Platne studia - cos mnie tknelo

[lol_niezly]

Witajcie :)

Ostatnio tak gadalismy z kumplami, co bedzie jesli wprowadzone zostana platne
studia.Doszlismy do nastepujacego wniosku.Na studia dzienne sklada sie caly
narod poprzez podatki.Mamy demokracje, a wedlg konstytucji wszyscy sa rowni.
Jesli wiec ktos nie dostanie sie na dzienne, to troche jakby ta demokracja
zawodzi.Placimy wszyscy, natomiast studiuja tylko niektorzy.Ktos placi a nie
studiuje, bo np: zabraklo mu paru punktow...

Jeszcze dlugo Polska nie bedzie normalnym krajem, gdzie panstwo faktycznie
zapewnia rownosc wobec prawa.Na zachodzie gdzie platne studia sa normalnoscia,
odrazu widac inne podejscie studentow - na studia musza zapracowac, a nie tak
jak u nas.
Dlatego coraz bardziej sklaniam sie ku platnym studiom.

Zapraszam do dyskusji.

[Gość: sk]

fakaj sie

[Gość: cranium]

masz kase to plac za wszystkich ktorzy jej nie maja

[lol_niezly]

Gratuluje blyskotliwych wypowiedzi, podejrzewalem ze tak bedzie.

Nauka w Polsce jest obowiazkowa tylko do 18 roku zycia.Pozniej to Twoj wybor czy
chcesz czy nie.Jezeli ktos chce to moim zdaniem wlasnie powinien studiowac, bo
przeciez niejawnie za to placi w podatkach.

[Gość: cranium]

"lol_niezly napisał:Jezeli ktos chce to moim zdaniem wlasnie powinien studiowac"

czy Ty wiesz w ogole co mowisz???wez sie zastanow lepiej,chyba ze masz ograniczona zdolnoc myslenia

[Gość: Fun fun]

Cranium jest na pewno humanista, bo tylko potrafi gadac i wyzywac innych ze nie
umieja myslec.W koncu co sie dziwic, ma 5 lat wakacji za free...

[lol_niezly]

hehe //lol

Chodzi mi o to ze nasi rodzice płacą za nasze studia.
Na co więc idą pieniądze gdy np: moje dziecko się nie dostanie na bezpłatne?
Na utrzymywanie jakiegoś innego lolka.

Lol...

[Gość: Vera]

Lol... sam napisałeś, że studia nie są obowiązkowe, że edukacja nie jest
obowiązkowa. Chcesz żeby osoby, które jako najgorsze zło traktowały obowiązek
uczęszczania do szkoły i nauki, które po prostu miały to gdzieś, mogły iść na
studia?! Myślisz, że oni tego chcą?! Część z nich, którzy zadeklarują tą chęc
to oportuniści (chcą $$$), część będzie chciała uciec przed wojskiem, część
będzie chciała uniknąć pracy przez 5 lat... Jak myslisz, jakim odsetkiem wśród
nich będą Ci, którym się szczerze "odmieniło"?! Czy nie sądzisz, że bardziej
sprawiedliwie byłoby gdyby zamiast takiego kogoś na studia dostał się ktoś, kto
na to zapracował (w sensie nauki: podstawówka/gimnazjum/liceum lub technikumlub
zawodówka)?! Czy chciałbyś, aby Twoją operację przeprowadzał chirurg, który
większość życia bimbał sobie na wagarach, a studia skończył, bo jego rodzice
płacą podatki?! Fakt, każdy by szedł na co chce, ale przez to kierunki nie
byłyby zrównoważone pod względem predyspozycji do studiowania. Poziom by spadł.
Jakaś selekcja byc musi...

[Gość: cranium]

"lol_niezly napisał: Na co więc idą pieniądze gdy np: moje dziecko się nie dostanie na bezpłatne?"

na bezplatne dostaja sie Ci ktorzy maja wiedze,a dyskusja nic nie pomoze a bo placimy,a tamci nie,czepiaj sie ludzi na odpowiednich stanowiskach,ktorzy odpowiadaja za to

[Gość: cranium]

taa 'humanistka' studiujaca fizyke medyczna ;P

[bugsior]

a co powiedzial nie tak?

[Gość: Water Proof]

Państwu powinno zależeć na tym, żeby wykształcić tych najzdolniejszych, a
nie "wszystkich" - bo nie wszyscy się na studia nadają. co więcej
społeczxeństwu opłaca się posiadać jak najwięcej wykształconych osób. Nawet,
jesli ktoś zatrzymał się na podstawowce, potrzebuje np. architekta,
elektronika, nauczyciela dla swoich dzieci,lekarza...
Nie wszędzie płatne studia są normalnością, w Szwecji np. wręcz płaci się
studentom za naukę.
Studia płatne na Zachodzie poparte są systemem stypendiów, ktore w Polsce są
nierealne, albo mogłyby być dostępne tylko dla najbiedniejszych. Wtedy
studiowaliby bogaci i biedni, ale wykluczyłoby to średnich - za bogatych na
stypendia, za biednych na studia.
Prawdopodobnie ktoś napisze zaraz o kredytach studenckich. Wszystko fajnie, ale
w Polsce nie mam żadnej gwarancji, że dostanę pracę i będę mogła ten kredyt
spłacić. I co wtedy?

[Gość: ekonom]

Platne studia nei sa az tak zlym pomyslem pod warunkiem ze powstalby bardzo dobry system stypendialny, ktory pozolilby na studia rowniez ludziom biednym, a nie tylko tym ktorych rdzicow na to stac. Placenie za studia motywuje do nauki, wystarczy spojrzec na chinczykow-rodzice pol zycia zbieraja na to aby dziecko wyslac na studia i tacy mlodzi chinczycy "zjadaja wiedze" i wiedza ze kazdy semestr kosztuje mase kasy i chca z tego max skorzystac. Wiec sa i dobre strony platnych studiow.

chyba sie nie zrozumielismy ...

[lol_niezly]

Chodzi mi o to ze ludzie ktorzy chca studiowac na panstwowych , niech placa
podatki, a osoby na prywatnych nie ! No bo dlaczego maja placic za edukacje
podwojnie ?
Powinno sie wprowadzic osobny podatek za nauke :)

[pluci]

W takim razie bogaty nie powinien płacić podatków bo:
1. Nie korzysta z pomocy społecznej.
2. Bo jego dzieci studiują na prywatnej uczelni lub zaocznie.
3. Nie korzysta z publicznej opieki zdrowotnej, bo po co jak go stać na
prywatnego lekarza.

Lol znajdź w encyklopedii hasło solidaryzm społeczny i w ogóle zastanów czym ma
wg Ciebie być społeczeństwo, państwo itd.

glupi argument

[bugsior]

ty mowisz o dochodach a tutaj dyskusja jest o dostepnosci edukacji.

jak bogaty sie dostanie na panstwowa uczelnie to tez mu panstwo placi, jak
biedny sie nie dostanie to w podatkach i tak musi klasc na tego pogatego.

cos ci sie logika 'rownosci spolecznej' pomerdala.

szwedzki system talonowy

[bugsior]

pelna zgoda. innym rozwiazaniem, takim pomiedzy jest system szwedzki. to
znaczy, student dostaje 'talon' edukacyjny i moze go wykorzystac albo na
uczelni prywatnej alno na panstwowej. i potem uczelnia zbierajac takie talony
otrzymuje konkretna kwote z ministerstwa na dzialalnosc. tak wiec edukacja jest
nadal 'darmowa' jednak pozbywamy sie kilku problemow.

1. osoba ktora nie chce studiowac na uczelni panstwowej tylko prywatnej
normalnie wydaje 2 razy jesli tak to okreslic mozna: nie tylko placi za szkole
rpywatna ale jednoczesnie nie dostaje od panstwa darmowych pieniedzy w postaci
edukacji na uczlni panstwowej.

2. pozbywa sie problemu, ze uczelnie panstwowe po prostu czesto nie konkuruja z
prywatnymi, bo ludzie najzwyczajniej nie maja kasy. tak wiec stad mamy czesto
kiepska 'obsluge' na uczleniach panstwowych, gdzie uczen jest dla profesorka a
nie na odwrot. wprowadzenie talonow zmusiloby uczelnie panstwowe o wieksze
staranie sie o potencjalnego studenta. a wiadomo, im wieksza konkurencja tym
lepsza jakosc uslug.

talony nie pozbywaja sie problemu wspomnianego przez lol_niezly czyli tego ze
osoby nie wybierajace sie na studia panstwowe sa w jakis sposob okradane ze
swoich podatkow, bo placa na edukacje kogos innego. idelany bylby system
amerykanski ze studiami platnymi przy jednoczesnym rozwinieciu dobrego programu
stypendiow i atrakcyjnych pozyczek. niestety polsce daleko do tego, wiec sadze
ze system talonowy bylby lepszym rozwiazaniem.

[Gość: Martynka]

i ja popieram. tylko bardzo ciezko zmienic w naszym kraju myslenie, ze
przeciez 'cos jest za darmo', i ze nikt za to nie placi.

podobnie z sluzbą zdrowia: od lat nie bylam u lekarza, a od lat place skladki
na nfz. niby dlaczego mam finansowac innych?

[Gość: ehh]

haha dlaczego z gory wiedzialem ze 80% wypwoiedzi w tym temacie, to beda brednie
socjalistow? :) i jak w tym kraju ma byc normalnie, skoro poza zwiazkowcami,
ktorym komunizowanie mozna wybaczyc, ludzie mlodzi tez reprezentuja postawe
roszczeniowa? :| jak dlugo jeszcze? popieram autora tematu!

[Gość: k]

lolek napisałeś, ze społeczenstwo płaci za nasze studia. OK my teraz za nie nie
płacimy, ale to później my będziemy płacić za studia naszych dzieci i wnuków w
naszych podatkach.
Piszesz o równości.
Każdy ma równe szanse. Każdy dostał rozum i już tylko od niego zalezy, czy
potrafi go wykorzystać. Owszem smutne jest kiedy komuś zabraklo niewiele, ale
pomyśl.
Załóżmy, że na kierunku X mozna było zdobyć 100 pkt, przyjmowali powiedzmy od
80 pkt. Zdobyłam te 80 i się dostałam. Ty zdobyleś 79. No niestety, jednego
punkta zabrakło. Ale jeśli by przyjęli i Ciebie, to osoba co miala 78 mogłaby
powiedzieć, że zabrakło punkta... i tak mozna zejść do zera.
A chyba nie chcemy takich specjalistów...

Owszem system edukacji w polsce nie jest idealne, ale na lepszy nie ma szans..

[lol_niezly]

>>lolek napisałeś, ze społeczenstwo płaci za nasze studia. OK my teraz za nie nie
>>płacimy, ale to później my będziemy płacić za studia naszych dzieci i wnuków w
>>naszych podatkach.

Nie bedziemy, bo platne studia i tak wprowadza predzej czy pozniej.
Podobnie jak z wojskiem zawodowym.No chyba ze kaczyzm zniszczy Polsce do reszty.

[lol_niezly]

A o specjalistach mi nie gadajcie, bo znam przypadki kiedy osoba nie dostala sie
na studia a miala o wiele wiekszy potencjal od tych ktorzy sie dostali.

Wezmy np: programistow: sa matematycy naprawde dobrzy, ktorzy sie dostali
ale do programowania nie sa stworzeni nie lubia tego.A sa znakomici programisci
z maty przecietni, ktorzy sie nie dostali...

[Gość: k]

To tez racja.
U mnie na kierunek przyjmują dużo i dużo wywalają po semestrze. I mozna
stwierdzić, że sporo osob z super wynikami rekrutacyjnymi odpada, a duża część
osob która ledwo się na te studia dostała świetnie sobie radzi,

[lol_niezly]

O tak :)

Po prostu staram sie dojsc, czemu w Polsce wciaz panuje przekonanie "czy sie
stoi czy sie lezy, tysiac zlotych sie nalezy" :)

[Gość: k]

ale hmm pomyśl... jeśli na studia przyjmowali by każdego, to malo kto by się
uczyl i starał. Teraz przynajmniej jest wyzwanie

[lol_niezly]

Moj zamysl jest taki: zamiast np 40-100 miejsc, zrobic 500 miejsc :)
Przyjac ludzi, a potem normalny odsiew jak sobie nie radza.
A ze wyleci 80% no coz... ale kazdy mial szanse, studia mial oplacone przez
rodzicow w podatkach.

[Gość: k]

w sumie moze racja, ale hmmm kto bedzie wykladal dla tych 500 osob? gdzie ich
wszystkich pomiescisz? na schodach maja siedziec?.

U mnie na 1 rok przyjeli 300... obecnie z 6 grup ćwiczeniowych po semestrze
zrobiły się 3.
wiadomo gdyby tak hmm wszedzie było to by moze i szanse były równiejsze...

[lol_niezly]

Z pomieszczeniem racja ;)
Chociaz mozna byloby podzielic studia po prostu na potoki.
Chyba nie ma dobrego rozwiazania ... :)

[Gość: k]

potoki też nie rozwiązują problemu, bo moze nie byc wystarczającej ilosci sal
aby wszystko moc ze sobą pogodzić. tak, że każdy rok mogl mieć zajęcia.
Uczelnie bardzo często cierpią na brak miejsca. Ja studiuję na uniwersytecie i
całe szczęście moj instytut ma dobrą bazę dydaktyczną, nie siedzimy tam po
nocach. Ale wiem, że ludzie z politechniki przychodzą do nas na zajęcia, z
innych wydziałów uniwerku też.

A kolejna sprawa, jak juz pisałam. kto bedzie te wyklądy prowadził? Nie ma kasy
opłacać 3 wykładowców kiedy mozna jednego...

[Gość: m3lm4k]

"Doszlismy do nastepujacego wniosku.Na studia dzienne sklada sie caly
narod poprzez podatki.Mamy demokracje, a wedlg konstytucji wszyscy sa rowni.
Jesli wiec ktos nie dostanie sie na dzienne, to troche jakby ta demokracja
zawodzi."

Primo: Jak juz zostalo wspomniane, kazda osoba ma dana przed soba pewna szanse,
ktora moze wykorzystac jak i zarowno stracic. Ta szansa jest - 'mozliwosc
studiowania bez uiszczania czesnego po pozytywnym przebiegu rekrutacji'.
Mozliwosc dana jest wszystkim ( przynajmniej teoretycznie ), wiec niejako jest
to w pelni demokratyczne.

Secundo: Zostala przedstawiona sytuacja, iz czesto nei dostaja sie na studia na
dany kierunek osoby lepsze, od tych, ktorzy nauke na danej uczelni podejma....
Slowo 'lepsze' uznalbym w tym wypadku za nieco tendencyjne, gdyz gdyby
rzeczywiscie tak bylo, to oni zajeliby miejsce tych , ktorym sie powiodlo...
czyz nie ? Niestety to potencjalny student musi przystosowywac sie do warunkow
uczelni a nie odwrotnie. Pomijam tutaj kwestie czasem skandalicznego przebiegu
naboru...

PS. moze dosc cynicznie - czemu maja studiowac wszyscy ? Na przestrzeni kilku
lat obserwujemy 'dewaluacje' wartosci wyzszego wyksztalcenia...a jak sama nazwa
wskazuje powinno byc to cos ponadprzecietnego. W przypadku, gdyby wszyscy
znajdywali sie nastepnie na uczelniach wyzszych , powinno zmienic sie ich nazwe
przyszlego wyksztalcenia na 'srednie' gdyz to byloby wtedy dominujace.

[bugsior]

jeste jeden problem w tym co piszesz. co jesli ktos chce studiowac na uczelni
prywatnej i nie studiuje na panstwowej z wlasnego wyboru a nie dlatego ze
przegral podczas uczciwej konkurencji?

wedlug mnie ma wtedy prawo do starania sie o zwrot kosztow jakie panstwo
poniosloby w zwiazku z jego edukacja na uczelni panstwowej tak ze moglby
wykorzystac te fundusze na oplacenie szkoly prywatnej ktora sobie wybral.

[lol_niezly]

Bugsior, powinienes pomyslec jakby sie tu dostac do teki ministra finansow :)
Mysle, ze zrobilbys wiele dobrego - masz leb do tego ;)

[bugsior]

:DD wiesz, koncze ekonomie i odkad pamietam zawsze bylo to moim marzeniem.
zawsze chialem czuc ze to co robie bedzie przynosilo jakis pozyteczne zmiany. z
biegiem czasu rzeczywistosc troche sprowadzila mnie na ziemie. minister jest
jeden a ekonomistow tysiace. to bardziej kwestia szczescia, czy jestes we
wlasciwym czasie we wlasciwym miejscu.

hehe, pozdrawiam!

[Gość: m3lm4k]

Masz racje pod tym wzgledem, ze ktos mogl po prostu uznac, ze wieksze
perspektywy czekaja go po uczelni prywatnej wczesniej przez siebie wybranej.
Jednakze znalazloby sie niestety pewnie wiele osob, ktore w taki sposob
usprawiedliwilyby przegrana podczas uczciwej/'uczciwej' konkurencji.

Pomysl z refundacja jest nieglupi, tyle, ze w Polsce to jest tak jak z
oprogramowaniem, masz do dyspozycji freeware czyli to , co aktualnie panstwo
jest w stanie zaoferowac, a jezeli to Ci nie odpowiada jestes zdany na wybor
'produktu' komercyjnego, ktory ponosi za soba koszty...

[bugsior]

system talonow, o ktorym pisalem wczesniej rozwiazuje ten problem. edukacja
pozostaje darmowa czyli rewolucyjnych zmian nie ma, protestujacy studenci nie
wybijaja szyb w oknach a panstwo nie doplaca do tego biznesu, a panstwowe
uczelnie ucza sie egzystowac w warunkach wolnorynkowych. wszelkie bastiony
niekompetencji i marnotractwa to znaczy takie gdzie dzialalnosc nie odbywa sie
na podstawie wynikow analizy zyskow-kosztow nalezy ograniczac. panstwowe
uczelnie sa tego przykladem, bo tak naprawde nie wiadomo czy wiecej one
kosztuja niz daja w zamian. w momencie konkurencji poziom oferowanych uslug
wzrasta, profesor pomaga uczniowi po wykladach oferujac tzw. 'office hours' a
babka w sekretariacie zaczyna sie usmiechac. poziom nauczania wzrasta bo efekty
nauczania sa bezposrednio ewaluowane przez samych studentow.

[Gość: m3lm4k]

jestem za , zwlaszcza za poprawa sytuacji w dziekanatach ;-)

[Gość: Vera]

Pomysł dobry...ale z tymi prywatnymi też się pojawia problem. Załóżmy, że X
chce iśc na prywatną. I załóżmy, że w związku z tym państwo zwraca mu $, by
płacił za uczelnie. Nie zmienia to jednego: prywatne aby istnieć muszą mieć $
od studentów. Państwowe nie. Na państwowych będzie odsiew, jak to już ktoś z
Was napisał. Na prywatnych nie... Efekt: jeden magister drugiemy nie równy:/

[lol_niezly]

Niekoniecznie.Jesli kazdy moglby miec $$$ zeby sie ksztalcic, moglby wybierac
uczelnie.Na dobre prywatne pchaloby sie mnostwo ludzi, przez co podnosilyby one
poziom, slabe zas by upadaly z braku chetnych.Prywatne uczelnie w koncu
stalyby sie tym czym powinny byc, czyli nowoczesnymi, wymagajacymi placowkami
edukacyjnymi a nie fabrykami magistoro :)

Stopniowo podnosilby sie poziom nauczania, poniewaz uczelnie prywatne bylby
rownie konkurencyjne jak panstwowe pod wzgledem poziomu.

[Gość: Vera]

"Niekoniecznie.Jesli kazdy moglby miec $$$ zeby sie ksztalcic, moglby wybierac
uczelnie.Na dobre prywatne pchaloby sie mnostwo ludzi, przez co podnosilyby one
poziom, slabe zas by upadaly z braku chetnych.Prywatne uczelnie w koncu
stalyby sie tym czym powinny byc, czyli nowoczesnymi, wymagajacymi placowkami
edukacyjnymi a nie fabrykami magistoro :)"
Teoretycznie tak. Ale zauważ, że w tej chwili to państwowe są te prestiżowe.
Potrzeba jakiegoś przełomu, żeby ludzie konkurowali o prywatne, a jeśli do tego
nie dojdzie prywatne nie staną się nowoczesnymi i wymagającymi.

[bugsior]

jest doslownie kilka panstwowych prestizowych. cala masa to jest zart, gdzie ludzie laduja podobnie jak
w prywatnych nie dostajac sie na wymarzone kierunki na tych kilku. nie widze negatywnych stron
systemow talonowych. otoz rozwiazuje on problem uczniow wybierajacych sie na prywatne. i teraz, jesli
ktos chce doplacic sobie wiecej to moze. grunt zeby kwota zwrotu byla rowna kwocie relanych kosztow
edukacji na uczelni panstwowej.

dzisiaj uczen wychodzi tez na uczelni panstwowej z pozycji slabej. on nie placi za nauke wiec jest
zdany na laske szkoly. uczelnia niejako podejmuje sie pracy wolontariackeij nauczajac iksinskiego, bo
kasa z budzetu i tak bedzie leciec. w momencie kiedy kasa zalezy od studenta serwis sie poprawia. a
slabe szkolki jak napisal lol wczesniej po prostu sie wykrusza. to samo tyczy sie uniwerkow
panstowych-bananowych ktore co roku walcza z zamknieciem kierunkow. w warunkach
wolnorynkowych po prostu by je zamknieto i nie marnowano pieniedzy podatnika.

WSHiFM płaci, Łazarski płaci, społeczeństwo płaci

[Gość: wujek lepsza rada]

Jeśli chodzi o studia bezpłatne w obecnym kształcie, to system jest delikatnie
mówiąc niesprawiedliwy. Weźmy takiego studenta WSHiFM, Łazarskiego, czy
Collegium Civitas. Pomijamy kwestię czy poszedł tam, bo chciał, czy dlatego, że
się na państwówkę nie dostał. W każdym razie płaci za swoje studia i jeszcze
dodatkowo z podatków za "bezpłatne" studia innych.

[Gość: Fun fun]

jak zwykle gadacie bez sensu.Ale co sie dziwic w koncu 80%
osob na tym forum to humanisci z kompleksami malego i malych (75a)

Zyjemy w dawnej republice radzieckiej i to wszystko wyjasnia.

[Gość: esperanto]

Tytułem dygresji napiszę, że znany jest mi osobiście przypadek osoby, której na
prywatnej uczelni anulowano opłaty. Z resztą jest to jedna z uczelni
wymienionych przez Ciebie, a mianowicie WSHiFM. W zamian ta osoba wykonuje
jakieś drobne prace dla uczelni po godzinach.

[Gość: Magda M]

Pierwsza rzecz:
Nie krzyczcie i nie denerwujcie się na autora tego wątku za to, ze myśli.
Zaprosił do dyskusji, jak widać nie wszyscy wiedzą na czym ona polega.

Druga rzecz:
Oczywiscie przedstawione argumenty są słuszne..
ale nie jestem za płatnymi studiami. A moze państwo chce płacić za to, ze
kiedys będą dzieki temu najlepsi specjalisci, a nie ludzie, których rodzice
mają kase?

[bugsior]

rozumiem ze to sie kieruje do mnie.

primo: nie wiem skad wzielas 'krzyczenie' na autora. wiele osob jak najbardziej
z autorem sie zgadza.

secundo: widac ty nie zrozumialas nuansow o ktorych tutaj mowa. to co napisalas
jest ogolnikiem. wroc i poczytaj o 'sprawiedliwosci' albo o tym jak mozna
uniknac platnych studiow w stricto doslownym znaczeniu tego slowa, a
jednoczesnie znacznie poprawic system wyzszej edukacji. mam wrazenie ze
przoczylas moment, w ktorym dyskusja sie rozwinela.

[d0n]

na tym polegaja podatki

[bugsior]

na czym?