam "cmoje-boje"-a jak mialam inaczej na Forum wzruszyc
ramionami i ostentacyjnie odwrocic sie?
6.Dostrzeglam u siebie problem,ze miesza mi sie na tym forum warstwa
emocjonalna z merytoryczna i ze nagle staje przed wyborem,czy mam
zamknac dziob na kłódke i w zamian otrzymywac aplauz czy tez wyrazac
swoje zdanie a w zamian czuc,jak wirtualna ziemia pod moimi stopami
robi sie nazbyt ciepla.
7.I ostatnie: z tego co wiem,autorka postu o GH.byla Kryzar.Dlaczego
nie napisalismy Jej na Forum,ze nic sie nie stalo i nie ma problemu?
(ja tez tego niestety jasno nie zrobilam)Dwa razy wyciągałam Jej
watek na góre,dziś dopisała sie do niego Malwina.Nie
zauwazyliscie,ze Jej nie ma,bo nie odpaliła groźnych fajerwerków?

[natla]

Zgadzam sie w 100 % z końcówką punktu pierwszego. Myślę, że cała
dyskusja trafiła na niż emocjonalny Padalca, który skołowany
ostatnimi przejściami po prostu nie wytrzymał. A myślałm, że to
ostatnia osoba na forum, która tak zareaguje. I ja znowu mogę tylko
Panu Bogu dać świeczkę a diabłu ogarek......jako Stojąca Obok widzę
plusy i minusy Waszej dyskusji i reakcji. Jest to problem forumowy
ale na pewno nie życiowy.
Jeżeli chodzi o 7 pkt, to nie masz racji, bo wielokrotnie zostało
to - moze nie wprost - ale powiedziane.
Reszta pkt do dyskusji, ale merytorycznej, nie emocjonalnej, a nie
wiem czy to realne.

[sagittarius954]

Przyglądam się z zainteresowaniem dyskusji waszej choć chciałem zasygnalizować
wam i tobie, iż jutro będziecie musiały zacząć od nowa . Nie chce mi się
kopiować swoich postów a trzy chyba wypowiedzi moje są na tyle krótkie ,że każdy
chętny je odnajdzie i przeczyta . Banitki głos myslałem i uważałem za ostatni,
bo ile jeszcze można szarpać się , wreszcie dojdziecie do nienormalnych ocen
siebie . Najpierw odpowiedzcie sobie na pytanie czym ma być to forum . Wiecie
każdy ma zasady i ja wasze zasady szanuje . Morale i te wszystkie pierdoły ,
które zbierają sie na nie. Jestem tu tylko małą kropką na forum . W wielu
wątkach staram się nie brać udziału ze względu na kobiece podejście do tematu ,
w wielu zabieram głos , choć naprawdę nie narzucam go . Staram się wam
uzmysłowić ,że całego swojego życia nie zmieścicie tutaj, ani nie uleczycie
nikogo kto tego nie będzie chciał . Spotykacie się w realu i z tego co wiem
zawiązało sie wiele przyjaźni , więc forum jest tylko skrzynką kontaktową do
dalszych znajomości . Czy w realu na spotkaniach też narzucacie sobie trudne
tematy , pomagacie lub nie pomagacie i w oczy wyrzucacie swoje wątpliwości . Czy
jak się spotykacie próbujecie zmienić daną osobę .
Tych pytań mógłbym mnożyć . Ale po co . Za wszelką cenę staracie (sz) sie
wsadzić ten kij w mrowisko ,ale na jego koniec nie dotrą wszystkie mrówki .
Dotrze ta , która zostanie potrącona lub kij uszkodzi jej jajeczka , i jak ona
musi się zdziwić gdy na końcu nie spotka swojego przeciwnika . Wściekłe żuchwy
pragnące dziabnąć coś lub kogoś, napotkają powietrze .I tak jest tutaj na forum
. Te obok mrówki dalej będą zainteresowane zupełnie czymś innym niż włażeniem
gdzieś , gdzie wiedzą ,że nie spotkają czegoś co im odpowiada .Ja zdecydowanie
nie obrażam się nawet jak ktoś mi powie brutalna prawdę , to nie znaczy ,że będę
udawał iż nic sie nie stało. Dla mnie forum jest zapełnieniem czasu , którego
mam w nadmiarze z powodu choroby , utraty pracy , swoich własnych przywar.Ale i
zbieraniem i próbowaniem tego co innym odpowiada w życiu a ja do teraz tego nie
próbowałem , przykład - podróże nawet te najmniejsze, do parku, zetknięcie się
ze słowem , którego nie kochałem w szkole. Odkryłem świat kobiety i wcale mi sie
nie podoba, ale nie jestem che z kuby i rewolucji nie zamierzam przeprowadzać .
Spotykam zalęknione inne osoby i
dowiaduję się, że moje problemy są niczym w porównaniu z innymi . Nie jestem
pępkiem świata , kraju , rodziny i tego forum .
Wydaje się ,że znalazłem swoje miejsce, na jak długo nie wiem . A każdemu życzę
pomyślności . A cmentarzyk forumowy i tak powstanie)ten znak tylko do
ostatniego zdania .

[mania1119]

Personalnie to ja wypowiedzialam sie raz,mam na mysli calosc moich
wypowiedzi, w komentarzu do postu Padalcowej.To rzeczywiscie mialo
byc "pod adresem".Reszte staralam sie zobiektywizować,no,raz sie
unioslam.Chyba raz(?)-do Filomeny.
Co do reszty.Nie zamierzam "wsadzac kija w mrowisko" dla
sztuki.Jestem zywo zainteresowana.Bo tu jestem.Nie patrze z boku i
nie dziele na "ja" i "wy".Owszem,zapewne moje zdanie i jest
kontrowersyjne,ale taka moja cecha.
W moim odczuciu nie jestesmy,Sagittariusie,swiatkiem kobiet,ktory
dane Ci jest poznac (na marginesie-chyba jestes mężem i ojcem,albo i
dziadkiem-kobiety wokół siebie masz chyba od lat )) ).Ot,wyrażamy
zdanie,a że bylo cos do powiedzenia,nawet jesli to sie powtarzalo-to
co?kazdy ma prawo do swojego zdania.Wątek omalże nie stał sie
konkurencyjny dla wątku o pogodzie.
Dobra,to tylko jeszcze jedno słowo do Filomeny-dlaczego tak
upierałam sie przy akcentowaniu roli nadajnika,gdy oczywiscie,tu
podkreślam,mialas racje ,mówiąc o drogach przewodzących i
odbiornikach,jako uczestnikach tej samej akcji.
Bo tylko nadawanie jest zależne od nas,i głownie my zbieramy ciegi.
ALE MASZ RACJĘ PODKRESLAJAC,ZE TO NIE SAM NADAJNIK MA ZNACZENIE .(
TU KRZYCZĘ).
Zamykam sie ale nie wychodze.Rozsiadlam sie.

[mania1119]

Mialam być cicho-no,qrcze-nie dam rady.
Natla,to nie jest tylko problem forumowy.Zyciowy tez.Padalcowej na
pewno jest przykro (o Kryzar juz nie wspomne).Dlatego tak
sie "prułam"-zeby pokazać,ze to jest pewien obiektywnie istniejacy
mechanizm.A my w nim jak trybiki w maszynie.
Dobra,wyłaczam komputer ;moze nawet mi sie uda na kilka dni...(ale
to max! jak znam siebie.)

[sagittarius954]

I to zdanie o rozsiądnięńciu się ,bardzo mi sie podoba . ?Tak właśnie wszyscy
powinni reagować , mimo iż czuję coś tam to jednak nie, nie zabiorę swoich
łopatek i zachowam sie jak rozkapryszona dziewczynka w piaskownicy . A nieraz
mam takie odczucie . Każda taka sytuacja niby konfliktowa ( ta jest idealna , tu
sie dyskutuje )powoduje nazajutrz mniejsze zainteresowanie i spadek postów,
odwiedzających , szkoda że czytających lub wchodzących na stronę naszą nie można
rejestrować . Widzisz teraz Maniu , mnie też zależy, z racji przyznanej sobie
funkcji , na jak najlepszym odbiorze nas . Ale pal licho odbiór , ważne żebyśmy
my mieli to zadowolenie bycia razem na tych białych stronach. A to tak czuć jak
ono spada , lub może ja jestem przewrażliwiony .
Dwie z was poznałem i resztępragnę poznać. I nie myślcie sobie ,że jesteście
takie zdecydowanie różne . O nie . Bo czym sie różni staw od jeziora , Jezioro
od morza a morze od oceanu . Wszystkie poddają się słońcu i w postaci kropelek
wędrują po świecie . Tak samo jest z wami. . Dalej zamilknę, bo jak żona
przeczyta to będę miał czesanie)

[mania1119]

))

[skrzydlate]

fajerwerki zawsze skupiają uwagę, ale dobry wypadek samochodowy i duża ilość
połamanych końcówek to dopiero jest efekt, luknijta sobie na ilość postów pod
każdym wątkiem,

egzekucji, królu, więcej egzekucji!!!
)

świat kobiety

[waleria-1]

Sagittarius napisał:
"odkryłem świat kobiety i wcale mi się nie podoba".
Sagi, tak mi przykro. Sznuję Twoje zdanie i nie jest mi przykro, ze
tak napisałeś, ale dlatego, że być może nie poznałeś (nie chciałeś?
nie mogłeS? nie miałeś wystarczajaco okazji?)nas również od tej
piękniejszej strony.
Bo mamy naprawde swój piękny świat- dobroci,miłości, czułości.
Przepieknie odczuwanego macierzyństwa, ukochania tego jednego,
jedynego mężczyzny z całym oddaniem i wiernością naszego kobiecego
serca.
Jastem szczęsliwa, że jestem kobietą i mogę te wszyskie uczucia
przeżywać- tak głęboko, jak tylko kobieta potrafi...

[sagittarius954]

Ten świat ma kilka płaszczyzn , jedna a może i więcej mi sie nie podoba , no ale
chyba ma prawo mi sie nie podobać , tylko Walerio, może nie dzisiaj ...
Zresztą...dobroć, miłość, czułość Walerio, do kogo jesteście dobre a do kogo
niedobre , z miłością już jest lepiej bo społeczeństwo i religie ,preferują
monogamię, więc kochacie wybranków , swoje dzieci ło jak się uda bliższą i
dalsza rodzinę . I żeby nie było, że to przeze mnie ten temat .
Z czułościa jest jeszcze lepiej bo obdarzacie ją większe grono kręcacych sie
koło was ludzi , a szczególnie faceci jak poczują odrobine czułości okazanej
sobie natychmiast atakują . Tu ich rozgrzeszam , bo ostatecznie w dziejach czasu
rozwój ludzi rozpoczął sie dosłownie wczoraj . I jeszcze dużżżżżżżżooooooo wody
upłynie zanim , faceci spojrzą na was inaczej niż teraz i najpierw zobaczą w was
człowieka a później kobietę .
Ale dlaczego Wy macie być lepsze od facetów , tego męskiego gatunku który
zawłaszczył sobie dosyć dużo w rozwoju niczym się nie dzieląc . Jednak coś tam
wam skapnęło a ostatnimi czasy nawet może za dużo , bo zaczynacie narzekać na
przepracowanie , przemęczenie , zestresowanie ,ogałacacie wszystkie
inteligentniejsze zawody , brzydząc się hydrauliką , naprawą samochodów ,
leśnictwem ....czym tam jeszcze ...hmm no ciężkimi zawodami w których faceci
wypruwają sobie żyły żeby zarobić na papusiu . A wy cóż .... jesteście marudne ,
może to z pracy , niezadowolone , może to z nałożenia na siebie wielości
obowiązków , pragnące seksu na najwyższym poziomie jakbyście fizjologii facetów
nie znały a tak podobno się z chęcia uczycie , w młodości nie bo mnie głowa boli
i wolę pospać a w wieku srednim codziennie i raz po raz w nocy a tu gucio..
facio mówi dość , był na to czas w młodości teraz pooglądam jak inni to robią
lub zabawię się grając całymi dniami na kompie .Ja też osobiście wychowywałem
córke i wnuczkę , kąpałem je przewijałem , gotowałem śniadania odprowadzałem ,
no może nie odprowadzałem do szkoły za to przyprowadzałem pokazywałem świat tyle
ile mi było dane pokazac i żadna to tam trudność po prostu chęci i nic więcej
.Zauważ że nie poruszam tu spraw dotkliwych a te na poziomie przeciętnym dla
każdego przeciętnego człowieka znanym i dostepnym . I dalej chwalcie się swoją
coraz większa niezależnością od męskiego rodu . To wy psujecie rynek pracy w
dobie, gdy pracodawca płaci mało . Pęd do pracy wielu musi być opłacony mniejszą
kwotą pieniędzy . Wyrywacie się z gniazda domowego oddając dzieci do żłobków ,
odrywając je od piersi te drobinki kochane kwilące jeszcze o szóstej rano i
bezdusznie wrzucacie je w ręce takich samych mało odpowiedzialnych kobiet.
Zostawmy sprawy materialne i zajmijmy się głębią odczuć . O jest ona głęboka,
tak głęboka, jak tylko może być głęboka głębia .
A w głębinie ciemność widzę. I nic więcej . I może to moje pisanie jest
chaotyczne ,ale i tak mniej chaotyczne od waszych działań w tej głębi .

)))))

Walerio , ty mnie naprawdę lubisz tak internetowo ??)
A teraz przyznam się bez bicia ,że gdybym napisał inaczej to nie byłoby dyskusji
,więc wal we mnie kobieto jak w kaczy kuper i odbij sobie za wsze czasy nadobna
...

[baremi]

Przepraszam, że się wtrącę, wszak to do Walerii. Nie będę oddawać w jej imieniu, ale w imieniu kobiety ogólnie rzecz biorąc. Czy Ty naprawdę uważasz, że to kobiety są winne niskim płacom? Bo są zmuszone często szukać jakiejkolwiek pracy z różnych powodów, nie z nudów czy dla kaprysu? Kobieta to nie tylko czułość, ale także siła, inteligencja, wytrwałość, rozsądek i umiejętność przetrwania. Nie wiem jakie Ty poznałeś kobiety w swoim życiu, ale wierz mi, są różne. Tak jak i mężczyźni. Ale może miałeś kiepski nastrój pisząc to, więc zrozumiem jak człowiek człowieka.

[sagittarius954]

Baremi , pisałem ten post z usmiechem na twarzy , byłem radosny ,wręcz wesoły bo
wreszcie jakaś duszyczka sie odezwała na tym niemym forum.
Czy wierzę ? Tak nie za bardzo i przyznam się całkiem uczciwie . Jednak
podejrzewam .
Wasz pęd do wyjścia z domu i zostawienie go jakby był trędowaty nieraz śmieszy .
Bo małżeństwo to rodzina a rodzina to dom w którym możemy podzielić się
obowiązkami , jednak gdy przychodzi dziecko spada to zwyczajnie z porządku
natury na kobiete .
A le już dla was nie jest naturalnym zostawanie w domu i opieka nad nim an
pozostawienie zarobkom facetom . Dlaczego przed wojną tą drugą z 1939 model był
inny i jakoś kobiety nie pracowały a ich mężczyzna zarabiał na tyle dobrze by
wychowac dziecko. Dlaczego nie może być tak teraz . Bo wy krzykniecie To obraza
przetrzymywać w domu kobietę.
Więc pracujecie . Narobiłyście sobie tylko więcej kłopotu . Bo nie każda z was
może mieć pensje takie jak biznes women . I trzeba się zadowolić marnymi
pieniędzmi . Zdaję sobie sprawę i nawet odejście dużej liczby was nie zmieni
tego rynku od razu . To będzie proces długi tak jak długim był proces psucia
rynku i przystapienie do pracy wszystkich kobiet , niemal wszystkich . Badań nie
prowadziłem nie opieram się na danych statystycznych, to żony zaczynaja lepiej
zarabiać od mężów , ale czy wy im powiecie idźcie do domu i gospodarujcie tam .
A dlaczego powstają pomysły płacenia kobietom za prace w domu to tyklko pomysły
choć ja na nie bym sie nie zgodził . Coś za długo pisze , przepraszam .
...i pij, pij tę miłość powoli , sącz krople czerwone do woli,
lecz gdy namiastkę piołunu poczujesz, zza zaciśniętych powiek, wydobądź obraz
słodyczy ostatniej i zapamiętaj Ją na zawsze.

[natla]

No to ja powiem swoje )
Bo to powinno być tak......mężczyzna powinien zarabiać tyle ile
przed wojną, tzn.ile potrzeba na dostatnie życie. A kobieta jeżeli
chce, to pracuje dla przyjemności, na zbytki, a nie z potrzeby. Albo
nie pracuje, bo nie ma ambicji zawodowych, tylko z wyboru zajmuje
się domem i dziećmi......czyli też ciężko pracuje. O.
Widziałam tego Twojego rogala.

[sagittarius954]

O ptasia grypo .... jakiego rogala ....??

[natla]

O ptasia grypo......kolejny niż? tym razem intelektualny? )

[sagittarius954]

Nie, nie, nie , stanowczo nie mogłaś zobaczyć mojego rogala, on jest głęboko
schowany...rogal? jaki znów rogal ? Matko i córko co jest z temi kobietami no
...))

[baremi]

O! Zapomniałam w mojej wypowiedzi poprzedniej po tych 'człowiekach'
dodać . No, ale byłam zmęczona po powrocie z pracy, jak to kobieta współczesna. Co prawda nie pracuję z nudów i nie na fanaberie (fajnie by było Natlo ), ale kocham moją pracę. Bez niej nie byłabym ani człowiekiem, ani nawet () kobietą.

[emi152]

Nie znam sprawy konfliktu, więc gęba w ciup. Konflikty istnieją i
tu się też od nich nie uwolnimy. Przynajmniej widać, że forum żyje
Natomiast wypowiedzi Sagi zaintrygowały mnie i przyznam szczerze, że
nie bardzo Cię rozumiem. Raz nie lubisz świata kobiet, a innym razem
go uwielbiasz i podziwiasz. Pozycja kobiety we współczesnym świecie
zmieniła się i to nie za jej zgodą, akceptacją. Myślisz, ze ja bym
nie wolała siedzieć w domu, wychowywać dzieci i czekać na powrót
męża z pracy? Myślisz, że oddanie do przedszkola malutkiego dziecka,
które ciągle chorowało było moim kaprysem? Myślisz, że ktoś dał mi
wybór? Byłam zmuszona pójść do pracy, dokształcać się na okrągło,
chodzić na konferencje, warsztaty, narady.Taki zawód wybrałam, że w
miejscu stać nie wolno. Żal serce ściskał, że nie jestem z
dzieckiem, że nie widzę go tyle, ile trzeba, że nie mogę z nim pójść
na spacer,do teatru, że nie do końca znam jego problemy, radości i
potrzeby. Bo widzisz świat kobiet, to taki dziwny świat naładowany
emocjami, rozterkami i potrzebą kochania do końca, do bólu. Świat
mężczyzn jest diametralnie inny. Więcej w nim pragmatyzmu, logiki,
prostych rozwiązań. Ale te dwa światy żyją ze sobą w takiej
symbiozie, że nikt nawet nie próbował tego zmienić, bo dopiero by
się narobiło! Wracając do meritum: kobieta mimo swych zawodowych
obowiązków nadal jest tą pierwszą i najważniejsza osobą tworzącą
swoje gniazdo i dbającą o nie. Bez niej stałoby się zimne, puste i
ponure. Kochacie wracać do tego gniazda. Czyli wychodzi na to, że
jesteśmy bohaterkami i należy nam się wiele wyrozumiałości, że nie
wspomnę o hołdzie dla naszego heroizmu)Tak więc, jak tam troszkę
pomarudzimy o naszym zmęczeniu, złym samopoczuciu, to nie
wypominajcie nam tego, tylko może wynieście śmieci,umyjcie sedes,
upieczcie ciasto.....tak od czasu do czasu No co? To może
niemęskie zajęcie? Ok! To się już nie rozpisuję więcej, bo, jak się
rozkrecę, to mogę nie skończyć, a prasowanie na mnie czeka. Mąż tego
za mnie nie zrobi, bo.......mówi, że mu to nie wychodzi)Chętnie
bym mu to zleciła, bo: jestem zmęczona po pracy, mam parę rzeczy do
napisania,chciałabym też książkę poczytać, bo mam dobrą) No
cóż.....wracam do mojego świata

świat kobiety

[banitka51]

O! Sagi, znowu zrobiłeś coś na forum istotnego!
Bowiem - Maniu - dyskusja bez wycieczek, przytyków nie jest mniej
nijaka, niż taka o zalewajce. Temat i forma - to się liczy.
Sagi - jakiekolwiek uogólnienia, próby połapania się w świecie
poprzez podziały wg płci, rasy, koloru włosów czy wzrostu (ach, te
złośliwe krasnale!) zawsze mnie bardzo rozśmieszają.
Moim zdaniem siedzenie kobiety w domu - wg wzorów sprzed 39 - nie
było złe, jeśli:
1. ona była zamężna
2. on zarabiał
3. w domu była służąca.
Ile kobiet studiowało przed wojną?
Ile z nich było profesorami uczelni, lekarkami, i - ugryzę się w
język, ale jednak wpiszę - informatyczkami?
Świat potrzebuje ludzkich zdolności, możliwości intelektualnych i
płeć ma w tym drugorzędne znaczenie.
Posiadanie na wyposażeniu cielesnym macicy nie powinno
ukierunkowywać do szczoty, pardon - odkurzacza, garów czy
zaopatrzeniowca. Są to z reguły zajęcia zajmujące sporo czasu i
energii i nie pozwalające się normalnie ludziom z inkarnacją żeńską
rozwijać.
Bo o rozwój chodzi - praca to pokonywanie problemów, kontakty z
ludźmi i świadomość swojej wartości.
To nie kobiety popsuły rynek pracy. To mężczyźni go sobie zawładnęli
w naszej cywilizacji, i nie tylko pracę.
Niechby i to wróciło, pal licho, niechby...
Co miałyby robić rzesze kobiet samotnych?
Zostaje im służba u mężatek chyba...)))

wbrew podziałom

[banitka51]

w moim domu atmosferę tworzył ojciec. Bezmaciczny, cierpliwy,
konsekwentny. Rozhisteryzowana i nadopiekuńcza kobieta może - mimo
jajników - psuć tak wiele, że powinna mieć NAKAZ pracy, by można
było normalnie żyć.
Bowiem nie każda z nas - kobiet - nawet jako matka ma cechy, które
przypisujesz babom.

[skrzydlate]

Sagittarius954, ty cholerny seksisto, jakies kompleksy Ci powyłaziły .. zapnij
koszulke i łapki grzecznie, co tam tak grzebie po klawiaturze )))

:)))))))))))))))))))

[sagittarius954]

Jak miło znów usłyszeć stukanie w klawiaturkę )

[emi152]

Sagi....ja się domyśliłam, że Ci o to chodziło, ale kontynuuj może i
odnieś się do komentarzy Twoich przemyśleń, bo jak nie, to znowu
będzie cisza))
Jeszcze troszkę o świecie kobiet: otóż, kiedy dzieci dorastają i już
nie potrzebują opiekuńczych skrzydeł mamy, to cóż owa mama ma robić,
gdyż budzi się nagle z ręką w nocniku? Nie ma wykształcenia, zawodu,
nie ma celu. Czyli wychodzi na to, że w młodości dobrze
zainwestowałyśmy i teraz możemy się oddać naszym pasjom, pracy.
Jesteśmy dyspozycyjne, a jeszcze nie takie stare, żeby w kapciach
przed telewizorem siedzieć i z mężem się kłócić o drobiazgi. Miłego
weekendu wszystkim kobietom i mężczyznom z TEGO ŚWIATA)

[sagittarius954]

Emi , chciałbym radośnie ci zakomunikować , że źródeł, bez pracy ,do
zagospodarowania może byc duzo , zależy to jednak od indywidualnych cech każdego
człowieka . Widzisz sama i trochę niechcący mi pomagasz w mojej tezie o psuciu
rynku przez kobiety . Biedne kobiety stają się nikomu niepotrzebne , a zadam to
pytanie , kto poprowadzi malucha synowej lub syna do szkoły , kto pomoże mu
uczyć się i odrabiać lekcje , kto popołudniem weźmie pod rękę małżonka i
pomaszeruje do domu kultury bo właśnie dziś tam leci bezpłatny kabaret mumio,
kto wreszcie pomysli o zmianie wystroju w domu i zamianie starych firanek na
nowe , kto nie będzie sie spieszył z zakupami w sobote i niedzielę i robił je
na urrra , i czy znajdzie czas na inne przyziemne sprawy . Jak jest , nie muszę
mówić . Poniedziałek - piątek praca od rana do późnego wieczora ,sobota nie
staje się dniem wypoczynku a jedynie dniem uzupełnienia wszystkich domowych
spraw , których naleciałośći nieraz przewyższają program dwudniowego wolnego . O
ile taki jest . Bo bardzo często niedziela w wykonaniu wielu kobiet to praca w
sklepach do popołudnia lub cały dzień . A pracodawca lubi pracujących , nie
cierpi leni nie chcących pracować w te dni wolne , pomijam ile on za to płaci .
Czy musze przypominać ci kto mnie i ciebie wychowywał, kto sie nami interesował
i kto ze mna czytał elementarz . Babcia i dziadek , a gdzie dziś są , w pracy
tłukąć i zapełniająć sobie dni . I walka o jak najwyższą emeryturę , praca nawet
do 70 roku życia . Rządzący się przyglądaja i widza , jeśli niektórzy mogą
pracować w tym wieku to dlaczego nie wszyscy . Czekajcie zmian jak tatka latka
.Nieraz zastanawiam się ile powinna wynosić emerytura, bo widzę że ten pęd do
jak najwyższej jest obłędny . Ja już widziałem i spotkałem się z tymi
przypadkami śmierci pojedyńczych osób w ostatnim dniu pracy i pierwszym
emerytury . Naprawdę warto za kilkaset złotych decydować się na zrywanie więzów
rodzinnych lub inaczej osłabianie ich ? Kto powiedział że nie możesz uzupełniać
wykształcenia nawet w wieku 50 lat ? alez to wstyd nie zrobić dzis studiów
wyższych , wolę zrobić studia niż niańczyć bachora w domu. Nie słyszałaś u
młodych kobiet takich odezwań? bo ja dosyć często .To może na ten raz na tyle
.Nie doświadczyliście na sobie takiego uczucia , wracacie po pracy do domu i
wasz partner denerwuje was , przeszkadza . Jest ewidentnie tą niepotrzebną tu
osobą. Spytam sie dlaczego ? Bo związek nie lubi rozłąki , nawet tej bliskiej, ale
częstej kilkunastogodzinnej .


...i pij, pij tę miłość powoli , sącz krople czerwone do woli,
lecz gdy namiastkę piołunu poczujesz, zza zaciśniętych powiek, wydobądź obraz
słodyczy ostatniej i zapamiętaj Ją na zawsze.

[baremi]

Tak mnie korci Sagittariusie, żeby napisać ripostę, że aż mnie skręca. O tych panach zostawiających rodziny, bo w pewnym wieku wydaje im się, że czas coś zmienić i już, o tych, którzy rozpuszczają w alkoholu całe swoje wypłaty nie myśląc o dzieciach, o innych, zostawiających swoje kochające żony, bo oczekiwane dziecko urodziło się sprawne inaczej, o damskich bokserach, treserach nie ojcach, wreszcie o tych, którzy nawet nie pamiętają do której klasy chodzi ich latorośl, a kiedy pojawiają się w domu problemy, wieją jak najdalej. Tak chetnie bym napisała, ale... Nie napiszę ))

[sagittarius954]

Baremi nie chce pisać, groch pod kolana na cały dzień ,))
Nigdy o nic sie nie obrażam , wal , jak nie zdzierżę to pójdę do gawiarenki na
sznapsa )))

[emi152]

Sagi....uśmiechnij się) Nie jest tak źle. Mówisz, masz) Twoja
racja niech będzie, a ja i tak wiem swoje))W świecie facetów
racja zawsze jest po Waszej stronie, a my kobiety i tak tym światem
kręcimy, jak się nam podoba)) Tego już nie zmienisz)) Wielu
próbowało i nic nie wskórało))

[filomena1]

mania1119 napisała:

> ...pod spodem zasuwa.
>

Maniu, . w pewnym sensie odnośnie kilku treści " Macham kapeluszem". Nie
rozumiem co Cię "napadło" kilka dni temu.
z małej śnieżki zrobiła się lawina. Są ofiary. brrrrrrr
pozdro
Fil.

[mania1119]

filomena1 napisała:

> >
> Maniu, . w pewnym sensie odnośnie kilku treści " Macham
kapeluszem". Nie
> rozumiem co Cię "napadło" kilka dni temu.
> z małej śnieżki zrobiła się lawina. Są ofiary. brrrrrrr
> pozdro
> Fil.
Co gorsza ja juz tez sobie mysle,ze trzeba bylo nie siadac wtedy do
komputera.Diabel mnie podkusil?halny nie "szedl"...
Nie przyszlo mi do glowy,ze wywolam taka lawine.
("Prawda..niepotrzebna","Z wierzchu...").
To znaczy,oczywiscie moglam sie spodziewac,ze Padalcowa sie
wkurzy,czy poczuje urazona i skrzywdzona.Nie bede udawala
niewiniatka.Myslalam,ze mam racje-no,to jest subiektywne,moglam tak
czuc.Nie wyrzekam sie tego.
Ale bardziej myslalam,ze zacznie mi udowadniac,ze nie mam racji.I
moze by mnie przekonala,i musialabym skapitulowac.
Dlatego szybko bylam za tym,zeby wszyscy wrocili,bo naprawde nie
mialam checi do tego,zeby kogos na stale stad przeganiac.Pewnie
szukalam troche (albo wiecej niz troche) dymu-no i niestety go
znalazlam.Wystarczylby wpis Ovakiej i moglam trzymac dziob na
kłódke,no niestety,wyrwalam sie.Bylam wkurzona,ponioslo mnie,mialam
poczucie,ze mam racje-no i to sa skutki.
Natomiast dwa pozostale watki-no tu przejechalam sie na wyraźnej
nieumiejetnosci przekazywania swoich myśli,no i dostałam po
nosie.Mnie sie wydawalo,ze pisze cos informacyjnego,a okazalo sie,że
dźgam na prawo i lewo.Nie sprawdziłam sie,dlatego siedze teraz,jak
widzisz,cicho,i tylko odpowiadam na Twoj post personalnie,i odnosząc
sie do własnych odczuć,a nie gloszac wyimaginowane przeze mnie
prawdy.
I przy okazjiadalcowo.To ja sie do Ciebie przyczepilam,a nie
Forum.To ja Cie źle oceniam.Nie ma potrzeby karac innych za mnie.Na
mnie mozesz po prostu "włączyc ignora".
I pisze to serio.Naprawde.
_______________________________________________________
Owszem,Aleksander Macedoński był wielkim wodzem.Ale po co od razu
łamać krzesła?

A przy okazji...

[mania1119]

...zmieniam sygnaturke.Tamta-w moim wydaniu-miala jednak spora dawke
hipokryzji...

[regine]

Tak jak obiecałam i ja "dam głos" dotyczący tych trzech wątków.
Jeden z nich założyła P.a.d.a.l.e.c. Pozostałe Mania. W jednym z
nich tylko wyjaśniłam jaka jestem. Tak jestem taka jak napisałam,
prosta i prosto po ludzku wszystko odczuwam. Może zbyt prosto
podchodzę do wszystkiego ale tak wszystko rozumię. Nigdy niczego nie
ukrywałam, nigdy nie brałam udziału w zbyt w/g mnie mądrych
dysputach. Ktoś powie, :"A kto Ci bronił ?" Nikt mi nie bronił.
Życie, to poza światem wirtualnym, nauczyło mnie pokory i kazało
widzieć wszędzie, nawet tu, w tym wirtualnym świecie CZŁOWIEKA,
który gdzieś tam za monitorem siedzi, czuje, ma swoje zmartwienia,
radości i czasami czuje się strasznie zagubiony. Starałam się zawsze
unikać "konfrontacji" z kimkolwiek. Nie nie jestem tchórzem. Ale
wiem, co znaczy być "zaatakowanym" na oślep poprzez internet i
pisanie na forum. Odczułam to na własnej skórze, aż 2 razy. Tak samo
jak ja kiedyś, tak teraz chyba czuje się P.a.d.a.l.e.c. Zadała tylko
jedno pytanie, może źle to ujęła, źle zapytała...Nikt tego nie
drążył, nikt jej po raz wróry nie zapytał o co jej właściwie chodzi,
choć zaczęła się tłumaczyć, chaotycznie, bo post, po poście "wybił
ją z torów". Nie miała szans, bo nikt jej prawie nie słuchał. Ktoś
powie, jak można zabronić pisać, dyskutować ?
Nie, zabronić nikt nikomu nie może. Tylko zapominamy, że ten ktoś
zaatakowany, "dostaje pałą po łbie" i "ucieka do swojej skorupy,
zamyka się ".Myślałam, przez dłuższy czas, że ten wymyślony świat,
jest "bezpieczny", bo tak się tu na tym forum poczułam. Niestety, z
czasem wszystko okazało się bzdurą.
Komu cokolwiek wyjaśniła ta dyskusja ? Tyle postów, na temat naszych
zachowań, że potrafimy dyskutować, pisać. Mi nic. No może Mani, bo
fajnie nas "przetestowała" z racji swego zawodu. Ale "sprawdziła"
wszystkich i dokładnie. Dołączyła następna koleżanka, nawołująca do
słuchana tego co myśli i co chce nam przekazać Mania. Czy każdy musi
wiedzieć i czuć tak jak Mania ?A może nie chce, lub nie potrafi
zając stanowiska. Koleżanka, wracająca do sprawy linków, których
Padalec nie potrafi skracać, ja też nie. Z racji bycia
informatykiem, mogła to jej spokojnie wytłumaczyć w "wątku
komputerowym". Po co wytykać komuś jego niedoskonałaści, w tej lub
innej dziedzinie. Ja, jeśli bym umiała, na pewno bym tak zrobiła.
Dołączył na koniec Humor. Takiego go nigdy nie czytałam. Może dla
kogoś było to żartem co napisał o mężu Padalca. Dla mnie to było
bardzoo żenujące. Nigdy bym się nie odważyła, pisać o rodzinie,
kogokolwiek i to w ten sposób. To chwyt poniżej pasa. Tym bardziej,
że jest to forum otwarte...Uważam, że nawet jeśli był to żart, to
paskudny. I nie przyjmuję tu żadnego tłumaczenia, że się kogoś lubi
lub nie. Że się komuś "pamięta", to co napisał, że ma cięty język,
że, że, że...
Jesteśmy tylko ludzmi, czującymi, drażliwymi, wesołymi, lub
smutasami, mającymi swoje kłopty w życiu prywatnym. Czy na tym
forum, grono dorosłych ludzi na moment " się zapomniało".
Już kiedyś straciłam, poprzez niedomówienia, niezrozumienie, chęć do
tłumaczenia komuś czegokolwiek, bo nawet nie słuchał tego co
mówię, "apetyt" na pisanie na tym forum. Przez kilka dni stało się
to samo z P.a.d.a.l.c.e.m.
Nikt nie czekał, nikt jej nie zapytał. Tylko dyskusja toczyła się
dalej, miażdząc po drodze "człowieka".
Ale kto by zauważył taki nic nie znaczący fakt. To tylko wirtualny
świat i taki "człowiek", jest nic nie wart. To tylko małe nic.
Dowarościowaliśmy się, bo się okazało, że POTRAFIMY DYSKUTOWAĆ.A tak
szczerze. Czy komuś ta dyskusja coś dobrego przyniosła lub wniosła
coś w nasze życie ?
Bo ja czuję straszny niesmak, pomimo, że w dyskusji brały udział
same "wykształciuchy". A pisze o tym wszystkim, do Was, człowiek
szary, zagubiony, który zdawałoby się, że odnalazł kawałek "swojego
miejsca na ziemi" , jakim jest Internet.
Niestety, to nie dla mnie miejsce, do trzech razy sztuka.
To była moja trzecia próba i niestety nie będę czekać do czwartego
razu. Bo jak to ujął Sagi. Nie wchodzi się do tej samej rzeki dwa
razy. A to forum, tak jak już kiedyś pisałam, traktowałam bardzo po
ludzku. Tu szukałam nie tylko przyjacół i oderwania sie od życia. Tu
znajdowałam chwilę relaksu, tu poznałam wspaniałych ludzi, na
różnych spotkaniach. Spotkałam się również z P.a.d.al.c.e.m. Jest
naprawdę, pełną ciepła, miłą, kulturalną osobą. No i po co ?
Dziekuję Fil, e-babo. P.a.d.a.l.c.u, Ciebie szczególnie pozdrawiam,
życząc Ci wiele siły. Pamiętajcie, że poza internetem istnieje
jeszcze inny świat, w który są żywe i czujące i odczuwające różnie
istoty żyjące.To są LUDZIE.
Nie oczekuję odpowiedzi. To moje osobiste odczucia, po
tym "brodzeniu" w tych trzech wątkach...

No cóż......

[natla]

....nie masz racji Reniu, ta dyskusja jest baaaardzo pouczająca.
Przykro.
A może o to chodziło? Gubię się.

[regine]

Nie napisałam nigdzie, że ja mam rację. Napisałam to co odczułam.
Widocznie jestem za tępa, żeby zrozumieć...Dyskusję toczyli
mądrzejsi niż ja...
Mniej wygadani i zagubieni, znikli, lub nie brali w niej udziału.
czy zauważyłaś to...?
Zobacz ile osób "podziało" się z forum...Czy to nie jest
jakiś "znak", ze coś jest z nami, z forum nie tak...?
Ja to czuję już dawno.

Dla wyjaśnienia......

[natla]

.......bo została źle zrozumiana. Odniosłam sie tylko i jedynie do
zdania:
"A tak
szczerze. Czy komuś ta dyskusja coś dobrego przyniosła lub wniosła
coś w nasze życie?"
....i dodam jeszcze....wychodzi mi, że niektórym osobom dużo
wniosła ))

[emi152]

Ja jednak wtrącę swoje trzy grosze) Wchodząc na to forum troszkę
Was poczytałam. Pasują mi takie klimaty. Jest tu wszystkiego po
trochu: humor,refleksja, dyskusja,potyczki słowne, zaduma, radość,
złość.....bez lukru.Prawie, jak w życiu. Nad tym "prawie" chciałabym
się zatrzymać.Na którymś z wątków ktoś napisał, że unika spotkań w
realu, że tu ma to co chce mieć, że wie to, co ma wiedzieć o
ludziach. Zdziwiłam się, bo tak naprawdę, to dopiero się poznajemy
konfrontując nasze spostrzeżenia z sieci z przeżyciami live. Gesty,
sposób mówienia, poruszania się, spojrzenie oczu, mimika wiele mówią
o człowieku. Jeszcze, jak dobrze się wsłuchać w słowa, można
dowiedzieć się więcej. Na forum można improwizować, zastanawiać się
nad sensem pisanych słów, konfabulować, wykazywać empatię, być
dowcipnym, złośliwym, miłym, współczującym. "Nie po słowach, a po
czynach ich poznacie". Poznałam stąd osobiście grupę osób, a z
dwojgiem zaprzyjaźniłam. Jest to przyjaźń prawdziwa, więc pozwólcie,
że ograniczę sie tylko do stwierdzenia faktu. Strzegę tej przyjaźni,
jak oka w głowieNigdy by do tego nie doszło w sieci, bo sieć to
fikcja, albo jak kto woli(ja wolę) wstęp do bliższego poznania.Czyli
zawsze należy dążyć do spotkania, bo wyobrażenie o człowieku, to nie
wiedza o nim. Dążeniem, konsekwencją bycia tu musi być
spotkanie.Przyznaję, że pierwsze kontakty, to wesołe bycie ze
sobą,luźne rozmowy, zabawa, powierzchowne oceny. Następne już inne,
bo bliższe, a jeszcze następne, to już samo życie...par excellence
Myślę, więc idąc tym tokiem, że wszelkie nieporozumienia powinno się
rozwiązywać nie na forum, ale w bezpośrednim kontakcie. Na tym
forum, to moje początki, więc wybaczcie wcinanie się, ale liczę na
poważne potraktowanie mnie i tego postu)))Chociaż....różnie to
może być....To tylko sieć)

[natla]

Emi, jak najbardziej poważnie traktuję Twój wpis, wyważony i mądry.
Uważam, że pobyt tu, to wstęp do realu, tam następuje konfrontacja.
U mnie w większości była zgodna z odczuciami (bezuczuciowymi )) na
forum. W życiu mozemy zweryfikować swoje odczucia. Czarny Humor
napisał, że nie chce, ale zastrzegł sobie, że wcale nie odrzuca
takiej możliwości. To jego sprawa. Ja jestm ciekawa ludzi, zwłaszcza
tych, z którymi na forum złapałam nić porozumienia i spieszy mi sie
do ich poznania. I prawie się nie sparzyłam.
A jednak bardzo mnie boli, ze ludzie nie potrafią czy nie chcą
zrozumieć racji innych. Patrzą i czytają wszystko przez
pryzmat "ja", ale w życiu też tak niestety się zdarza, więc nie ma
co kopii rozbijać o ścianę. Jeżeli ktoś nie chce sie porozumieć, to
się nie porozumie, Mnie też jest bardzo przykro, bo zostałam
posądzona o bardzo brzydkie sprawy. Ale nie będę tego tu omawaiła, od
tego jest poczta. Czy jednak jest w ogóle sens przekonywania, skoro
i tak sie mówi po chińsku? Oto pytanie.
Ot, samo życie. Cieszmy się lepiej, że żyjemy i w miare zdrowi
jesteśmy.
Ide do Gawiarenki zalać robaka.

sygnaturka...

[ovaka]

Maniu, mam dla ciebie sygnaturke dobra i "a'propos"
"Życie jest komedią dla myślących ,a tragedią dla czujących".Moze
tu nastapiło splątanie ?Niektórzy tylko mysleli- sprawnie i
efektywnie ..a inni czuli-wrażliwie i mocno?

[baremi]

Każdy czujący jest też myślący, ale nie każdy myślący jest czujący.

Ojej!

[ovaka]

Q Zaraz ktos myslący obrazi się na mnie że odmawiam mu umiejetnosci
czucia ..i wywalicie mnie wszyscy za obrażanie wszystkich na zbity
pysk z tego forum.Ale dobrze wiedziec ze ktos przynajmniej wie na
pewno ,że czujacy jest tez myslacy ..a myslacy nie na pewno .Czekam
teraz na reakcje myslących ...biedni , chyba nie maja szans
z "czujacymi" .Oni sa zawsze bardziej wzruszaja !

[baremi]

To raczej na mnie za to wtrącenie, ale komu to przeszkodzi? ))

[ovaka]

no to razem postoimy w kącie?

[natla]

Już Wam groch sypię i na kolana mi tu w kącie.

[del.wa.57]

Tak,tak i z rękoma w górze ))))))))))))))))))))))))))))

[baremi]

Już zjadłam. Twarrrdy był

[natla]

Rany, Baremi, jak Cię chowano? Kazano Ci zżerać surowy groch spod
kolan? Ja jednak jestem lepsza.....Ty masz tylko z Ovaką na nim
klęczeć! ))

[baremi]

:=D

[emi152]

Veto!!!!!! Dziewczyny, tu ktoś stresy wyładowuje na nas i grochem
straszy. Są jeszcze różniste instytucje, co nas obronią i
odszkodowanie wypłacą jeszcze. Ja tu biedna, zagubiona, po omacku
szukająca i też na groch??????? O matko!!!!!!! Co się tu
wyrabia???????

to ty nie wiesz?

[ovaka]

Ze jak my narozrabiamy to przychodzi Natla ,jak leśniczy z kawału i
nas wszystkich wyrzuca?Zadaje za kare albo modlitwy ,albo
groch ,albo przymusowa absencje..Nie ma rady ,trzeba psołuchac !A
jak nie posłuchasz?...to nawet nie pytaj!

[emi152]

Już wiem i......kurczę! Nadal pokorna nie potrafię być, ale karna
może, może.....kiedyś

jak to dalej zrobić?

[waleria-1]

Sagi,
przepraszam, to naprawdę okropne, jak mało mam teraz czasu, a wręcz
łaknę rozmowy.
Na temat poruszanu przez nas ( o kobietach)powyżej chętnie bym
jeszcze podyskutowała ( bo częściowo, ale tylko częściowo się z Tobą
zgadzam), ale chyba należałoby otworzyć nowy watek, aby tu się nie
wcinać. Nie mogę tego zrobić, bo nie daję garancji ,że będę mogła go
pociągnąć.
Sagittariusie- ja Cię n a p r a w d ę internetowo lubię. Bardzo.
Choć czesto się z Tobę nie zgadzam, prowokatorze jeden )