~~ Finanse, czy się dogadujecie? czy szarpiecie?~~

[f.l.y]

ja najczęściej u Was jest?

rozwód rozwodem, ale są dzieci, niczemu niewinne a potrzebujące jeść, uczyć
się, bawić, ubierać....

czy dogadujecie się ze swoimi ex finansowo? czy zawsze dostajecie odpowiedż,
że chcecie za dużo?

mój dostał piany, bo chciałam od niego na nastolatka 300 zł /bez sądów/ -
zaproponował, że może dawać 150 zł, wyrwałam 200 zł - dla zasady, bez tej
kasy też bym sobie poradziła...ale kurczę, to też jego dzieciak w końcu jest..

to przykre, że co miesiąc muszę upominac się o te pieniądze, bo sam nie łaska
dać...nie daje młodemu na kino, kieszonkowego, na cokolwiek...

potrafi się upomnieć, że dał mu na fryzjera 18 zł i żebym mu zwróciła połowę..
żenujące to jest...

czy u Was jest podobnie, czy jednak zachowujecie klasę jeśli chodzi o
finansowanie dzieci?

[z_mazur]

Niestety tak jest często, że partner przerzuca negatywne uczuczia do małżonka
na dzieci. A pieniądze są formą nacisku i odgrywania się na sobie wzajemnie.

[kasiar74]

a fuuj, ale wstrętny padalec
ja postanowiłam okazać absolutnie stoicki spokój, jesli trzeba będzie potrafię
utrzymac siebie i córkę i nie bede prosic o kasę i nie będę jakos specjalnie
naciskac, jesli ktos nie łózy na swoje własne dziecko czy chce sie uchylac od
tego to zachowuje sie jak zwierze

[ladyhawke12]

Niestety takich zwierzaków jest sporo, u mnie odmowil pomocy w finansowaniu
studiow corki, sa to niemale koszty, a zaraz syn pojdzie do liceum ech..

[bellima]

coż, moja znajoma nie dostaje od exa ani grosza na dziecko
placil umowiona kwote przez kilka miesiecy zaraz po rozwodzie,
potem sporadycznie, teraz wcale.
do tego wyjechal za granice wiec nawet sadowe zalatwianie alimentow na nic.
ale dziewczyna sobie radzi i prosic go o kase nie zamierza.

[asia4x]

Ja nie mam dzieci, a po slubie od razu podpisaliśmy rozdzielność majątkową u
noatriusza, więc kwestie finansowe są zupełnie jasne i nie ma na tym tle
nieporozumień.

[misbaskerwill]

...przed szkodą? A jednak tacy są))
A czemu od razu po ślubie? (a nie przed ) Było dużo do podziału?

> Ja nie mam dzieci, a po slubie od razu podpisaliśmy rozdzielność majątkową u
> noatriusza, więc kwestie finansowe są zupełnie jasne i nie ma na tym tle
> nieporozumień.

[f.l.y]

ja też mam rozdzielność majątkową...
ale to nijak się przecież ma do ponoszenia kosztów utrzymania dziecka...

mogę utrzymac dziecko sama, jak piszę powyżej, ale biorę te pieniądze dla
zasady, żeby wiedział, że ma obowiązek łożyć na podstawowe potrzeby swojego
dziecka...

pieniądze te wpłacam młodemu na jego osobiste konto - będzie potrzeba, to
skorzysta...

z drugiej strony nie widzę powodu, aby być całkowicie obciążoną opłatami
wynikającymi z zakupu książek, ubrań, finansowania obozów czy tym podobnych...

przykre tylko jest to, że faceci głównie jakoś 'nie czują' tej jakże oczywistej
sprawy....

[misbaskerwill]

co do dzieci - dla mnie to też oczywiste, że jak spłodził - będzie łożył)
Nawet, jeśliby w życiu tego dziecka miał nie zobaczyć (są takie przypadki).

Ale ja mówiłem o "mądrości" - określeniu podziału majątku przy ślubie...
W Polsce to chyba jeszcze rzadkość - brałem ślub kościelny - moja wybranka
powiedziała, że "i tak się ze mną nie rozwiedzie", więc "po co intercyza?",
skoro to tylko dla tych, "co planują się rozwieść"?
Nie planowałem...i prawdę mówiąc, myślałem tak jak ona.
A teraz patrzę na to inaczej - to nie brak zaufania, to wręcz... "dowód" miłości
"Żenię się tylko z Tobą, a nie z Twoim pieniędzmi czy własnością"

[z_mazur]

Czy taka rozdzielność majątkowa rzeczywiście cokolwiek daje.
Co się dzieje z majątkiem zabywanym w ciągu trwania małżeństwa?
Wspólnie kupione mieszkanie, samochód, inne przedmioty o większej wartości?
I tak po rozstaniu trzeba to będzie podzielić. No chyba że od samego początku
małżeńtwa mieszka się i utrzymuje osobno.

[chalsia]

no ja na przykład musiałam dawać dziecko z kaszką kukurydzianą na wizyty u
ojca, bo na propozycję by kupił i miał kaszkę u siebie odpowiedział smsem, ze
nie będzie przeciez dwa razy za to samo płacił skoro płaci wysokie alimenty.
Zachowałam sobie nawet tego smsa na pamiątkę.
Chalsia

Niestety wielu facetów...

[tricolour]

... nie płaci na swoje dzieci z checi zemsty na byłej żonie. Głupie to jest i
godne sprawy karnej.

Szkoda, że kobiety często rezygnują z dochodzenia praw dzieci i odpuszczają
sobie alimenty. Dają w ten sposób sukinsynowi spokój i poczucie bezkarności,
które potem zaszczepia się kolejnym pokoleniom... i tak w kółko.

[akacjax]

I ta opowieść, to szarpanie się -to najlepszy dowód na wyższość rozwiązania sądowego.
Oczywiście i od tego tatusiowie mają setki wykrętów, ale zawsze to jest inaczej.
Poza tym gdy dzieci kończą 18, a uczą się nadal-szarpanie o kasę przenosi się na nich-no i też często pojawia się sprawa "honoru", trudność w występowaniu przeciw ojcu itd.
A jeżeli alimenty już są orzeczone, nawet dorosłemu dziecku oszczędzamy stresu.

Na mojej sprawi(niesprawie-ugoda była) alimentacyjnej sędzina w drzwiach rzuciła:"to, że pan musi płacić to oczywiste, kwestia-ile".

A jemu się wydawało, że nie musi.
No, to, że alimenty spowodowały, że dzieci nie dostają od niego prezentów-tradycyjnych nawet-gwiazdka, urodziny-bo on swoje daje...to inna sprawa.

Mam nadzieję, że konieczność płacenia dobrze działa na moich synów-mam nadzieję, że oni nie postąpiliby jak ich własny ojciec.

[anja_pl]

akacjax napisała:

> I ta opowieść, to szarpanie się -to najlepszy dowód na wyższość rozwiązania
sądowego.
> Oczywiście i od tego tatusiowie mają setki wykrętów, ale zawsze to jest
inaczej.

i dlatego mimo ,ze płacił regularnie, wniosła sprwę o alimenty,
nie będzie szarpaniny, jak mu się odwidzi, czego, niestety pierwsze ojawy juz
dostrzegam,

i tak jak tri uważam,e jest to zemsta na mnie, na udowodnieniu mi, że sobie nie
dam rady,
a ja taka wredna jestem i jakoś ciągnę...
i zdania nie zmieniam...

[z_mazur]

Zgadzam się z tym nawet jako facet, bo we mnie też były takie myśli. Ja
wprawdzie płaciłem ale i tak myślałem, że żonie wystarczy determinacji do czasu
jak nie odczuje braku środków finanswoych. A ona jak na złość sobie jakoś
radzi
Teraz momentami ją podziwiam. A jej deteminacja potwierdza dla mnie tylko
ciężar problemów jakie pojawiły się w moim małżeńśtwie.

[der1974]

Ja bez dyskusji zgodziłem się na alimenty i opłacenie starszej córce szkoły. Postaram się nie myśleć że płacę żonie, tylko, że płacę na dzieci. Choć łatwe to nie jest przyznaję. To raczej kwestia emocji. Jak się racjonalnie na to spojrzy to mężczyzna łaski nie robi, że płaci alimenty.

[julka1800]

ciekawe jakie emocje szarpałyby tatusiem gdyby (mając dziecko na wychowanie)
idac do sklepu z dzieckiem musiał po raz kolejny odpowiadac NIE na pytanie
dziecka "tatusiu kupisz mi XVZ?"

[scriptus]

Julko, ja jestem tatusiem i nieraz muszę odpowiadać "nie" na prośby, żeby coś
kupić, np do komputera, jakiś nowy program, itd, itd.. Szczerze, wiele z tych
rzeczy z radością bym mu kupił.. Potrzeby na ogół są jednak zawsze większe, niż
możliwości finansowe, więc nie obarczaj tym wszystkim ojca. Wiadomo, że
wychowanie dziecka, to nie tylko ciuchy i żarcie, ale wszystkiego, co sobie
dziecko zażyczy nie jest w stanie kupić nikt, poza wąską grupą milionerów.
Dodam, że zwykle też to nie prowadzi do niczego dobrego w wychowaniu dziecka.

[julka1800]

kiedys Scri, jak bylismy razem rodzina zastanawialam sie w sklepie jak
postapic, gdy dziecko chcialo to czy tamto, czy jest to wychowawcze itd , teraz
sie nad tym nie zastanawiam, bo pierwsza mysl jaka przychodzi mi do glowy to
ile mam w portfelu i ile zostalo do pierwszego.
chcialabym zeby b maz placil tyle ile zasadzil Sad i zeby zwrocil zalegle
alimenty, tylko tyle

[scriptus]

Nie chcę Ci niczego zarzucać, bo to są dwie różne rzeczy, gospodarowanie tym, co
się ma w portfelu, tu zasady są bezlitosne, nie możemy wydawać więcej, niż
zarabiamy, a druga sprawa, to, podzielam oburzenie, jeżeli ojciec nie płaci na
dziecko nawet nie na miarę swoich możliwości, ale na miarę minimalnej
przyzwoitości, mniemam, że tak ustalane są przezs sąd alimenty. Wierzę, że sąd
ustala owe alimenty w granicach możliwości osoby płacącej i że mógłby nawet
płacić więcej, jeśli jednak się nie wywiązuje nawet z tego, to nie znajduję
żadnego usprawiedliwienia.

[anula36]

wybacz ale wiele moze nawet wiekszosc wychowujacych samotnie dziecko/dzieci
kobiet nie wydaje alimentow na programy do komputera tylko na lepszy jogurt,
leki czy wydatki szkolne.
Sprobuj przezyc miesiac z dzieckiem za 1.000 zl - wtedy to dodatkowe 200 czy
300 robi wielka roznice i nie jest to " obarczanie wszystkim ojca".

[crazysoma]

moze to nie ten watek ale co powiesz dziecku jesli nagle z dnia na dzien z
osoby zyjacej na "normalnym" poziomie stajesz sie osoba muszaca mocno
oszczedzac bo np, stracilas (les) prace, zachorowalas (les), okradli Cie itp.
tez musisz wytlumaczyc, ze tak w zyciu bywa, choc dziecko niczemu nie jest
winne prawda?

pozdrawiam

[la.loba]

jak czytam to co tu piszecie to mi wlosy dęba stają. Bogu dziekuję ze moj ex
potrafi się zachować z taką klasą. Powiedział , że stać go na to aby dawać mi na
mlodą taką kwote( jak czytam o jakie sumy tu kobiety walczą- to są to bardzo
wysokie alimenty) i żebym ją wpisała do pozwu. Tylko p. sędzina mnie się spytała
czy faktycznie dziecko mnie tyle kosztuje( z przekąsem) , musiałam wyjaśniać, że
to nie jest kwota ktore chce wywalczyc tylko ex sam to zaproponował i chce SAM
tyle dawac. Wie ile dziecko kosztuje i ze wychowanie to nie tylko zarcie i
rachunek za prad.

[maggie11]

Moj przez te cztery miesiace co nie bylismy razem placil bez problemow caly
kredyt za mieszkanie, czynsz, mimo, ze mieszkal w wynajetym i przelewal mi kase
na opiekunke. Jak tak sobie czytam, to uwazam, ze zachowal sie super w porzadku.

[maheda]

Mój płaci sam - sam takie zaproponował - dość wysokie kwotowo alimenty na
dziecko, ale teraz już mu się wydaje, że ok. 20% jego zarobków netto to za dużo
(założył nową rodzinę) i właśnie dostałam wezwanie do sądu - chce te alimenty
zmniejszyć o połowę, do 10% wysokości swoich zarobków netto.

[senka34]

Ja jestem w super ciekawej sytuacji, bo jestem jeszcze przed rozwodem,
a od kilku miesięcy to ja praktycznie utrzymuję dom, dziecko, nawet męża,
mimo, że on zarabia dużo więcej ode mnie. Jak twierdzi "gromadzi środki
na nowy start życiowy". I nie ma prawnej możliwości wyegzekwować od niego
pieniążków przynajmniej na dziecko. Niestety on sam nie poczuwa sie do
ojcowskiego obowiązku w tym zakresie. To min. jeden z licznych powodów
decyzji o rozwodzie.

[akacjax]

Innymi słowy-oficjalnie on nic nie zrabia, czy jest niedostępny dla sądu?
Alimenty jednak powinny być orzeczone, ich egzekucja to dalsza sprawa.

[senka34]

Oficjalnie zarabia stawkę podstawową, nieoficjalnie ok. 4 x tyle (!), ale
nie jestem w stanie tego udowodnić w sądzie. Mam się cieszyć jeżeli sąd
na podstawie zaświadczenia o jego oficjalnych dochodach zasadzi 200 zł.
I to dopiero po rozwodzie, a do tego czasu ja wciąż muszę sama finansować
dziecko, zycie i koszty z nim związane. Najbardziej boli kiedy muszę córeczce
odmawiać kupienia czasami drobnych i niedrogich drobiazgów, przez co rodzi się
w jej oczach wizerunek złej mamy, a kochanego ("biednego, smutnego")taty, który
dla kontrastu zasypuje ją prezentami (i tylko prezentami), nie interesując się
codziennymi, podstawowymi potrzebami dziecka. Na dzisiaj nie mam wyjścia z tej
sytuacji

[akacjax]

Sąd powinien na sprawie o alimenty nie tyle posługiwac się papierkiem o dochodach, ale możliwościami zarobkowymi. (No jak bywa wiadomo)
Z tego powodu jesteśmy często zmuszoone udowodnić, że ojciec ma możliwości zarobkowe.
(Pomijam, że wkurza mnie fakt, że musimy pokazać sądowi ile my zarabiamy-choć to nie my jesteśmy pozwane o alimenty...a przecież nie powinno chodzić tylko o podział utrzymania dziecka pół na pół-w jakiejkolwiek formie-pieniężnej, czy opiekuńczej, ale o udział ojca w utrzymaniu dziecka.)

I Ty masz dowód na jego dobrobyt-owe prezenty. Wystarczy by był świadek, że dziecko dostaje od niego dużo prezentów-czyli ma z czego kupować, ale że to bezsensowny nadmiar-czyli nie umie wydać na dziecko jak należy-powinna to robic zatem matka.

Nie rozumiem zdania-o zasądzeniu dopiero po rozwodzie...
Alimenty można wnieść zanim wniesie się o rozwód, a skłądając do sprawy rozwodowej należy zapisać, o zabezpieczenie tymczasowe roszczeń alimentacyjnych.

[senka34]

Niestety nie zakładałam sprawy o alimenty, bo mnie zyczajnie na to nie stać.
Kosztuje sama sprawa, a do niej potrzebny adwokat. Wiadomo jakie koszty się
z tym wiaża. Po za tym prawdę mówiac, nie chciałabym wtajemniczać w nasze sprawy
osoby trzecie. Stad też decyzja o "cichym rozwodzie" czyli bez orzekania o
winie. Przy tym wnioslam również o alimenty od ojca, nie wiem tylko co mam
zrobić aby zostały zasadzone jak najwyższe, bez udziału świadków i przedstawiania dowodów.

[akacjax]

Sprawy alimentacyjne są darmowe.
Ale jeżeli dołączyłaś to do rozwodowej należy dodać to zabezpieczenie roszczeń, wtedy kasa na poczet alimentów jest "zasądzona" od razu. A co do świadków-czasem sąd wzywa kogoś w sprawie opieki nad dzieckiem(ja tak miałam-sama wskazywałam osobę). A co do alimentów-gdy nie będa właściwe, możesz po rozwodzie ponownie wnieść w sądzie rodzinnym o ich podwyższenia.

[senka34]

Dziękuję Ci Akacjax za podpowiedzi Każda rada jest dla mnie bardzo cenna
tym bardziej, że jest to dla mnie zupełnie nowa sytuacja w której i tak
trudno mi się odnaleźć bez "fachowej pomocy". W sadzie informacje udzielane sa
niechętnie, bywaja mylne (poinformowano mnie np. że sprawa rozwodowa, sprawa
o podział majatku, i sprawa alimentacyjna to sprawy płatne (!)) Przypadkiem
dowiedziałam się, że mogę starać się o zwolnienie z opłaty skarbowej sprawy
rozwodowej.
Dlatego też wspomniałam o prawniku.

[kruszynka301]

senko, poszukan na forum samodzielnych - tam dziewczyny miały gotowe tabele kosztów utrzymania do wypełnienia, bardzo przydatne na rozprawie.

[senka34]

Dziękuję, sprawdzę na pewno!