Media: I zaczęło się...

[kaukonsky]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3215908.html

[katar20]

"Zyczliwa anegdota z lekka kpina"

Nareszcie zaczęło się!

[pawlozsiul]

Mówię to - żeby była jasność - jako osoba prawosławna i niepraktykująca.
Jakoś nie bawi mnie nabijanie się z czyjejś modlitwy ani też nie gorszy karanie
za takie praktyki. Może nie mam poczucia humoru?

[hansgrubber]

To niestety kwestia poważniejsza niz brak poczucia humoru. Nie mozna karac za
wolność słowa. Także za kpinę czy parodiowanie modlitwy. Nawet jesli wypowiedz
jest niesmaczna. Rzeczywiście - to grożna decyzja ale czego mozna sie
spodziewac po politykach ktorych autorytetem jest Rydzyk. :)

[khaki3]

Nie nie nie Kochany! Nie ma wolnosci slowa! Nie mozesz krytykowac czegos na czym
dorobil sie rydzykowy swiatek:) Nie wiesz,ze nie ma wolnych mediow, sa tylko te
dobre( rm i trwam) i media niedobre( czyt. cala reszta)? Skoro nie ma wolnych
mediow, to i nie powinno byc wolnosci slowa:) A to dopiero poczatek rzadow:)
Ciekawe bedziemy mieli pozostale 3,5 roku sejmu i senatu i jeszcze ciekawsze
prawie 5 lat prezydenckich:) oj ciekawie, ciekawie....

[hansgrubber]

Krytyka Szczuki moze nie byla najszczesliwsza - biorac pod uwage kim jest Magda
Buczek - ale przeciez chodzi o to by przytrzec nosa Polsatowi ktory wali w PiS
jak w bęben.

[khaki3]

Ja jestem zdania, ze nie chodzi tu wcale o zadna krytyke, a raczej o to, zeby
pokazac jednak te "wolne" media;) No ale to przeciez dopiero poczatek:) Co do
krytyki nie bede sie wypowiadac, raz sie wypowiedzialam cytujac bardzo swietna
opinie na ten temat. Jak dla mnie nie ma sensu dalej tego ciagnac. jednak dziwi
mnie to, ze kara sie Polsat za taka krytyke a nie kara sie np. rm za
antysemickie poglady, albo za bezczelne "kierowanie" polityka zza parawanu. No
ale moze za 5 lat bedzie lepiej. Nie ma to jak optymizm:)

[hansgrubber]

Nie będę z Toba dyskutowac bo sie z Toba zgadzam :)

[khaki3]

Ja tez nie bede z Toba dyskutowac:) z tego samego powodu:)

nie demonizuj wolności słowa

[pawlozsiul]

Nabijanie się z religijności konkretnej osoby daleko poza dopuszczalne granice
owej wolności wykracza. Kilka dni temu nie słyszałem o Magdzie B. - spikerce
RM. Pytanie, czy "wolność słowa" jest wolnością absolutną i wszelkie inne
wolności, w tym religijną i prawo do prywatności może bezkarnie naruszać.

Rozmowa Wojewódzkiego ze Szczuką była beznadziejna - żadne nie miało nic do
powiedzenia, oboje za to starali się - z miernym zresztą skutkiem - być zabawni.
Głośny już wątek pojawił się w odpowiedzi na pytanie: "podobno masz Kaziu
pracować w Radiu Maryja". Idealne zaproszenie do oceny mediów o. Dyrektora. Ale
ponieważ Szczuka wpadła w jakąś idiotycznie-zmanierowaną konwencję zamiast
powiedzieć coś merytorycznie sparodiowała modlitwę. Uwierz - to nie była
parodia radyja a MODLITWY konkretenej osoby z dość chamskim wydłuzaniem
samogłosek np. "łaaaaski bozeeej".

Z wolności słowa korzystają też faszyści, którzy umieścili Szczukę na jakiejś
liście wrogów narodu czy czymś takim. Ja nie będę protestował, jesli ktoś
odłączy im serwer. A Ty Hans?

[serwispodlasia]

pawlozsiul napisał:

> Nabijanie się z religijności konkretnej osoby daleko poza dopuszczalne
granice
> owej wolności wykracza. Kilka dni temu nie słyszałem o Magdzie B. - spikerce
> RM. Pytanie, czy "wolność słowa" jest wolnością absolutną i wszelkie inne
> wolności, w tym religijną i prawo do prywatności może bezkarnie naruszać.

_______________________

Dla "przeciwwagi" a raczej równowagi - jako katolik - zgadzam się z tobą.
Oglądałem jeden raz w życiu program Wojewódzkiego - więcej nie będę marnował na
to czasu. Akurat nie był to program, o którym mowa w tym wątku. Nie rozumiem
dlaczego oponentom RM i TVTrwam te media przeszkadzają.
Przecież na ich utrzymanie ludzie płacą dobrowolnie. Fakt, że głównymi
zasilaczami kont TR i TVT są emeryci, czyli SIŁA NAPĘDOWA POLSKIEJ GOSPODARKI,
i chyba tu jest sedno całego problemu, bo miliony złytych płyną do Torunia, a
nie do np. Polsatu.

[khaki3]

Nie wolno nabijac sie z religii? A publikowanie karykatury Mahometa? Przeciez to
jest dokladnie TO SAMO! Rania uczucia religijne. gdzie dla nich kara?

[doktorpajchivo]

droga khaki3 a widziałaś jakie karykatury zamieszczają arabskie dzienniki? one
sobie dopiero "używają" ... a po drugie to nie wiem czy wiesz, ale sądząc po
wielkiej bulwersacji, raczej nie wiesz, że rzepa przedrukowała ów karykaturę z
duńskiego dziennika i opatrzyła to komentarzem ...

[khaki3]

Nie widzialam. nie mam okazji ogladac.o czytaniu nie wspomne. Widywalam jedynie
w wiadomosciach, karykatury, ktore byly zamieszczane po karykaturze Mahometa.
taki odwet. Nie jestem z nich dumna, wrecz przeciwnie. O tym juz wiele razy
pisalam. Rozmawiamy o Polsce. nie o dunskich czy muzulamnskich dziennikach.
Skoro karze sie polskie media zawolnosc slowa to karzy wszystkie tak samo. rm za
antysemickie poglady, rzepe za karykatury. badzmy konsekwentni, nie badzmy
wybiorczy! karajmy strone mw za obrazanie feministek, karajmy politykow za
obrazanie innych ludzi, nazywanie ich pijakami, albo jeszcze inne dziwne slowa.
karajmy zgodnie z zasada kazdego tak samo. ale jak widac rydzykowo rules;) wiec
nie spodziewajmy sie poprawnosci politycznej, skoro politycy nie sa poprawni.

A to Polska właśnie...

[ja-alutka]

To dopiero początek... Polowanie na "czarownice" czas zacząć (??)... nie mam
ochoty na uśmiechnięta buźkę na koncu...

[hansgrubber]

Porównanie z faszystami jest nieuczciwe - chyba ze chcesz powiedziec ze
Szczuka to faszytka. Dlatego za jej wypowiedz trzeba płacić. Oczywiście że za
faszyzm należy wyłaczyć serwer, a czy Ty dopuszczasz wyłączenie rozgłośni
radiowej za antysemityzm? :)
Tak - uważam że wolność slowa dopuszcza zarty i satyrę dotyczące religijności
i jej przejawów - mamy takiego autora który nazywał się Krasicki i calkiem
udanie to robil - dziś źle by skończył. Dramat zaczyna się tam gdy panstwo
ocenia co wolno a co nie. Dziś nie wolno parodiować modlitwy, kiedys karano za
nasmiewanie sie ze Stalina czy przewodniej roli partii. Gratuluje udanego
nawiazania do tradycji.
Drogi Serwisie - Polsat sobie doskonale radzi bez emeryckich pieniędzy i niech
tak zostanie ale czy jestes pewien ze ci ktorzy płaca wiedza na co placa? :) Co
sie stało z milionami złotych wpłacanymi na ratowanie Stoczni Gdańskiej? Ze
zdaniem ze emeryci sa sila napedowa gospodarki nie warto polemizowac.
No i kończąc - wiecie ze krajowa rada napisała jeszcze dwa listy do Polsatu -
np Lisowi zarzucają że był niekulturalny w rozmowie z premierem. Przypadek? Czy
to kara za mocna krytykę PiS-u? Tu naprawde chodzi o wolność słowa.

nie no, Hans - rozmawiajmy uczciwie

[pawlozsiul]

Sam jakiś czas temu założyłeś wątek poświęcony wolności słowa a dziś tak łatwo
popadasz w tanią demagogię.

> Porównanie z faszystami jest nieuczciwe - chyba ze chcesz powiedziec ze
> Szczuka to faszytka.
Napisałem chyba wyraźnie, że jest na czarnej liście faszystów. Nazi też
korzystają z wolności słowa. Jeżeli już to piłem raczej do karykatur Mahometa,
których publikacji przez "Rzepę" broniłeś, a które pierwotnie ukazały się w
faszyzujących i prawicowych duńskich pisemkach.

> a czy Ty dopuszczasz wyłączenie rozgłośni radiowej za antysemityzm? :)
Rozgłosni jak rozgłośni, serwera tak. To będzie zresztą najczęściej ten sam
serwer faszystów.

> Tak - uważam że wolność slowa dopuszcza zarty i satyrę dotyczące
religijności
> i jej przejawów - mamy takiego autora który nazywał się Krasicki i calkiem
> udanie to robil - dziś źle by skończył.
Wtedy nie został purpuratem, pewnie i dziś żyłby jako prosty biskup. Zajrzyj do
wątku z maybachami, żeby przekonać się, że ja też dopuszczam a nawet sobie
ironizuję. Tyle, że Szczuka nie kpiła z religijności albo radyja. Ona
PARODIOWAŁA MODLITWĘ KONKRETNEJ OSOBY, naruszyła jej wolność religijną

> Dziś nie wolno parodiować modlitwy, kiedys karano za
> nasmiewanie sie ze Stalina czy przewodniej roli partii.
To różni demokrację od totalitaryzmu. Magda i wszyscy obywatele korzystają z
takiej samej ochrony prawnej, jak niegdyś Stalin ;-)

> Drogi Serwisie
> Ze zdaniem ze emeryci sa sila napedowa gospodarki nie warto polemizowac.
Nie do mnie, ale upewnię się - zgadzasz się z tym zdaniem? Trudno z nim
polemizować choćby w kontekście fuzji PeKaO i BPH - niby połączyli się tacy
finansowi giganci a kasę na fuzję biorą z funduszu Pioneer - czyli z
oszczędności głównie emerytów i innych drobnych ciułaczy.

> No i kończąc
Od siebie dodam, że to nie jest jedyna kara nałożona wczoraj na Polsat. W
mediach cisza, ale w tym samym komunikacie KRRiT znajduje się jeszcze
informacja o ukaraniu stacji za odcinek "Nieustraszonych". Nigdy tego nie
widziałem, ale nie sądzę, aby znalazły sie tam treści anty-PiSowskie. Wiesz coś
o tym programie?

[hansgrubber]

1. Bardzo przepraszam ale porownanie z faszytami Ty położyłeś na stół wiec nie
wykręcej sie stwierdzeniem ze ja popadem w tania demagogie tylko tłumacz jakimi
drogami biegną Twoje skojarzenia ze w czasie rozmowy o wypowiedzi Szczuki
pojawia Ci sie serwer faszytow? Jak widzisz staram sie byc konsekwentny - i
choc mam mieszane uczucia w sprawie karykatur - nie uwazam aby to co
powiedziala Szczuka bylo szczytem rozsadku - ale kneblujac wypowiedzi
kontrowersyjne ogranicza sie wolnosc. Jesli chcesz moge byc nieprzyjemny - ja
sie z kneblem zle czuje, Ty moze lubisz.
2. Jak zreszta widze serwer faszytow sklonny jestes zamknac ale antysemickiego
radia nie :) Coz za znaczaca niekonsekwencja :)
3. Oczywiście ze parodiowala konkretną osobę - co wiecej ona ten pojedynek
przegra bo jak widzowie zobacza tę biedną dziewczynę to fala slusznego
oburzenia zatopi Szczukę. Ale chodzi o cos innego - dlaczego wolność religijna
ma byc wazniejsza niz kazda inna wolnosc. Np wolnosc wypowiedzi? Bo
parodiowanie to krytyka - sluszna czy niesluszna.
4. "To różni demokrację od totalitaryzmu. Magda i wszyscy obywatele korzystają
z takiej samej ochrony prawnej, jak niegdyś Stalin." Masz chlopie pojecie o
demokracji nie ma co... :)
5. "...w kontekście fuzji PeKaO i BPH - niby połączyli się tacy
finansowi giganci a kasę na fuzję biorą z funduszu Pioneer - czyli z
oszczędności głównie emerytów i innych drobnych ciułaczy". Nie chcę sie na Tobą
znęcać ale tu sa przyjamniej dwie bzdury - oni nie biora kasy z Pionieera a
emeryci nie oszczedzaja na ogol w funduszach. Nie mowie juz o sile mapedzajacej
gospodarke.
6. Przeciez nie ukaza za Wydarzenia - bo byloby to zbyt ewidentene - co by nie
mowic swoj rozum to oni maja.

[hansgrubber]

ukarzą :)

[khaki3]

Porownanie z faszystami bylooczywiscte. dlaniego feministka i faszystka to jest
to samo zlo. baaaaa faszyzm widoczniejest mniej krzywdzacy nzi femnistka.
widzisz hansie czasami lepiej nie zaczepiac, nie odpowiadac, nie dyskutowac. ten
czlowiek jest nastawiony na feminizm jak na cos co niszczy swiat,zreszta same
stwierdzenie wbicia feministki w chodnik chyba o czyms swiadczy?Dlatego radze,
nie dyskutowac, omijac z daleka, i delikatnie rzecz ujmujac olewac w tych
tematach. A co do Szczuki to przypominam, ze pariodujac nie wiedziala kogo
parodie przedstawia. wiec parodiowala jedynie sposob mowienia, i sposb
intonacji. z kolei karukatury Mahometa przeciez sa poprawne politycznie poimo,
ze rania uczucia religijne. ale przeciez teraz jedyna i sluszna wiara jest
rydzykowa wiara:) wiec nie mowmy juz o wolnosci slowa, ktorej nie ma i nie
bedzie przez najblizszy czas:)

Widzę, że chcesz się nacieszyć

[pawlozsiul]

"wolnością słowa" póki ci jej Kaczyński nie odebrał.
Zwracam Ci Khaki uwagę, że nawet ja - przy całym swoim chamstwie - nie
napisałem do nikogo, aby z Tobą nie dyskutował bo...
Nie obrażaj inteligencji Hansa - sam jest zdolny do wyciągania wniosków i
obejdzie się bez Twojej jakże życzliwej pomocy.
"Dla niego" - piszemy oddzielnie. Zręczniej w tym kontekście byłoby "według":
"Według niego feministka i faszystka są tym złem" - moim zdaniem, teraz brzmi
lepiej.

[khaki3]

skoro juz jestes taki uczynny to moze wpadniesz i klawiaturke mi naprawisz? bo
od zalania spacja nawala i wiele innych przyciskow postanowilo strajkowac.
oczywiscie, ze chce sie nacieszyc wolnoscia slowa znim nie dobierze mi jej
prezydent tych, ktorzy go wybrali. sadzisz, ze Hans sam wie kiedy maprzestac z
kims dyskutowac? ciesze sie, ze doceniles jest IQ. brawo brawo, owacja na
stojaco. owszem nie napisales, zeby ktos ze mna nie dyskutowal, ty poprostu
okazales sie totalnym chamem i stosowales rozne inne szczutki ;) no ale jesli
juz dyskusji sie podejmujesz to moze dyskutuj z tym kto do ciebie pisze. bo
Hansem nie jestes wiec moj post nie byl do ciebie tylko do hansa. jesli bede cos
chciala od ciebie( malo prawdopodobne) to zaznacze, ze to do ciebie, poki co nie
grzecznie jest odpowiadac na pytania czytez wypowiedz do innej osoby. wiec moze
jak juz chcesz o kulturze dyskutowac to przypatrz sie, ze to bylo skierowane do
Hansa. I jesli Hans zechce to odpisze a jesli nie to nie. Nie baw sie w jego
adwokata, i nie wtracaj sie do mojej rozmowy z nim. z laski swojej zastosuj sie.

Zdejmij szybko spacje, przyciski

[pawlozsiul]

i przetrzyj. Klawisze dadzą się odłączyć!

[khaki3]

Aha zdjelam, przeczyscilam a teraz sie nie wciskaja na miejsce i lataja jak
szalone.tylko "centum" spacji dziala a reszta po bokach lata:( chyba musze nowa
kupic:/ bo tabulator nie dziala, kursory, enter sie zacina na szczescie mam 2,
shift to w ogole strajkuje!a o numeracji to moge zapomniec :(

Spokojnie, daj klawiaturze 2 godziny

[pawlozsiul]

Odłącz ją, przechyl "do góry brzuchem" - jeśli w środku jest woda, może sie
jeszcze przemieszczać. Zdejmij co drugi klawisz - przeytrzyj i zostaw do
wyschnięcia.

[khaki3]

eeeeeee zalalam tydzien temu:) tzn nie ja tylko moj kot wywalil calakawe naklaw.
ale przyciski sie nie wciskaja na swoje miesce, spacja lata jak szalona, w ogole
nie jest na swoim miejscu i trzyma siena slowie honoru :p

[pawlozsiul]

No to idź po nową klawiaturę. Szczególnie, jeśli kawa była słodzona klawiatura
nie ma szans.

[khaki3]

Myslisz, ze dlugo nie pozyje? Kuuurde:( No nic ide kupie nowa:D jakas
kololowa:D:D:D zeby mi do miszki pasowala:d

[pawlozsiul]

Odradzam kolorową, szczególnie czarną - szybko traci czytelność. Chyba, że
piszesz bezzwrokowo.

[konfederata]

Kochani Forumowicze Bielska !
to jeszcze nic , u mnie do klawiatury mysz włazła !
mam teraz kłopot; co z kabelkami ?

Sorki, ale forum jest publiczne

[pawlozsiul]

Mogę odpowiadać na co zechcę. Dobrze zrozumiałem - chcesz ograniczać moją
wolność słowa. Mozesz sobie załozyć własne forum i na nim będziesz miała prawo
decydować, kto może się wypowiadać. Tutaj jednak bądź łaskawa nie uzurpować
sobie jakichś nadzwyczajnych praw.
Ty zresztą też zrobiłaś to samo włączając się do mojej dyskusji z Hansem i nie
widzę w tym nic złego.

[khaki3]

Widzisz ty masz wolnosc slowa wiec dlaczego karaja polsat za wolnosc slowa
szczuki? czujesz sie urazony? wiekszosc zapewne tez by sie tak poczula! a to
TYLKO forum i wzbudzilo w tobie jakis odruch! Prosty zaplanowany wpis majacy na
celu pokazanie jak wkurzajace jest ograniczenie wolnosci slowa. widzisznie jest
toprzyjemne. szczuka miala prawo do wolnosci slowa, tak samo jak
rzepadopublikacji karykatur. jednak to ciebie chyba zabardzonie trzasa co? z
rydzykowa smiac sie nie wolno? nikt sie nie smial, ona poprostu pokazala w jaki
sposob osoba jej nie znana wtedy( bo przeciez nie wiedziala kim jest osoba ktora
pariodiuje) miala smieszny sposob intonacji, smieszny sposb mowienia.

widzisz telewizja jest prywata, wiec dlaczego ma placic? dlaczego zabrania sie
wolnosci slowa? to jesttragiczne! zabraniajac wolnosci slowa, zabrania sie
demokratycznego zycia! demokracja wg kaczyniakow to rydzykowna polityka;)

[pitzlad]

Skoro ukarali J. Urbana za wolność słowa to dlaczego ni mieliby ukarać Polsatu
a on Pani Kazi.
Wolność słowa być powinna ale są jeszcze granice dobrago smaku, których
przekraczać nie tyle nie można (bo można) ale nie wypada.
To ja tak myślę.

[khaki3]

I dobrze myslisz, jednak to co zrobila szczuka topryszcz przy tym corobia
politycy. no taki dornis od pijakow powyzywal, albo ten gosiewski jak na niego
patrze to mi zal jego sie robi! albo ten koczkodan mniej wazny bezczelny typ.
najciekawsze, ze sie obrazil za nazwanie do lepperem a przeciez dzieki lepperowi
naiwniakowi i giertychowi kretynowi jeszcze oni dzialaja. ehhhhhhh skoro
politycy nieparlamentarnym( trudne slowo) jezykiem sie posluguja to dlaczego
spoleczenstwo ma z nich nie brac przykladu? przeciez kaczkodany same twierdzily,
ze sa wzroem do nasladowania. wiec za ich przykladem i ich kolegow z partyji
idzie spoleczenstwo:D

[pitzlad]

No niby tak, ale ja do Polityki to mieszać się nie mogę...
Taka profesja niestety.

[hansgrubber]

Urbana ukarali bo obrazil glowe innego panstwa. Tak sie przypadkowo zlozylo ze
uslyszeli niemile slowa akurat pod adresem papieza.

[pawlozsiul]

Nawet na forum (nie na tym akurat) jest instytucja "admina", który pewne
wypowiedzi cenzuruje. Inaczej mówiąc - ogranicza wolność wypowiedzi. Dlaczego
zatem nie można pewnych rzeczy napisać na forum a mozna powiedzieć w
ogólnopolskiej telewizji?
Odruch wzbudziło, ponieważ nie jesteś adminem. Ale jak nim zostaniesz -
podporządkuję się bez odruchów.

[pawlozsiul]

hansgrubber napisał:

> 1. Bardzo przepraszam ale porownanie z faszytami Ty położyłeś na stół wiec...
Jesli chcesz moge byc nieprzyjemny - ja sie z kneblem zle czuje, Ty moze
lubisz.
Jakie porównanie? Podałem przykład, kto i w jaki sposób może korzystać z
wolności słowa. Cały czas zadaję pytanie: czy wolność słowa to wartość
absolutna, czy każdy może z niej korzystać. I sam przyznajesz, że faszystom tę
wolność należałoby ograniczać. Masz wyraźnie napisane, że jestem za odłączeniem
serwera, na którym figuruje czarna lista ze Szczuką i dalej się dopatrujesz
porównania.
Czasy są takie, że knebla nie da się założyć - nawet Łukaszenko ma z tym spore
kłopoty, w Polsce nie przejdzie tym bardziej (i to tez nie jest porównanie
Polski z Białorusią)

> 2. Jak zreszta widze serwer faszytow sklonny jestes zamknac ale
antysemickiego radia nie :) Coz za znaczaca niekonsekwencja :)
Nie, nie, nie Hans. Przyjrzyj się najpierw swemu wybiegowi. Zgadzasz się na
zamknięcie serwera faszystów a mnie nie pytasz o serwer tylko o radio. Wiec
odpowiadam - serwer tak. Czy mozna zamknąć rozgłośnię po jednej wypowiedzi
antysemickiej? Raczej nie. Ale żeby rozwiać wszelkie wątpliwości - jezeli
stacja ma jawnie antysemicki charakter i mimo nakładanych na nią kar dalej jest
antysemicka, to tak - należy ją zamknąć, czyli nie odnawiać lub cofnąć koncesję.

> 3. Oczywiście ze parodiowala konkretną osobę - co wiecej ona ten pojedynek
> przegra bo jak widzowie zobacza tę biedną dziewczynę to fala slusznego
> oburzenia zatopi Szczukę. Ale chodzi o cos innego - dlaczego wolność
religijna
> ma byc wazniejsza niz kazda inna wolnosc. Np wolnosc wypowiedzi? Bo
> parodiowanie to krytyka - sluszna czy niesluszna.
Dlatego, że żadna wolność nie może ograniczać przyrodzonych wolności jednostki
ludzkiej, w tym wolności religijnej. Spodoba Ci się takie zdanie?: "Korzystając
z wolności wypowiedzi pozwolę sobie zauważyć, że X jest obrzezany".

> 4. "To różni demokrację od totalitaryzmu. Magda i wszyscy obywatele
korzystają
> z takiej samej ochrony prawnej, jak niegdyś Stalin." Masz chlopie pojecie o
> demokracji nie ma co... :)
Nie zaperzaj się, tam były taki znaczek do tej wypowiedzi - autoprześmiewczy,
przyjrzyj się jeszcze raz.


> 5. "...w kontekście fuzji PeKaO i BPH - niby połączyli się tacy
> finansowi giganci a kasę na fuzję biorą z funduszu Pioneer - czyli z
> oszczędności głównie emerytów i innych drobnych ciułaczy".
Zdziwisz się, ilu w ciągu ostatniego półrocza swoich "rorowców" przekonał PeKaO
do "Pioneera"

> 6. Przeciez nie ukaza za Wydarzenia - bo byloby to zbyt ewidentene - co by
nie
> mowic swoj rozum to oni maja.
Ciekawy temat, ale musimy je ciągnąć na raz?

[hansgrubber]

1. Po pierwsze Twoja technika odpowiadania kompletnie mnie obezwladnia - nie
wiem ktore zdanie jest czyje, co powtarzasz a co zmieniasz. To nie zlosliwosc a
szczere wyznanie. :)
2. Wolność slowa jest tak cenna wartoscią że prawie absolutną - powiem wiecej -
latwiej przychodzi mi dopuscic istnienie faszystowskich publikacji niz zgoda na
ograniczanie "po uważaniu". A ze sie nie uda - zgoda. Ale telewizje moze da sie
przestraszyc? O to chodzi. W Rosji sie udało. Wyspami wolnosci slowa sa
portale, gazety i nieliczne radia.
3. Nie było wybiegu a chęc traktowania wszystkich po rowno. Piszac o jednej
wypowiedzi antysemickiej raczysz zartowac. Co do RM to nie tylko uwazam ze jest
antysemickie ale takze antychrzescijanskie. Wolalbym jednak dyskusje niz
zamykanie.
4. Zdanie jak zdanie - ja bym tak nie powiedzial ale specjanie mnie nie oburza
bo nie mam uprzedzen narodowosciowych czy rasowych. X jest zydem nie jest dla
mnie obelgą. :) A w kwestii wolności - zawsze jedna wolnosc ogranicza druga -
to naturalne ze jest ocena i konflikt. Ja np jestem w towarzystwie obiektem
zartow bo nie uwazam feministki za wariatki. Ale nikt za zdanie np. "ze
feministki to takie ktore nie maja chlopa" albo "sa brzydkie i glupie" nikogo
nie ukarze. I dobrze. Dlaczego zatem karzą za parodię modlitwy? Bo ktos uznal
ze panstwo powinno sie wypowiadac w kwestiach swiatopogladowych - co wiecej ze
jest taki swiatopoglad ktory jest lepszy niz inny.
5. Watki poboczne pomijam - a ten o Polsacie jest arcyciekawy. Przeciez tu jak
na dloni widac cala mechanike politycznej ingerencji. Innym tematem jest czy np
Wydarzenia zawsze byly obiektywne. :)

[pawlozsiul]

hansgrubber napisał:

> 1. Po pierwsze Twoja technika odpowiadania kompletnie mnie obezwladnia - nie
> wiem ktore zdanie jest czyje, co powtarzasz a co zmieniasz. To nie zlosliwosc
Mnie też - poważnie. Staram się nie cytować całej wypowiedzi, powtórzyć to, do
czego się odnoszę, a wychodzi groch z kapustą. Przepraszam - to nie jest
zamierzone, ani tym bardziej nie jest zamierzoną manipulacją.


> 2. Wolność slowa jest tak cenna wartoscią że prawie absolutną - powiem
wiecej -
>
> latwiej przychodzi mi dopuscic istnienie faszystowskich publikacji niz zgoda
na
>
> ograniczanie "po uważaniu". A ze sie nie uda - zgoda. Ale telewizje moze da
sie
>
> przestraszyc? O to chodzi. W Rosji sie udało. Wyspami wolnosci slowa sa
> portale, gazety i nieliczne radia.
> 3. Nie było wybiegu a chęc traktowania wszystkich po rowno. Piszac o jednej
> wypowiedzi antysemickiej raczysz zartowac.
Nie słucham RM więc i nie raczę żartować. Ja akurat wielokrotnie mówiłem, że
dwie rzeczy doceniam w dekadzie Kwasa - obywatelstwo dla Olisadebe i
przeprosiny za Jedwabne. To tyle ze mnie. Wyobraź sobie, że jest taka
perspektywa, moja akurat - kiedy pretensja do Szczuki jest inaczej skierowana.
Gdybym miał się do niej zwrócić: Kaziu (lat temu naście sporo razem
popijaliśmy, więc mam chyba do takiej formy prawo) dowalaj, ile chcesz radyju,
patologiom i czemu tam jeszcze. Ale nie mieszaj w to ludzi, którzy w RM nie
szukają polityki a jedynie modlitewnego ukojenia.


> 4. Zdanie jak zdanie - ja bym tak nie powiedzial ale specjanie mnie nie
oburza feministki za wariatki. Ale nikt za zdanie np. "ze
> feministki to takie ktore nie maja chlopa" albo "sa brzydkie i glupie" nikogo
> nie ukarze. I dobrze. Dlaczego zatem karzą za parodię modlitwy?
"Parodia modlitwy" - a co to znaczy? My ciągle nadajemy na różnych falach. To
nie była parodia jakiejś "kanonicznej modlitwy" tylko modlitwy bardzo
osobistej - słów, jakimi owa Magda zwracała się osobiście do Boga - co było
doświadczeniem JEJ, a nie żadnego Polsatu, Szczuki, PiSu czy innej KRRiT.

Hans, nie jesteśmy politykami, nie jesteśmy członkami KRRiT, moglibyśmy o tym
porozmawiać zupełnie abstrakcyjnie. Uwierz mi - oddzielam sprawę tej konkretnej
wypowiedzi Szczuki (którą to wypowiedź - jako atak na religijną wolność Magdy
B. - piętnuję z pełnym przekonaniem) od ataku PiS na media - tu byśmy się
zapewne zgodzili.

[pawlozsiul]

Kaukonsky, a Ty się nie wypowiesz? Nie bądź taki od czarnej roboty - wątek
założył i poszedł sobie.

[ryszard_kosynier]

W związku z głośnym echem jakim odbiła się wypowiedż K.Szczuki mam kilka pytań:
-Czy p.Magda Buczek jest osobą publiczną?
-Czy p.Buczek złożyła wniosek o ściganie telewizji Polsat?
-Czy osoby niepełnosprawne chcą, by traktować je inaczej?(litować się nad nimi)
-Czy p.Szczuka miała prawo nie wiedzieć o kalectwie osoby o której mówiła?
-Czy reakcja rady byłaby tak szybka i zdecydowana w wypadku innej rozgłośni lub
stacji telewizyjnej?
-Czy w tym kraju jest możliwe by ukarano np.p.Rydzyka za głoszenie treści
obrażajacych innych ludzi i ich wartości?
-Czy skończą się czasy,że wszelkiego rodzaju rady,sądy bedą karać za coś,czego
nawet osoby zainteresowane nie zgłaszają jako przestępstwa?
Nie ukrywam, że sam poczułem się trochę zniesmaczony ,oglądając program,ale po
przeczytaniu wywiadu z p. Szczuką mam problem z jednoznacznym osądzeniem jej
postępowania.Nie zgodzę się z twierdzeniem iż telewizja Trwam jest na równych
prawach z innymi stacjami,ona jest jako jedyna z telewizji zwolniona jest z
wielomilionowych opłat koncesyjnych.Nie zgadzam sie równiez z opinia iż emeryci
są siłą napedową gospodarki,gdyby tak było to należałoby zmniejszać wiek
emerytalny ,a nie odwrotnie chyba ,że rządzący nie po raz pierwszy zreszta
popełniają błedy.

[pawlozsiul]

O Magdzie Buczek - sam przyznajesz, że byłeś zniesmaczony. Ja też. I o tej
KONKRETNEJ SPRAWIE pisałem, że kara mnie nie gorszy.

Oczywiście, w reakcji KRRiT widać ideologiczne przegięcie. Równie oczywiste
jest i to, że media o. Rydzyka mają się przy rządach PiSu lepiej niż
kiedykolwiek. Nie zmienia to jednak pewnych faktów:
- RM nie powstało po wyborach - obchodziło w ubiegłym roku czternastolecie
istnienia. Treści antysemickie były w nim obecne od początku. W jaki sposób
ukarała je za to zdominowana przez SLD rada pod przewodnictwem p. Waniek?;
- ta sama rada Wańkowej przyznała koncesję TV Trwam i zwolniła ją od opłat;
- nie jest to pierwsza kara dla Polsatu, poziom tej stacji często trochę do
życzenia pozostawiał. Natomiast pierwsza, którą otrzymał od "PiSowskiej" rady.

Czego oczekujesz? Aby wszystkie przywileje, które toruńskie media otrzymały od
polityków SLD i PO miały im teraz zostać zabrane przez PiS? To dopiero byłby
absurd!

"Emeryci jako siła napędowa gospodarki" to oczywiście stwierdzenie mocno
wyolbrzymione. Szczególnie na wsi możesz zobaczyć, co stanowi większość
dochodów znacznej części gospodarstw - KRUSowskie świadczenia czy unijne
dopłaty bądź sprzedaż mleka?

A co wy na to?

[pawlozsiul]

W sumie kobieta (tym razem nie Szczuka!) opisuje tylko doznania estetyczne.
Nawet zabawnie, choć moim zdaniem niezbyt grzecznie.

"Oniemiała podziwiam cerkiew w Hajnówce. Miała być nowoczesna, dziś jawi się
jako kosmiczna. Czy nie odnoszą Państwo wrażenia, że pewien typ architektury,
np. Hundertwasser czy Gaudi, lepiej wygląda na makietach niż na żywo? W takiej
cerkwi, żeby była stylistycznie spójna, pop musiałby chodzić w skafandrze ze
sputnika, a ikony winny przypominać film Stanleya Kubricka „2001: Odyseja
kosmiczna”"

Dla obrońców jaśnie pana Rydzyka

[ryszard_kosynier]

www.maxior.pl/?p=index&id=10118&8

[martist]

bies.pl/tymczasowy/szczuka1.mp3