Szukam porady! Moja eks wyprowadza się za granicę

[bkkc]

Moja ex wyprowadza się za granicę i chce zabrać nasze dziecko (7
lat). Wyprowadza się do poznanego niedługo po rozwodzie (jak
utrzymuje) faceta, który mieszka w innym kaju.Od rozwodu minął
niecały rok.
Zgodziłem się na rozwód bez orzekania o winie pomimo, ze rozpad
związku nastapił przez jej postawę. Nie pracowała i nigdy nie
chciała pracować. Praktycznie nie zajmowała się domem ani dzieckiem.
Interesowały ją tylko pieniądze.
Nie mieszkamy razem. Oboje mamy prawo do opieki nad dzieckiem.Po
rozwodzie pracowała dorywczo, aktualnie zyje z moich alimentów i
tego co daje jej aktualny partner.Dziecku nie powiedziała jakie ma
plany. Powiedziała, ze zabiera je na wakacje, a co do reszty to mami
je opwieściami, że dostanie zwierzaka, ładne zabawki i bedzie miala
rodzeństwo (dziecko obecnego partnera)i basen w ogródku przed domem.
O tym że od wrzesnia pójdzie do zagranicznej szkoły dowie się
dopiero po wakacjach.
Ex sama nie chciała miec drugiego dziecka, ja chciałem (za mało
zarabiałem na jej potrzeby!), co też było powodem rozpadu związku.
Po rozwodzie mamy równe prawo do opieki, zabierałem ją na rózne
wyjazdy, uczyłem, chodziłem z nim do dentysty i fryzjera itp..matki
nie interesowało nic.
Aktualnie osswiadczyła mi , ze zabiera je na stałe. Że bedzie
mieszkała z tym męzczyzną i jego dzieckiem. Powiedziała, że jesli
chcę się widywac z dzieckiem to moge przyjeżdzac do nich na co drugi
weekend i spędzać z nim czas u nich.Nie bedzie przyjezdzało do
Polski. Nie chce słyszec o obniżeniu alimentów w związku z ta
sytuacją i dodatkowo chce zatyrzmac mieszkanie.
Powiedzcie, czy mam jakąś szanse, żeby nie pozwolic jej zabrać
mojego dziecka tak daleko. Nasz kontakt byłby nierealny i generalnie
ich wyjazd równą się temu, że strace dziecko na zawsze ..i będę
tylko płacił alimenty. DZiecko w tym wieku mamione prezencikami i
ubraniami nie rozumie jak jest manipulowane przez matkę. Jej partner
jest dobrze sytuowany i dopiero kiedy go poznała zaczęła mamic
dziecko pieniędzmi i "interesować się" nim.
Proszę o poważne wypowiedzi, oceniać czyjeś zycie widząc tylko co w
tym niewielkim poście jest bardzo prosto. Nie chcę stracić swojego
dzicka.
Co robic?

[tully.makker]

sympatyzowalabym z toba w pelni, gdyby nie to zdanie:

Nie chce słyszec o obniżeniu alimentów w związku z ta
> sytuacją i dodatkowo chce zatyrzmac mieszkanie.

i to:

strace dziecko na zawsze ..i będę
> tylko płacił alimenty.

[z_mazur]

Nie no oczywiście, jak zwykle kobiecy punkt widzenia.

Fajnie poczytać te dwa wątki jednocześnie.

Jeśli ojciec uczciwie pracuje, ale nie osiąga satysfakcjonujących
jego BYŁĄ żonę dochodów, to pomysłowi ZMUSZENIA go do zmiany pracy
przyklaskują wszystkie panie zasłaniając się dobrem dzieci.

Natomiast gdy to ojciec chciałby ZMUSIĆ do pewnych czynnosci matkę
dla dobra dzieci (czyli w tym przypadku zadbać o możliwość stałego
bliskiego kontaktu z dziećmi) poprzez uniemożliwienie matce np.
wyjazdu za granicę, to już od razu podnoszą się głosy krytykujące
ingerencję w życie już przecież BYŁEJ żony.

[nowel1]

z_mazur napisał:


> Natomiast gdy to ojciec chciałby ZMUSIĆ do pewnych czynnosci matkę
> dla dobra dzieci (czyli w tym przypadku zadbać o możliwość stałego
> bliskiego kontaktu z dziećmi) poprzez uniemożliwienie matce np.
> wyjazdu za granicę, to już od razu podnoszą się głosy krytykujące
> ingerencję w życie już przecież BYŁEJ żony.

A możesz zacytować, gdzie ktoś coś takiego napisał?

[tautschinsky]

nowel1 napisała:

> z_mazur napisał:
>
>
> > Natomiast gdy to ojciec chciałby ZMUSIĆ do pewnych czynnosci matkę
> > dla dobra dzieci (czyli w tym przypadku zadbać o możliwość stałego
> > bliskiego kontaktu z dziećmi) poprzez uniemożliwienie matce np.
> > wyjazdu za granicę, to już od razu podnoszą się głosy krytykujące
> > ingerencję w życie już przecież BYŁEJ żony.
>
> A możesz zacytować, gdzie ktoś coś takiego napisał?




3/4 wątku

"Podwyższenie alimentów od "małozarabiającego"

o tym jest, że nieważne co ojciec chce, jak wyobraża
sobie życie i mimo że płaci nader solidne alimenty w stosunku do swoich dochodów
ma: zmienić pracę na taką, z której matka będzie mogła zasysać jeszcze wyższe
alimenty. I nieważne jest też jego zdrowie. Grunt,że ona chce.

[z_mazur]

Starałem się uprzedzić fakty.

Był tu niedawno wątek kobiety, która po rozwodzie chciała się
przeprowadzić kilkaset kilometrów od aktualnego miejsca
zamieszkania, na co nie zgadzał się jej były mąż (ojciec dzieci) i
starał się jej to uniemożliwić. Wszystkie panie wtedy w czambuł
potępiały tego faceta twierdząc, że nie ma on prawa ograniczać
wolności kobiety w zakresie wyboru jej miejsca zamieszkania i
oczywiście mnóstwo porad jak to zrobić, żeby się od upierdliwego
ojca uwolnić.

[morekac]

Chyba nie może zrobić tego bez twojej zgody? Młoda ma paszport/dowód?
Sprawa ogólnie nadaje się do sądu. Sąd powinien wtedy określić inny
sposób kontaktów z dzieckiem.

[anka_cyganka35]

z tego co wiem jeżeli macie takie same prawa do opieki nad dzieckiem to nie moze
ona wywziez do innego kraju. idz lepiej do adwokata zapłąc za porade 200 zł i
bedziesz wiedział na czym stoisz bo tutaj kazdy wyrazi swoje zdanie i tyle z
tego bedziesz miał

[mola1971]

Ważne jest dokąd ona chce z dzieckiem wyjechać.
Jeśli w ramach UE to nie będzie potrzebna Twoja zgoda, ale jeśli poza UE by dziecko mogło wyjechać Twoja zgoda będzie niezbędna. Jeśli nie wyrazisz zgody to zapewne sprawa trafi do sądu.

Podobnie jak ktoś już tu napisał - sugerowałabym wizytę u prawnika. Może on coś wymyśli, może jest jakiś sposób na to byś nie stracił z dzieckiem kontaktu.

paszport

[zwiatrem]

na etapie wydania paszportu zgoda jest potrzebna (obojga rodzicow), brak Twojej
zgody opozni realizacje planow, ale prawnie i tak musisz miec argumenty

[zwiatrem]

W sprawie dziecka nie zostawiaj niczego przypadkowi.
Natychmiast udaj sie do prawnika.

Tak mi sie jeszcze nasuwa, ze jesli (teoretycznie) rodzic z ograniczonymi
prawami ma mozliwosc decydowania o miejscu nauki, zamieszkania itp, to znaczy ze
Ty tez masz.

[ewelinanowa]

Idź do adwokata. Pisanie na forum nic nie da w teakiej sprawie.

koszty wizyt po połowie

[mediator.org]

Ja ze swej strony dodam, że jeśli rodzic wyprowadza się tak daleko masz prawo
wystąpić do Sądu o podział kosztów podróży związanych z wizytami dziecka u
Ciebie i Ciebie u dziecka. Sąd na ogół przychyla się do tego. A mamie dziecka
uświadomić, że tak właśnie będzie - że to ona także będzie płaciła za te podróże.
Jeśli mama dziecka chce wywieźć dziecko, to raczej nie dasz rady temu zapobiec.
Za to możesz oczywiście opóźnić o ile dziecko nie ma jeszcze paszportu.

[anner69]

matka powinna miec ze sobą przetłumaczoną Twoją zgodę aby np. zarejestrować
dziecko w szkole. Bez Twojej zgody będzie jej trudno. Masz prawo nie zgodzić się
na wyjazd dziecka razem z matką. Wtedy matka powinna wystapić do sądu o
pozwolenie. Ty natomiast mozesz w razie czego zgłosić wywiezienie dziecka na
stałe bez Twojej zgody i bedzie poszukiwana przez prokuraturę. W razie czego
moga jej nawet ograniczyć prawa rodzicielskie. Ale... sądy zwykle dają takie
pozwolenie matce. Natomiast problem jest w zapisaniu dziecka do szkoły poza
granicami bez zgody ojca, chyba, że ma on ograniczone prawa rodzicielskie oraz z
zameldowaniem go w innym kraju, Urzędnicy domagają sie przetłumaczonego
pozwolenia notarialnego od ojca.

[pan-kowalski]

Obawiam się, że w praktyce nie jesteś w stanie jej zatrzymać. To co możesz
zrobić, to dogadać się co do kontaktów bardziej adekwatnych do nowej
sytuacji (w sensie pobytów dziecka u Ciebie), a w ostateczności
złożyć w tej sprawie stosowny wniosek do sądu.

[leni6]

Masz prawa rodzicielskie i możesz nie zgodzić się na wyjazd. To ex musi wystąpić
do sądu o sądową zgodę i nie koniecznie ją dostanie, dla sądu najważniejsze
powinno być dobro dziecka. Możesz też wystąpić o opiekę nad dzieckiem, niech
sobie wyjeżdża, ale sama.

[aneta-skarpeta]

nie wiem jak to jest do konca, ale chyba mozesz jakos oprotestowac wyjazd na
stale, gdy jest wyjatkowo daleko?

tutaj chyba nie obedzie sie bez porady prawnika, jak najszybciej, bo chyba czasu
malo?

nie masz szansy na to zeby ja zatrzymac

[rarely]

niestety nie amsz tez zadnych praw oczywiscie mozesz skladac sprawy
chodzic do adwokatow ale i tak nic nie wskurasz ale alimenty bedziesz
placil co do ich obnizenia to nie musisz miec jej zgody zloz sprawe w
sadzie

a dziecka pewnie predko nie zobaczysz o ile wogole je zobaczysz
jezeli nie masz kasy to bardzo prawdopodobne ze wogole

pogodź sie z tym bedzie ci latwiej przez to przejsc moze pomoze ci w
tym swiadomosc ze wybierajac partnerke gdzies popelniles blad zle
rozpoznales i teraz ponosisz konsekwencje

kluczowe do bycia ojcem jest znaleźenie wlasciwej partnerki i
kandydatki na matke dziecka

[kowalka33]

Wystąp o opiekę tak łatwo nie wyjedzie -chyba że sama , w sądach z trudem ale to
z trudem się też zmienia.Nie wiem czy po rozwodzie nastapił podział majatku.
jeśli mieszkanie było zamieszkiwane przez dziecko i nie było np innych dóbr by
cię spłacić to ja w takiej sytuacji też bym odpuściła, ale skoro jedzie do gacha
to nie rozumiem twojej szczodrości. Ja bym tam walczyła o dziecko, matka w obcym
kraju bedzxie miała kiepską pozycję, czort wie kogo złapała i jeszcze dziecko ,

[foxi-em]

Moja bratowa po prostu wsiada w samolot z coreczka i tyle ja moj
brat widzial. Policja, prawnik nic mu nie pomogli-miala prawo.
Zaakceptuj wzjazd dziecka i zloz pozew o ustalenie i warunki spotkan
w nowej sytuacji.

[tautschinsky]

foxi-em napisała:

> Moja bratowa po prostu wsiada w samolot z coreczka i tyle ja moj
> brat widzial. Policja, prawnik nic mu nie pomogli-miala prawo.
> Zaakceptuj wzjazd dziecka i zloz pozew o ustalenie i warunki spotkan
> w nowej sytuacji.


To niestety jest szara rzeczywistość.

Zacznij sprawę załatwiać w sądzie o przejęcie
opieki NAD SWOIM dzieckiem. Argument, że dziecko
ma zostać wywiezione poza Polskę czyli swoją ojczyznę
i tam się wychowywać wbrew woli jednego z rodziców
powinien być wystarczający - wszak kiedy to polskie
dziecko zostaje gdzieś za granicą, w miejscu swojego urodzenia a matka Polka po rozwodzie wraca do Polski wyje się na cały kraj, że "kradną polskie dzieci" itd. podobne głupoty.

Ale jeśli to nic nie da, a z tego co piszesz, ją interesują tylko pieniądze, nie pozostanie ci nic
innego - jeśli wywiezie dziecko za granicę - jak tylko
tam pojechać i je przywieźć do Polski. Oczywiście
bez ekscesów - spokojnie - trzeba się uczyć i robić
jak to one robią

Twoje prawa są takie same jak jej. Nie mniejsze.

[aneta-skarpeta]

tylko obawiam sie, ze jak on ...powiedzmy bez nakazu sądu...wywiezie
dziecko to zacznie sie wojna, wydzieranie sobie dziecka itd

a to nigdy nie przebiega łagodnie

facet ma okropna sytuacje, ale nie mozna robic nic co zadzialaloby
na szkode dziecku- a szarpanie i wywozenie po cichu dziecka to raz
tu to raz tam nic dobrego nie przyniesie..dla dziecka..w koncu
zawsze konczy sie szarpaniem

niestety

[bramstenga]

> Twoje prawa są takie same jak jej. Nie mniejsze.

Nie wprowadzaj gościa w błąd - jeśli sąd orzekł przebywanie dziecka "przy
matce", namawiasz go właśnie do łamania prawa.
~bramstenga

[tautschinsky]

bramstenga napisała:

> > Twoje prawa są takie same jak jej. Nie mniejsze.
>
> Nie wprowadzaj gościa w błąd - jeśli sąd orzekł przebywanie dziecka "przy
> matce", namawiasz go właśnie do łamania prawa.




Prawa rodzicielskie mają takie same.

Miejsce pobytu jest tylko określonym
postanowieniem sądu - bo takie jest prawo,
że musi zostać orzeczone konkretne miejsce.
Nie jest ono raz na zawsze przypisane
i w następnym postanowieniu miejscem pobytu
dziecka może być to u ojca, czego mu życzę,
bo póki co matka ewidentnie działa na szkodę
dziecka - a przynajmniej ma taki zamiar.

[bramstenga]

> Miejsce pobytu jest tylko określonym
> postanowieniem sądu - bo takie jest prawo,
> że musi zostać orzeczone konkretne miejsce.

Ale na razie miejsce zamieszkania jest przy matce i nieuzgodniony wyjazd ojca z
dzieckiem do Polski byłby złamaniem prawa. Jak sądzisz, czy po takim numerze sąd
będzie skłonny zmienić postanowienie w tej kwestii?
~bramstenga

DZIEKUJĘ za pomoc

[bkkc]

i za wasze spostrzeżenia.
Pozdrawiam!

[foxi-em]

cyt. Ale jeśli to nic nie da, a z tego co piszesz, ją interesują
tylko pieniądze, nie pozostanie ci nic
innego - jeśli wywiezie dziecko za granicę - jak tylko
tam pojechać i je przywieźć do Polski. Oczywiście
bez ekscesów - spokojnie - trzeba się uczyć i robić
jak to one robią

No a skad weźmie paszport dziecka, by wrocic z nim do Polski
musialby wczesniej wlamac sie do jej domu.
Dobrzm sposobem jest teraz zglosic kradziez paszportu, cofna ja z
lotniska jak bedzie chciala wzjechac bez zgody Ale to znowu tylko
opoźni wzjazd.

[aneta-skarpeta]

szkoda ze masz juz wyrobinony

jakby nie miala to mogly wstrzymywac wyrobienie paszportu lub dowodu
os. dziecka

[foxi-em]

Może zgłosić kradziez paszportu dziecka i nic o tym nie mówić matce.
Zdziwi się na granicy ale nie wyjedzie. A zanim sprawę wyjaśni moze
zdąży w sądzie ustalić warunki widzeń po wyjeździe dziecka.
W każdym razie musi zlożyć już pozew o zakaz wyjazdu dziecka. Jak
przegra to przynajmniej widzenia i koszty związane z podróżami
dziecka będą ustalone.

[akacjax]

Czy uważacie, że każdy może zgłosić kradzież paszportu?
Poza tym to narażenie się na oskarżenie o fałszywe zgłoszenie.
Jeżeli matka ma prawo do pobytu dziecka w jej miejscu zamieszkania-to może
zabrać dziecko ze sobą.

[foxi-em]

Ojciec jak najbardziej może zgłosić kradzież paszporu dziecka.
Mógł się pomylić, myślał że on go ma i nie mógł znaleść......a
dziecko nie wyjedzie.

[bramstenga]

> Może zgłosić kradziez paszportu dziecka i nic o tym nie mówić matce.
> Zdziwi się na granicy ale nie wyjedzie.

Nieprawda - bo po prostu na granicy nie ma kontroli paszportowej.
~bramstenga
PS. Może jeszcze jakiś fajoski pomysł, oczywiście "dla dobra dziecka".

[tautschinsky]

bramstenga napisała:

> > Może zgłosić kradziez paszportu dziecka i nic o tym nie mówić matce.
> > Zdziwi się na granicy ale nie wyjedzie.
>
> Nieprawda - bo po prostu na granicy nie ma kontroli paszportowej.
> ~bramstenga
> PS. Może jeszcze jakiś fajoski pomysł, oczywiście "dla dobra dziecka".



Na razie nie napisano o jakim kraju jest mowa

A na niektórych JEDNAK granicach sprawdza się
paszporty a do niektórych krajów żeby się dostać
trzeba posiadać nawet wizę. Nieprawdopodobne
dla ciebie zapewne...

[ravny]

Dlaczego od początku nie wnosiłeś o przyznanie przy rozwodzie miejsca
zamieszkania dziecka przy tobie??
Twierdzisz, że matka dziecko olewała, nie interesowała się nim.
To dlaczego nie ruszyłes tyłka od razu żeby upomniec się w sądzie żeby dziecko
było przy tym rodzicu który o niego lepiej zadba? Nie chciało ci się, machnąłes
ręką, uznałes że i tak nie warto a teraz płaczesz ? sam sobie jesteś winny.
Matka ma prawo wyjechac i na antypody jesli jej sytuacja życiowa tam się
polepszy, nie musi mieszkać koło ciebie do końca życia tylko dlatego, że macie
wspólne dziecko. Tobie jest dobrze tu, jej będzie dobrze tam. Równie dobrze
można twierdzić, żebyś ty się przeprowadził tam gdzie ona będzie mieszkać, jesli
uważasz że dziecko najważniejsze.
Utrzymujesz ją, zostawiłeś z nią dziecko, wyręczasz w obowiązkach i jeszcze jej
za to płacisz. Mądry ty jesteś?
Idź do sadu, wnieś o mieszkanie dziecka u ciebie, wykaż że się więcej dzieckiem
zajmowałes niż matka, wnieś o alimenty adekwatne do sytuacji a nie takie jak ona
sobie życzy, jeśli wyjedzie to o zwrot twoich kosztów podróży na widzenia z
dzieckiem i jej obowiązki np dostarczanie ci dziecka na miesiąc wakacji, tydzień
ferii itd. , o sprawiedliwy podział majątku a nie taki jak ona chce. Działaj w
końcu.

[tautschinsky]

ravny napisał:

> Dlaczego od początku nie wnosiłeś o przyznanie przy rozwodzie miejsca
> zamieszkania dziecka przy tobie??



Tak pytasz czy nie znasz realiów w Polsce?
Skąd piszesz? Z Arabii Saudyjskiej?


> Twierdzisz, że matka dziecko olewała, nie interesowała się nim.
> To dlaczego nie ruszyłes tyłka od razu żeby upomniec się w sądzie żeby dziecko
> było przy tym rodzicu który o niego lepiej zadba?


Bo jest jeszcze ojcem ze starego wychowu. Takim,
któremu pewnie skutecznie wmówiono, że dziecku
będzie lepiej przy matce, no bo jest... matką
Jakby samo to czyniło ją lepszym opiekunem. Ale
przecież takie przekonanie jest nadal powszechne
w sądach, we wszelakich innych miejscach zajmujących
się dziećmi. To są babińce i solidarność jajników tam
rządzi.



Nie chciało ci się, machnąłes
> ręką, uznałes że i tak nie warto a teraz płaczesz ? sam sobie jesteś winny.



Nie jest sam sobie winny, bo stawką jest dobro dziecka.
A dziecko ma prawo do obojga rodziców. Matka tego dziecka chce je wywieźć i tym samym realnie pozbawić dziecko ojca. I nie płacze tylko pyta na forum i zamierza zapobiec krzywdzie dziecka.




> Matka ma prawo wyjechac i na antypody jesli jej sytuacja życiowa tam się
> polepszy, nie musi mieszkać koło ciebie do końca życia tylko dlatego, że macie
> wspólne dziecko.


Matka ma prawo? A dopiero co dowodzono, że ojciec
NIE MA prawa wyjechać nawet w Bieszczady... bo ma jakieś konkretne zobowiązania, bo spłodził dziecko i teraz to dziecko czy dzieci potrzebują jego. Jak to się zmienia.


A co do rzeczy - matka ma prawo wyjechać - tego nie neguję (tak samo jak ojciec ma prawo), ALE SAMA.
Musi rozważyć - a przynajmniej tak powinno być jeśli rzeczywiście kierowano by się dobrem dziecka - co jest dla niej ważniejsze: nowy pan zagranicą czy dziecko. Jeśli pani nie może bez pana żyć - jej wybór. Dziecku niech nie robi krzywdy odbierając mu ojca.