PRZYSZLI LEKARZE-JEDZIECIE, CZY ZOSTAJECIE?

[myszunia9]

Mam pytanie. Czy ktoś myslał z was o wyjezdzie za granicę do pracy na stałe
lub na kilka lat?Co robicie w tym kierunku?Myslicie,że łatwo jest dostać
pracę poza granicami Polski zaraz po stażu?
Szczerze mówiąc, myślałam o tym żeby wyjechać.Czy praca i totalny wyzysk za
800 zł. to przyszłość w naszym kraju?A jeżeli "wszyscy" wyjedziemy, to kto
będzie leczył tych co tu zostaną?Znacie kogoś komu się udało znależć pracę za
granicą w Naszym zawodzie, jeżeli tak to napiszcie jak sobie radzą i jak tam
jest. Pozdrawiam.

[omissis_iocis]

Tak ,mysle o wyjezdzie i to bardzo powaznie..jeszcze tylko staż ...
Co do tego kto zostanie, co ja sie bede martwic,o nas sie tu nie martwi nikt..6
lat harówy i wyrzeczeń, a pózniej Ci dadza 800zl i sie ciesz ,ze masz etat..Co
to za kraj?? nie myslslam ,ze nic sie nie zmieni przez te 6 lat,ale tu sie
pomylilam-zminilo sie ,ale na gorsze..

Pozdrawiam

[myszunia9]

Hej.ja tez zastanawiam sie nad wyjazdem.Boje się jednak , że gdy mój rocznik
skończy staż już nikt nas nie bedzie potrzebował , bo to za 4 lata.Myśl, ze
można pracowac za marne grosze, brac tyle dyżurów ile sie da, stracic zdrowie,
zaniedbać rodzinę - to wszystko przemawia za tym , że w naszym "kochanym "
kraju nic sie nie zmieni i wyjazd to jedyna szansa na lepsze życie.

[omissis_iocis]

Mysle,ze tylu lekarzy,ilu jest potrzebna w innych krajach,az tak szybko
nie 'naprodukujemy'..i mimo wszystko tak wielu nie wyjeżdza..ale co roku
medycyne konczy okolo 2000osob w Polsce,tylko 700 robi specjalizację..nie wiem
co robi reszta?to mnie zastanawia,wyjechała na razie garstka..
Takze spokojnie jeszcze zdążysz;-)przez te lata mozesz sie nauczyc
jezyka,chociaz angielskiego-warto...
I niestety przez 4 lata system pracy sie nie zmieni,ja juz o tym myslalam6 lat
temu-przed zdawaniem na studia.Szkoda,ze tak jest,ale jak nawet ktos by chcial
to za 800zl nie da rady wyżyc..;-((

Znam sporo osob, ktorym sie udalo.

[drpawelek]

Witam Kolezanki i Kolegow! Sa dziesiatki osob, ktorym sie to udalo. Europa jest
chyba otwarta. USA stanowia wieksze wyzwanie, wymagaja wiecej wysilku, ale
mozna tutaj osiagnac wlasciwie wszystko. Polecam i zachecam. Nalezy zaczac o
tym myslec juz na ostatnich latach medycyny. Po stazu nie bedziecie mieli juz
na to czasu ani ochoty.
Pozdrawiam wszystkich!

[zamysza]

USA...właśnie...powoli zapełnia się moja półka na książki do USMLE:) W wakacje
zrobiłam histologię, a teraz będę zakuwać na dwa fronty i dużo się modlić, bo
szykuję się na step1 po 3 roku (zaczęłam 2). Chętnie poznam kogoś kto ma
podobne plany:) Nie wyobrażam sobie życia w Polsce, tym bardziej, że nie jestem
z rodziny lekarskiej. Pewnie skończyłabym jako farmaceutyczny intruz, bo nie
stać mnie na 5 letni wolontariat:(
Pozdrawiam zdesperowanych i wytrwałych!

[myszunia9]

Czy mogłabyś mi wytłumaczyć, co oznacza ten skrót o którym napisałaś?Gdzie
studiujesz, czy na twojej uczelni masz możliwosc zrobienia 2 lat w 1 rok . Będę
wdzięczna za odpowiedz pozdrawiam .
P.S.Jestem pełna optymizmu i wierzę , że nam wszystkim się uda.

[zamysza]

Skrót to United States Medical Licensing Examination, czyli potocznie
nostryfikacja. Składa się to z 3 etapów, ale 2 wystarczą, żeby ubiegać się o
rezydenturę, czyli specjalizację (z pensją ok.3 tys.$, a to dopiero początek:)
1 obejmuje całą teorię i można go zdawać mając ukończone co najmniej 2 lata
studiów ,a drugi kliniki ( są 2 części - teoretyczna i praktyczna), można do
niego przystąpić po 5 roku. Egzaminy (z wyjątkiem praktycznego) są testowe.
Można je poprawiać tylko, jeśli się nie zdało, jeżeli natomiast zdałaś ale
kiepsko to już amen:( Do tych samych egzaminów podchodzą Amerykanie, więc
niestety, trzeba uzyskać ponad przeciętny wynik. Jeżeli chcesz się dowiedzieć
więcej polecam www.usmle.org Studiuję w Poznaniu, może da się tu załatwić 2
lata za 1 zamachem, nie wiem, aż tak ambitna nie jestem:) Przymierzam się do 1
etapu po 3 roku, bo po 2 nie dam rady. Również Cię pozdrawiam! Musi nam się
udać, grunt to się nie poddawać i nie tracić zapału, bo wtedy wszystko
przychodzi łatwiej:)

[marekatlanta71]

Jako ze mam ostatnio w praktyce stycznosc z rezydentura w USA, chcialbym
wyjasnic pare niescislosci:
a) Sa 3 egzaminy zeby mozna bylo zaczac rezydenture:
- USMLE 1
- USMLE 2
- CSA ktory ostatnio zmienil nazwe
b) zeby ubiegac sie o wize H1-B pozwalajaca na rezydenture w USA, trzeba miec
tez zaliczony USMLE 3
c) innym rozwiazaniem jest wiza J, ale wymaga ona specjalnego papieru z
polskiego Ministerstwa Zdrowia, a co gorsza po rezydenturze trzeba na kilka lat
wrocic do Polski bez mozliwosci pracy w USA.
d) egzaminy mozna poprawiac tyle razy ile sie chce, ale jako ze sa dosc
kosztowne, to raczej nikt tego nie robi...
e) bez dobrego angielskiego nie ma co marzyc o rezydenturze w USA
f) zapieprz jest przerazajacy - pracuje sie 80 godzin tygodniowo oficjalnie, w
rzeczywistosci znacznie wiecej
g) pensje sa pomiedzy 32 tys a 45 tys USD rocznie, te wyzsze w osrodkach ktore
przyjmuja WYLACZNIE studentow po amerykanskich uczelniach.
h) dla obcokrajowcow szanse dostania sie sa na pediatrie, interne i medycyne
rodzinna. Na reszte mozna probowac, ale szkoda pieniedzy
i) sam proces szukania rezydentury odbywa sie raz w roku, wymaga zgromadzenia
gory papierow i wydania majatku na rozeslanie dokumentow (ida elektronicznie,
ale kosztuje to sporo)
j) rezydenture zaczyna sie od 1 lipca
k) bez pojawienia sie na kilku spotkaniach twarza w twarz nie ma co marzyc o
zdobyciu miejsca. Oznacza to ze trzeba byc w USA conajmniej 2 miesiace - styczen
i luty kiedy odbywaja sie interviews. Biorac pod uwage kilka lotow do roznych
zakatkow kraju + koszt hoteli (te akurat czesto pokrywaja szpitale
zapraszajace), samochodow i jedzenia moze byc to najpowazniejszy wydatek...
l) zeby nie miec klopotow z rezydentura trzeba naprawde dobrze zdac USMLE2 - na
wyniki USMLE 1 nie patrzy sie tak bardzo a CSA ma binarny wynik (zdal/nie zdal)

Jezeli to Was nie zniechecilo do konca, to sluze rada w miare mozliwosci....




zamysza napisała:

> Skrót to United States Medical Licensing Examination, czyli potocznie
> nostryfikacja. Składa się to z 3 etapów, ale 2 wystarczą, żeby ubiegać się o
> rezydenturę, czyli specjalizację (z pensją ok.3 tys.$, a to dopiero początek:)
> 1 obejmuje całą teorię i można go zdawać mając ukończone co najmniej 2 lata
> studiów ,a drugi kliniki ( są 2 części - teoretyczna i praktyczna), można do
> niego przystąpić po 5 roku. Egzaminy (z wyjątkiem praktycznego) są testowe.
> Można je poprawiać tylko, jeśli się nie zdało, jeżeli natomiast zdałaś ale
> kiepsko to już amen:( Do tych samych egzaminów podchodzą Amerykanie, więc
> niestety, trzeba uzyskać ponad przeciętny wynik. Jeżeli chcesz się dowiedzieć
> więcej polecam www.usmle.org Studiuję w Poznaniu, może da się tu załatwić 2
> lata za 1 zamachem, nie wiem, aż tak ambitna nie jestem:) Przymierzam się do 1
> etapu po 3 roku, bo po 2 nie dam rady. Również Cię pozdrawiam! Musi nam się
> udać, grunt to się nie poddawać i nie tracić zapału, bo wtedy wszystko
> przychodzi łatwiej:)

Uzupelnienia

[drpawelek]

Marku, jest tutaj kilka niescislosci:
1. Majac wize J-1 nie trzeba wracac (a przynajmniej jeszcze do niedawna nie
trzeba bylo). Istnieja (istnialy?) mozliwosci uzyskania pracy w "underserved
area" i otrzymania zielonej karty.
2. Wysokosc pensji nie ma nic wspolnego z tym, czy dany osrodek przyjmuje tylko
US graduates, czy FMGs. Generalnie, pensje w Nowym Jorku byly wyzsze niz w
innych miastach, ale to wiazalo sie z wysokimi kosztami utrzymania. Zwykle w
danym rejonie pensje sa podobne. Roznice moga dotyczyc dodatkow (np. dotowane
mieszkania, posilki, pieniadze na konferencje). Na rezydenture nie idzie sie
dla pieniedzy. Prestizowe miejsca placa wrecz mniej niz miejsca kiepskie.
3. Nieprawda jest, ze wynik ze STEP1 ma mniejsza ange niz STEP2. Wiele miejsc,
gdzie przyjmuje sie cudzoziemcow ma tak wielki wybor utalentowanych kandydatow,
ze nie zapraszaja nawet na interview nikogo z wynikiem ponizej 90. Jezeli juz
ktos postanawia zdawac USMLE, to powinien oba testy zdac jak najlepiej.
4. Egzaminow nie mozna poprawiac, jezeli sie je zdalo (nawet z kiepskim
wynkiem).
5. Egzaminy sa w zasadzie testami z szybkiego rozumienia tekstu w jezyku
angielskim. Wiedza medyczna jest ta sama.
6. Do listy realnie osiagalnych specjalnosci dorzucilbym patologie i chirurgie
ogolna (bo ta nie jest juz zbyt modna wsrod tubylcow)oraz rehabilitacje. Na
inne czasmi mozna dostac sie posrednieo, po odbyciu pierwszego roku interny.
7. Praca badawcza na uczelni moze otworzyc wiele drzwi, ale z reguly dopiero
przy staraniu sie o fellowship, czyli podspecjalizacje (np. onkologie po
internie). W ten sposob mozna sie dostac do najbardziej prestizowych miejsc.


Pozdrowienia!

[marekatlanta71]

> 1. Majac wize J-1 nie trzeba wracac (a przynajmniej jeszcze do niedawna nie
> trzeba bylo). Istnieja (istnialy?) mozliwosci uzyskania pracy w "underserved
> area" i otrzymania zielonej karty.

To prawda, ale oznacza to prace przez o ile pamietam 3 lata na jakiejs pipidowie
za grosze. Mozliwe ze bardziej oplaca sie wrocic do Europy (np. Anglii) na ten
czas...

> 2. Wysokosc pensji nie ma nic wspolnego z tym, czy dany osrodek przyjmuje tylko
> US graduates, czy FMGs.

Tak i nie. Dwa osrodki w tym samym miescie roznily sie prawie $10k rocznie. Ten
z lepsza pensja nie przyjmowal FMG.

> 4. Egzaminow nie mozna poprawiac, jezeli sie je zdalo (nawet z kiepskim
> wynkiem).

Absolutnie mozna. Niestety cala historia egzaminow a nie tylko ostatni idzie do
ewentualnego pracodawcy.

> 5. Egzaminy sa w zasadzie testami z szybkiego rozumienia tekstu w jezyku
> angielskim. Wiedza medyczna jest ta sama.

Tu sie zgadzam w 100%. Tzn. trzeba miec wiedze medyczna, ale podobnie jak w
TOEFLu liczy sie umiejetnosc szybkiego czytania i kojarzenia.

[drpawelek]

Grosze? 120-150 tys.$ w Wisconsin albo na Florydzie to wiecej kasy niz 200000$
rocznie w Nowym Jorku. W dodatku w duzych i modnych miejscach zarobki sa
nizsze. Nie wiem ile dostaje sie w UK, ale nigdy nie uwieze, ze pierwsza i
dorywcza praca w Anglii jest lepiej platna.

Jesli chodzi o pensje rezydentow, to najnizsze sa dla pierwszakow - internow.
Pozniej z roku na rok rosna. W zaleznosci od stanu dochodza do tego potencjalne
zarobki z platnych dyzurow. W moim szpitalu byli goscie, ktorzy dorabiali
prawie druga pensje. A w tej chwili jako fellow (PGY-5) dostaje 1000$ za jeden
dodatkowy dyzur (15 godzin). Jako ze nie mam szczegolnych powodow, zeby sie
przemeczac, bo dzieci w domu nie placza, to dyzuruje tylko dwa razy w miesiacu.
A procz tego, do bardzo dobrego miejsca poszedlbym na fellowship bez pytania
sie o wysokosc placy, bo warto w siebie inwestowac.

[marekatlanta71]

Znajomy pracuje na pipidowie w okolicach Atlanty - zarabia < 100K, zapieprza 100
godzin tygodniowo i ma dosc.

Pensje dla rezydentow rosna, ale o grosze ($2-$3k rocznie). Rzeczywiscie
pieniadze z dyzurow pozwalaja calkiem niezle dorobic.

PGY-5? Na Chirurgii jestes?

[drpawelek]

Moze Twoj znajomy powinien zmienic prace? Moze jest uwiazany wiza? Osobiscie nie
znam nikogo z mojego roku, kto po internie dostal ponizej 100k/rok na poczatek.

PGY-5 = 3 lata interny i 2 lata fellowship. Przede mna jesze 2-3 lata, chociaz
moglbym skonczyc juz za rok i zdawac boards.

[marekatlanta71]

Jest uwiazany wiza bo odpracowuje J-1 na H1-B :(

P.S. A jestem w temacie z powodu zony (PGY-1/Family Practice)

[drpawelek]

FP nie jest najbardziej poplatna specjalnoscia, chociaz pewnie jest porownywalna
z IM. Ja jestem na hem/onc, z bardzo duzym naciskiem na hem/transplant.

[zamysza]

Na stronie usmle jest napisanie Step2 CK i Step2 CS, bo CSA właśnie zmienił
nazwę na Step 2 Clinical Skills, to miałam na myśli pisząc że step 2 ma 2
części, ale w sumie nie ważne jak się te egzaminy nazywają, najważniejsze żeby
wiedzieć co trzeba będzie umieć:-) Dziekuję za rozwinięcie mojego wątku, wiem
że na początku jest harówa i że życie wraca do normy dopiero gdy (i jeśli)
dostanie się GC, wiem że wydatek związany z interviews jest spory a jednak ani
trochę mnie to nie zniechęciło. Mam w USA wspaniałe Źródło Wiedzy, które z
własnych doświadczeń wie, że mając za sobą amerykańskie badania i amerykańskie
referencje można dostać dobry fellowship, po którym już nie będzie się umierało
ani z przepracowania ani z głodu:-) Na razie zakuwam do Step1 i pracuję nad
referencjami - latem jadę obejrzeć od kuchni amerykańską medycynę:-) Pozdrawiam
serdecznie!

[tulika]

ja też mam zamiar wyjechać

pozdrawiam

[chiefexecutiveofficer]

Nie sadze aby pozostanie w Polsce dobrze swiadczylo o wiedzy lub inteligencji
mlodego lekarza :

polityka.onet.pl/artykul.html?DB=162&ITEM=1192132
Usciski , do zobaczenia z gramicami Polski !

[hardenfelt]

Udzielam lekcji duńskiego. www.hardenfelt.com. Pracy dla specialistów, ale
można też znaleźć pracę bez specjalizacji.

[bystra2005]

Rozważam nad Waszymi planami co do opuszczenia naszego kraju. Hmm..widze,że wiekszosc jest za wyjazdem,więc jesli zostanie garstka lekarzy i to tych słabszych,może wtedy władze naszego kraju zrozumieją swój błąd i docenią polskich lekarzy!! Tacy politycy-co oni robią dla ludzi? Praktycznie nic! Zagrzewaja tylko siedzenia,debatują nad błachymi problemami przez dłuższy czas,jakby nie mogli rozwiązac ich szybciej!! A wiecie na pewno,jakie pieniązki za swą "ciężką i odpowiedzialną"pracę dostają?!! Przydzielanie wynagrodzen w naszym kraju jest,że tak sie wyraże,ale jestem zbulwersowana- "DO BANI!!!!!" Jak wyjadą lekarze,to kto bedzie leczył raszte panstwa?? Może wtedy docenią lekarzy!! A wy co o tym myslicie? Pozdrowionka i powodzenia w robieniu kariery medycznej!!

[marekatlanta71]

A kto ma placic lekarzom takie pensje jak w innych krajach? Pacjenci zarabiajacy
1000 zl miesiecznie?

W PL zostana ci ktorym sie nie chce emigrowac, ci ktorzy nie sa w stanie nauczyc
sie drugiego jezyka i ci ktorzy chca leczyc Polakow ze wzgledow ideologicznych.
To samo stalo sie z informatyka w czasie boomu roku 2000 i jakos na tym Polska
nie ucierpiala. Wiec nie ma sie co denerowowac.

[bystra2005]

Ale ten nasz kraj jest beznadziejny!!!!! Kto sie w nim zrealizuje? Politycy,maklerzy, handlowcy, sprzątaczki i wielu innych ale nie ci,którzy ratują życie!!!!!! Co za potwarz!!!!!! Chciałabym to zmienic w kraju! te cała korupcje,niesprawiedliwosc i chciwosc!!!

[marekatlanta71]

To samo sie dzieje gdzie indziej. W USA lekarze (szczegolnie ginekolodzy) masowo
rezygnuja z pracy bo ubezpieczenia od bledow medycznych potrafia byc wieksze od
ich rocznych zarobkow. Do tego walki z firmamy ubezpieczeniowymi o zaplacenie za
leczenie kosztuja wiecej niz to wszystko jest warte. Wiec nie narzekaj - jak sie
chce do sie zrealizuje w kazdym kraju, niezaleznie od tego czy sa to Indie,
Polska czy USA. Moze warto zostac politykiem, maklerem, handlowcem lub
sprzataczka? A moze lepiej zrobic kurs pielegniarki i wyjechac do USA?
Dostaniesz zielona karte w przyspieszonym tempie + zarobki wystarczajace na
domek + 2 pojazdy. W USA poglebia sie kryzys pielegniarek wiec to moze byc
przyszlosc.

nie mam zamiaru cierpierc niedostatku za ich błędy

[shadow88]

fakt ja sasznie boje sie popełnienia błędu lekarskiego, ale po skończeniu nauki
i wyrzeczeń przez 6 lat nie chce byc na zasiłky dla bezrobotnych ani tez nie
chce zarabiac 800 zł. Bardzo dobrze znam jezyk angielski i juz myśle jak
wyjecha i gdzie zeby dobrze zarabiac.Co do tego ze boicie sie ze w Polsce nie
bedzie mial kto ludzi leczyc, to nie martwcie sie tym, przecierz idzie sie na
studia by później godnie zyć. A czy warto poświecic 6 lat swojego życia by gnic
w Polsce za marne pieniadze i myslec czy wystarczy do pierwszego??Dlaczego
lekarze maja sie martwic o to kto bedzie Polaków leczyc, przecierz od tego jest
nasz cholerny rząd !!! ja wyjade przedzej czy później, sama nie zmienie kraju
tym bardziej ze kieruja nim debile, i nie mam zamiaru cierpierc niedostatku za
ich głupote

uczysz się za moje podatki

[maarzenka]

Studiujesz 6 lat za moje podatki. A poza tym kiedy zdawałeś na studia sytuacja
wcale nie była różowa - więc wiedziałeś, że z zarobkami nie jest za dobrze.
Trzeba było wybrac inny zawód!! Lekarze narzekają na zarobki ale w przypadku
popełnienia błędu = nie biorą kompletnie żadnej odpowiedzialności! Znasz
lekarza, ktory za swój błąd płaci rentę pacjentowi? Bo zagranicą lekarze
owszem, zarabiają ale tez biorą odpowiedzialnośc za swoją pracę. A u nas w
przychodni jeszcze ci dupek powie, że dostaje 2 zł, więc mu nie zależy. I jak
jesteś w ciąży i chcesz badanie moczu to masz iść prywatnie. Bez komentarza

[drpawelek]

Hydraulik tez uczyl sie za Pani podatki...

Bez komentarza.

[maarzenka]

no właśnie - wszyscy chcą godnie żyć, nie tylko lekarze!! A jak wam nie pasują
zarobki, to trzeba było wybrać inny kierunek, albo kształcic się zagranicą na
lekarza, a nie za nasze podatki, by potem zwiewać z kraju. Bez komentarza.

[marekatlanta71]

Przyjedziemy na starosc i odpracujemy...

[zaphod_beeblebrox]

No co, za twoje szanowne podatki ucza sie wszyscy studenci studiow dziennych, obojetne czy studiuja medycyne, prawo, lesnictwo czy odlewnictwo. Im tez chcialabys zabronic wyjezdzac do pracy za granice czy tylko lekarze maja siedziec na dupie i robic za marne grosze? Moze wogle zamknijmy granice, nikogo nie wypuszczajmy i zrobmy sobie druga koree polnocna? :P

[zaphod_beeblebrox]

aha, w mojej wypowiedzi zapomnialem o najwazniejszym - "Bez komentarza"
:)

[maarzenka]

Tak się składa, ze ja również skończyłam studia dzienne (nawet 2 fakultety).
Chodzi mi tylko o to, że lekarze trąbią jak mało zarabiają. A przecież
wszystkim jest ciężko. I wszyscy chcą godnie żyć. Niestety gdzie nie pójdę -
tam wyciągają łapę po kasę, pracują na szpitalnym sprzęcie i biorą w kieszeń od
pacjentów. Walą fuchy, gdzie się tylko da. Nawet juz nie chodzę do przychodni
bo znowu usłyszę na dzień dobry za jakie marne grosze tam siedzi. Więc pytam:
po co godzi się na pracę w przychodni na takich warunkach?? Jezeli mu nie
pasuje - niech idzie gdzie indziej,. Jego obowiązkiem jest leczyć, skoro sie
zgodził na taką pracę za taką kasę. Mam dziecko niepełnosprawne, bo w noc,
kiedy rodziłam nikt nie przyszedł na sale porodową - trudno uwierzyć - a
jednak.. siostry poszły spać. Na moje prośby, żeby wezwać mojego lekarZa - nie
reagowały (kopertę miałam przygotowaną). no i niestety - niedotlenienie
okołoporodowe. Teraz znowu trafiłam do szpitala z podejrzeniem czynnego procesu
zapalnego w zastawkach, Moja lekarka nigdy nie wpadła na to, ze ciągłe anginy
mogą pogorszyć stan serca i stawów. Ani jednego wymazu z gardła..A z anginami
trafiałam co 2 m-ce. Kolejny przykład - po wycięciu migdałów miałam krwotok.
Zamiast tamować go na sali operacyjnej w sterylnych warunkach - lekarz wziął
mnie do zwykłej zabiegówki i grzebał bez rękawiczek, bez maseczki po świeżo
rozgrzebanym gardle (bez znieczulenia). Mój ojciec zmarł na pęknięcie wrzoda
żołądkowego - za późno sie zorientowali. Moja babcia miała operacje przełyku.
Zmarła na skutek wylewu, który to wylew był wynikiem urazu czaszki (zdanie
chirurga, ktory oglądał zdjecie: "kto ją tak urządził??") takie przypadki
mogłabym mnożyć..albo moja tesciowa po operacji tarczycy miała zawał. Po
wyjściu ze szpitala lekarze chirurdzy z kardiologami nie skonsultowali leków.
Teściowa zaczęła przyjmować Euthyrox - trafiła z drugim zawałem do szpitala..No
comments

[drpawelek]

Przykro mi. Trudno to oczywiscie oceniac, przyznac musze, ze historia z tarczyca
brzmi jak blad. Moze jednak tesciowa mialaby zawal nawet bez operacji. Jezeli
nie zrobiono jej dobrej proby wysilkowej przed operacja, to nigdy tego sie nie
dowiemy.

Czasmi jednak to, co wydaje sie bledem laikowi, bledem nie jest. Np. grzebanie w
gardle bez rekawiczek bylo niebezpieczne dla lekarza, a nie dla Pani. Jama ustna
jest najbrudniejszym miejscem w ludzkim ciele (odbyt jest w porownaniu bardzo
czysty), wiec o sterylnosci to raczej mowy tam nie ma i rekawiczki nie pomoga.
Krwotok zatamowano szybko.

Babcie zas maja to do siebie, ze przewracaja sie (i uderzaja w glowe), czesto
(zwykle?)wtedy, gdy nikt nie widzi. Trudno to zaakceptowac, ale takie rzeczy
zdarzaja sie bardzo czesto (i mnie osobiscie spedzaja sen z powiek - bo moze to
ja bede mial nieszczescie trafic na babcie, ktora kilka dni temu upadla gdzies w
nocy). Czy ktos jest winny? Nie wiem. Moze rodzina, moze pielegniarka.

Medycyna polega tylko na zgadywaniu na podstawie dokonanych obserwacji. Prawie
nigdy, zwlaszcza na poczatku, nie mamy pewnosci, ze nasza diagnoza i interwencja
beda trafne i skuteczne.

A koperty? Chyba teraz moza sie juz leczyc odlatnie bez kopert. Dla mnie koperty
zawsze byly wstretne i ponizajace.

No comments.

[drpawelek]

I niech Pani sprobuje wezwac hydraulika bez koperty :-)

[maarzenka]

Co do teściowej - na ulotce z Euthyroxu pisało - przeciwskazania bezwzględne -
świeży zawał serca. Nawet w szpitalu przyznano, że drugi zawał był wynikiem
przekroczenia dawek euthyroxu.
Co do babci - babcia się nie wybudziła po operacji, a wylew nastapił tuż po.
Więc nie wiem jak mogła się uderzyć. Przecież z wylewem by jej nie otwierali
przełyku :)
Co do mojego zabiegu z migdałami - nie rozumiem - sam zabieg sala operacyjna,
wszystko sterylne, rękawiczki, cuda, a 2 godziny po - zwykła zabiegówka, bez
żadnych zabezpieczeń, lekarz jechał mi ssakiem po rozgrzebanych ranach i
uciskał tamponami, chyba ponad 20 min.
Aha - jak szłam rodzić - to ogolono mnie używana maszynką!! Niestety byłam tak
przejęta porodem, że nie zwróciam na to uwagi. Przecież mogli mnie zarazić
AIDS!! Po co strzykawki jednorazowe jak potem wyskakują z czymś takim,
pozwólcie że powtórzę "Bez komentarza" :)

[zaphod_beeblebrox]

Wspolczuje z powodu tego wszystkiego co przytrafilo sie tobie lub twoim bliskim, nie bede ocenial czy w ktoryms przypadku zawinili lekarze bo sam jestem na pierwszym roku i jeszcze sie na tym nie znam, ale odnosze wrazenie ze troche zeszlismy z tematu ktorym jest niestety kasa :/
Ze stwierdzeniem "jak sie nie podoba to niech idzie gdzie indziej" jest pewien problem - w Polsce mamy prawie 20 proc. bezrobocia i nie kazdy pracuje tam gdzie by chcial. Dotyczy to rowniez lekarzy tak samo jak calej reszty spoleczenstwa. I tutaj wrocilismy do punktu wyjscia bo "gdzie indziej" moze oznaczac np. Szwecje ale tobie to sie nie podoba bo "twoje podatki" itd...

[maarzenka]

Może mi się to nie podoba bo jestem uprzedzona do lekarzy - nie ukrywam. ale
szlak mnie trafia, bo np hydraulik powie ile sobie życzy za usługę. A lekarz
czasem zażąda, czasem nic nie powie ale leczy tak, jakby mu sie nie chciało -
wtedy sie trzeba domyślić. Uwierzcie mi - mam spore doświadczenia związane z
pobytem w szpitalach i niestety jest bardzo kiepsko jeżeli chodzi o morale
lekarzy. Nie podałam wam wszystkich przykładów - bo jak wytłumaczyć to, że idę
z miesięcznym dzieciem do poradni i mówię, że moim zdaniem dziecko ma
nieprawidłowe napięcie mięsniowe - zaciska piąstki, pręży się, nie da się nawet
umyś paszki, bo rączki kurczowo trzyma przy sobie. Lekarka mnie wyśmiała i
nawet napisała w książeczce - napiecie prawidłowe. Poszłam prywatnie i pierwsze
pytanie padło właśnie o te ręce - momentalnie skierowanie do neurologa i
ortopedy - efekt - rehabilitacja. Nawet rehabilitantka po AWF zorientowała się
od razu co jest małej. uszkodzenie układu nerwowego, podejrzenie porazenia
mózgowego.. Tylko lekarka w przychodni tego nie widziała.. albo ile razy szłam
z angina do lekarza to nawet mnie nie osłuchał, nawet nie zajrzał do gardła
tylko przepisywał antybiotyk. I właśnie przy jednej z wizyt wyjątkowo mnie
lekarz osłuchal i od razu kazał iść do szpitala - szmer nad zastawką mitralną,
tachykardia 130-140/min.. Mam dopiero 25 lat i już kłopoty z sercem włsnie
przez zaniedbanie - bo jak inaczej mozna nazwać opiekę mojego internisty..
Teraz jak idę prywatnie to mnie zbada, zrobi EKG i antybiotyk daje na minimum 7
dni, a nie jak poprzedni lekarze na 5. To kolejne przykłady - jedne z wielu.
Leżałam w czasie ciąży w szpitalu wiele razy (krwotoki, szew okrężny na szyjce)
i co sie działo to jeden Pan Bóg wie. Liczyła sie tylko kasa - bez skrupułow..
ale na medycynę wybieram - może po to, żeby już nikt naszej rodziny nie
skrzywdził :)