Studenci UW mówią "Nie" Microsoftowi

[Gość: tomga]

czyżby CZYŻYK??? TAAAAAK !!! CZYŻYK - wreszcie ktos sie oparł potwornej magii
małegosoftu
:-)

Studenci UW mówią "Nie" Microsoftowi

[dean100]

Czyli "wolne oprogramowanie" wprowadzać będziemy nakazami?
Powiało PRL-em...
Słyszę chichot Orwella

a co z kompatybilnoscia?

[Gość: czerwony baron]

no tak na szybko wymyslilem tylko dwa pytania:
1)
sa problemy z kompatybilnoscia przy przenoszeniu dokumentow ze star office do
ms office i odwrotnie
2)
kto i jakimi kryteriami bedzie sie kierowal podczas szukania "bezplatnego
odpowiednika". przeciez tutaj jest taaaaka furtka do manewrow ze hoho!

[Gość: LowMan]

1) Jakbym powiedział, że nie ma żadnych, to bym skłamał (i nie StarOffice tylko
OpenOffice). Skomplikowane dokumenty miewają kłopoty, ale z moich obserwacji
wynika (używam OO od początku jego powstania a wcześniej używałem StarOffice
5.2), że około 90% otwiera się idealnie, około 5% tak, że wiadomo o co chodzi.
Pozostałe 5% rzeczywiście jeszcze ma kłopoty.
2) Głównie chodzi o system operacyjny (Windows -> Linux) i pakiet biurowy (M$
Office -> OpenOffice), a tutaj odpowiedniki są dobrze znane. Zakładam, że w tej
ustawie nie mówi się o tym, że M$ należy zastapić konkretnie czymś innym, tylko
i tym, że płatne zastąpić bezpłatnym. Furtka nie jest więc aż tak szeroka.

[Gość: Pawel]

Czyli zeby otworzyc co 20ty dokument Worda nalezy do pracy przyniesc wlasny
notebook z MSOfficem. Dokladnie ja tak robie (i praktycznie wszyscy inni, maja
po dwa komputery na biurku firmowy z Linuxem i prywatny notebook z MS lub
MacOSem). Bo prawda jest taka, ze niestety nie co 20ty. Moze proste otwieraja
sie bezblednie, natomiast kazdy dokument typu "formularz do wypelnienia" tworzy
kaszane.

22% VAT NA INTERNET => KRAJ ŚREDNIOWIECZA !!!

[Gość: JAKA SZKODA !!!]

newsroom.chip.pl/news_86875.html
Oto SLDowe ANTYROZWOJOWE "BODŹCE" !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Vater]

Tylko lamery pisza w Wordzie. Ludzie, ktorzy cos wiedza o komputerach wybieraja
latexa. Poza tym rozsmieszyl mnie ten studencina prawa, ktory otwarcie mowi, ze
kradnie. Do dupy z takim prawnikiem.

[Gość: anty-lamer]

Dobra, dobra, nie podniecaj się tak, że jesteś inny niż inni. Znalazłeś sobie w
necie programik edytorski o fajnej nazwie i już jest z ciebie haker, co? To
jest właśnie cecha lamerów - brak pokory.

tabela zamiennikow www.mag9.prv.pl

[Gość: mag9]

zapraszam

[Gość: loki]

Ad 2 ogłosi sie przetarg, który wygraja "swoi"...

[Gość: mikolajl]

Gość portalu: czerwony baron napisał(a):

> no tak na szybko wymyslilem tylko dwa pytania:
> 1)
> sa problemy z kompatybilnoscia przy przenoszeniu dokumentow ze star office do
> ms office i odwrotnie

A ja odpowiem pytaniem: Od kiedy dokumenty w formacie MS Office sa standardem?

[Gość: czerwony baron]

ms office ma duze mozliwosci, jest do niego sporo literatury w ksiegarniach,
istnieja przerozne wersje jezykowe. ludzie sie przyzwyczaili do
charakterystycznego stylu pracy z ms office a przesiadka kojarzy sie z
przestawieniem nawykow, uczeniu od nowa..
jedno co chcialem dodac od siebie - w sobote zainstalowalem open office i
jestem naprawde pod wrazeniem, praca z nim w prostym zakresie (tabelki w
arkuszu kalkulacyjnym, dokument z tabelkami bez makr, indeksow i innych
wodotryskow) przebiegla bezkonfliktowo, jest bardzo pobobna jak z ms office -
mysle ze sie przesiade :)

[Gość: Ludwik]

No chyba konkretna firma/organizacja ma prawo ustalić że woli tańsze (bezpłatne
oprogramowanie) niż droższe?

UMCS humanisci

[Gość: anyhoo]

robia to do pieciu lat co najmniej. Na wydziale filozofii i socjologii sa bloki
zajec z linuxa i zarzadzania sieciami pod linuxa, wszyscy wiedza, ze maja wybor
i wybieraja. Jasno i wyraznie, czesciej i czesciej sie wybiera microsofty, bo
komputer dla wiekszosci to narzedzie, a nie przedmiot ciaglej pielegnacji.
Narzedzia powinny bylc latwe, dlatego latwe sa drozsze. Niech sie kto inny
martwi ich wewnetrznymi sprawami.

[Gość: suseu]

za to ja widze grobowa mine u orwella, ktory slyszy o nakazach idacych od zusu
chociazby. ta firma nie daje ci alternatywy - tylko platne.

Info od Samorządu Studentów UW

[mariuszsamulak]

Zapraszam wszystkich zainteresowanych do odwiedzin stron Parlamentu Studentów
UW www.parlament.uw.edu.pl a w szczególności do strony z Uchwałą nr 22

www.parlament.uw.edu.pl/?m=uchwala&file=uchwala-22-040302.html
Dziękuję w imieniu kolegów z Prezydium PS UW, inicjatorów akcji, za
zainteresowanie tematem oraz czekamy na kolejne uwagi i komentarze :-)

Pozdrawiam

Mariusz Samulak
Przewodniczący ZSS UW

[roody102]

Cześć Mariusz. Powiedz mi jak teraz będzie wyglądało korzystanie z SPSSa na
komputerze w kanciapie IS? :)))

A poważnie - z tą kompatybilnością będzie kłopot. Jeszcze z Office mozna sobie
porawdzić (choć i do tego trzeba mieć trochę obycia z komputerem) ale jużz
takimi bardziej specjalistycznymi aplikacjami nie. Jeszcze pol biedy, jak to
dotyczy komputerow Zarzadu, ale jak zaczniecie forsowac ten pomsyl na calej
uczelni, w pracowniach komputerowych (ktore maja legalny soft, choc platny), to
bedzie jeden wielki balagan. Chyba, ze zorganizujecie studentom takze kursy
Linuxa :P

Intencja oczywiscie dobra, ale obawiam sie ze wyjdzie jak zwykle.

A co do samego tekstu, to rozwalil mnie ten kolezka:
- Niewiele wiem o bezpłatnych programach. Słyszałem, że są, ale nigdy ich nie
stosowałem. W komputerze zainstalowałem piracki Windows. [...] - mówi student
III roku prawa mieszkający w akademiku na Kickiego.

Student prawa? O czym my tu w ogole gadamy...
________________________________________
Roody102

Dziennikarzyna-wazeliniarz-pseudointelektualista-palmofil (by sigrun)

[mariuszsamulak]

Hmmm... Co do IS to chyba sam znasz własną "kanciapę" ;-)

Co do pracowni komputerowych i kursów - ja byłbym dobrej myśli. To kwetsia
zaszczepienia w ludziach informacji pt. po co płacić skoro masz to samo za
darmo i jeszcze mozesz sam to ulepszać. Jeśli będzie ruch oddolny (studenci
sami tego będą chcieli) do tego poparty z góry (rektor, dziekan, dyrektor to
poprze) to chyba nie skończy się na pomyśle ale może na masowym (!) ruchu...
oby ;-)

Pozdrawiam

ms

[Gość: Luster]

Co do kanciapy to nie kazalismy wymieniac oprogramowania, tylko nowe
instalowacbezplatne. A SPSS zapewne ma jakies zamienniki, a prawde mowiac to nie
jestem pewien czy nie ma jego wersji pod linuxa.
Co do "specjalistycznych aplikacji" to zostawilismy furtke. Ale zdecydowana
wiekszosc komputerow "w gestii samorzadow" nie ma zadnych "specjalistycznych
aplikacji"
A co do kursow Linuxa to bardzo powaznie o tym myslimy...

Luster

[roody102]

Gość portalu: Luster napisał(a):
> A co do kursow Linuxa to bardzo powaznie o tym myslimy...

No to jeszcze jakby kolejnosc byla odwrotna - najpierw myslec potem robic - to
by bylo w ogole blisko idealu :P
________________________________________
Roody102

Dziennikarzyna-wazeliniarz-pseudointelektualista-palmofil (by sigrun)

[Gość: MaDeR]

Na państwo, że wydając Płatnika only for Windows, zmusza firmy do używania co
najmniej jednego stanowiska z tymże windows, to jakoś się nie burzysz, co?

Dlaczego OpenSource?

[Gość: Patryk Słowicki]

Samorząd UW chce promować, a nie zmuszać:) A jeśli chodzi o nakazy - teraż
państwo polskie ZMUSZA nas do używania produktów M$. Przykładem jest słynna
sprawa Płatnika, który chodzi WYŁĄCZNIE pod M$, bo rząd nie przewidział (i nie
chce przewidzieć) w umowie z Prokomem wersji na Linux. Mimo że mnóstwo
przedsiębiorców nie chce wyrzucać pieniędzy na Windows i domaga się wersji na
Linux!
Każdy człowiek powinien móc używać takiego oprogramowania, jakie chce - tutaj
się zgadzamy z deanem100. Ale w tej chwili większość użytkowników nie ma
wolności wyboru, ponieważ mało kto wie o OpenSource. Dlatego Samorząd UW chce
upowszechniać wiedzę o OpenSource, by umożliwić studentom WYBÓR, do niczego ich
NIE ZMUSZAJĄC.
Jeśli chodzi o administrację publiczną - dlaczego wyrzuca się NASZE pieniądze
na np. M$ Office, skoro jest dostępny bezpłatnie OpenOffice
(openoffice.pl) o podobnej funkcjonalności? Kancelaria Prezesa Rady
Ministrów wydała w ciągu roku prawie 600 tys. zł na Office i Windows
(www.openoffice.pl/index.php?a=com&id=224). Z kolei mała powiatowa
stacja Sanepidu w Świdnicy zaoszczędziła w ciągu roku 50 tys. zł na tym, że
ograniczyła stosowanie M$ u siebie
(www.egov.pl/teksty/swidnica_opensource/dokument.php). Ograniczyła, a
nie zrezygnowała całkowicie, ze względu na ograniczenia narzucenia
przez "górę". Przemnóżmy podane sumy przez liczbę wszystkich urzędów
centralnych, samorządowych, szkół etc. w Polsce, a zobaczymy, ile państwo
polskie wyrzuca pieniądzy.
Administracje Paryżu, Londynu, wielu miast niemieckich pracują wyłącznie na
OpenSource. Z tego, co wiem cała francuska administracja publiczna przejdzie na
OpenSource do 2007 r. Podobne plany są w Niemczech i Wielkiej Brytanii. Polecam
lekturę serwisu www.7thguard.net/, gdzie znaleźć można więcej takich
przykładów.
Oczywiście nie da się całkowicie zrezygnować z programów płatnych, bo np. nie
ma dostępnych bezpłatnych dobrych zaawansowanych narzędzi graficznych. Ale w
większości przypadków można zrezygnować z M$ i zaoszczędzić pieniądze
podatników i prywatne.

Brawo!

[Gość: Janosik]

Taki krok zdejmuje ograniczenia i otwiera furtke. W efekcie takie dzialanie
moze prowadzic tylko do tworzenia lepszego oprogramowania. Hej!

[Gość: student]

Otoz jest w artykule male przeklamanie - uchwala nie nakazuje samorzadom jednostek uzywania darmowego oprogramowania, a tylko sugeruje - afaik parlament studencki nie moze nic kazac pojedynczym samorzadom

Studenci UW mówią "Nie" Microsoftowi

[Gość: aja74]

Hehehe.

A podobno komunizm upadl. A tu prosze nakazy i zakazy odgorne w imie
darmowego. Dlaczego taka wielka nienawisc do Microsoftu? Pewnie o to ze B.G.
sie udalo a innym nie!!!

Piekny przyklad chce dac UW (kon by sie usmial)

Pozdrawiam i zycze milej pracy z darmowym softem. Ja wole popracowac na
sofcie MS i tez nie za kosmiczna sume bo MS SQL za 250 zl Visual Studio NET
za 250zl czy ktos oferuje takie pakiety darmowe? z takimi mozliwosciami?

A czy UW bedzie czytal tylko darmowe gazety? "Czy takie sa w sprzedazy?" A
jak sie studentom w akademiku spodobala propozycja. Beda mogli spac spokojnie
ze swym darmowym softem. Ciekawe co zrobia z tymi filmami czy grami. Je tez
pozyskaja w ofercie open source? No nie z tym nie jest tak latwo za to placa
pewnie po 4 zl za plytke ... ale to prawie jak za darmo.

Przypomina mi sie kawalek z filmu: " ... te znikniete parowki, jeszcze
bardziej zewra nasze szeregi ..."

AJA
P.S. A ja lubie malego mietkiego

[Gość: szopen z poznania]

MS SQL? A co, postgress czy MySQL nie odpowiadaja?

Visual Studio? Kylix, Kdeveloper, QTBuilder sie nie podobaja?!

[dean100]

No tak.
Zamiast Mercedesa - Syrenka (bo prawie za darmo - przynajmniej na poczatku, a
pozniej tania w eksploatacji, bo nie jezdzi).
Zamiast papieru toaletowego - gazeta (tez bywaja darmowe).
Zamiast szamponu - plyn do chlodnic (bo bylo tanio w markecie).
Itp, itd.
Jasne, ze sie da!!!

[otsoa]

Witam!

Tylko taka alternatywa istnieje: syrenka albo Mercedes? Spójrz na ulice widzisz
tylko te dwie marki? Ludzie wybierają to co im najbardziej odpowiada i na co ich
stać - przecież to elementarz! To, że w łazience nie trzymasz papieru Velvet,
nie znaczy, że ma tam leżeć "Twój Styl"!

Pozdrawiam, otsoa

[Gość: aja74]

A powiedz mi szanowny kolego czy swoja baze z waznymi danymi postawilbys na
MySql czy na MS SQL. Ja i tu i tu sie bawilem. Fakt MySql jest szybki, ale
jest rozwijany, za wiele nie posiada, nie jest wystarczajacy. No i tez nie jest
darmowy. Jak sie wczytasz to jest odplatny:P

Co do Visual Studio NET to jak dla mnie jest ok i nie chce zamienic na inne
wyroby. A cena 250 nie jest zbyt wysoka. Po drugie powszechnosc tego produktu
pozwala na konsultowanie sie z innymi ludzmi co pisza pod tym narzedziem.

AJA

[Gość: tankard]

Bazy z waznymi dokumentami nie instalowal bym na pewno na Windowsie - od tego
zacznijmy. Jesli dokumenty sa naprawde wazne to baza powinna byc Oraclu lub DB2
na Linuxie lub jakims innym unixopodobnym. A w przypadku gdy ktos Oracla czy tez
DB2 nie potrzebuje w zupelnosci wystarczy mu Postgresql - w zupelnosci darmowy.

Co do Visual Studio NET. Cena 250 zlotych za jednos tanowisko nie jest wysoka?
A skad ty sie urwales? Zakladajac optymistycznie, iz chodzi o 100 kopii mamy:
100*250 = 25 000 zlotych oszczednosci. Faktycznie cena bez znaczenia. I nie
pisz mi o znizkach dla studentow bo wtedy ja tu podalem tylko przykladowa,
stosunkowo niewielka sume oszczednosci na tylko jednym pakiecie.

[ziggystardust]

Nigdy więcej nie postawię niczego ważnego na serwerze Microsoftu. To jest dobre
dla "hakierów", którzy za informatykę uważają bezwiedne klikanie w "Next". Te
serwery są wolne i nieoptymalnie wykorzystują zasoby, a nie są wcale mniej
dziurawe od Open Sourcowych odpowiedników.

Po drugie: wskaż mi proszę punkt licencji GPL który mówi o odpłatności.

[Gość: MaDeR]

> Jak sie wczytasz to jest odplatny:P
Naucz się angielskiego, a potem doczytaj na ich stronie, KIEDY musisz zapłacić
za MySQL.
Aktualnie trollujesz.

[makryba]

Skoro tylko się bawiłeś - to właśnie wszystkim dałeś odpowiedź

powiedz mi tylko dlaczego taka mała firemka jak SAP decyduje się oprzeć swoje
produkty o baze OS a nie MS?

[Gość: coolguy]

A Gość portalu: szopen z poznania napisał(a):

> MS SQL? A co, postgress czy MySQL nie odpowiadaja?
>
> Visual Studio? Kylix, Kdeveloper, QTBuilder sie nie podobaja?!

----------------------------

A GDHUR? a BRCMIV, QQRYQ, MUUU, ivi? A stara dobra holajza z kajlą na
iberlaufie??? To wszystko pies???

[Gość: MaDeR]

Jak się nie znasz, to nie zabieraj głosu, trollku. :P

[Gość: szopen z poznania]

Jeszcze a propo tych nakazow: to jest kopia rozwiazan stosowanych w wielu
miastach w Niemczech, Francji czy tez Peru. Od dluzszego czasu w UE mowi sie
podobnym nakazie. Dlaczego?

Jezeli istnieje darmowe oprogramowaine o identycznych mozliwosciach, dlaczego
wywalac kase na cos drozszego?

Jezeli istnieje oprogramowanie z dostepem do kodu zrodlowego, dlatego ryzykowac
i inwestowac w program, w ktorym nie wiadomo co jest?

[Gość: AJA74]

Unia widac nie potrafi nic innego promowac jak tylko zwiazki homoseksualne,
eutanazje i sztuczne przylaczenie krajow wschodniej europy do UE. A na rownych
prawach to pewnie nie bedziemy i za 10 lat. Wiec UE nie jest dla mnie
jakimkolwiek autorytetem a jak dla kolegi jest to powodzenia i wynocha do UE.
Ponoc otwarte beda dla chetnych granice.

AJA

[Gość: Soniaczek]

" Ponoc otwarte beda dla chetnych granice."
I pewnie nie raz z tego skorzystasz :P

[Gość: szopen z Poznania]

Odczep sie kolego ode mnie. Po pierwsze, UE nie promuje ani malzenstw
homoseksualnych ani eutanazji, sa natomiast kraje w UE gdzie ot jest legalne.

Po drugie, glosowalem przeciw wejsciu Polski do UE i dalej jestem przeciw.

Po trzecie, to wcale nie oznacza, ze w UE nie ma rzeczy dorbych. Promowanie
OpenSource akurat ma sens.

[Gość: .]

Przecież chodzi tutaj o zaoszczędzenie pieniędzy, a nie o uczucia do
producentów oprogramowania. Oprogramowanie opensource w pełni może pokryć
potrzeby pracy w samorządach (czyli właściwie biurowej). Przecież, żeby wklepać
jakieś pismo czy policzyć parę słópków nie potrzeba ms office, którgo
możliwości i tak ludzie w wielu wypadkach nie potrafią wykorzystać (zapytaj
przeciętnego użytkownika do czego służą style w wordzie).
Obsługa linuxa nie jest teraz wiele trudniejsza niż windows. Tym bardziej
spodziewam się, że w środowisku akademickim ludzie nie mają problemów z
przeczytaniem tego co jest napisane przed ponownym kliknięciem OK.
W mojej opinii pomysł UW jest jak najbardziej w porządku.

[Gość: Realista]

Jesli jest tak dobrze to dlaczego nie odbywa sie to automatycznie ?
Bez wprowadzania zbednych nakazow ???

[Gość: .]

W pewnym sensie, to właśnie odbywa się automatycznie :). Przecież ten "nakaz"
to zwykła decyzja zarządu w kwestii ograniczenia kosztów działania organizacji.
Czemu osoby pracujące w samorządach na oprogramowaniu komercyjnym nie zmieniają
go na darmowe? Bo nie mają w tym żadnego interesu. Przecież oni i tak nie
ponoszą żadnych wydatków z racji opłat za programy, a jeszcze musieli by włożyć
trochę czasu na naukę obsługi innego oprogramowania. Jeśli ludziom faktycznie
przyszłoby płacić za oprogramowanie, to dynamika zmian była by dużo bardziej
wyraźna :).

[Gość: Realista]

A czy ty bedac pracownikiem firmy prywatnej (jesli w ogole) placisz za soft ?

[Gość: Realista]

A czy ty bedac pracownikiem firmy prywatnej (jesli w ogole) placisz za soft ?
No i na koniec potwierdziles, ze platny soft jest lepszy ;-).

[Gość: .]

Przecież nie o tym rozmawiamy. Nie porównujemy możliwości oprogramowania w
ogóle. Wszystko zależy od potrzeb. Przenosząc temat na grunt prywatnej firmy,
to będąc jej właścicielem musiałbym kompletnie zidiocieć, żeby na ochotnika
płacić za coś, bez czego doskonale mogę się obejść. Np. jeśli uznam, że pakiet
openoffice spełnia wszystkie potrzeby biura, to po co miałbym wywalać pieniądze
na ms office? O ile to, co kupują sobie w prywatnych firmach mnie nie
interesuje, to w przypadku instytucji, w których płaci się za to oprogramowanie
z publicznych funduszy (czyli z m.in. moich podatków) ciekawi mnie bardziej. Po
prostu denerwuje mnie niepotrzebna niegospodarność.
A co do jakości oprogramowania, to wcale nie twierdziłem, że opensource jest
lepsze :). Np. nie znam darmowego pakietu biurowego lepszego niż ms office (ale
w znakomitej większości openoffice podoła wyzwaniom ze strony użytkowników).
Jest również cała masa oprogramowania nie gorszego, a często lepeszego niż
komercyjne produkty.

[Gość: A.Orlowski]

Gość portalu: . napisał(a):

> W pewnym sensie, to właśnie odbywa się automatycznie :).
Przecież ten "nakaz"
> to zwykła decyzja zarządu w kwestii ograniczenia kosztów
działania organizacji.

To byla akurat uchwala Parlamentu, nie Zarzadu (parlament.
uw.edu.pl). Zarzad zostal nia zobowiazany do niezakupowania
komercyjnych programow, jesli sa ich darmowe odpowiedniki, oraz
do PRZEPROWADZANIA AKCJI INFORMACYJNYCH wsrod studentow, aby i
oni wiedzieli, ze maja inna opcje, niz piracenie Microsoftu. Bo
chyba nikt nie wierzy, ze ztudent kupi MS Windows i MS Office,
chocby mialy kosztowac lacznie 400 zl...

> Czemu osoby pracujące w samorządach na oprogramowaniu
komercyjnym nie zmieniają
>
> go na darmowe? Bo nie mają w tym żadnego interesu. Przecież oni
i tak nie
> ponoszą żadnych wydatków z racji opłat za programy,

Samorzad jako taki sam kupuje programy, ktorych uzywa, a wiec
placi. Pojedynczy uzytkownicy na stacjach Samorzadu oczywiscie
nie placa :)

MS SQL za 250 zl??? Co Ty bredzisz????

[Gość: Andrzej]

'Pozdrawiam i zycze milej pracy z darmowym softem. Ja wole popracowac na
sofcie MS i tez nie za kosmiczna sume bo MS SQL za 250 zl Visual Studio NET
za 250zl czy ktos oferuje takie pakiety darmowe? z takimi mozliwosciami?'

To jakas kosmiczna bzdura. Nie ma MS SQL za 250zl. Uzywasz
kolego jakiejs pirackiej wersji i pewnie nawet o tym nie wiesz.

A tak przy okazji - POSTGRESQL jest wystarczajaco dobry jezeli
szukasz alternatywy - i jest ZA DARMO.

[Gość: aja74]

Dla mnie jako programisty wersja developer jest wystarczajaca i kosztuje 250 zl
a moze i mniej obecnie :P

AJA74

[Gość: MaDeR]

Link do sklepu, witryny microsoftu czy co tam, gdzie można kupić MS SQL za 250
zł poproszę.

[otsoa]

Witam!

Co do nakazów i zakazów:
"Mają też informować studentów o możliwości stosowania Open Source, urządzać
szkolenia na ten temat i konferencje."
Ja widzę tylko "informowanie o możliwościach", a to chyba nie to samo co
nakazywanie. Z kolei to, że ma być faktyczny nakaz stosowania
bezpłatnego/wolnego oprogramowania przez samorząd studentów UW, znaczy, że tenże
samorząd chce oszczędzać pieniądze, których przecież nie zarabia - nie jest
firmą! Czy chęć oszczędzania oznacza nienawiść do producenta W*ndows? Kiedy
wybierasz w sklepie rower zamiast Mercedesa, to oznacza, że nienawidzisz tego
ostatniego? Założę się, że nie.
Podsumowując - świetna propozycja, tą drogą powinny pójść wszystkie
organizacje/uczelnie/jednostki które prowadzą działalność za publiczne
pieniądze, może wtedy będzie ich więcej na naprawdę potrzebne rzeczy.

Pozdrawiam, otsoa

[Gość: tankard]

Pakietem darmowym dla 90% uzytkownikow beda w twoim przypadku Linux + Java JDK +
Eclipse oraz na przyklad PostgreSQL. Jak komus PostgreSQL nie wystarcza to
pewnie i tak bedzie mu lepiej z Oraclem niz z MS SQL serverem. A zaoszczedzone w
ten sposob 500 zlotych mozna zainwestowac np. rozbudowe sprzetu. Bardzo proste.

[Gość: aja74]

A cyz to wyslales spod malego mietkiego czy moze z darmowego?

Jezeli studenci maja problemy z Linuxem , co co z

[Gość: jarek]

tymi co maja wiecej niz 60 lat?
A pozatym teoretycznie Windows tez jest bezplatny, bo jak powiedzieli nikt za
niego w akademiku nie placi, tak pozatym jezeli opiekun wezla internetu( zawsze
jeden z studentow) nie ma interessu w Linuxie, to trudno innych do tego przekonac.
Tak pozatym, czy ktos zauwazyl , ze formuly Excel ,ktore chcesz pzetransportowac
na PDA z Windows CE w zamian wartosci poprzedniej, daja pusta celle, czego nie
robi Psion ( Epoc) i dziwnym trafem Psiona juz nie robia( Windows go wykonczyl).

[Gość: Realista]

Masz probem z jasnym wyrazaniem swoich mysli !

[Gość: glupol]

Taaak...

Ciekawe, czy wiedza, jak spada produktywnosc, gdy przejdzie sie z
oprogramowania firmowego (Apple, Microsoft itd.) na oprogramowanie darmowe...

Studiujac na wspomnianym w artykule Wydziale zainstalowalem sobie na kompie
Linuksa i szybko go wywalilem, bo zamiast pracowac na komputerze spedzalem
namietne wieczory na walce ze skonfigurowaniem systemu...

Linuks jest darmowy tylko jezeli masz informatyka-niewolnika, ktory ci go
pielegnuje. Inaczej zaplacisz za instalacje i utrzymanie fachowcowi znacznie
wiecej, niz wydalbys na legalne Windowsy...

[Gość: szopen z poznania]

Dokladnie tak samo jest z Windowsami. Jezeli ktos Ci go nie skonfiguruje, to
tez sie musisz meczyc.

Dla mnie osobiscie nie bylo roznicy miedzy isntalacja SuSe (poza tym, ze
sterowniki NVidii musialem sciagac z Internetu) a Windowsow 2000 (poza tym, ze
windowsy musialem ze trzy razy przeladowywac).

[Gość: aja74]

SuSe nie jest darmowy.

[Gość: zlt]

Owszem, jest darmowy. Możesz zainstalować przez ftp.

[Gość: Pawel]

Chyba nie wersje pro, w kazdym razie nia aktulana albo ograniczona. wwersja
standardowa nadaje sie moze do biura ale nie do tworzenia oprogramowania.

[Gość: tankard]

A kto Ci broni nawet na najbardziej okrojonej wersji dowolnej dystrybucji
zainstalowac zestaw narzedzi developerskich?

Dlaczego uwazasz, ze wersja standardowa nie nadaje sie do tworzenia oprogramowania?

[Gość: szopen z poznania]

Suse jest darmowy. Notmiast wersja komercyjna zawiera wiecej softu.

Mozesz kupic Suse i miec support, albo ciagnac z ftp-a.

Zreszta, sama licencja powoduje, ze wersje SuSe (okrojone, to prawda, ale
funkcjonalna) nawet jezeli nie wspierane przez firme po prosut musza powstac :)

[Gość: Pawel]

Uzywam SuSE 9.0 Pro. Kupilem do pracy. Na domowym kompie nie moglem
zainstalowac bo nie ma sterownika do mojego twardego dysku (dokladnie SATA Raid
0). Sterownik niby jest ale bez zrodel (komercyjny) dziala tylko z wersja 8.2.
Sprobowalem 8.2 ale musialem wyjac pol pamieci bo okazalo sie ze ta nie umie
sobie poradzic z dwukanalaowym stereownikiem pamieci (plyta ASusa z chipset
Intela). Czyli ma do wyboru wsadziec inny dysk, albo wyjac pol pamieci.
Koniec koncow zalozym RH9. Win XP i Win 98 istaloway sie bez problemow.

Na notebooku (Think Pad IBMa) zachowuje sie jeszcze dziwniej. Startuje co 2 -
3 ci raz. Chyba Xksy albo KDE zamrazaja mi system. RH zachowywal sie
identycznie. NIe wiem co jest grane wylaczylem ACPI...

Pomijam fakt ze ktos s...p istalator SuSE w zwiazku z czym w standardzie
generowal lilo z bledem i na dzien dobry po instalacji musialem bootowac z
dyskietki. Istalacja na notebooku wywalila kilkakrotnie sie na etapie
konfiguracji Xksow i to tak dokladnie, ze trzeba bylo powtarzac od poczatku.
Sprzet mam raczej dobry (Asus, IBM, Ati) i dosc standardowy.

Bidoki będą używać darmowego chłamu Open Source

[Gość: Polak Patriota]

Chyba microsoft opłaca spamerów

[feldkurat]

Trudno o inne wyjaśnienie tej nagłej erupcji miłości do oprogramowania Most Sophisticated. Nie wiem goście, co studiujecie, ale jeśli wasze studia mają coś wspólnego z komputerami to chyba czwarty raz powtarzacie pierwszy rok a na zajęcia praktyczne chodzi za was kuzyn. Albo jesteście skrajnie leniwi i poznanie nowej platformy przerasta objętość waszych kurzych móżdżków.
Propaganda Gatesa, głosząca, że tak naprawdę implementacja Open Source wychodzi drożej i sprawia więcej kłopotów niż Windy straciło wszelką moc przekonywania w momencie, kiedy sam Microsoft skorzystał z usług firmy outsourcinowej i przeniósł swoje strony www na jej serwery, działające - Panie, Panowie - pod Linuxem. To tak jakby prezes General Motors jeździł Toyotą ze strachu, że zabije się na pierwszym zakręcie.

Napisano tu kilka bzdur, które trzeba sprostować:
1. Linux jest trudny w konfiguracji. To była prawda jeszcze trzy lata temu. Obecnie konfiguruje się go nie trudniej niż windę choć zaawansowanym daje o wiele większe możliwości konfiguracji i optymalizacji. Kto spróbował, ten wie.

2. Nie wiem o co chodzi w tym bredzeniu o informatyku-niewolniku. Pady Linuxa są równie częste jak upadki meteorytów. Natomiast zostawienie w pokoju samotnego superstabilnego serwera windowsowego - to jest horror. Pada z reguły nim admin wróci z kibla. To do windowsów trzeba przykuwać informatyków łańcuchem, żeby nie opuszczali go na krok.

3. Jeszcze o niewolnictwie. Nawet przedszkolak z pecetem wie, że "zabezpieczenia" Windy to jeden wielki szwajcarski ser. Jak napisał kiedyś analityk Forrester Research "bezpieczeństwo jest sprzeczne z podstawowymi założeniami polityki Microsoftu". Obok pierwszego niewolnika przy serwerze windowsowym powinien warować niewolnik od zabezpieczeń.

4. SQL - to jest racja. To jedyny standard MS, na którego widok nie chce się od razu śmiać. I myślę, że to jedyne co się ostanie na rynku za parę - najdalej parenaście lat - żeby na starość pocieszać Gatesa z Balmerem, że jednak coś dla ludzkości zrobili.

5. A w Open Source nie ma takich zaawansowanych narzędzi jak (i tu wyliczanka). Bywa. Ale nie dlatego, że nie da się ich stworzyć, tylko dlatego, że to wciąż standardy powoli zdobywające rynek. Rynek serwerów już zdobyły i oprogramowanie serwerowe OS jest stokroć lepsze niż windowsowe. Ciąg dalszy nastąpi.

6. Pod OS nie ma gier. To boli. Ale jestem przekonany, że już niedługo. Pewnego pięknego dnia, jakiś długo wyczekiwany tytuł poza wersjami na Maca, Pray Station itp. pojawi się w wersji na Linuxa. Tego dnia sprzątaczka znajdzie Balmera dyndającego za szyję na spłuczce od kibla. Ciekaw jestem, czy zdąży go odciąć. Kiedy OS wkroczy na serio do domów, to będzie koniec małego mnientkiego.

Wreszcie, myślę że wrogość nasza nie powinna kierować się przeciwko Windowsom, tylko przeciwko Microsoftowi. Nam wszystkim nie służy sytuacja w której standard systemu operacyjnego znajduje się w rękach JEDNEJ FIRMY. Kasety VHS produkuje wiele firm, i nie ma problemu - Kaseta JVC działa w magnetowidzie Sharp i na odwrót. Klient może wybierać lepsze - te które dają dobry obraz i nie wkręcają się mechanizm - a gorsze niech szlag trafia. Tak samo jest z Linuxem - każdy może wybrać tę dystrybucję, która mu najlepiej odpowiada. A Winda jest jedna i przez to najgorsza. Przecież sam standard PC - czego najwyraźniej obecne studenciaki już nie pamiętają - zwyciężył dlatego, że IBM nie walczył z producentami "klonów" ze Stanów, Tajwanu, Europy. Takiego samego - z grubsza - peceta robi Compaq co firma "Błękitny procesorek" z Przasnysza z której produktów korzystacie. Pilnie strzegące swoich patentów Apple czy Commodore umarły, albo ledwo wegetują. To samo czeka MS. Im szybciej tym lepiej dla nas wszystkich.

Moim zdaniem nieużywanie programów MS powinno należeć do dobrego tonu. Tak jak niepalenie papierosów i niesranie sąsiadom na wycieraczkę. Choć są tacy, którzy jedno i drugie lubią.

szacuneczek


Katz

Prawie wszystko prawda ,ale nie zawsze...

[Gość: jarek]

Zastosowac Linuxa w biurze. Musi ktos ta decyzje podjac i wszyscy sie boja, bo
jak cos nie pojdzie dobrze, to na niego wszyscy skocza, jak Windows nie dobrze
chodzi to wszyscy tak juz wiedza, ze maja do czynienia z programem z duzymi
bledami i za rok wyjdzie inna wersja, ktora teoretycznie pozwoli poprzednie
bledy poprawic ale dolazy duzo nowych.
To samo ogloszenie, przez B.G ,ze ukradziono kod, nie bylo przypadkiem
przygotowaniem do nowej wersji, bo trzeba powiedziec ,ze pierwszy raz od 8 lat
windows( XP) problemow nie daje.
Nawet zastosowanie programow fac-simile Office z innych zrodel spotyka sie z
problemami ( ze strony pracownikow) nie do pomyslenia, a trzeba powiedziec ,ze
sa doskonale i prawie za darmo.
Nawet Mozilla i nie mowiac juz o Opera, sa od Explorer lepsze i kto je uzywa?.
Polecam w pierwszy rzedzia zastosowac osobny komputer z Linuxem tylko do
Internetu, to prawie zapomnicie co to sa Wirusy, tylko jak go polaczyc potem z
Windows 98 SE w necie.

[Gość: Realista]

A gdzie ty widzisz problem w uzywaniu Win98 gdzie Linux jest podpiety do netu.
Slyszales cos o stosie protokolow ?! Jesli przeznaczysz komputer z dowolnym
systemem tylko do Internetu zapomnisz "prawie" o wirusach.
Wiekszosc wirusow powstaje na Windows bo jest po prostu duzo bardziej popularny
no i frustruje wielu domoroslych "hakerow". Pingiwn ma rowniez sporo furteczek
ale rzadziej uzywanych.
Mozilla ?, Opera ? lepsze od Explorer-a ?. A moze Netscape z Java (np. wersja
6.x) - totalna porazka. Ludziska nie kumacie jednej sprawy. Wiem, ze w szkolach
wklada sie Wam do glow bajeczki o tym, ze najlepsza jest darmocha, socjal i tak
dalej. Ale tworzenie i sprzedaz softu to biznes. Jesli razem z systemem dostaje
sie przegladarke to po co sciagac cos nowego. Dopoki spolecznosc oprogramowania
socjalistycznego nie zrozumie, ze 90% (przykladowo) uzytkownikow softu to
ludzie, ktorzy tylko leja paliwo i przekrecaja kluczyki dopoty gadanie o jakims
nowym super programie pisanym przez grupe zapalencow bedzie biciem piany.
Powodzenia.

[Gość: MaDeR]

> Jesli razem z systemem dostaje sie przegladarke to po co sciagac cos nowego
Po to, żeby ucchronić się przed dziurami Internet Explorera?

> Dopoki spolecznosc oprogramowania socjalistycznego
A co to takiego? Kolejny kretyn, który myli GPL z komunizmem?

[Gość: Vater]

Gdzies ty sie uchowal, ze nie uslyszales nic o przegladarce Firefox, bez
watpienia najlepsza przegladarka www. Szybsza, bezpieczniejsza, w pelni
konfigurowalna, obslugujaca najnowsze protokoly.

[Gość: Zyziu]

Znajomy prowadzi warsztat samochodowy, instaluje "polepszacze dzwieku". Kiedys
przyszedl po rade co zainstalowac na kompie w pracy, dodajmy dosyc starym
kompie. Ale zeby "duzo nie kosztowalo". Polecilem Auroxa (taki polski Linux) z
kiosku. Po paru dniach znajomek dzwoni i mowi ze jest ok, chociaz troche wolno
bo do jego kompa nie da sie wlozyc wiecej ramu niz 128MB. To mna wstrzasnelo.
On moze korzystac z Linuxa a ja nie korzystam? Dwa tygodnie temu pozbylem sie
Windy na rzecz standardowego Auroxa z gazety za 25 PLN. Przy 128MB ram dziala
nieznacznie wolniej od Windy ale stabilnie. Nie wspomne juz o tym ze Winde
trzeba bylo po paru godzinach prewencyjnie zrestartowac bo momentami dostawala
zawalow i juz nic nie dalo sie robic. W pracy sa jeszcze 4 stanowiska
komputerowe z Winda, ale juz niedlugo, bo kazdy ze wspolpracownikow chcialby
miec tak stabilne narzedzie pracy jak ja. Tylko ksiegowa narzeka. Na jej kompie
nie da sie zainstalowac Linuxa bo oprogramowane WaPro jest tylko na Winde. Ale
moze kiedys?

Nie lubie Windy, za duzo kosztowala mnie nerwow, ale nawet gdybym lubil, to
wolalbym teraz zaoszczedzic pieniadze wydane na oprogramowanie "malegomiekiego"
i przeznaczyc je na cos innego. Wydaje mi sie, ze tak bedzie postepowac coraz
wiecej ludzi.

[Gość: Realista]

Pod Winda pracowales zapewne znacznie dluzej niz pod pingiwnem. Pierwsze
wrazenie jest zawsze przesadzone. Nastepje tzw. "the day after". Jak troche
popracujesz pod czerwonym kapeluszem, czlowiekiem kaczorem czy luznym softem
(rozumiem ze polski Aurox bazuje na ktoryms z nich; chyba RedHat9) to bedziesz
mogl powiedziec cos wiecej.

[Gość: aja74]

- Na zajecia chodzilem sam za siebie i nie mialem problemow na studiach.
- Kolejny blad " > Napisano tu kilka bzdur, które trzeba sprostować:
> 1. Linux jest trudny w konfiguracji. To była prawda jeszcze trzy lata temu."
A moze by tak napisac: nie kazdy Linux jest trudny w konfigoracji to by
byardziej pasowalo. RH8.0 prostrzy niz win200 w konf.
- Ja zostawiam komp z win2000Server na kilka dni cyz tygodni i nie ma z nim
problemu, nie wiesza sie a sporo obliczen na nim jest wykonywanych i sporo
aplikacji pracuje.
- "> 3. Jeszcze o niewolnictwie. Nawet przedszkolak z pecetem wie,
że "zabezpieczeni
> a" Windy to jeden wielki szwajcarski ser" tak ale by zabezpieczyc ten ser sa
inne firmy ze swoimi produktami. A tak naprawde gdybym chcial bezpieczny to
pewnie jakis server IBM AS/400 ??? nie slyszalem by mozna bylo sie tam latwo
wlamac no i nie ma wirusow ( nie slyszalem o takowych).

-> 5. A w Open Source nie ma takich zaawansowanych narzędzi jak (i tu
wyliczanka).
> Bywa. Ale nie dlatego, że nie da się ich stworzyć, tylko dlatego, że to wciąż
> standardy powoli zdobywające rynek. Rynek serwerów już zdobyły i
oprogramowanie
> serwerowe OS jest stokroć lepsze niż windowsowe. Ciąg dalszy nastąpi."
A w bankach jakos AS/400 stoja i maja sie dobrze

-tak pod OS nie ma gier ale co tam znajdzie sie jakis maniak co dla przekory
napisze :P A co dokopac B.G.

Moja wrogosc nie ebdzie sie kierowala ani przeciwko OS ani przeciwko B.G. ani
przeciwko M$
Wygrywa ten kto ma lepsze do zaoferowania. W tej chwili jest to maly mietki i
tyle. nie mowie tego pracujac wylacnzie na M$ ale probowalem pod kilkoma
systemami . Maly mietki jest dobry i tyle.

A wg mnie to Pan to taki madrala co pozjadal wszystkie rozumy wiec niech
pracuje na OS uzywa darmowych narzedzi mnie to nie przeszkadza.


AJA

[ziggystardust]

To to super, że Twój kradziony Windows 2000 działa stabilnie.

[Gość: Sand]

> Natomiast zostawienie w pokoju samotnego
> superstabilnego serwera windowsowego - to jest horror. Pada z reguły nim admin
> wróci z kibla. To do windowsów trzeba przykuwać informatyków łańcuchem, żeby n
> ie opuszczali go na krok.

Doprawdy? Nie zauwazylem zebym byl przykuty.

> 3. Jeszcze o niewolnictwie. Nawet przedszkolak z pecetem wie,
>że "zabezpieczeni
> a" Windy to jeden wielki szwajcarski ser. Jak napisał kiedyś analityk
Forrester
> Research "bezpieczeństwo jest sprzeczne z podstawowymi założeniami polityki Mi
> crosoftu". Obok pierwszego niewolnika przy serwerze windowsowym powinien
warowa
> ć niewolnik od zabezpieczeń.

Luz. Linux jest automagicznie zabezpieczony od razu na maksa. Nie istnieja
zadne dziury, nie ma wcale bugów zwiazanych z security, itp.

> Rynek serwerów już zdobyły i oprogramowanie
> serwerowe OS jest stokroć lepsze niż windowsowe. Ciąg dalszy nastąpi.

Zalezy co i do czego uzywasz, kolego. Podaj pare przykladow. A z tym zdobyciem
rynku serwerow to bym nie przesadzal.

Sand

[Gość: mr.noone]

> Luz. Linux jest automagicznie zabezpieczony od razu na maksa. Nie istnieja
> zadne dziury, nie ma wcale bugów zwiazanych z security, itp.

Ale do Linuxa nie wystarczy wlozyc plytki z innym systemem, zeby dobrac sie do pliku z haslami dostepu...

Czemu...

[Gość: MaDeR]

...zawsze, jak widze podpis "polak patriota" czy tym podobny nick pachnący
skrajną prawicą, zawsze mogę się spodziewać kretynizmów? (nie to, żeby skrajna
lewica wypowiadała mniejsze bzdury, he he he)

Złodzieje będą używać kradzionego chłamu M$

[spartacus]

Jest GIT

[Gość: Mike]

i teraz załoga będzie siedziała po nocach i wkółko konfigurowała ten szajs - bo
na tym polega użytkowanie OpenSource.

[Gość: gosc]

... jezeli ktos ledwo klei jak sie nazywa ...

[Gość: szopen z poznania]

Nawiasem mowiac doswiadczeina firm zachodnich i misat ktore wprowadzily podobne
nakazy wykazuja, ze oszczednosci sa naprawde duze. Mowie nie o kossztach
zakupu, tylko pielegnacji... Raz postawiony i dobrze skonfigurowany Linux
sprawie mniej klopotow niz Windows.

A pamietajmy, ze w przypadku Microsoftu nie mozna mowic o TCO, bo jaki tu
ownership kiedy z licencji wynika, ze to orpgramowanie tak naprawde to tylko
wypozyczasz...

[Gość: Jurek.K.]

Gość portalu: szopen z poznania napisał(a):
> Nawiasem mowiac doswiadczeina firm zachodnich i misat ktore wprowadzily
podobne nakazy wykazuja, ze oszczednosci sa naprawde duze. Mowie nie o
kossztach zakupu, tylko pielegnacji... Raz postawiony i dobrze skonfigurowany
Linux sprawie mniej klopotow niz Windows.

nie wiem o jakich doswiadczeniach piszesz, bardzo zle wyszlo to jednak na
bajerach. koszt wprowadzonych tam do zrzedow Linuxow przewyzszyl ceny ms o
kilkadziesiat milionow euro. teraz znowu okazuje sie ze trzeba na tych nowych
linuxach zainstalowac (znowu platne oczywiscie)emulatory windowsa :-)
w tej chwili tylko zaciekli przeciwnicy ms twierdza, ze sprawa byla
ekonomicznie uzasdadniona.

raczej doswiadczenia z Taiwanu, Korei

[Gość: jarek]

ale oni maja duzo cierpliwosci, wiedza do czego daza i co robia.

[Gość: Realista]

Tak jak powiedziales raz zainstalowany i skonfigurowany np. tylko i wylacznie
do jednego zadania. Taki cwiercinteligenty serwer jest bardzo potrzebny. Np.
przepisuje jedne ramki do drugich wedlug zadanej tablicy stosowanych podmian.
Nie jest skomplikowane a bardzo podnosi prestiz bycia stabilnym serwerem
OpenSource ;-).

Mam linuxa i problemów z konfiguracją nie mialem

[Gość: Max]

Część osób wypowiada się z niechęcią o wolnym oprogramowniu chyba nie rozumiejąc
istoty i nieznając konkretnych programów. Zachecam ich do odrobiny pracy i
przetestowania zanim sie coś napisze.

Linux coraz czesciej stosowany przez duze firmy

[Gość: Max]

Do różnej maści patriotów micrsoftu (bo nie polski) - linux jako ze tanszy,
stabliniejszy generalnie lepszy jest stosowany już chociaby w Niemieckiej sieci
MC Donalds . Martwi mnie zacietrzewinie a nie otwarta dyskuscja o konkretach.

To niechec do podjecia decyzji i wydawanie

[Gość: jarek]

pieniedzy nie swoich ( pracodawcy) opoznia rozpochrzechnienie sie Linuxa, Lindowsa
itd. My mamy Linux na maszynie ktore jest polaczona ciagle na Internet i choc
mamy programy Open office-org 1.0 prawie za darmo 40 Euro ,nikt oprocz mnie,
ich nie uzywa, nie mowiac juz o Eudora, Opera.

[dean100]

To wlasnie w was kocham - "wolni ludzie".
Jesli ktos ma inne zdanie to "nie rozumie", "nie zna", "nie wlozyl pracy".

[Gość: akleb2]

Wardak czy to ty?

[wad11]

O jakim "darmowym" oprogramowaniu mówicie? Porozmawiajcie w urzędzie skarbowym to sprowadzą Was zaraz na ziemię. Takie darmowe to trzeba wycenić i zapłacić od niego podatek, który wcale nie jest mały. Darmowe to jest ono do pierwszej wizyty urzędasów z US, a po tym zdarzeniu okazuje się przeważnie o wiele droższe od tego płatnego.

[Gość: Zyziu]

Problem z "darmowym"? To kup gazetke w kiosku z dolaczonymi plytami CD i juz
nie jest darmowe, w wiekszosci wypadkow cena miesci sie w przedziale 10 - 25
PLN i problem z US z glowy.

"Nie" wywalającemu się Microsoftowi

[Gość: klops]

a mi sie w pracy ciąle wywala windows, za to w domu niedlugo bedzie linux. tylko po to zeby nie krasc, bo niby XP dobrze chodzi,ale ukradziony ;(

[dean100]

I to rozumiem - wzgledy elementarnej uczciwosci, a nie religijne.
Ciekawe ilu "wolnych ludzi" w wolnych chwilach odpala pirackie windowsy i
pirackie gry.
Wolnosc zobowiazuje ;)

[Gość: polak]

przez 3 lata w2k wywalil sie dokladnie 3 razy. xp od pol roku jeszcze nie.
pracuje na 3-5 dużych aplikacjach jednoczesnie po 12-14 godzin dziennie. moze
napraw sobie windows, i nie pozwol na nim instalowac gier, cracków i sharewarów,
to nie bedzie sie wywalal? bedziesz na tyle mądry, czy wolisz narzekać?

[spartacus]

Pracowałem 12-14 godzin dziennie na win2k, używałem super-wygodnego Visual
Studio, kilku edytorów 3D i gimpa. Padał regularnie średnio 2-3 razy w tygodniu.
Nie instalowałem gier, cracków, sharewarów, a nawet odłączałem się od sieci jak
mi nie była całkiem niezbędna.

Teraz to samo robię pod linuxem. Owszem - vi to nie VS, Blender to nie 3DS MAX,
a gcc troche wolniej kompiluje mój projekt niż VS.

Ale do tej pory padł mi tylko raz, jak załadowałem jakiś podejrzany moduł do jądra.

I co według ciebie znaczy "Napraw sobie Windows" ?

[Gość: klops]

dlaczego masz mnie za idiote? wiem co piszczy w komputerach i zapewniam Cie ze wszystko jest w porzadku oprocz samego windowsa. inna sprawa ze to "98". no i wole troche pogimnastykowac umysl niz placic 400-500 zl...

[Gość: pascal]

To chyba nigdy nie pisales zadnych programow - jak cos sie wywali, to mogila bo nie ma drugiej konsoli, zeby skillowac pierwsza...

[Gość: Erich]

Jestem wlascicielem firmy (musimy byc legalni) i u nas jest kupa darmowego
softu i sobie chwalimy. Ja zamiast MS Office'a uzywam Open Office'a i jestem
bardzo zadowolony (dziala switenie) - nie tylko z tego ze zaoszczedzilem ponad
1000 zl za licencje. :) Ludzie ktorzy pisza, ze darmowy soft to szmelc nie maja
o tym pojecia. Oczywiscie trzeba wiedziec jaki instalowac - bo jest tego
strasznie duzo, ale od czego sa informatycy.

A co z Corelem, Adobe, Novellem...

[Gość: Lech Taczka]

...oraz takimi firmami jak Symantec czy oprogramowaniem typu shareware? Co z
oprogramowaniem Apple? Ten soft będzie wciąż kradziony?
Nie wspomnę nawet o płatnych dystrybucjach Linuxa, bo te pod sztandarami GNU
także są "piratowane". Z powodu cięć w nauczaniu języków obcych i tzw. lenia
nie czyta się umów licencyjnych. Taki np. Lycoris traktowany jest jak własność
publiczna.
Jak studenci UW wyobrażają sobie ów osobliwy protest, skoro sami twierdzą, że
czasami z Microsoftem trzeba? Bedą uruchamiać wybrane oprogramowanie MS
(kupione?) na systemach GNU?
Ciekawostka jest to, że formatem dokumentów tworzonych np. w OpenOffice i tak
pozostaje format Office. Podobno dla zachowania kompatybilności :-)
Jakieś to niedorzeczne i nieposkładane; i jeszcze senat UW się tym zajmuje. Na
świecie problemy tego rodzaju załatwia się kupując licencje uczelniane. Z
oprrogramowania (nie tylko Microsoftu) mogą korzystać studenci i pracownicy
naukowi. Nie słyszałem, by robiono z tego sprawę wartą opisania w gazecie.
A propos monopolu Microsoftu - skoro to oprogramowanie jest niedobre i za
drogie, dlaczego to dobre i tanie go nie wyparło? Bo co? Bo jak ktoś kupuje
komputer musi zaintalować i używać Windows? Jest taki obowiązek?
W takim samym stopniu monopol ma GW, bo czytelników prasy nikt nie zmusza do
kupowania "jedynie słusznego" tytułu. A jednak kupują.
Dziwi mnie ta paranoja wokół darmowego softu. Jakim cudem ma on być dobry i się
rozwijać? Z czego mają utzrymać się programiści je tworzący? Z wdzięczności
użytkowników? Ci mają im przysyłać puszki ze SPAMem, by nie pomarli z głodu?
Mają zatrudnić się w firmach tworzących opropramowanie komercyjne, a po
godzinach tworzyć dystrybucje Linuxa i w imię świętej wojny z Microsoftem
udzielać bezpłatnego wspracia technicznego? Przeciez to jest równie naiwne jak
opisanie świata przez Leppera. Bill Gates musi odejść, tak?

Spróbuj a może się przekonasz.

[Gość: KAC]

Uważam że zbyt osobiście odbierasz wypowiedzi internautów. Samorządowi
studenckiemu chodzi tylko o to że gdzie jest to możliwe należy stosować darmowe
oprogramowanie, nikt nie nawołuje do bojkotu Windowsa. W chwili obecnej piszę z
komputera gdzie jest zainstalowany legalny Windows oraz MSWord, ale w domu
posiadam dwa systemy i muszę przyznać że Linux dla firm jest lepszym
rozwiązaniem ponieważ raz dobrze skonfigurowany może długo działać bezawaryjnie
i na nic są dyskusje że serwis jest droższy niż w przypadku stosowania
Windowsa. Oczywiście każdy powinien sam się zastanowić co jest dla niego
wygodniejsze i tańsze. Obawiam się jednak że administracja państwowa zbyt lekką
ręką wydaje pieniądze na płatne oprogramowanie.

Masz rację, że coraz bardziej...

[Gość: Lech Taczka]

...osobiście. Może dlatego, że chciałbym płacić w terminie i w ustalonej kwocie
ciężko pracujacym programistom i grafikom. Jakoś nie bardzo chcą spełniać
życzenia klientów za "dziekuję bardzo".
Masz tez rację pisząc, że "...administracja państwowa zbyt lekką ręką wydaje
pieniądze na płatne oprogramowanie". Wiem coś o tym. Wiem też, że z bezpłatnym
będzie tak samo. Tyle tylko, że pieniądze popłyna bezmyślnym strumieniem na
obsługę i utrzymanie.
Jednym z przykładów mogą być pomysły z zakupem 30 licencji jednostanowiskowych
przez wydział pewnej uczelni. Czy to jest wina Microsoftu, że o zakupach tego
rodzaju decydują kretyni, którym wszystko jedno ile i za co zapłacą?
Nie masz racji pisząc, że "...Linux dla firm jest lepszym rozwiązaniem ponieważ
raz dobrze skonfigurowany może długo działać bezawaryjnie." To samo potrafią
inne systemy operacyjne. Zapewniam, że Linux na stacji roboczej oddanej w ręce
tzw. dłubka jest tak samo awaryjny jak Windows.
O cenach oprogramowania i polityce licencyjnej Microsoftu i innych firm
tworzących soft komercyjny można pogadać. Zwłaszcza o cenach softu dla
użytkowników domowych. Ciesze się z popularyzacji Linuxa, bo w końcu zmusi to
np. Microsoft do przemyślenia zasad. Nie wierzę jednak w to, że bezpłatny soft
zbawi świat.
Samorząd studencki zajmując się oprogramowaniem powinien zacząć od
przypomnienia studentom, że nalezy czytać umowy licencyjne. Powinien też - być
może - przyjrzeć się zawartości serwerów w akademikach. Za chwilę przeczytamy,
że jakiś samorząd mówi NIE dominującej pozycji filmów Warnera i że trzeba -
kiedy to tylko możliwe - oglądać produkcje darmowe i amatorskie. O plikach
muzycznych nawet nie wspomnę.

[Gość: MaDeR]

> Ciekawostka jest to, że formatem dokumentów tworzonych np. w OpenOffice i tak
> pozostaje format Office. Podobno dla zachowania kompatybilności :-)
Pracowałeś, o wielki znawco, choć godzinę z OO? Wiesz co to *.sxw, *.sxc etc?

> Jakim cudem ma on być dobry i się rozwijać?
Zamierzasz dyskutować z faktami?

[Gość: Luster]

> Jak studenci UW wyobrażają sobie ów osobliwy protest, skoro sami twierdzą, że
> czasami z Microsoftem trzeba? Bedą uruchamiać wybrane oprogramowanie MS
> (kupione?) na systemach GNU?

Tu nie ma zadnego protestu. Dziennikarze jak zwykle nieco "ubarwiaja". Po prostu
zdecydowalismy ze nie bedziemy kupowac czegos co mozemy miec za darmo. Ale jesli
okaze sie ze nie mozemy czegos miec na Linuxie to spokojnie i tak wszystkie
dotychczas kupione komputery stoja na Windows, wiec bedzie gdzie odpalic
"wybrane" oprogramowanie.
Zdecydowalismy sie promowac OS po to zeby studenci mieli wybor. Aja74 moze sobie
uzywac windy ile wlezie i nikt z nas mu zlego slowa nie powie. Ale chcielibysmy
zeby jak najwiecej studnetow konczacych UW wiedzialo ze istnieje darmowe
porownywalne oprogramowanie. A jesli sie uda to nie tylko zeby wiedzialo, ale
tez zeby umieli sie nim poslugiwac i potrafili sami "postawic" linuxa i
zainstalowac na nim potrzebne pakiety.
A teraz niestety wiekszosc studentow (szczegolnie humanistow) nawet nie mysli o
tym ze mogloby posulgiwac sie linuxem "bo do tego trzeba
informatyka-niewolnika". My chcemy im REALNA dac mozliowosc wyboru. Bo dopoki
ktos nie wie ze sa alternatywy to tak jakby ich nie bylo...

pozdr.
Daniel Dabrowski

[Gość: Gloggie]

Gość portalu: Lech Taczka napisał(a):

> A propos monopolu Microsoftu - skoro to oprogramowanie jest niedobre i za
> drogie, dlaczego to dobre i tanie go nie wyparło? Bo co? Bo jak ktoś kupuje
> komputer musi zaintalować i używać Windows? Jest taki obowiązek?

Dlaczego? Bo Microsoft jest jak to się mówi MONOPOLISTĄ. Tak samo Tepsa -
nie powiesz chyba że jest to dobry operator, a jednak praktycznie wszyscy
w polsce korzystają z jego usług. Gdyby nie to, że 95% gier i programów
chodzi tylko pod Windowsami, MS miał by znacznie mniejszy udział w rynku.

> Dziwi mnie ta paranoja wokół darmowego softu. Jakim cudem ma on być dobry
> i się rozwijać? Z czego mają utzrymać się programiści je tworzący?
> Z wdzięczności użytkowników?

Dokładnie. Takie oprogramowanie jest tworzone przez użytkowników dla użytkowników.

[Gość: gosc]

Pytania zadane przez ciebie sa zasadne, i pomijajac ten ton zawodowca z Koziej
Wolki ;-), sa warte dyskusji.

Wymienione firmy maja sie dobrze, jedne z nich ostatnio nawet wykupila lwia
czesc udzialów w SuSe, jednej z firm zajmujacych sie dystrybucja Linuksa ...

Jestesmy swiadkami sporego shiftu w modelu biznesowym w informatyce. Coraz
wiecej ludzi zauwazylo, ze ilosc dostepnego kodu jest znacznie wieksza niz popyt
na niego. Dlatego jest silna tendencja zeby zarabiac na "uslugach" zamiast na
"produkcie". Zwroc uwage jak wiele miejsca w materialach marketingowcow
poswiecone jest obecnie slowu "deployment". Nie oznacza to niczego innego jak
to, ze transakcje polegaja glownie na wprowadzeniu technologii w okreslone
srodowisko, a nie na sprzedazy pudelka.

To ma ogromne konsekwencje, ktore do szerowkich mas docieraja na razie slabo i
to w formie odpryskow. Wlasnie cos takiego obserwujemy w tej dyskusji. Rynek o
ktorem teraz mowimy po prostu nie chce juz dzwigac kosztów narzuconych przez
bylego praktycznie monopliste.

I dalej: spojrz na oferte wspomnianego Adobe. Oni maja cala game
Acrobato-pochodnych rzeczy, z ktorych caly "dol" jest "za darmo".
Wyspecjalizowane aplikacje do tworzenia pieknych pdf-ow sa jednak platne. Te
aplikacje konkuruja z ogromna masa softu ktory tworzy pdf-y rownie niezle, a w
niektorych sytuacjach lepsze. Bardzo znany przyklad: generowanie pdf-ow z
zawartosci web-portali. Staje to w innym swietle kiedy sie zna historie i rozwoj
technologii pdf i TeX-a - jezeli sprawdzisz to dowiesz sie, ze Adobe od
poczatku nie bylo tutaj zadnym "wynalazca"...

Przyklady mozna mnozyc, i chetnie podyskutowal bym z tym panem od MS SQL i
Visual Studio .NET, jednak wazniejsze jest w tym momecie cos innego - proba
pokazania, ze "walka z Microsoftem", to zawsze byl tylko zart w srodowisku Open
Source, i problemem sa jedynie ludzie bez poczucia humoru.

[Gość: A.Orlowski]

Gość portalu: Lech Taczka napisał(a):

> Jak studenci UW wyobrażają sobie ów osobliwy protest, skoro
sami twierdzą, że
> czasami z Microsoftem trzeba? Bedą uruchamiać wybrane
oprogramowanie MS
> (kupione?) na systemach GNU?

To nie protest, tylko deklaracja i zobowiazanie, ze nie bedzie
sie wyrzucac pieniedzy w bloto, jesli mozna cos miec
darmowo=znacznie taniej. Przeciwko NIKOMU i NICZEMU Parlament
Studentow UW nie protestowal...
Gdzie napisano, ze czasami z Microsoftem trzeba??

> Ciekawostka jest to, że formatem dokumentów tworzonych np. w
OpenOffice i tak
> pozostaje format Office. Podobno dla zachowania kompatybilności
:-)

Otoz OpenOffice ma wlasny format. Co ciekawe, zapisany w nim plik
zajmuje okolo 15 razy mniej bitow/miejsca, niz plik MS Office z
dokladnie ta sama zawartoscia. OpenOffice, wlasnie dla zachowania
komptybilnosci, MA MOZLIWOSC zapisywania w formatach MSOffice,
ale nie jest to jego format domyslny.

> Jakieś to niedorzeczne i nieposkładane; i jeszcze senat UW się
tym zajmuje.

Senat UW sie tym nie zajmuje, ale postaramy sie, aby sie zajal,
czego skutkiem bedzie racjonalizacja inwestycji w oprogramowanie.
Bo to sie po prostu OPLACA. A jesli mozna zaoszczedzic publiczny
grosz, to TRZEBA. Wladze UW i nie tylko MAJA OBOWIAZEK wydawac
pieniadze z podatkow GOSPODARNIE.

I nikt nie pisal w naszej uchwale, ze BG musi odejsc. Nikt nie
uzyl nawet slowa Microsoft... :)
parlament.uw.edu.pl
Napisalismy, ze chcemy taniej, nie gorzej...

Dorosna zmadrzeja ;)

[Gość: Dave]

Dowiedza sie ze nie ma nic na swiecie za darmo i za wszystko predzej czy
pozniej trzeba placic. Zycze szybkiego dorastania ;)

D.

Toteż właśnie!

[Gość: Lech Taczka]

Jak nie za Windows Microsoftu zapłacą za Linux Lycoris (ceny od 40 USD w górę).
Dziwne, że nikt nie domaga się darmowych samochodów i książek "za jeden
uśmiech". Auta takiej Toyoty są dobre, a trzeba za nie płacić spore pieniądze.

[Gość: MaDeR]

Porównujesz informację do rzeczy materialnej? Ocknij się.

Dorośli i już zmądrzeli ;)

[maaac]

Właśnie odkryli że się za wszystko płaci - również za uzależnienie od jednego
dostawcy. Obojętnie czy to będzie gaz czy oprogramowanie ;)

[Gość: Wacuś]

A ktoś im kazał kraść akurat soft Micro$oftu? Mogli sobie ukraść dowolny inny i
lepszy. O jakim uzależnieniu bredzisz?

[maaac]

Proponuje zapoznać się z systemem operacyjnym na jakim chodzi oficjalny
program "Płatnik". Prosze podać inne systemy operacyjne na którym można
uruchomić ten program lub inne legalne programy realizujące to samo zadanie.
Proszę się zapoznać jakie oprogramowanie jest kupowane do polskich urzędów
państwowych i samorządowych.
Prosze mi podać gdzie jest oficjalnie opisany format zapisu Excela i Worda aby
inne programy mogły w pełni wymieniać z nimi dokumenty (hehe nawet Microsoftowe
Works'y nie potrafią prawidłowo ich odczytywać). Dlaczego dziwnym przypadkiem
jak otrzymuję jakieś oficjalne dane to zawsze jest Word lub Excel?
Czy to nie jest uzależnienie? Gaz też pewnie mogę sobie prywatnie w butlach
sprowadzać z Norwegii?

I wszystko to czynić nakazał Bill G?

[Gość: Wacuś]

A może wynika to z bezmyślności urzędników? Bo niby dlaczego nie WordPerfect?
Albo Lotus? Istnieją też znane i dokładnie opisane formaty - np. rtf. Dlaczego
nie wymieniać plików tekstowych w formacie rtf?
Czy stosowanie "jedynie słusznych" formatów wynika z hegemonii Microsoftu
narzuconej światu? Na propozycję złożoną mojemu klientowi, by zamiast droższego
MS Office kupił licencję na inne rozwiązanie usłyszałem, że to głupi pomysł.
Dlaczego zawsze Word lub Excel? Hm... próbowałem wysyłać arkusze w innych,
zgrabniejszych (w sensie rozmiaru pliku) formatach. Choć Excel czy Open(Star)
Office pozwalają na ich bezproblemowe otwarcie, nikt nie umiał sobie z tym
poradzić. O czym więc rozmawiamy? O lamerstwie czy pseudomonopolu Microsoftu?
Linux to taki system, że wszyscy chą o nim rozmawiać a mało kto chce z niego
faktycznie korzystać, "bo się Małysza (chodzi o grę) nie da odpalić".
A propos Works - tani pakiet z funkcjami przerastającymi potrzeby większości
użytkowników domowych w większości wypadków zastępowany jest w krótkim czasie
Office'm, najlepiej w wersji Pro albo dla deweloperskiej. Póżniej padają
pytania typu "do czego właściwie jest ten Access?" albo "po co mi dwa Outlooki?"
Do narysowania kółka zaś konieczny jest od razu najnowszy Draw Corela, z
zainstalowanymi w systemie wszystkimi możliwymi dodatkami.
Dlatego prosze mi nie wmawiać, że chodzi o monopol Microsoftu czy Corela. Za
chwilę bedziemy bowiem gadać o monopolu Mandrake'a lub Lycorisa.
A co do idei "wolnego" oprogramowania... hm... wczoraj widziałem jak ktoś
został przyłapany w sklepie komputerowym podczas próby rozszerzenia idei
wolności na sprzęt. No bo właściwie dlaczego nie "uwolnić" np. kart
graficznych?
Uwolnić Isaurę i systemy operacyjne? Leoncio to ku..s!

[maaac]

Jasne że wina urzędników. :) A o czym my rozmawiamy? Przecież studenci nie
namawiają do kradzieży oprogramowania Microsoftu ani do spalenia jego siedziby
w Polsce tylko do nie poddawania się psychicznemu naciskowi, że MS albo nic.

Problem z MS wynika również z świetnie działającego lobby marketingowo-
prawniczego. Z jednej strony potrafią świetnie wciskać swój produkt decydentom
a z drugiej pilnie strzegą swoich praw (realnych czy wydumanych). Nie
powinniśmy mieć do nich pretensji - każda firma by tak chciała. (a tylko
takiemu Prokomowi się u nas to udaje ;). Powinniśmy tylko pilnować naszych
urzędników żeby NIE wydawali pieniędzy nadaremno i sędziów żeby im się nie
myliło prawo amerykańskie z polskim.

A co do Worksów. Chciałem je do zakładu kupić na część maszyn zamiast Office'a -
wybito mi to natychmiast z głowy z powodu braku zgodności przy wymianie
plików. To co ma mi się człowiek namęczyć ileś godzin przy formatowaniu tekstu
a potem to ma iść w diabły? Jak wymusić na MS produkcję tańszych odpowiedników
ale w pełni zgodnych z większymi?

Nie rozumiem co ma przytoczony przez pana fakt próby kradzieży sprzętu do faktu
że niektórzy ludzie są gotowi zrezygnować z swych praw autorskich?
Oprogramowanie tak jak wiersze czy piosenki - wymaga dokładnie takiego samego
wysiłku na jego stworzenie bez względu na to ile później osób z niego będzie
korzystało. Panu się najwyraźniej coś pomyliło.

[Gość: MaDeR]

> A co do idei "wolnego" oprogramowania... hm... wczoraj widziałem jak ktoś
> został przyłapany w sklepie komputerowym podczas próby rozszerzenia idei
> wolności na sprzęt. No bo właściwie dlaczego nie "uwolnić" np. kart
> graficznych?
Wacuś, miło się trolluje? Od razu widać, że nie wiesz, co to Wolne Oprogramowanie.

[hip-hopp]

Uzależnie się wzięło z narzucenia standardu prze MS. Narzucenia nie
administracyjnego,ale przez wielkość firmy....

Idąc tym tropem...

[Gość: Wacuś]

...wszyscy powinni pić Coca Colę. Co Ty pijasz albo jarasz takiego?

Nie tylko pieniadze...

[Gość: GATES]

SUPER BRAWO! MICROSOFT TO ZACOFANIEC. NIE CHODZI TYLKO O KA$E...

[Gość: piotr]

miałem w swoim kompie damowego linuxa i nistety już drugiego dnia tak się
powiesił, że można było zrobić tylko jedno FORMAT kupiłem XP i problemy się
skończyły. Dla mnie opowiadanie o niezawodności darmowego to tylko "opowieści z
mchu i paproci". Korzystam także z darmowego pakietu biurowego ale niestety
daleko mu do poziomu microsoftu

[maaac]

I to że jestem pracownikiem Microsoftu wogóle, ale to wogóle, nie ma wpływu na
moje opinie ;)

[Gość: ?]

jest jeszcze Solaris w wersji x86
Do uzytku domowego mozna go bezplatnie sciagnac ze strony SUN'a
Tak samo jak pakiet Open Office autooryzowany przez producenta - SUN.
Jesli dla kogos to za malo, to jest dostepny platny StarOffice

Graficy komputerowi mówią NIE...

[Gość: Graph]

...komercyjnemu oprogramowaniu Macromedia i Adobe.
Śmierć imperialistycznym firmow programistycznym! Uwolnić MacOS! Dla każdego
grafika Mac za darmo!
Balcerowicz musi odejść!

[l_k]

> ...komercyjnemu oprogramowaniu Macromedia i Adobe.
> Śmierć imperialistycznym firmow programistycznym! Uwolnić MacOS! Dla każdego
> grafika Mac za darmo!
Jakże to? To pan nie wiesz. Możesz przecież wybrać gimpa, albo gimpa,
albo ... :)

[fastviper]

Nie nie możesz. Profesjonalni graficy nie mają żadnego wyboru praktycznie -
muszą używać programów Adobe i tyle. Na szczęście adobe ma dla nich specjalne
programy zniżkowe. Ponadto Photoshop działa idealnie na platformie CrossOver
office ponieważ adobe pomógł w jego portowaniu na tą platformę. Można więc
wywalić windows i zakupić crossover. Różnica cenowa nieduża, ale swoboda większa.

Ci którzy mówią o gimpie nie mówią o poważnej poligrafii tylko o kilku
kliknięciach żeby na stronie www lepiej cos wyglądało. Gimp to świetny program
dla amatorów.

Istnieje też Corel Photo Paint pod linuksa (darmowy!), ale wymaga instalacji
starszej dystrybucji (jak Red Hat 7.3). Po więcej informacji zapraszam na
pl.comp.os.linux i alt.pl.comp.os.linux.newbie

[l_k]

Wiem, stąd ":)". A tak z czystej ciekawości co z serwisem w razie wystąpienia
problemów z programem. Wymagania raczej są jasno określone. Wersja po Win, lub
pod systemy Apple'a. Raczej ani Adobe, ani Corel ani Makromedia nie dostarczają
produktu na CrossOver. Czy kogoś kto zarabia stać na używanie czegoś co w jego
środowisku jest marginesem? To na pieniążki wtedy przeliczalne jest.

[fastviper]

l_k napisał:

> Wiem, stąd ":)". A tak z czystej ciekawości co z serwisem w razie wystąpienia
> problemów z programem. Wymagania raczej są jasno określone. Wersja po Win, lub
> pod systemy Apple'a. Raczej ani Adobe, ani Corel ani Makromedia nie dostarczają
>
> produktu na CrossOver. Czy kogoś kto zarabia stać na używanie czegoś co w jego
> środowisku jest marginesem? To na pieniążki wtedy przeliczalne jest.

Zaara. Adobe pod CrossOver zostało stworzone bo Disney chciał :) To nie było dla
zabawy, tylko dlatego że kilka dużych studiów grafiki komputerowej przeszło na
linuksa - Adobe nie mogło sobie pozwolić na finansowe wsparcie od tych gigantów
dla Gimpa. A może są 'customer-friendly' ?

NIEEEE !

[Gość: menuet]

Takich deklaracji mozna podjąć więcej:
- nie bedziemy jexdzić rowerami dopóki ' na gapę ' można metrem...
- nie będziemy golić głów dopóki mamy włosy...
- zamiast notatników , w ramach oszczędności , będziemy uŻywać dyktafonów...
- nie będziemy używać maszyn do szycia dopóki będziemy mieli igły...
- zamiast hamburgerów będziemy jedli tylko mielone z sosem i chlebem ...

itd.
itd.
Żarty jakoweś ???

[Gość: tankard]

Proponuje sie nie wypowiadac na tematy o ktorych najwyrazniej nie masz pojecia.
Innymi slowy: masz powiedziec (napisac) slowo glupie lepiej schowaj jezyk w d...

BRAWO !!!! Wielkie brawa !!!

[Gość: Joanna]

Wielkie brawa dla studentów.
Ktoś jednak trochę myśli.
Nie to co rządowi ,,eksperci", zalecający Windows.
Bardzo przydałyby się jakieś programy popularyzujące Linuksa w TV!! Może nowy
zarząd o to zadba.
Zdaje się, że jednak wchodzimy do UE, a wszystkie agendy unijne mają zalecenie
stosowania oprogramowania Open Source.

[slon2002]

Dawno już należało to zrobić

[Gość: n. czas]

W skali kraju dałoby się zaoszczędzić duże sumy.
Jestem wykładowcą informatyki. Gdyby to ode mnie zależało,
prawie cały soft w pracowniach komputerowych
i nie tylko, był bezpłatny. Np. nie ma żadnej, ale
to żadnej potrzeby kupowania kompilatorów komercyjnych.
Dostępne są b. dobre darmowe. Dlaczego więc uczelnie
kupują komercyjny soft? Odpowiedź jest prosta:
pracownicy uczelni nie nadążają. Nie chcą się uczyć
nowych rzeczy. Gdyby wydawali własne, prywatne pieniądze,
radykalnie zmieniliby zdanie. To jest ten sam
syndrom, co przy kupowaniu limuzyn dla urzędników
Ministerstwa Zdrowia - wydawanie nie swoich pieniędzy.

[Gość: abc123]

> Np. nie ma żadnej, ale
> to żadnej potrzeby kupowania kompilatorów komercyjnych.
> Dostępne są b. dobre darmowe. Dlaczego więc uczelnie
> kupują komercyjny soft?

Może z tego powodu, że zestaw komercyjnych systemów operacyjnych i kompilatorów
firmy Microsoft do stosowania na zajęciach i przez studentów w domu kosztuje
wydział 800 dolarów, co w skali wydatków wydziału nie jest sumą porażającą?
A środowisko programistyczne firmy Microsoft jest raczej wygodne...

[Gość: tankard]

Owszem, oprogramowanie Microsoftu jest wygodne. Pytanie tylko czy jest niezbędne?
Moim zdanie nie. Na przykład zamiast zestawu Windows + Visual Studio (ponoć za
800 zlotych): linux/freebsd + java + eclipse. Całkowicie za darmo.
Warto też zwrócić uwagę na fakt, iż student znający Linuxa nie będzie miał
żadnych problemów z obsługą Windows, a w drugą stronę nie jest już tak łatwo.
Nie wspominę już o możliwości przeglądania i modyfikacji źródeł systemu
operacyjnego. :-)
Słowem: lepsze wykształcenie za mniejsze pieniądze - i o to chodzi.

[Gość: tankard]

ups. Oczywiście chodziło o 800 dolarów czyli niecałe 4000, a nie 800 złotych.

[Gość: abc123]

Te 4000PLN wydaje wydział. Z punktu widzenia studenta programy są potem
darmowe. Zaś Visual Studio to jednak cały czas odrobinę więcej, niż darmowe
Eclipse+Java. Co do studentów, którzy poznają Linuksa i potem nie mają
problemów z Windows - różnie bywa, wiem z doświadczenia. Tego, czy
wykształcenie na MS jest lepsze, czy gorsze nie podejmuję się dyskutować.

[Gość: tankard]

Zgadza się. Pytanie tylko czego powinni uczyć na państwowej uczelni. Moim
zdaniem niekoniecznie narzędzi Microsoftu, a już na pewno nie _wyłącznie_
narzędzi Microsoftu. Przede wszystkim, wszędzie tam gdzie to możliwe powinno się
stawiać na wolne oprogramowanie (celowo nie używam słowa darmowe). Microsoft to
monokultura i ten kto zna tylko narzędzia Microsoftu jest w moim odczuciu swego
rodzaju półanalfabetą informatycznym. Co więcej, z punktu widzenia studenta
naprawde nie ma żadnego znaczenia czy będzie używał Microsoft Visual Studio czy
Eclipse do nauki programowania. A jak już będzie umiał programować to i
narzędzia sobie przyswoi. Ja uczyłem się programować m.in. na tekstowych
narzędziach Borlanda i co? I nic. A gdzie są te narzędzia? Nie ma. Przeszkadza
mi to? Ani troche. Nawet się z tego cieszę. :)

W tej dziedzinie sytuacja zmienia się bardzo szybko i trudno przewidzieć co
będzie "na topie" np. za 5 lat. Dlatego właśnie Eclipse jest w moim odczuciu
równie dobre jak Visual Studio. A nawet lepsze, bo można sobie obejrzeć źródła,
co dla studentów ma niebagatelne znaczenie.

A przy okazji: jak wygląda w przypadku narzędzi Microsoftu na uczelni sprawa
upgrade'u?

[Gość: abc123]

> Moim zdaniem niekoniecznie narzędzi Microsoftu, a już na pewno nie _wyłącznie_
> narzędzi Microsoftu.

Ależ oczywiście. Na naszym wydziale - jak mówi p. dziekan w podlinkowanym do
komentowanego artykule - tak właśnie jest. Ale z tego samego powodu nie powinno
się uczyć _wyłącznie_ narzędzi wolnych, bo jednak świat nie korzysta tylko z
nich. U nas jest akurat tak, że np. obowiązkowe zajęcia z systemów operacyjnych
są prowadzone pod Linuksem, ale są też nieobowiązkowe zajęcia z architektury
Windows i chętnych nie brakuje.

> A przy okazji: jak wygląda w przypadku narzędzi Microsoftu na uczelni sprawa
> upgrade'u?

Wspomniane $800 załatwia sprawę upgrade'u na kolejny rok.

[Gość: tankard]

> Wspomniane $800 załatwia sprawę upgrade'u na kolejny rok.

Pytanie tylko jakie są koszty upgrade'u po roku. Nie ma co się łudzić: kto jak
kto, ale Microsoft nie robi niczego co nie przynosi zysków - nie ma w tym
zresztą nic złego, pod warunkiem, że kupujący ich "tańsze" produkty mają tego
świadomość. Microsoftowi się musi opłacić: albo bezpośrednio, przez koszty
upgrade'u (wtedy koszty poniesie uczelnia) lub też pośrednio, przez wytworzenie
popytu na ich narzędzia (wtedy koszty poniosą studenci, którzy po studiach
kupują narzędzia microsoftu). Tak czy inaczej pieniądze biednego, było nie było,
polskiego podatnika trafią to bogatej amerykańskiej firmy...

[Gość: abc123]

Ale - tak jak napisałem - obowiązkowe są zajęcia, na których korzysta się z Open
Source, a te z MS są tylko dla chętnych. Tak więc to, że ktokolwiek na nie
chodzi można zrzucić na głupotę studentów, którzy sobie z konsekwencji nie zdają
sprawy.

Może zresztą to czysto egoistyczne działanie z ich strony - Richard Stallman,
jeden z pierwszych propagatorów wolnego oprogramowania mówi, że gdy już całe
oprogramowanie będzie wolne, to programowanie zapewne nie będzie tak dochodowe,
jak obecnie. A to znaczy, że wówczas już absolwenci informatyki będą zarabiali
mniej, co może nie być całkiem po ich myśli.

Nie do końca

[spartacus]

Akurat jeśli chodzi o uczelnie to się nie zgodzę. Trzeba się liczyć z tym, że
studenci informatyki będą kiedyś musieli korzystać z Visual.NET, czy ORACLE
Forms niezależnie od tego jaki to jest produkt, więc minimalne obycie zdobyte na
uczelni może ułatwić im życie. Niektórzy pracodawcy niezbyt przychylnie patrząa
na kandydatów którzy z dumą w głosie mówią, że "mają szeroką wiedzę ogólną, a
doświadczenia praktyczne tylko z produktami OpenSource"

[Gość: Kiss]

Oficjalnie to szkoda pieniędzy na MS. A nieoficjalnie w domu i na uczelni 80% z
nich ma nielegalny soft.

Jakby soft był tańszy to by płacili

[ziggystardust]

Student prawa-pirat

[Gość: Aneczka]

"W komputerze zainstalowałem piracki Windows [...] mówi student III roku prawa
mieszkający w akademiku na Kickiego.
" hehe ladnie sie uczy tego prawa:D pogratulowac przyszlemu panu mecenasowi!!

[Gość: Pawel]

Przeiez ludzie studiuja prawo nie przez szacunek dla niego, tylko po to by
wiedziec jak jak zrobic kase na jego omijaniu.

[Gość: MZ]

....jada na pirackim oprogramowaniu. A akademiki to kopiarnie wszystkiego co
kiedykolwiek sprzedano..... To tez ich "nic" nie kosztuje.

[Gość: netoperek]

Troche podchodza po amatorsku do sprawy. Powinni razem z wlasnym wydzialem inf.
albo np. tworcami dystrybucji PLD stworzyc scisle dostosowana do ich potrzeb
dystrybucje (np. Linux + OO + Mozilla + Kadu + Wine, wszystko oczywiscie
calkowicie spolszczone, konfiguracja automatyczna przez installer), tak aby
instalacja sprowadzila sie do wlozenia plytki. Powinna tez byc pomoc techniczna
on-line (fachowa, nie taka jak blue-line TPSA). Inaczej faktycznie sprawa utonie
w marudzeniu userow, znam to z doswiadczenia.
A sprawa jest naprawde warta grzechu, dla studenta informatyki udzial we
wdrazaniu takiego projektu to swietna praktyka i punkt w CV.

Dlaczego... ?

[Gość: Jurek.K.]

Gość portalu: netoperek napisał(a):
> A sprawa jest naprawde warta grzechu, dla studenta informatyki udzial we
wdrazaniu takiego projektu to swietna praktyka i punkt w CV.

... no i jest odpowiedz na pytanie dlaczego :-)

Dlatego, że monopol to zła rzecz

[spartacus]

[Gość: zbigol]

Msoft sprezentuje software uczelniom za friko, u dealerów pierwsza działka też
jest zwykle darmo :)