Do bonda

[mszczyglod_1]

Nie wiem czy pamiętasz, kiedyś wspominałem, że masz zdjęcie z Poncyljuszem. Teraz więc mam pytanie: PiS czy PJN? Jaka jest teraz Twoja opcja?

[33bond]

PiS. W czasie kiedy spokałem się z Panem posłem był członkiem PiS-u i o PJN nie było mowy. A co masz zamiar założyć PJN w J-L ?

[mszczyglod_1]

Czysta ciekawość mną kierowała, gdy zadawałem to pytanie. Pisałeś, że bliżej Ci do niego więc zastanawiałem się czy nadal PIS czy już PJN.
Nigdzie nie sugerowałem, że chcę zakładać, za stary jestem na te klocki dlatego się do polityki nie pcham.

[33bond]

Pytanie jest uzasadnione. Szczerze mówiąc to co dzisiaj się dzieje tam "na górze" dość mocno mnie irytuje i trudno o jakiś obiektywny komentarz i to bez względu na ugrupowanie. SLD rośnier w siłę i zaciera ręce. A z tym zakładaniem PJN to żart. Bez urazy.

[mieszkajacywpl]

To nie powinien być żart z tym zakładaniem PJN w jelczu-Laskowicach!
PJN jest niestety chyba jedyną alternatywą dla PO jaka może powstać w realiach polskiej mentalności i świadomości politycznej wyborców.

[mikoj50]

Witam serdecznie.

Zapewne zdążyliście zauważyć, że nie angażuję się specjalnie w komentowanie wydarzeń politycznych. Jednak skoro już zaczęła się dyskuja o PJN, to dorzucę swoje przysłowiowe trzy grosze Otóż obserwując naszą scenę polityczną dostrzegłem, że w kampanii prezydenckiej takie osoby jak Poculiusz, Kluzik Rostkowska i Jakubiak zrobiły dużo dobrej roboty swojej partii. Nie ukrywam, że z dużym zdziwieniem przyjąłem informację o "czystkach" w PiS, które w końcu doprowadziły do poważnego rozłamu w tej partii. Wiadomo, że wszelkie rozłamy nikomu nie przynoszą chluby i sprawie nie służą Może się mylę, ale (podobnie jak Kolega Mieszkającywpl) odnoszę wrażenie, że oto na naszych oczach rośnie alternatywa dla obecnie rządzącej PO. Wartym odnotowania jest fakt, że nową partię zakładają ludzie "czyści" pod względem politycznym i moralnym. To jest ich olbrzymi atut. Myślę, że PJN dla wielu osób o umiarkowanych poglądach politycznych jest światełkiem w tunelu. Bacznie będę przyglądał się rozwojowi tego ruchu politycznego. Nie dlatego, żebym się z nimi utożsamiał, jednak jako zwolennik pokojowego załatwiania spraw i łagodnego prowadzenia polityki uważam, że ta nowa partia ma szansę na poważny rozwój oraz zaistnienie na naszej krajowej scenie.

Pozdrawiam serdecznie.

[mikoj50]

Witam serdecznie.

W uzupełnieniu tematu (oczywiście dla zainteresowanych) :

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8824716,Dzialacze_PiS_w_Warszawie_przechodza_do_nowej_partii.html

Pozdrawiam serdecznie.

[surro-und]

PJN nie ma szans nawet na próg w wyborach parlament. więc dla PiS zadna strata.
Albo Palikot z SLD do wyborów, nie całkiem głupie ,wszak sejm utnie subwencje dla partii a te z lolei potrzebują członków z kasiorą.Nalezy oczekiwać pojawianie się na scenie politycznej w Polsce klubów politycznych ludzi bardzo bogatych, niewykluczm w przyszłości partii politycznych -polityka zawsze krecić się będzie w obszarze wpływów i pieniądza!
Za PJN stoją typy o ustalonym składzie gabinetu cieni a więc w pewien sposób bankruci polityczni! A Mikoj nadal wierzy w Świętego Mikołaja

[mieszkajacywpl]

Skąd wiesz, ze PJN nie ma szans?? Pamietaj, ze na przykład wielu byłych sympatyków PO nie poprze więcej tej partii, bo się srodze na niej zawiedli. Masz bardzo dobry przykład lokalny w Jelczu-Laskowicach i w Oławie. Ludzie nie zagłosowali na kandydatów PO nie dlatego, że nie lubili kandydatów PO. Kandydaci PO to bardzo fajni ludzie, ale zaszkodziła im polityka liderów prowadzona na szczeblu centralnym. Myslę, że w najblizszym czasie PO straci dużo więcej niz Jelcz i Oławę. Pytanie jest tylko na czyją rzecz. na pewno nie na rzecz PiS. PJN nie jest bez szans i bedzie cały czas poprawiało notowania.

[surro-und]

Lewa odnoga PO była rządzona z tylnego siedzenia przez b. komunistów z PZPR , których tak naprawdę Napieralski nie potrzebował w swoich szeregach. Bogaty i gniewny Palikot szuka swojej szansy z listy SLD , co oczywiscie dla wytrawnych graczy SLD jest jak najbardziej do przyjęcia , wszak lepszej reklamy nigdzie nie znajdą a poparcie społeczne orientuje sie na lewo/poparcie SLD ok. 22%/ , wszak bieda w Polsce przybrała potężne rozmiary i będzie się pogłębiać.
PO postrzeganao jako partię liberalną , jak się pózniej okazało z szerokim frontem b. "lewicy PZPR" , zatem reakcja Niesiołowskiego przewidywalna.
www.youtube.com/watch?v=pPzlFTnDwOo

[pug307]

PJN ma moim zdaniem szansę. Owszem, scena polityczna wydaję się być zacementowana, ale dla wyborców o bardziej umiarkowanych poglądach, dla których PiS jest partią za bardzo socjalną, broniącą np. emerytur pomostowych, nieredukowania dotacji dla partii itp. może być ciekawą alternatywą, zarówno dla rządzącej PO, jak i PiS. Zresztą w niektórych sondażach przebija się przez próg, a to dobrze wróży im na przyszłość. Pozdrawiam.

[surro-und]

Emerytury pomostowe mają zostać zaskarżone do Trybunału w Strasburgu-prawnicy z PiS i SLD od prawa międzynarodowego budują odpowiedni wniosek prawny,mniej składek z ZUS i KRUS/ 40%-Polacy pracuja na czarno/ a składka ZUS to bandycki haracz . Na horyzoncie widać upadek NFZ i od 03.01.2011 nie będzie kasiory dla lekarzy rodzinnych , którzy maja przejąć obowiązki szpitali w zakresie dyżurów sobotnio-niedzielnych i światecznych w ramach kontraktu a więc za darmo -lekarze żądają ok. 1,3 mld zł na ten cel -rząd cudów mówi nie!
PKP zostanie przejeta przez DB a strata linii kolejowych to utrata niepodległości Polski do tego zmowa Niemcy -Rosja w kwestii paliw dla przykłądu cena 1l benzyny 98 w Polsce bedzie po VAT kosztowała ok. 5.60zł , w USA za 1l 98 płaci się ok. 1,50zł..Dług Polski rośnie ok. 4000zł. na sekundę, Bruksela łaskawie odjęła Polsce 200mld zł od długu publicznego za zatkanie pieniędzmi OFE dziury budżetowej ale tylko po ,zeby wskażnik procentowy długu publicznego nie wyniósł juz ok. 65% a więc Grecja. To jest manewr sensu strikte paierkowy w sumie nie pomoże gospodarce polskiej a jedynie ją dobije w czasie . Węgry i Czechy sa w potęznym kryzysie , masowe strajki i wielka bieda , Słowacja chce odejść od euro , ale Portugalia , Hiszpania i Włochy ROBIĄ KOZIOŁKA ekonomicznego

[surro-und]

OFE zapowiadają walkę z premierem o składkę emerytalną

Towarzystwa emerytalne grożą, że jeśli rząd zmniejszy im składkę, będą się skarżyć do Trybunału Konstytucyjnego - ustalił "Dziennik Gazeta Prawna". Decyzję premier ma ogłosić w przyszłym tygodniu.


"W ostateczności pod bardzo określonymi warunkami możemy się zgodzić na zastąpienie niewielkiej części składki obligacjami emerytalnymi, ale nie dłużej niż na dwa lata" - mówi gazecie Ewa Lewicka, prezes Izby Gospodarczej TE i jedna ze współtwórców reformy emerytalnej.

Gotowość funduszy do ustępstw jest więc ograniczona. Nieoficjalnie "DGP" dowiedział się, że OFE szukają agencji PR-owskich, które pomogą bronić ich racji. Ponoć premier Tusk ma ogłosić decyzję w przyszłym tygodniu. Z ustaleń gazety wynika, że na czwartek zaplanowano dodatkowe posiedzenie rządu. Już wcześniej premier zapowiadał, iż będzie chciał przedyskutować sprawę OFE i sytuacje finansów publicznych ze swoimi ministrami - czytamy w piątkowej publikacji "Dziennika Gazety Prawnej".

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

NFZ zbankrutował!

Kryzys gospodarczy nie ominął Narodowego Funduszu Zdrowia. "Dziennik Gazeta Prawna" prognozuje, że szpitale, przychodnie i właścicieli gabinetów lekarskich czeka w przyszłym roku zaciskanie pasa.


Świadczeniodawcy nie mogą liczyć na to, że w 2011 roku NFZ będzie hojniej dzielił pieniądze. To efekt niższych wpływów z KRUS i ZUS. Prezes NFZ Jacek Paszkiewicz przyznaje, że o ile fundusz spodziewał się, że za rolników tegoroczne składki będą o blisko 100 milionów złotych niższe od planowanych, o tyle nie przypuszczał, że spadnie również ściągalność składki z ZUS. A składka ta od połowy roku wyraźnie spada - zauważa "Dziennik Gazeta Prawna".

Od lipca do NFZ wpłynęło o 300 mln zł mniej, niż wynika to z planu finansowego. Sytuacji nie poprawia pustka na funduszu zapasowym. NFZ korzysta ze zgromadzonych na nim pieniędzy wtedy, gdy okazuje się na przykład, że jego wydatki na leki są wyższe od planowanych.

Teraz takiej możliwości nie ma - twierdzi "Dziennik Gazeta Prawna". Niespełna trzy miliardy złotych, które było na funduszu zapasowym, zostało wykorzystane w ciągu ostatnich dwóch lat. Gdyby fundusz tego nie wydał, to tegoroczne kontrakty np. szpitali byłyby jeszcze niższe.

Według "Dziennika Gazety Prawnej", pustka w kasie NFZ oznacza też, że fundusz nie będzie płacił za nadwykonania, czyli świadczenia udzielone przez szpitale i przychodnie po wyczerpaniu limitów określonych w kontraktach. Tylko tegoroczne nadwykonania to 1,3 miliarda złotych. A na zapłatę czekają jeszcze te z poprzednich lat. Większość szpitali musi dochodzić pieniędzy przed sądem, co trwa nawet kilka lat. Obecnie przeciwko NFZ toczą się 164 postępowania w tej sprawie.

Należy podkreślić ,że Polacy płącą do ZUS najwyższą skłądkę w Europie a 82,2% zarobku Polaka to podatki !!

[mieszkajacywpl]

Krótkie pytanie - jaką partię/opcję popierasz w tej sytuacji?

[surro-und]

Moja orientacja polityczna nie ma tutaj żadnego znaczenia , aczkolwiek jako szary człowiek zawsze moje poglądy oscylowały w kierunku socjaldemokracji ale takiej jaka funkcjonuje na zachodzie . Rządy prawicowe czy centroprawicowe w Europie czy UE nie mają racji bytu a Polska jest tego dobitnym przykładem !!

[pug307]

To przecież właśnie socjaldemokracja, np. SPD niejako akceptuje takie rozwiązania, np. to że lwia część zarobków Polaków idzie na podatki. Zresztą socjaldemokracja ma w nazwie ,,socjal". To właśnie raczej prawica i centroprawica dążyła do ich obniżki w wielu krajach Europy. Pozdrawiam.

[mieszkajacywpl]

10/10 !!

[mieszkajacywpl]

Hmm..narzekasz na zadłużenie, podatki, bankructwo instytucji typu NFZ, ZUS, a z drugiej strony twierdzisz, że masz poglądy socjaldemokratyczne? Czy nie sądzisz, ze to właśnie zachodnioeuropejscy socjaldemokraci poprzez swoją politykę wszechobecnosci państwa doprowadzili do tego co się dzieje w Europie (zadłużenie państw).
Jak mozesz popierać to, co krytykujesz..??

[surro-und]

Nie sądzę tak , ponieważ zachodnia cywilizacja stworzyła socjaldemokrację a ona dostrzega człowieka , zaspaokaja jego podstawowe prawo do opieki, zdrowia ,szkolnictwa etc. nie miesza sie do gospodarki wolnorynkowej i nie zagląda do babskiej d.... in takie czy owakie.
W Polsce zrodziła sie rasa panów i rasa dziadów -średniej klasy nie ma wyginęła. KE z Buzkiem na czele zaczyna dostrzegać bardzo poważne zagrozenie rozruchami w Polsce , wszak Brukselka zaczyna zmieniać ton wobec Polaków .Czy Kaczyński jest w stanie wyprowadzić Polakó na ulicę - niewykluczone!!!

[mieszkajacywpl]

hmm...czy to zachodnia cywilizacja stworzyła 'socjaldemikrację", Czy może jest inaczej, może to socjaliści , którym nie podobały się reguły cywilizacji zachodniej stworzyli ją, żeby zdobyć władzę na zachodzie (patrz np tu: pl.wikipedia.org/wiki/Fabianie )?
Ciekawy jest wątek "babskiej d..." Wygląda na to, ze jest bardzo wielu, zwłaszcza młodych ludzi, którzy za złudną wolność seksualną są w stanie bardzo łatwo oddać wszystkie inne zupełnie autentyczne i konieczne wolności (ekonomiczną, polityczną).

[przebudzonyx]

"Czy nie sądzisz, ze to właśnie zachodnioeuropejscy socjaldemokraci poprzez swoją politykę wszechobecnosci państwa doprowadzili do tego co się dzieje w Europie (zadłużenie państw). "

Nie ważne kto oficjalnie rządził - zadłużenie wszystkich państw jest efektem kreowania przez banki pieniądza jako dług.
To właściciele banków (pieniędzy) są władcami (niestety nie wybieralnymi przez rządzonych) i to oni decydują o zadłużaniu i tym czy będzie kryzys lub wojna - niemożliwe ?
Poczytaj i przemyśl to:
www.barter.org.pl/dlaczego.pdf

[mieszkajacywpl]

Niemniej jedne opcje sa bardziej skłonne zadłuzać się u bankierów, a drugie zdecydowanie mniej. To bezdyskusyjne!

[przebudzonyx]

To fakt.

Każdy może to zweryfikować sprawdzając za której opcji co się działo.

[mieszkajacywpl]

Czy ty myślisz, ze w Polsce na prawdę w którymkolwiek momencie rzadziła prawica. Oczywiście masz prawo tak uważać. Ja natomiast uważam, ze w Polsce cały czas rządzi lewica. Zmieniaja sie tylko jej warianty. Raz jest to lewica świecka (SLD), innym razem socjalliberałowie (PO), kiedy indziej lewica agrarna (PSL, Samoobrona), albo socjalchadecja-lewica religijna (PiS, LPR). Myslę, że te partie rózniły sie tylko stosunkiem do kościoła katolickiego. natomiast jeśli chodzi o gospodarkę to traktuja ja w taki sam sposób.
Tragedią jest, ze w Polsce nie ma silnych partii wolnorynkowych, takich jak np. funkcjonują w krajach anglosaskich, albo chociaż niemieckojęzycznych.

[mieszkajacywpl]

Mam pytanie - czym różni się socjaldemokracja zachodnia, od socjaldemokracji tutejszej?

[pug307]

surro-und napisała:

> Emerytury pomostowe mają zostać zaskarżone do Trybunału w Strasburgu-prawnicy z
> PiS i SLD od prawa międzynarodowego budują odpowiedni wniosek prawny

[pug307]

mieszkajacywpl napisał:

> Skąd wiesz, ze PJN nie ma szans?? Pamietaj, ze na przykład wielu byłych sympaty
> ków PO nie poprze więcej tej partii, bo się srodze na niej zawiedli. Masz bardz
> o dobry przykład lokalny w Jelczu-Laskowicach i w Oławie. Ludzie nie zagłosowal
> i na kandydatów PO nie dlatego, że nie lubili kandydatów PO. Kandydaci PO to ba
> rdzo fajni ludzie, ale zaszkodziła im polityka liderów prowadzona na szczeblu c
> entralnym. Myslę, że w najblizszym czasie PO straci dużo więcej niz Jelcz i Oła
> wę. Pytanie jest tylko na czyją rzecz. na pewno nie na rzecz PiS. PJN nie jest
> bez szans i bedzie cały czas poprawiało notowania.

To, że w naszym powiecie kandydaci PO nie odnieśli sukcesu nie wynika raczej z tego, a raczej z opinii o kandydacie - tak np. było w przypadku Szponara lub jak w przypadku Oławy, że Pawłowiczem będzie sterował poseł Kaczor. Polityka centralna nie miała tu dużo wspólnego, większy wpływ miała na pewno w wyborach prezydenckich. Ale widzisz, z jednej strony piszesz, że ludzie nie wybrali ich, bo są zawiedzeni, ale czy w lipcu nie byli zawiedzeni. A mimo to wybrali kandydata PO i to wyborach, w których rzeczywiście polityka centralna ma duży wpływ. Pozdrawiam.

[mieszkajacywpl]

Pół roku to jest szmat czasu. Przede wszystkim wielu ludzi nie chce się przyznaż, ze popełnili błąd. Nawet przed samymi sobą. Potrzebują trochę czasu, żeby tą myśl jakoś przetrawić.
Świadomi wyborcy głosowali na PO jako na partię centroprawicową, która głosiła umiarkowane poglądy konserwatywno-liberalne, a tutaj okazało się, że PO w praktyce stała się partią socjaldemokratyczną. Wyborcy (zwykli ludzie) potrzebują czasu, żeby się z tego traumatycznego doświadczenia "otrzęsnąć". I PJN ma szansę im w tym pomódz.
Pamietaj, ze mądrego człowieka można "zmylić" tylko raz..
Ale jak bedzie - zobaczymy.

[pug307]

Z powodu złych oświadczeń z przeszłości, zapewniam z góry, że to, że między moimi postami, a postami mieszkajacegowpl były odstępy czasowe rzędu 1, 2 minut - w okolicy 11:20, to czysty przypadek i nie jesteśmy tą samą osobą. Pozdrawiam.

[mieszkajacywpl]

no oczywiście, ze nie jesteśmy!!

[pug307]

Dobra, wystarczy na dzisiaj mojej pisaniny Na studiach coraz więcej pracy

[przebudzonyx]

"polityka zawsze krecić się będzie w obszarze wpływów i pieniądza! "

Nie będzie gdy zapanuje demokracja - patrz Szwajcaria !

[dorka1986]

Nie ma co wyprzedzać fakty. Osobiście czekam na rozwój wydarzeń. To, że w telewizji pokazywali, że PJN ma poparcie na poziomie 2 % o niczym nie świadczy. Osobiście mam dość PO i PIS i jestem pewna, że takich osób jak ja, znajdzie się więcej (ile, ciężko powiedzieć, może kilka, może więcej, ale jacyś na pewno). Moim zdaniem na ówczesny czas mają duże szanse, a jak to się rozwinie, czas pokaże.
Pozdrawiam