:)

[encorton1]

Jeden wątek na forum to trochę mało - zakładam kolejny;)))

[sonic84]

Tak zeby wypelnić puste miejsce reaktywuję tutaj swoj bardzo stary wątek pt
'Wielka Emigracja".To co ? Planujecie po studiach mały (dożywotni???)wypad
zagranicę/za wielką wodę?Wiele osób z mojego środowiska deklaruje wyjazd już
teraz....

[cleare]

ja bym wolała zostać w Polsce, chociaż zobaczymy co życie pokaże...
mam jakieś przekonanie, że skoro to tak odpowiedzialna praca to chyba łatwiej w
swoim języku. mimo, że zna się np. angielski doskonale, można zapomnieć jakiegoś
słowa, terminu (niby wiem, wiem, łacina...)
z drugiej strony w wielu zachodnich krajach polega się nie tylko na swojej
"wiedzy" ale i na badaniach! mam wrażenie że tam robi się mnóstwo czasem nawet
niepotrzebnych badań... ale ich na to stać.

a słuchajcie, powiedzcie mi jak to jest że kiedyś polskie szpitale jakoś się
trzymały kupy i składu a tu nagle, im bogatsze nasze państwo, tym więcej długów,
komorników!

coraz mniej w polskiej polityce rozumiem....

[encorton1]

> a słuchajcie, powiedzcie mi jak to jest że kiedyś polskie szpitale jakoś się
> trzymały kupy i składu a tu nagle, im bogatsze nasze państwo, tym więcej
> długów,
> komorników!

One się nigdy nie trzymały kupy tylko, kiedyś jak wszystko było budżetówką
można to było zamieść pod dywan.

encorton1,

[cleare]

a ty zostajesz? czy wybywasz w świat? :)

[encorton1]

Na staż zostaję na 100% w Polsce, a potem...... to się jeszcze okaze.

[cleare]

hmm... studiuje medycynę a nadal nie wiem jak to jest (może dlatego że nie mam
ani jednego lekarza w rodzinie), wiec zadam pytanie na poziomie dziecka z
przedszkola, góry za to przepraszam :P
kończysz 6 rok, później staż (trwający...?), później specjalizacja...? stopie?
hee?? heh, wytłumaczysz niezorientowanej jak to po kolei jest, ile trwa etc.? :P

a btw jesteś/będziesz pan doktor od czego? :D

:p

[sonic84]

I jak to jest z tym stażem? Podobno o przyjęciu do poszczególnych placówek
decyduje średnia na dyplomie.Na mojej uczelni cholernie walczy się o dobre oceny
-straszny wyścig szczurów.

[encorton1]

Staż - zaczyna się w październiku,trwa ok roku. Przydział do szpitali na
podstawie średniej ze studiów. Potem Lep i można starać się o specjalizację (
5 - 6 lat zależy od specjalizacji)

Docelowo myślę o anestezjologii ew med ratunkowa lub interna - a patrząc
realistycznie to zależy co będzie można otworzyć ;)))))

[sonic84]

Tzn ktoś z dobrą średnią dostanie możliwość odbycia stażu w wybranym przez
siebie szpitalu/z góry przydzielonym a ten ze słabą może zostać oddelegowany do
innego miasta?na cyzm to dokładnie polega?

[encorton1]

Nie, nie - aż tak żle nie jest. Zależy gdzie chcesz stażować. Jak w dużyn
ośrodku to mogą ciebie przydzielić do któregoś z tamtejszych szpitali W małych
miastach liczba miejsc jest raczej większa niż chętnych więc problemu nie ma.
Trzeba się po prostu wcześnie dowiedszieć w swojej okręgowej izbie ile jest
miejsc i gdzie.

[sonic84]

Pytam z ciekawości.Ja najprawdopodobniej będę "zmuszona" do odbycia stażu
zagranicą-będę się musiała niezle nagimnastykować,żeby mnie przyjeli eh.Czy
ocena na dyplomie ma jeszcze jakieś znaczenie.Pytam bo zastanawiam się czy moje
kucie 'pod ocenę' ma rzeczywiście sens ;)))

[encorton1]

Ocena sama w sobie nie - ważna jest średnia. Co do stażu zagranicznego - parę
osób z mojego roku będzie stażować jako poddani Królowej:))) Załatwiali to
wszystko zimą więc średniej jeszcze nie znali. Ważniejsze były kwestie dorobku
naukowego, języka ( certyfikaty ), zdaje się że bardzo pomocne są wszelkiego
rodzaju referencje i opinie, które można łatwo uzyskać jeśli się odbywało
praktyki za granicą.

[sonic84]

Hmm dobrze wiedzieć.Ja akurat najprawdopodobniej wyjadę do kraju pizzy i
spaghetti ;)

[snajperos]

jedno male pytanie: really?!
DO tego jak to ujelas "syfu" we Wloszech? Z naukowego raju? To jest logika...
Wybacz ale ciezko sie powstrzymac, jak sie komus cos cierpliwie tlumaczy przez
500set postow i w koncu widzi efekty. Gratuluje dojscia do jakichs wnioskow.

[snajperos]

a technicznie moge sie dorzucic ze rzeczywiscie racje ma kolega encorton:
stanowczo duzo bardziej liczy sie to czy robilas jakies badania na wlasna reke
podczas studiow, ile pracowalas i gdzie, jakie masz opinie (czy kumata,
pracowita) ze szpitali (to a propos niedouczenia: oprocz szkoly sa kursy np. z
nefrologii- to moj np wybor- tak aby rycie w ksiazkach poprzec praktyka od
razu, zapewniam ze to naprawde pieknie dziala, majac taki kurs plus, powiedzmy
500 samodzielnych godzin na OIOM masz kilka ekstra punktow), jezyk oczywiscie
tez warto znac (ale slyszalem lekarzy z Polski w Danii ktorzy ogromnie slabo
sie dogaduja a mimo to jakos idzie). Generalnie jest tk ze chyba ciut latwiej
dostac stupiendium na phD niz dobra (pediatria, anestezjologia) specjalizacje.
Jesli chcesz byc psychiatra to ksiazki mozesz sprzedac poki sa nowe.

[sonic84]

Snajperos wziąłeś już leki ?Chyba nie bo inaczej jeden z twoich najświeższych
postów by tutaj nie powstał.;P.jadę z przyczyn ,z których nie zamierzam się
'spowiadać" przed jakimkolwiek wirtualnym rozmówcą.A tak a propos włoch-to tak
żeby ciut nasycić twoją ciekawość-owszem syf jest ale na poludniu (i to też
zalezy od regionu i miasta).Północ jest na jak najbardziej przyzwoitym
poziomie.Zdaje sobie sprawę,że bez praktyk tam odbytych i znajomości języka na
pracę nie mam szans ale dzięki za rady ;).

[snajperos]

dziekuje. juz jestem nasycony. ciesze sie ze jednak gdzies jest "do zniesienia"
poza naszym krajem. z przyczyn sie spowiadac nie musisz, tusze wszakze ze
przyczyny sa podobne jak u dojrzalszej czesci wykonywaczy zawodu.

[sonic84]

Są bardzo złożone ;))))).Tą oto enigmatyczną odpowiedzią kończę dyskusję pt.
sonic jedzie do wloch.pozdrawiam

[myszo-skoczek]

> Jesli chcesz byc psychiatra to ksiazki mozesz sprzedac poki sa nowe.

yyy ... nie zrozumiałam o co chodzi ...

[snajperos]

nie zebym nie powazal specjalizacji: chodzi o to ze nikt tego nie chce robic.
krotko mowiac najmniej lubiana specjalizacja w Danii.

[myszo-skoczek]

acha :)

w Polsce podobno chcą ale miejsc specjalizacyjnych - 0 :)

[sonic84]

Nie tylko w Danii...Podobnie jest w UK i irlandii,szwecji oraz
niemczech.Brakuje zwłaszcza psychiatrów dziecięcych.

[myszo-skoczek]

u nas też - na wizytę czeka się 3 m-ce ... ale psychiatrzy dziwaczeją na starość :)

[snajperos]

taa, plus uzeranko z cala masa pijakow i tak dalej... mialem praktyki na
psychiatrii, sorry ale jak ci kolesie sie w tym znajduja to jest ich tajemnica.
nie chce zawiewac beznajdziejnoscia, ale troche to wszystko smutne,
wiekszosc "wyleczonych" wraca. i to z hukiem, najczesciej w nocy:))

[cleare]

myszo-skoczek napisała:

> u nas też - na wizytę czeka się 3 m-ce ... ale psychiatrzy dziwaczeją na staroś
> ć :)




hm... a skad wiesz?! :D
hehehehe

[myszo-skoczek]

czytam gazety :)

[encorton1]

> u nas też - na wizytę czeka się 3 m-ce ... ale psychiatrzy dziwaczeją na
> starość :)

E tam 3 m-ce. Jak trzeba przyjadą od razu - kaftanik i u masz psychiatrę na
cito.

[aniazacha]

no proszę, brakuje psychiatrów dziecięcych, a mnie ta wąska specjalizacja dosyć
mocno interesuje na dzień dzisiejszy :) połączenie psychiatrii z pediatrią tak
troszkę

hehe, już u przyszłych psychiatrów zauważa się odchyły od normy :PP Zazwyczaj
ludzie z problemami wybierają psychiatrię lub jeśli nie medycynę to psychologię.
Może łatwiej zrozumieć pacjenta, jeśli się samemy przechodzi jakieś symptowmy
deprasji czy schizofrenii ( problemy z postrzeganiem rzeczywistości tak ogólnie
rzecze ujmując)

A co do wyjazdu za granicę - uczę się niemieckiego, szczerze niecierpię
mentalności niemieckiej i za nic nie chciałabym tam mieszkać i pracować.
Chciałabym zostać w Polsce, ale z ludźmi możliwymi do współpracy i tam, gdzie
można się rozwijać, czyli na pewno nie w moim rodzinnym małym mieście. Narazie
realia w Polsce i możliwośc specjalizacji nie są zachęcające. Jak nic się nie
poprawi, to przysiądę w końcu do angielskiego, jak się uprę to się może dosyć
dobrze nauczę w 5 lat, zamierzam zapisać się do koła naukowego od III roku jak
już skończę szkołę muzyczną. Trzeba coś robić

Heh, nawet nie wiedziałam, czy oceny i średnia na cokolwiek się przydadzą kiedyś ;)

Emigracja zarobkowa Polaków

[cleare]

Jedynie 20% studentów medycyny wiąże swoją przyszłość zawodową z Polską.
Pozostałe 80% skłania się mniej lub bardziej do wyjazdu za granicę - wynika z
badania przeprowadzonego przez Stowarzyszenie Hipokrates, skupiające polskich
studentów uczelni medycznych.

Okazało się, że jedynie 20% ankietowanych zadeklarowało chęć pozostania w kraju
i uprawiania tu swojego zawodu. Zdecydowana większość (65%) opowiedziała się
jednak za emigracją, natomiast pozostałe 15% rozważa taką możliwość, choć nie
jest jeszcze pewna swojej decyzji.

"Po akcesji Polski do Unii Europejskiej znacznie wzrosła fala emigracji polskich
lekarzy do pracy za granicę - wyjaśniają autorzy badań. "Coraz częściej wśród
wyjeżdżających osób są młodzi absolwenci polskich uczelni medycznych" - tłumaczą
autorzy badań.

Głównym czynnikiem skłaniającym studentów do opuszczenia kraju są niskie zarobki
pracowników krajowej służby zdrowia. Aż 44%, zdecydowanych na wyjazd osób,
podaje je jako główną przyczynę swojej decyzji. Kolejne 29% zniechęcają
trudności w otwarciu specjalizacji w Polsce. Wśród innych powodów emigracji
studenci wymieniają brak możliwości rozwoju w Polsce (18%), względy rodzinne
(5%) oraz dyskryminację kobiet (4%). "Nasuwa się wniosek, iż większość osób
traktuje wyjazd jako tzw. zło konieczne" - czytamy w raporcie.

Natomiast osoby chcące pozostać w Polsce kierują się przede wszystkim względami
rodzinnymi (51%), patriotycznymi (25%) lub zamiarem podjęcia studiów
doktoranckich na macierzystej uczelni (19%). Dla pokolenia aktualnie kończącego
studia nie istnieje właściwie bariera językowa - przyszli lekarze znają
angielski, a także szwedzki, norweski, niemiecki i francuski. Nieznajomością
języków obcych jest więc powodem rezygnacji z wyjazdu jedynie dla 2% badanych.

Najwięcej przyszłych lekarzy (39%) pragnie wyjechać do Anglii bądź Irlandii.
Inne kierunki emigracji to: Skandynawia (18%) oraz Austria, Niemcy, Hiszpania,
Włochy, Francja i Czechy (25%). Najczęściej wymieniane kraje spoza UE to Stany
Zjednoczone i Australia.

Większość ankietowanych planuje wyjazd zaraz po odbyciu stażu (48%), co piąty
student chce wyjechać tuż po ukończeniu specjalizacji (21%), natomiast co
dziesiąty w jej trakcie. 15% ankietowanych deklaruje zamierza opuścić kraj
jeszcze przez stażem.

Wśród osób zainteresowanych emigracją nieco ponad połowa (56%) rozważa powrót do
Polski po około ośmiu latach. Większość z nich uczyni to, gdy tylko
wystarczająco poprawi swój status majątkowy. Niektórzy zamierzają powrócić
dopiero na emeryturę, niecałe 20% nie planuje powrotu wcale. Istnieje jeszcze
jedna grupa ankietowanych (18%), wyrażających chęć powrotu do kraju po to, aby
pomagać polskim pacjentom.

Przedstawiciele "Hipokratesa" zapytali też studentów co myślą o kierunku zmian w
polskiej służbie zdrowia w nadchodzącym pięcioleciu. Zdecydowana większość widzi
przyszłość w ciemnych barwach i prognozuje pogorszenie kondycji systemu ochrony
zdrowia. Jedynie co piąty ankietowany ma nadzieję na poprawę.

Paradoksalnie, podstawową obawą wśród pesymistycznie nastawionych studentów jest
wzrastająca liczba emigrujących lekarzy i wiążący się z tym spadek liczby
specjalistów.

"Wyniki przeprowadzonej ankiety są porażające - podsumowują władze
stowarzyszenia. - Pokazują też, że młodzi medycy nie chcą opuszczać swojego
kraju, lecz zmuszają ich do tego niskie zarobki i brak perspektyw rozwoju
zawodowego i osobistego".

Ankietę przeprowadzono w marcu 2007 r., wśród 264 studentów V i VI roku Wydziału
Lekarskiego Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego. Jej celem było
określenie planów zawodowych i motywów postępowania przyszłych medyków oraz
ocena kierunku zmian w polskiej służbie zdrowia.


Źródło:
wiadomosci.wp.pl/kat,74354,wid,8803381,wiadomosc.html?ticaid=13efc&_ticrsn=3

[d-st]

jakos w ogole mnie nie dziwi ten artykul...