Wielka Gra

[polski_francuz]

Czyli zyski i straty gry Polsko-Izraelsko-Zydowskiej.

Polacy:

Do wygrania:

1. Zdjecie anatemy "Lud antysemicki".
2. Pozytywne spojrzenie na swoja wlasna historie bez interesownych i
klamliwych pomocnikow.

Do przegrania:

1. Od kilku do kilkudziesieciu mld US$.
2. Pozostanie w pamieci ludow swiata poddanych zydowskiej propagandzie jako
"antysemici z urodzenia" znaczy sie "wyssani z mlekiej matki" albo, jak matka
piersia nie karmila "z mlekiem polskich krow".

Polscy Zydzi albo Polacy i Polki ozenieni z Zydowkami

Do zyskania

1. Swiety spokoj od zony czy meza zydowskiego.
2. Dla tlumaczy szansa na wiele tlumaczen roznych dokumentow wlasnosciowych.

Do stracenia

1. Rozwod i zona/maz z dzieckiem do Izraela zadaja duzo pieniedzy.

Dla Izraelczykow

Do zyskania

1. Kilka do kilkadziesia mld US$
2. Nowa ojczyzna jak sie Achma przebije.

Do stracenia

1. Wzrost antysemityzmu.
2. Strate ofiar znecania sie medialnego.

Bon appetit

PF

[amamit]

Przy najszczerszych chęciach zrozumienia... po kilkukrotnym przeczytaniu... nie pozostaje mi nic innego, jak zapytać: a o co chodzi?

A w ogóle: Hans będzie musiał chyba zmienić nazwę forum, jeśli tak dalej pójdzie.

O co chodzi?

[polski_francuz]

Chodzi i poradnik dla tych mniej zaangazowanych ktorzy, jak ja juz dawno, sie
zgubili w zawilosciach tych stosunkow.

Pozdro

PF

[amamit]

A jaśniej?
Serio proszę: pierwszy post od nowa, bardziej zrozumiale.
Zdania nie rozumiem. Żadnego.
"Polscy Zydzi albo Polacy i Polki ozenieni z Zydowkami" ;) jest "najlepsze"

[1zorro-bis]

now lasnie. to Palak ozeniony z poska zydowka to jest cos innego jak "rdzenny"
Polak ozeniony z "rdzenna" Polka? A moze to wtedy nie sa Polacy tylko Wolacy? Bo
juz sie pogubilem....

[snajper55]

1zorro-bis napisał:

> now lasnie. to Palak ozeniony z poska zydowka to jest cos innego jak "rdzenny"
> Polak ozeniony z "rdzenna" Polka?

Może żydostwo to choroba przenoszona drogą płciową ?

S.

[1zorro-bis]

tak jak i polactwo....

[polski_francuz]

"A jaśniej?"

To wszystko na co mnie stac. Podsumowanie, jak wolisz.

PF

[amamit]

> To wszystko na co mnie stac.
To niedobrze.

[1zorro-bis]

to kiepsko, kolego, kiepsko!

[1zorro-bis]

masz jakies kompleksy? A moze rodzinne wyrzuty sumienia? Zauwazylem na forum, i
to nie pierwszy raz zreszta, ze tego typu dywagacje ma wielu uczestniukow forum.
I to nie tylko w stosunku do Zydow.

[hansgrubber]

1. Tez nie kumam.
2. Nie wiem tez czemu mam zmieniac nazwe forum. Ale ja ciemny - by
nie powiedziec - czarny - lud jestem wiec na wyjasnienienia licze.

[ariadna-enta]

aha to taki telerurniej
a jaka jest główna wygrana?

[polski_francuz]

Zalezy kim jestes. Popatrz sie na pierwszy wpis.

PF

[ariadna-enta]

to przeanalizujmy jedno zdanie

raczyłeś napisać
pozytywne spojrzenie na własną historię bez kłamliwych pomocników

pudło
historia jest taka,a nie inna,ne ma tylko jasnych stron

reszta też do bani

to nie matematyka,że można coś zyskac czy stracić
po jednej i drugiej stronie są różni ludzie,
nie da się kalkulować na zimno

[polski_francuz]

"historia jest taka,a nie inna"

Skadze znowu. Wszystko zalezy od oswietlenia.

Ja na ten przyklad lubilem moja mlodosc a Kaczynscy jej, jak widze, nienawidzili.

A pomysl o historii znanej z przekazow...

PF

[ariadna-enta]

no własnie to różne oświetlenie panie inzynierze
tworzy całość historii

[polski_francuz]

W idealnej sytuacji. W praktyce zawsze jest jakis maszynista, ktory dorwal sie
do reflektora ktory jedna strone sceny oswietla.

Na przyklad jakas historia zdarzyla sie jednoczesnie w miejscowosciach Welniane,
Bawelniane i Skorzane.

A maszynisci ciagle tylko o Welnianym opowiadaja. Tak jakby historie z
Bawelnianego i ze Skorzanego zupelnie niewazne byly.

Czas na mnie

Dobranoc

PF

[1zorro-bis]

to zacznijmy na przyklad od historii Haitii. Na poczatku XIX wieku wyladowaly
tam polskie wojska interwencyjne zeby pomoc Napoleonowi. I co? Co mowi
obiektywna historia?

[ariadna-enta]

że Polacy zabijali Haitańczyków
lubo zaprowadzały tam spokój,a ludność tubylczą traktowali pokojowo
co wybierze francuz?

[snajper55]

ariadna-enta napisała:

> że Polacy zabijali Haitańczyków
> lubo zaprowadzały tam spokój,a ludność tubylczą traktowali pokojowo
> co wybierze francuz?

Oni tam pojechali na zaproszenie Haitańczyków, aby nieść im kaganek kultury
europejskiej.

S.

[ariadna-enta]

bo pierwsza wersja to zakłamywanie historii wiadomo przez jaką kłamliwą
propagandę.)

[1zorro-bis]

podobnie jak i do Hiszpanii. O kurcze ale Hiszpania to przeciez w Europie! A co
z Czechoslowacja?

[1zorro-bis]

no wlasnie. Bylem pare dni na Haiti i jakos pomnikow wdziecznosci dla polskicH
wojsk tam nie znalazlem. Wprost przeciwnie....Idac "za ciosem" mozna by i w
Hiszpanii poszukac....

To nie byla Wielka Gra

[polski_francuz]

na Haiti raczej glupia Gra.

Polacy sprzymierzyli sie z Napoleonem, ktory ich do swoich celow wykorzystal.

O czym tu pisac?

O naiwnosci Polakow? O egozimie Francuzow?

PF

[snajper55]

polski_francuz napisał:

> na Haiti raczej glupia Gra.
>
> Polacy sprzymierzyli sie z Napoleonem, ktory ich do swoich celow wykorzystal.
>
> O czym tu pisac?
>
> O naiwnosci Polakow? O egozimie Francuzow?

Kto wykorzystał Polaków w 1938 na Zaolziu ?

Kto wykorzystał Żeligowskiego w 1920 ? Piłsudski ?

Bo w 1604 to pewnie z kolei Dymitr Samozwaniec naiwnych Polaków wykorzystał ?

S.

Jestes Polakiem?

[polski_francuz]

Jesli tak to widzisz pewnie podstawowa roznice miedzy tymi datami. Haiti bylo za
Polski podleglej i walczacej o odzyskanie panstwowosci.

Nie wierze zbys tego nie widzial. Sadze, ze udajesz glupszego niz jestes.

W wolnym kraju, wolny czlowiek moze robic co chce.

Ale nie tedy droga do szacunku.

PF

[snajper55]

polski_francuz napisał:

> Jesli tak to widzisz pewnie podstawowa roznice miedzy tymi datami. Haiti bylo z
> a
> Polski podleglej i walczacej o odzyskanie panstwowosci.
>
> Nie wierze zbys tego nie widzial. Sadze, ze udajesz glupszego niz jestes.
>
> W wolnym kraju, wolny czlowiek moze robic co chce.

Walka na Haiti, walka na Litwie, w Rosji czy na Śląsku Cieszyńskim to walka o
kształt Polski. Walka z innymi, którzy walczyli o swoje cele. Naprawdę widzisz
jakąś zasadniczą różnicę ?

Istotne jest to, że godzę się pewną cenę zapłacić za osiągnięcie celu. To, czy
tym celem jest odzyskanie niepodległości, czy powiększenie terytorium, jest
według mnie sprawą mniej istotną.

S.

[polski_francuz]

Wolnosc jest elementarna sprawa dla kazdego Polaka.

Potem przychodzi to, co z te wolnoscia mozna i nalezy zrobic. Ten moment
historyczny zyjemy zreszta obecnie.

Ta druga dyskusja jest wazna ale zupelnie inna od walki o wolnosc.

PF

[ariadna-enta]

to najgłupsze pytanie jakie można komus zadać
tym bardziej wiedząć,że ten drugi jest Polakiem
ale od jakiegoś czasu mamy jakiś kretyński podział
Polak wg francuza to ten,ktory będzie zasłaniał oczy przed tą mniej
chlubną częścią polskiej historii
udajemy,że jej nia ma.
a kto sie nie zgadza jest ANTYPolakiem

[1zorro-bis]

ja bym ten podzial raczej na literowki zrobil....Na litere "P" i "W"....

[1zorro-bis]

no wlasnie. Takiej wolnosci i demokracji jak dzisiaj to w Polsce nie bylo nigdy.
I co potrafimy z tym zrobic?

[1zorro-bis]

to w tej wolnej i niepodleglej Polsce jeszcze wiecej glupot bylo niz w tej o
ograniczonej wolnosci. W tej "ograqniczonej" to narodowa glupote przynajmniej
inni hamowali....

[1zorro-bis]

no, nie mowiac juz o tym jak sie sobieski pod Wiedniem dal w balona zrobic. Za
pare namiotow i dywanow....

[1zorro-bis]

kurcze, to Polacy to taki glupi narod, panie "polski franzcuz"?

[snajper55]

polski_francuz napisał:

> Czyli zyski i straty gry Polsko-Izraelsko-Zydowskiej.
>
> Polacy:
>
> Do wygrania:
>
> 1. Zdjecie anatemy "Lud antysemicki".
> 2. Pozytywne spojrzenie na swoja wlasna historie bez interesownych i
> klamliwych pomocnikow.
>
> Do przegrania:
>
> 1. Od kilku do kilkudziesieciu mld US$.
> 2. Pozostanie w pamieci ludow swiata poddanych zydowskiej propagandzie jako
> "antysemici z urodzenia" znaczy sie "wyssani z mlekiej matki" albo, jak matka
> piersia nie karmila "z mlekiem polskich krow".

To ja nie gram. Praktycznie nic do wygrania. Anatema nie istnieje, a to, co
niektórzy uważają za anatemę jest jedynie świadomością pewnych, przykrych dla
nas, faktów. A od pozytywnego spojrzenia na historię wolę spojrzenie obiektywne.
Ciepełko zatęchłych piernatów polactwa z moherową szlafmycą gratis mnie nie pociąga.

Do przegrania kupa kasy a o nasz obraz w cudzych pamięciach gramy cały czas w
całkiem innych grach.

Tak więc w tej jakiejś grze, którą proponujesz, mówię - pas.

S.

Hm

[polski_francuz]

"Anatema nie istnieje, a to, co niektórzy uważają za anatemę jest jedynie
świadomością pewnych, przykrych dla nas, faktów."

Pan Bog i historia ma fakty na wszystkich. Na Zydow, na Polakow i na Haitanczykow.

Jestes na tyle sprytny, ze wiesz dobrze ze maszynista reflektorow historycznych
nie dziala w interesie prawdy ale w interesie swoim.

Ja tez moge i na Francuzow i na Polakow tyle swinstw powiedziec ile sie da bo
ich znam dobrze i swieci nie sa. Ani jedni ani drudzy.

Tylko po co?

Allez snajper nie udawaj glupiego bo nim nie jestes. Zreszta 50+ glupi to
rzadkie zjawisko. A 50+ komediant to, dla odmiany, dosc czeste.

PF

[snajper55]

polski_francuz napisał:

> "Anatema nie istnieje, a to, co niektórzy uważają za anatemę jest jedynie
> świadomością pewnych, przykrych dla nas, faktów."
>
> Pan Bog i historia ma fakty na wszystkich. Na Zydow, na Polakow i na Haitanczyk
> ow.

Zgoda. Ja właśnie mam na myśli, że każde skierowanie reflektora na pewne fakty
wywołuje krzyki o antypolonizmie. Znajduję u niektórych oczekiwanie, że pewne
fakty zostaną zawsze w ukryciu. Ba, to jest wprost żądanie. A niespełnienie tego
niewypowiedzianego żądania powoduje wybuch agresji. No nie napiszę, że
zwierzęcej. ;)

> niektórych głosy
> Jestes na tyle sprytny, ze wiesz dobrze ze maszynista reflektorow historycznych
> nie dziala w interesie prawdy ale w interesie swoim.

Nie ma maszynisty. Mogę się zgodzić na mechanizm. Mechanizm, którego działanie
jest efektem dążeń wielu maszynistów.

> Ja tez moge i na Francuzow i na Polakow tyle swinstw powiedziec ile sie da bo
> ich znam dobrze i swieci nie sa. Ani jedni ani drudzy.
>
> Tylko po co?

Tylko po co usprawiedliwiać jakieś czyny naiwnością ? Naiwny Polak
wykorzystywany przez niecne siły to taki sam mit, jak mit Polaka dziewicy, co to
tylko za waszą i naszą. Stąd inny mój post w tym wątku.

> Allez snajper nie udawaj glupiego bo nim nie jestes. Zreszta 50+ glupi to
> rzadkie zjawisko. A 50+ komediant to, dla odmiany, dosc czeste.

I jedno i drugie zjawisko jest niestety dość częste. Czy Groński to komediant ?

S.

Polska

[polski_francuz]

dziewica nie jest.

Jest, jak dla mnie, ojczystym krajem. I kraj ojczysty odczuwam troche jak rodzicow.

I rodzice bledy popelniali, jak kazdy, ale z samego faktu ze sa rodzicami
niezbyt lubie o ich bledach deliberowac.

A juz szczegolnie nie lubie jak bledy oszalalego sasiada sie zapomina i gada o
bledach rodzicow.

PF

[amamit]

Nikt o niczym nie zapomina. Sam fakt rozmawiania o błędach rodziców nie świadczy o amnezji w przypadku błędów sąsiadów...
Z zastrzeżeniem, że masz za sąsiadów - Polski sąsiadów... bo trudno czasem odgadnąc, co autor "ma na myśli"...
Lubisz jak ci brzydko pachnie spod dywanu?

[1zorro-bis]

no chyba, ze on dywanow nie ma tylko kaqfelki, ktore codziennie woda
splukuje...Jak w rzezni.

Pytanie jest uczciwe

[polski_francuz]

"Lubisz jak ci brzydko pachnie spod dywanu?"

O odpowiedz jest nie, nie lubie.

Zaczynam miec jednak watpliwosci jak ktos pod moj dywan zaglada a ma przed
swoimi drzwiami nieposprzatane.

Ktore zamieniaja sie w pewnosc jak mi ktos slony rachunek za sprzatanie wystawia.

Pozdro

PF

[1zorro-bis]

a dostales juz taki rachunek? Od kogo, wolno spytac?

Zawsze sie tak

[polski_francuz]

wyrywasz z opinia i pytaniem? Probowalem konwersowac z kims innym.

Byles prymusem w klasie?

Ja, ja, ja...wiem, ja, ja, ja ...odpowiem!

Bon appetit

PF

[1zorro-bis]

merci. Zab nie jadam...Czasem ostrygi.

[ariadna-enta]

no właśnie Polak też lubi zaglądac pod inne dywany
oj bardzo lubi
ale nie lubi jak mu się zagląda pod jego

więc albo nie zaglądamy sobie nazwajen pod dywany
czyli opcja zero
albo pozwalamy i nie podnosimy alarmu w razie znalezienia brudu
skoro u innych chętnie go znajdujemy

Widzisz ariadno

[polski_francuz]

nie lubie pisac ad personam. O wiele bardziej wole pisac ad rem.
Ale mam problem z toba.

Naduzylas kiedys mojego zaufania. Pisalem juz o tym o nie chce sie powtarzac.

I ciagle mysle, ze ciagle jestes w jakiejs misji. Bie swojej. Czyjejs. I ciagle
nie piszesz tego co myslisz. Albo ktos te twoje mysli posiadl.

Przykro mi z tego powodu, bo na przyjaznie forumowe bylem i jestem zawsze otwarty.

Ale raz zdradzonego zaufanie nie da sie tak latwo odzyskac.

Pozdro

PF

[ariadna-enta]

francuz mam w nsoie czy mnie lubisz i czy masz do mnie zaufanie
co do jakies mojej misji
to bez komantarza bo musiałabym określic nieładnie stan twojego
umysłu
za czujeś paranoje nie odpowiadam.

i nie chciaj ,żebym kiedyś napisała co naprawdę myślę o Tobie
co do tematu wątku tak własnie myślę

[1zorro-bis]

a ile brudu znalazles pod twoim? Bo ile ja pod moim to moge ci wyliczyc....

Prymus

[polski_francuz]

"Bo ile ja pod moim to moge ci wyliczyc"

Ciagle prymus: ja! ja! ja!

TY niezbyt mnie interesujesz. Pisz na temat. Po zastanowienie najlepiej.

PF

[1zorro-bis]

a czy ja mowie, ze ty mnie interesujesz? Ja wole dzieczyny....Mimo wszystko. Jak
zmienie opcje to ci powiem. Moze sie zalapiesz?

[polski_francuz]

"a czy ja mowie, ze ty mnie interesujesz? "

Malo mnie to obchodzi.

Naucz sie pisac na temat. Szkoda pamieci serwera GW na osobiste glupoty.

Sprobuj moze na moj wpis nie odpowiadac.

Z gory dziekuje.

PF

[1zorro-bis]

twoj wpis jest zbyt zagmatwany jak na moje zwoje. Musze je troche odwinac. Moze
wtedy sie uda....

[1zorro-bis]

ale i niejednym rodzicom za lajdactwa prawa rodzicielskie odebrano....

[1zorro-bis]

to po co ta "wielka gre" zaczales" Nie lepiej w ruletke bylo?

Po co

[polski_francuz]

juz napisalem. Podsumowanie gier dla niezbyt zaangazowanych.

Czytaj uwazniej moje wpisy.

PF

[1zorro-bis]

czytam .I coraz mniej rozumiem. wWdac, niekumaty jestem....

[polski_francuz]

"Czytam"

To dobry poczatek. Potem sie zastanow. A w ... koncu odpowiedz. Nie pali sie
rozumiesz?

PF

[1zorro-bis]

nie da rady. Przy takich tekstach nie dochodze do drugiego zdania. Zasypiam....

[hansgrubber]

1. Nie wiem czy w ogole mozna tak wyszacowac cene/koszty relacji z
jakimkolwiek narodem.
2. Mysle ze gra zawsze idzie swoja wizje historii ktora - o ow
swoisty mit - tu jednak sprawa jest podwojnie skomplikowana bo
przeciez sami Polacy maja niejednolita ocene przeszlosci. Jesli w
Wielkiej Grze mialoby wyjsc ze Polacy z Jedwabnego sa jak ta
niewinna łza to ja wole przegrac niz wygrac.

Zalezy od narodu

[polski_francuz]

Polacy jeszcze troche ciemni co do Francuzow, Niemcom czy Angoli. Ale Zydow
znamy jak wlasna kieszen.

I w ich wypadku rachunek zyskow i strat sie nasuwa.

"Wielkiej Grze mialoby wyjsc ze Polacy z Jedwabnego"

Tu jest sedno sprawy. Zydiz maja swoja historie a Polacy swoja. Tylko tak sie
zlozylo ze zyli OBOK siebie dobrych kilka wiekow. Historii wspolnej nie maja. I
to to czytamy o Bawelnianym to jest polska historia oczyma zydowskiego historyka.

PF

[amamit]

Ręce opadają.

[1zorro-bis]

kurcze, nie tylko rece!

Z te wypowiedzia

[polski_francuz]

"Ręce opadają."

trudno dyskutowac.

Moze sprecyzujesz, moim przykladem, swoja mysl?

PF

[1zorro-bis]

jezeli ty jej precyzyjnego toku myslenia nie rozumiesz to gdzie sie podzial twoj
akademicki umysl?!

[1zorro-bis]

a czy moglbys sie tak troche skupic i jeszcze raz to jasniej i precyzyjniej
napisac? Bez bledow gramatycznych i ortograficznych bo wtedy unikniemy wielu
niejasniosci i nieporozumien?

Ortograficzne sprecyzowanie mysli

[polski_francuz]

Alez bardzo prosze.

"Polacy sa jeszcze troche w ciemnosciach co do prawdziwego charakteru Francuzow,
Niemcow czy obywateli Zjednoczonego Krolestwa. Ale Zydow znaja Polacy bardzo dobrze.

I z tej znajomosci i bezposrednio wynika rachunek zyskow i strat od ktorego
zaczelem ten watek.

"Wielkiej Grze mialoby wyjsc ze Polacy z Jedwabnego" to jest cytat z
poprzedniego wpisu. Nieco niezrecznego, ale mi to nie przeszkodzilo.

Tu jest sedno sprawy. Zydzi maja swoja historie a Polacy swoja. Tylko tak sie
zlozylo ze zyli OBOK siebie dobrych kilka wiekow. Tym niemniej historii wspolnej
nie maja. I to co czytamy o Bawelnianym to jest polska historia oczyma
zydowskiego historyka."

Teraz lepiej?

PF

[1zorro-bis]

juz lepiej. ale...co chciales przez to powiedziec "Polacy sa

Przez wpis

[polski_francuz]

"Polacy sa"

nic nie chcialem powiedziec. Jest oczywiste, ze Polacy sa.

Czy pisanie byle czego sprawia ci przyjemnosc.

PF

[1zorro-bis]

a byli?

[1zorro-bis]

juz lepiej.
Ale co chciales powiedziec przez "Polacy sa jeszcze w ciemnosciach......"
czyzbys mial na mysli ciemny narod? Zydzi i Polacy wspolnej historii nie maja?
Czyzby?

Pomysl troche

[polski_francuz]

a zrozumiesz.

PF

[1zorro-bis]

nijak nie wychodzi. Zwoje mi sie juz poplataly....