Dodaj do ulubionych

Pamięć o poległych

31.01.09, 21:37
Proszę, wytłumaczcie mi:
15 lipca 1943 roku Niemcy zabili w Lesie Pilickim 49 osób (w tym
48 mieszkańców Bielska). W tym dniu w Okręgu Białostockim Niemcy w
każdym mieście powiatowym rozstrzelali po co najmniej 9 rodzin
inteligencji polskiej.
W Bielsku zginęło 11 całych rodzin (w tym 7 nauczycielskich) oraz
pojedyncze osoby będące wybitnymi mieszkańcami (Burmistrz A.
Erdman, lekarz F. Osmólski, 3 księży katolickich). Stanowili
oni „kwiat” inteligencji bielskiej.
Po zajęciu tych terenów przez Rosjan – mieszkańcy Bielska
natychmiast i samorzutnie dokonali ekshumacji zabitych i pochowali
ich na cmentarzu, a w rok później wybudowali pomnik (Mauzoleum).
Zrobili to mieszkańcy Bielska (sąsiedzi zamordowanych) - bez
podziału na katolików czy prawosławnych (żyją jeszcze ludzie, którzy
mogą to potwierdzić).
Na ostatniej sesji Rady Miasta – radny Kazimierz Leszczyński
zgłosił propozycję uczczenia tych zabitych mieszkańców nadaniem im
tytułów Honorowych Obywateli Miasta Bielska Podlaskiego oraz
umieszczeniem na Mauzoleum tablicy oddającej hołd pomordowanym
(wniosek nie był uchwałą, a tylko propozycją podjęcia takiej uchwały
w przyszłości).
Po żenującej dyskusji klub "Lewicy" i "Koalicji Bielskiej"
przegłosowały 10 minutowa przerwę i wyszły razem z sali. Po
powrocie – podczas głosowania żaden radny z tych klubów nie wziął
udziału w głosowaniu wniosku (byli obecni na sali, ale nie podnosili
rąk podczas głosowania). Natomiast za wnioskiem - zagłosowało 8
radnych klubu "Jedność" i "Nasze Podlasie".
Przepraszam, że się rozpisałem, ale nie rozumiem – dlaczego
wniosek upamiętniający sąsiadów naszych dziadków pomordowanych
całymi rodzinami tak podzielił naszych (?) radnych. Ja w tym wniosku
nie widzę polityki, a tylko tragedię pomordowanych kobiet, dzieci i
mężczyzn oraz chęć Ich uczczenia - tak jak 65 lat temu zrobili to
nasi dziadowie.

Stary Podlasiak
Obserwuj wątek
    • ckmi Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 10:05
      To Niemcy zabijali Polaków ??
      W mediach w kółko się powtarza że to Rosjanie są beee a Niemcy są cacy.
      Taki np lesio - jego tnij a on powie ze faszyzm przyszedl ze wschodu.
      • ja_dekabrysta Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 10:15
        ckmi napisał:

        > To Niemcy zabijali Polaków ??
        > W mediach w kółko się powtarza że to Rosjanie są beee a Niemcy są
        cacy.
        > Taki np lesio - jego tnij a on powie ze faszyzm przyszedl ze
        wschodu.
        O widzisz ckm bezwiwdnie i w twoim zdaniem słusznej intencji
        potwierdzasz tylko to co jest oczywistą i nie podważalną prawdą
        • lubicz68 Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 11:54
          Widzisz Podlasiak, to w większości byli Katolicy, więc czego się spodziewałeś po
          tych ......... (Ustawa o ochronie poprawności politycznej).
          • markochmeleski.1 Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 13:03
            szkoda, że jakieś gierki parapolityczne biorą górę nad zdrowym rozsądkiem. Cóż
            może szkodzić nadanie honorowego obywatelstwa i to pośmiertnie? Oszołomstwo jak
            wszędzie
          • markochmeleski.1 Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 13:07
            Widzisz Lubicz, ja uważam że i po jednej stronie .... (Ustawa o ochronie
            poprawności politycznej) jak i po drugiej stronie ... (ustawa o ochronie
            poprawności politycznej, siedzą ...e i mącą. Zawsze musi być coś za coś a nigdy
            normalnie
    • partizan79 Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 14:18
      Rozumiem, że wszystkie ważne sprawy są na bieżąco załatwiane i jedynie z braku
      sensowniejszego zajęcia zajmujecie się parkonazewnictwem, pomnikarstwem czy
      pośmiertnohonoroobywatelstwonadawstwem..
      • gocha_sia Re: Zgadza się... 01.02.09, 15:15
        partizan79 napisał:

        > Rozumiem, że wszystkie ważne sprawy są na bieżąco załatwiane i
        jedynie z braku
        > sensowniejszego zajęcia zajmujecie się parkonazewnictwem,
        pomnikarstwem czy
        > pośmiertnohonoroobywatelstwonadawstwem..

        Również przyjmuję do wiadomości, że zadbaliście o wszyskie sprawy
        zwiazane z przyszłoscią (bo chyba w niej zamierzacie żyć)

        • bojcza2 Re: Nie zgadza się... 01.02.09, 16:28
          Jeżeli dla jednych ważne są tylko sprawy przyszłe, a dla innych teraźniejsze - to nie znaczy, że powinni być cicho ci, dla których ważna jest też przeszłość.
    • odziej Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 17:55
      nie rozumiem, czy ktoś coś chciał ugrać?
      • proffet Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 20:05
        Przy bezalkoholowym bym Ci wytłumaczył.
        • odziej Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 20:20
          a mi się wydaje, że bez pół litra nie razbieriosz ...
          • takisobie1000 Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 20:29
            Głębokie , poważne ,dojrzałe rozważania...
            Godne Polaków
            Godne ludzi
            A po ile ci Wasi radni dietę biorą ?
            • odziej Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 20:31
              nie po ile takisobie, tylko po co...pewnie jak dieta to żeby nie schudnąć...
              • takisobie1000 Cuś w moim stylu -prace rady 01.02.09, 21:10
                1. Mr McPhail: Leży przed panem, sir, kosztorys reaktora atomowego,
                uwidoczniony w załączniku H do raportu podkomisji. Jak pan widzi,
                ogólny projekt i plany zostały zaakceptowane przez profesora
                McFissionCałkowity koszt wyniesie 10.000.000 funtów

                2.Czy ktoś z członków komisji chce jeszcze zabrać głos? Doskonale. A
                zatem mogę przyjąć, że plany i kosztorys zostały zatwierdzone?
                Dziękuję. Czy mogę podpisać zasadniczy kontrakt w imieniu panów?
                (Pomruk zgody). Dziękuję. Możemy teraz przejść do Punktu
                Dziesiątego.
                Wliczając kilka sekund na szeleszczenie papierami i rozwijanie
                wykresów, czas poświęcony Punktowi Dziewiątego wynosił dokładnie
                dwie i pół minuty. Zebranie przebiega sprawnie. Ale niektórym z jego
                uczestników jest trochę głupio w związku z Punktem Dziewiątym.
                Zastanawiają się w duchu, czy istotnie okazali w tym wypadku swoją
                ważność. Jest już za późno, żeby kwestionować schemat reaktora,
                pragnęliby jednak - zanim zebranie końca - zademonstrować, że są
                przytomni i doskonale wiedzą, co się tu dzieje

                3. Punkt Dziesiąty. Pomieszczenie na rowery dla urzędników.
                Otrzymano kosztorys od panów Bodgera i Woodworma, którzy podejmują
                się wykonać tę pracę za sumę 350 funtów. Plany i specyfikacje leżą
                przed wami, panowie.

                4. Dyskusja żywo się rozwija. Suma 350 funtów mieści się doskonale w
                pojęciu wszystkich. Każdy potrafi też sobie unaocznić wygląd
                pomieszczenia na rowery. Dlatego dyskusja trwa czterdzieści pięć
                minut, a jej możliwym wynikiem jest zaoszczędzenie jakichś 50
                funtów. Członkowie zebrania wygodnie rozpierają się w krzesłach z
                uczuciem dobrze spełnionego obowiązku.



                A mój wkład ? To Prawo Parkinsona. Jak ktuś tego nie czytał - to
                naprawdę ostatnia szansa nie zostać kaleką

                ms-net.info/?teksty,6,6
          • proffet Re: Pamięć o poległych 01.02.09, 21:14
            odziej napisał:

            > a mi się wydaje, że bez pół litra nie razbieriosz ...

            o ilości jeszcze nie rozmawialiśmy - litr by było mało
    • pawlozsiul stenogramy sesji RM z roku 1997 01.02.09, 22:30
      Każdy może przeczytać w Biurze RM. Ze zdziwieniem wtedy stwierdzi,
      że obecni radni "Jedności" mówili wówczas to, co dzisiaj powtórzyli
      ich oponenci. Tylko wektory były różne

      Tylko tu się pojawia pewien problem... Na jaki ch*j szczuć przeciw
      sobie mieszkańców? Bo jakieś postpartyjne szumowiny myślą sobie
      jeszcze ze trzy kadencje posiedzieć w RM? Czy może jakiś "stary
      Podlasiak" (czyt: młody wilczek prawicy) myśli na tej fali wypłynąć?

      Niezależnie od wyznania każdy z nas składał wieńce w Lesie Pilickim.
      Jeżeli ktoś chce to kwestionować - ostał mu się jeno sznur,
      ewentualnie kariera w PiS.
      • bojcza2 Re: pawlozsiul-owi 01.02.09, 22:53
        pawlozsiul napisał:

        > Każdy może przeczytać w Biurze RM. Ze zdziwieniem wtedy stwierdzi,
        > że obecni radni "Jedności" mówili wówczas to, co dzisiaj powtórzyli
        > ich oponenci. Tylko wektory były różne
        >
        > Tylko tu się pojawia pewien problem... Na jaki ch*j szczuć przeciw
        > sobie mieszkańców? Bo jakieś postpartyjne szumowiny myślą sobie
        > jeszcze ze trzy kadencje posiedzieć w RM? Czy może jakiś "stary
        > Podlasiak" (czyt: młody wilczek prawicy) myśli na tej fali wypłynąć?
        >
        > Niezależnie od wyznania każdy z nas składał wieńce w Lesie Pilickim.
        > Jeżeli ktoś chce to kwestionować - ostał mu się jeno sznur,
        > ewentualnie kariera w PiS.

        Pytanie jest proste: uczcić pomordowanych mieszkańców Bielska lub nie
        - bez wywlekania od razu pielęgnowanych przez niektórych (z jednej i drugiej strony) animozji oraz rozdzielania epitetów (szumowiny) i insynuacji (wilczki-karierowicze).
        Pawlozsiul-owi pod rozwagę: może są jeszcze w Bielsku ludzie, którzy nie kierują się przypisywanymi przez Niego motywami, a tylko zwykłym poczuciem przyzwoitości i pamięci.
        • lechowski51 Re: pawlozsiul-owi 01.02.09, 23:43
          Czy ktos normalny jest mi w stanie wytlumaczyc w czym tkwi problem?Dlaczego nie
          mozna upamietnic mieszkancow Bielska pomordowanych przez niemieckich
          mordercow?Jakie podzialy polityczne niesie pamiec o zamordowanych mieszkancach
          miasta?Czyzby obowiazywala tutaj kazusistyka sadow rosyjskich ze w Katyniu
          zostali zamordowani/zastrzeleni/ leza w w zbiorowych mogilach ale nie ma dowodu
          ze to bylo ludobojstwo?!
          • takisobie1000 Re: pawlozsiul-owi 02.02.09, 00:06
            Pytasz się jeszcze ? Pawlozsiul bardzo ładnie wytłumaczył ten
            syndrom

            Nazwałbym go (ten syndrom) mentalnością Pawlozsiula. Klasyczne
            myślenie ludzi lewicy. I on się dziwi dlaczego tamci radni się
            wstrzymali od głosu! Jak oni tacy sami jak Pawlozsiul !!!
            (oczywiście + to co opisane w tym rozdziale Praw Parkinsona co
            przytoczyłem - radni swoją "mundrość" i swoje "ja" pokazać chcieli
            jełopy)
            My ich nie rozumiemy tych ludzi lewicy - no to rozumiem. Ale i
            Pawlozsiul ich nie rozumie ! Zresztą sami radni nie umieliby tego
            wytłumaczyć (poza, oczywiście wykrętami w stylu nicka) Ależ ludzie
            są pokręceni.

            A lewicowcy mają to do siebie że nie potrafią się uczyć. Cięgiem
            tkwią w swoich XIX wiecznych marxistowskich dogmatach o walce klas.
            Bez sensu im cośkolwiek tłumaczyć. Jak z innej planety. Takie to
            mundre

            I jak nie doceniać biblijnych proroctw ?

            Powiadam Ci będzie problem jak im dadzą do rąk pepesze...
            • pawlozsiul ja tylko proszę o ciszę nad trumnami 02.02.09, 06:58
              Chciałbym aby politycznie nie pogrywano zmarłymi. Kazimierz
              Leszczyński był przez cztery lata burmistrzem, miał większość w
              Radzie Miasta. Czemu wówczas nie zgłosił tego projektu? Bo nazbyt
              pochłonęła go budowa "drogi krzyżowej" i o zabitych mieszkańcach
              miasta zapomniał?

              Szanowni koledzy komentujący mój post, może doprecyzuję. Ja jedynie
              proszę normalnych ludzi, aby się nie dawali w polityczne gierki
              sfrustrowanych panów wciągać. Ocena tego akurat zdarzenia jest w
              świadomości bielszczan jednoznaczna. Żadnego sporu tu nie ma.
              • takisobie1000 Re: ja tylko proszę o ciszę nad trumnami 02.02.09, 09:58
                Słusznie . Dzięki za głos rozsądku
                Zaperzyłem też się
                Syndrom oblężenia. Niedobrze, że tak wszyscy ulegamy chcąc czy nie
                chcąc unifikacji, myślimy podobnie schematami, schematami oceniamy.
                I całe szczęście że jeszcze są wśród nas tacy co jeszcze do końca
                nie sfiksowali i o wartościach przypominają...

                W swoim czasie sam byłem przeciwny inicjatywie pewnych radnych PiS,
                w pewnym miasteczku, zamiany nazwy ulicy z Buczka na jakąś inną.
                Sama zmiana to oczywiście jak najbardziej - wybaczcie jestem
                antykomunista - ale właśnie ta otoczka. Gdyby chociaż zaproponowali
                żeby tam kanalizację porządnie zrobić i wtedy zmienić - w porzo -
                ale nie ! Chodziło TYLKO o zmianę tabliczek ! BO TAK NAJŁATWIEJ !
                Nic nie zrobić a medialnie zaistnieć - na ideologii kapitał zbić
                polityczny. W telewizji z troską się pokazać...

                Też blisko wyborów było

                Czytając Pawlozsiula pomyślałem że i u Was w Bielsku może o to samo
                chodzić. A wtedy zachowanie tych radnych co to powyżej tak ochoczo
                od jełopów... jest zrozumiałe ! I logiczne !
                Nie sądźcie a nie będziecie sądzeni
                Cieszę się że są jeszce tacy jak Autor tego filmiku.

                www.youtube.com/watch?v=UyxVEo6neYw
                Obejrzmy go, pomyślmy...
                Dzisiaj Matki Bożej Gromnicznej w katolickiej liturgii..
                Już niedługo dołączymy do tych z cmentarza... Staniemy przed Sądem..
                Co po nas zostanie ?
              • lechowski51 Re: ja tylko proszę o ciszę nad trumnami 02.02.09, 11:41
                Zalozmy ze ten Leszczynski przez cztery lata nie zdarzyl,no moze zapomnial w
                natloku obowiazkow...Kiedys po wojnie bielszczanom nie przeszkadzaly
                krzyze,roznice polityczne i wybudowali swoim zamordowanym sasiadom Panteon.Coz
                wiec przszkadza dzisiaj ich dzieciom i wnukom aby uczcic pamiec,wpisujac ich na
                liste honorowych obywateli Bielska?
                • nikzimowy Czym się różni ksiądz 02.02.09, 14:29
                  zamordowany przez hitlerowców , od zamordowanych przez Burego . Im
                  też należy się honorowe obywatelstwo , czy tylko księdzu ?
                  • jazzmenn Re: Czym się różni ksiądz 02.02.09, 15:30
                    Spośród całej tej pomordowanej inteligencji mosiałeś przywołać akurat księdza. Masz jakieś obiekcje? A co z nauczycielami, lekarzem itp? Jeżeli uważasz, że honorowe obywatelstwo należy się również pomordowanym przez Burego, to wystosuj taką inicjatywe, zamiast żalić się na forum. A tak swoją drogą, jak pomordowani przez Burego mieliby zostać honorowymi obywatelami, skoro nie byli bielszczanami, tylko mieszkańcami okolicznych wiosek?
                  • nikzimowy Re: Czym się różni ksiądz 02.02.09, 15:35
                    Trochę cytatów i linków :
                    "No proszę. Od kiedy to Jan Radkiewicz jest ze Stacewicz?? Przecież
                    ten facet pochodzi z Nałóg.Więc niech tu takich bzdur nie piszą
                    więcej.Już dla starego dziadka nazwy miejscowości się chrzanią.Ale
                    złość i wstręt o Białorusinów ciągle w nim jest wielki.Cięgle szuka
                    czegoś aby pokazać że to Białorusini są bee a Polacy cacy.Jak
                    starano się o postawienie pomnika pomordowanych furmanów to wiecle
                    szanowny pan Radkiewicz protestował najgłośniej. "
                    forum.poranny.pl/Jeden-mord-dwie-historie-t721.html
                    newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.polish/2008-09/msg00676.html
                    miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,2797324.html
                    www.historycy.org/index.php?act=Print&client=printer&f=321&t=40644
                    www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=4027
                    "W Sopocie i Ostródzie odbyły się uroczystości upamiętniające walkę
                    żołnierzy mjr. Zygmunta Szendzielarza "Łupaszki"."
                    www.ipn.gov.pl/wai/pl/18/2503/PRZEGLAD_MEDIOW___wtorek_8211_sroda_6_8211_7__maja_2003_r.html
                    Mało jeszcze lechowskie ?
                    • ja_dekabrysta Re: Normalnie krew mnie zalewa. 02.02.09, 16:34
                      Fala zawirowań gospodarczych dociera do BP,obroty w firmach spadają
                      inwestorzy wycofują się z rynku cięcie etatow a tu szanowni radni
                      zamiast rozmawiać o ty jak zminimalizować straty dla miasta
                      poświęcają czas na rzeczy mało istotne i wprowadzają zament.A dać
                      tak każdej z tych komisji od opracowania plan pomocowy dla
                      najbardziej zagrożonych zwolnieniami i pomoc dla firm to może by
                      zrobili coś dobrego.
                      Czy nasi radni nie zdają sobe sprawy że to wszystko odbije się na
                      nich w dwójnasób.Przy pierwszych oznakach brakow w budzecie miasta
                      jako pierwsz powinne być zredukowane diety radnych,i wtedy byśmy
                      zobaczyli czy interes partyjny był ważniejszy od dobra miasta i jego
                      mieszkańców.
                      • wujekjarek1 Dekabrysto... 02.02.09, 18:12
                        Pomysl gluuupi, ty chcesz zeby "nauczyciele" zajmowali sie
                        ratowaniem bielskich zakladow?? to dopiero bylby "ratunek"!!!

                        ps. nie mialem zamiary obrazac ŻADNYCH nauczycieli, w mojej
                        wypowiedzi ta grupa zawodowa zostala wybrana przypadkowo do
                        zilustrowania doswiadczen biznesowych czlonkow bielskiej RM

                        lepiej zmieniac nazwy ulic, przyznawac tytuly honorowych bielszczan,
                        wydawac publiczne pieniadze na budowe "nikomu niepotrzebnego
                        pomnika" to akurat nasi radni potrafia...
                        coz wuj jest glupi i nie zna sie na polityce, nie umie dostrzec
                        dalekowrocznosci w dzialaniach naszych radnych i dlatego nie jest
                        radnym...

                        obciecie diet? dowcip stulecia :D
                        startowalem w wyborach samorzadowych, mialem okazje rozmawiac z
                        tymi, ktorzy zostali wybrani (i to z roznych komitetow) - przykro mi
                        bylo, ze uczestniczylem w tej farsie :( lekcja odrobiona - im dalej
                        od radnych tym lepiej (choc na pewno sa wyjatki) - dieta dla tych
                        osob jest powaznych dodatkowym zrodlem przychodow, a przeciez lepiej
                        miec wiecej niz mniej (szczegolnie tyczy sie to tych osob, ktore
                        zarabiaja skromnie - wystarczy spojrzec w oswiadczenia majatkowe) -
                        pamietam jeden z obecnych radnych (radny S.) zadeklarowal ze ma ZERO
                        majatku (nie pamietam tylko za ktory to bylo rok, ale to mozna
                        sprawdzic), no to wiec jak moze zrezygowac chociazby z czesci
                        diety??

                        no i sobie nagrabilem... nie pierwszy nie ostatni raz... moze mu
                        geby nie obija w ciemnej ulicy (profilaktycznie kolo roszarni
                        chodzic nie bede)

                        wuj pozdrawia
                        • ja_dekabrysta Re: Dekabrysto... 02.02.09, 18:22
                          Co ja godam co ja godam:)) wuj ma racje,ale jak tak się człowiek
                          zastanowi to na zdrowy rozum tak być powinno,tylko skoro tak jest
                          jak wuj prawi to gdzie tu -reszta jest milczeniem:)
                          • bojcza2 Re: Pamięć o poległych 02.02.09, 19:19
                            Czytam powyższe posty i się zastanawiam - dlaczego, gdy ktoś chce coś dobrego zrobić (a tak uważam bez żadnych podtekstów), to musi przejść przez "polskie" piekiełko?
                            • ja_dekabrysta Re: Pamięć o poległych 02.02.09, 19:47
                              bojcza2 napisał:

                              > Czytam powyższe posty i się zastanawiam - dlaczego, gdy ktoś chce
                              coś dobrego z
                              > robić (a tak uważam bez żadnych podtekstów), to musi przejść
                              przez "polskie" pi
                              > ekiełko?

                              Tak sie czsem zastanawiam i doszedłem do wniosku że chodzi tu o
                              zwyklą zawiść i zazdrość ,bo jak ktoś inny wpadl na pomysl żeby
                              zaistniec a ja nie mogę się pod tym podpisać,to migdy nie pozwolę
                              aby ten pomysł został zrealizowany.I chyba tak to dziala.
                    • ram-bo Re: Czym się różni ksiądz 02.02.09, 17:46
                      niku! Radkiewiczów Janów jest dwóch. O którego Ci chodzi?
                      Jesteś taki monotematyczny, że jak widzę Twoje wpisy to ich nie
                      muszę czytać, a wiem co i jak napiszesz...
                      Wiem, że i Twoja rodzina nie pała miłością do kraju, w którym żyje,
                      a co z tym idzie i Ty jesteś anty Polski, anty Katolicki i wszystko
                      co Otciec i Maty ne howarali to BBBBBEEEEEEEEEE !

                      WSTYDZ SIĘ NIKU !- ty nocniku(dodałby mexiko)
                    • ram-bo Re: Czym się różni ksiądz 02.02.09, 17:56

                      > Mało jeszcze lechowskie ?
                      www.ipn.gov.pl/wai/pl/18/2503/PRZEGLAD_MEDIOW___wtorek_8211_sroda_6_8211_7__maja_2003_r.html

                      Niku a w tym linku ipn-u to raczej teczek swoich bliskich i Swojej
                      pewnie nie szukałeś.............
                      Twoja to raczej na innej półce leży.....
                      sprawdzimy, sprawdzimy, sprawdzimy i się pewnie nie
                      zdziwimy....................He He hehehe
                      • zimija Re: Czym się różni ksiądz 02.02.09, 20:31
                        jazzmenn napisał:

                        > Spośród całej tej pomordowanej inteligencji mosiałeś przywołać akurat księdza.
                        > Masz jakieś obiekcje? A co z nauczycielami, lekarzem itp?

                        czy ty wierzysz w to że radnemu Leszczyńskiego chodziło o lekarzy albo nauczycieli ?
                        czy ty wierzysz w to że wniosek radnego Leszczyńskiego to jeogo autorski pomysł ?

                        mówią że naiwnych nie sieją ...
                        • bojcza2 Re: Czym się różni ksiądz 02.02.09, 21:50
                          zimija napisał:

                          > jazzmenn napisał:
                          >
                          > > Spośród całej tej pomordowanej inteligencji mosiałeś przywołać akurat ksi
                          > ędza.
                          > > Masz jakieś obiekcje? A co z nauczycielami, lekarzem itp?
                          >
                          > czy ty wierzysz w to że radnemu Leszczyńskiego chodziło o lekarzy albo nauczyci
                          > eli ?
                          > czy ty wierzysz w to że wniosek radnego Leszczyńskiego to jeogo autorski pomysł
                          > ?
                          >
                          > mówią że naiwnych nie sieją ...

                          A wyobraź "zimijo", że są tacy co wierzą - na przykład ja.
                • partizan79 Re: ja tylko proszę o ciszę nad trumnami 02.02.09, 17:26
                  W takim razie niechaj prawicowi radni będą konsekwentni i niech wystąpią również
                  o honorowe obywatelstwo dla tych, o których mowa tutaj:
                  www.kirkuty.xip.pl/bielskpodlaski.htm


                  --
                  A może to już inni ludzie..?
                  • kaukonsky Z innej beczki: 02.02.09, 18:04
                    Nie byłem na tej części sesji,to się nie wtryniam w spór, ale przytoczę za
                    Henrykiem Kosieradzkim ("B.P. Dzieje miasta") to, o czym pisałem jesienią w KP.
                    "Liczbę zamordowanych w areszcie hołowieskim ocenia się na około 500 osób [tu
                    Kosieradzki powołuje się na Okręgową Komisję Badania Zbrodni Hitlerowskich w
                    Białymstoku], zaś w Lesie Pilickim około 800 osób."
                    Dalej pisze o obławie w lipcu 1943 r. i ilustruje to tabelą nr 89 pt. "Mogiły
                    zbiorowe w Lesie Pilickim z lat 1942-43" [znowu na podstawie OKBZH]:
                    czerwiec'42 - 113 osób
                    sierpień'42 - 50 osób
                    czerwiec'43 - 180 osób
                    lipiec'43 - 107 osób
                    jesień'43 -193 osoby
                    W monografii nie ma jednak jednoznacznej informacji kim byli zamordowani. Czy
                    byli to bielszczenie? Tylko, w większości, w mniejszości? Na tablicy w Rolnikach
                    widnieje: "(...) zamordowano około 500 członków ruchu oporu oraz bezbronnych
                    mieszkańców Bielska Podlaskiego i okolicy".
                    Może Proffet się tematem bliżej interesował? :D
                    • kaukonsky Re: Z innej beczki: 24.02.09, 13:19
                      Fionik na sesji powiedział, że IPN ma nazwiska tylko 123 pomordowanych w Lesie
                      Pilickim. Zawsze to coś...
                      Oj, rozgorzeje dziś dyskusja w tym wątku...
                  • ram-bo Re: ja tylko proszę o ciszę nad trumnami 02.02.09, 18:05
                    partizan79 napisał:

                    > W takim razie niechaj prawicowi radni będą konsekwentni i niech
                    wystąpią równie
                    > ż
                    > o honorowe obywatelstwo dla tych, o których mowa tutaj:
                    > www.kirkuty.xip.pl/bielskpodlaski.htm
                    >
                    >
                    > --
                    > A może to już inni ludzie..?



                    "Partizancie" Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
                    A Żydzi w jakiejś części to osoby, które nie czuły się Polakami...

                    www.geocities.com/jedwabne/przemilczana_kolaboracja.htm
                    • partizan79 Re: ja tylko proszę o ciszę nad trumnami 02.02.09, 19:22
                      I co w związku z tym, "Rambie"?
                      • takisobie1000 Znów straszą ustrojem ! 03.02.09, 07:54
                        Jak to co dalej ?

                        "To nie pamiętasz słynnego: "A może obywatelu ustrój się wam nie
                        podoba ? Ooooooooooo??? "

                        I była cisza

                        O ile pamiętam "argumentem " tym z lubością "argumentowali"
                        towarzysze z Boc...

                        A i jeszcze zapamiętałem; w trakcie dyskusji kiedy lepiej (za
                        demokracji cz za sanacji) ripostę towarzysza z tej miejscowości
                        (jakże zasłużonej dla krzewienia "internacjonalistycznego raju": "A
                        za Piłsudskiego telewizory mieliśta, a ?"


                        Ps. Pytam się jeszcze raz: 'Czy potraficie argumentować
                        samodzielnie, bez GW?
    • starypodlasiak Re: Pamięć o poległych 17.02.09, 22:30

      Po strusim zachowaniu się większości naszych radnych podczas
      ostatniej sesji Rady Miasta podczas głosowania nad wnioskiem o
      przygotowaniu uroczystej uchwały nadającej tytuły Honorowych
      Mieszkańców Miasta Bielska Podlaskiego 50 mieszkańcom Bielska
      zamordowanym przez Niemców 15 lipca 1943 roku w Lesie Pilickim (a
      swoją drogą, czy radny może siedzieć na sali przy stole i podczas
      głosowania zarządzonego przez Przewodniczącego w ogóle nie podnieść
      ręki ani „za”, ani „przeciw” ani że „wstrzymuje się”, przecież
      trzeba mieć swoje zdanie oraz przyzwoitość w braniu diety), żałosne
      przedstawienie jednak trwa dalej.
      Burmistrz wystąpił z wnioskiem do Rady o opracowanie specjalnej
      ścieżki dotyczącej tylko i jedynie podejmowania uchwał w sprawie
      nadania tytułu Honorowego Obywatela Miasta Bielska Podlaskiego.
      Działanie takie nie tylko odsunie w bliżej nieokreślony czas
      realizację wniosku radnego K. Leszczyńskiego, ale i wprowadza
      dziwnie zaostrzone kryteria, jednym z nich jest zakaz nadawania
      Tytułu osobom niepełnoletnim (jeżeliby Rada Miasta Warszawy przyjęła
      takie kryterium, to duża część członków Szarych Szeregów byłaby sama
      sobie winna, że nie zdążyła „dorosnąć” do walki z Niemcami i
      prowadząc dalej to rozumowanie – na tytuł zasługiwaliby tylko
      pełnoletni członkowie Szarych Szeregów, a reszta ...). Oczywiście
      zabitych 15-ro dzieci w wieku od 1 roku do 16 lat nie zdążyło się
      niczym „odznaczyć” (jeżeli nie licząc męczeńskiej śmierci mającej
      sterroryzowanie i spacyfikowanie nastrojów i działań ruchu oporu),
      ale „wyjmowanie” Ich z grona osób, którym należy się hołd i pamięć
      jest haniebne. Lepiej w takim przypadku odstąpić w ogóle od podjęcia
      takiej uchwały.
      Dalszym żenującym zachowaniem w tej sprawie są wypowiedzi
      niektórych radnych i wysokich urzędników miejskich podczas
      odbywających się obecnie komisji Rady Miasta. Nie chcę zaostrzać i
      tak już „nie najlepszej” atmosfery w tej sprawie, kto ciekawy może
      posłuchać w obsłudze Rady nagrań z tych komisji.
      Chcę jednak przypomnień po raz wtóry jakie było zdanie bielskiego
      społeczeństwa (bez podziałów na katolików i prawosławnych,
      Białorusinów i Polaków) w tej sprawie 65 lat temu – czego widomym
      znakiem było wybudowanie Mauzoleum oraz złożenie u jego stóp
      szczątków pomordowanych bielszczan.
      Warto też przypomnieć, że architektem i jednym z budowniczych tego
      Mauzoleum jest jeszcze obecnie żyjący (i oby żył w zdrowiu jak
      najdłużej) Pan Zachariasz Sz. (powinien o tym także dobrze wiedzieć
      Pan radny D. F. tak bardzo dbający przecież o zachowanie historii
      Bielska).
      Oddając cześć pomordowanym bielszczanom, chciałbym zwrócić się do
      Burmistrza Miasta (wiem, że niektórzy urzędnicy regularnie
      odwiedzają forum) o wystąpienie z wnioskiem do Rady Miasta nadania
      tytułu Honorowego Obywatela Miasta Bielsk Podlaski Panu
      Zachariaszowi – budowniczemu Domu Ludowego (obecnego kina Znicz),
      Mauzoleum, pomnika w Lesie Pilickim, cmentarza żołnierzy
      radzieckich, budynku obecnego Gimnazjum Nr 1, budynku elektrowni,
      osobie która ocaliła podczas wojny dzwony z bielskich świątyń przed
      zniszczeniem, wieloletniemu radnemu miejskiemu i Człowiekowi, który
      dzieli ludzi nie według wyznania i narodowości, lecz tylko na
      dobrych i złych.
      Czytając wypowiedzi w sąsiednim wątku dotyczącym wprowadzenia w
      zeszłym tygodniu w gminie Orla języka białoruskiego jako drugiego
      języka urzędowego, myślę sobie, że ludzie pokroju części naszych
      radnych nigdy by się nie zdobyli na wprowadzenie takiej ustawy,
      która zaspokajałaby aspiracje ich „przeciwników”. A może się jednak
      mylę? ...... Oby.
      Przepraszam za długość mojej wypowiedzi, ale gdy brak dziennikarzy,
      trzeba ratować się samemu.
      Stary Podlasiak
      • starypodlasiak Re: Pamięć o poległych 17.02.09, 22:38
        Do swojego poprzedniego tekstu dołączam listę straconych. Co prawda
        tabelka "wariuje", ale myślę, że jest ona dość czytelna.
        Stary Podlasiak
        /Lp /Imię i nazwisko/ Imiona rodziców data i miejsce
        urodzenia/ Funkcja/wykonywany zawód/

        1 Antoni Beszta-Borowski /Jan i Antonina z domu Średzińska
        09.11.1880r. Borowskie Olki /ksiądz kanonik proboszcz i
        dziekan bielski (1927-1943), Wikariusz Generalny diecezji pińskiej
        (1942-1943)
        2 Henryk Opiatowski Franciszek i Leokadia Parafiańczuk
        01.06.1907r. w Domanowie ksiądz, kapelan 1 Pułku
        Piechoty Legionów im. J. Piłsudskiego w Wilnie, wikariusz brański,
        kapelan AK, pomagał w ukryciu zbiegłych jeńców sowieckich oraz Żydów
        3 Ludwik Olszewski Stanisław i Józefa z Żelskich
        01.01.1889r. w Szumkach k. Bociek ksiądz, od 1921r. do
        1943r. rektor kościoła pokarmelickiego, prefekt Gimnazjum
        4 Maria Olszewska Stanisław i Józefa z Żelskich lat 41
        siostra ks. L. Olszewskiego
        5 Tadeusz Jaroński Władysław i Romualda z Baranowskich
        14 IV 1896r. w Tyszowicachpow. Tomaszów Lubelski
        nauczyciel w Bielsku od 1924r., w latach 1926-1939 kierownik
        Szkoły Powszechnej Nr 1, działał w AK
        6 Maria Wanda Jarońska z Fusiarskich Antoni i Waleria z
        Łapińskich 1886r. żona j.w.(ślub w 1920r.) – nauczycielka, od
        1935r. na rencie
        7 Feliks Osmólski 1875r.w Osmoli lekarz, ukończył
        Uniwersytet w Kijowie w 1901r., od 1920r. praktykuje w Bielsku,
        lekarz szkolny w Gimnazjum, więziony przez sowietów 1940-1941.
        Udzielał pomocy żołnierzom ZWZ-AK.
        8 Konstanty Osmólski Feliks lat 38 (ok. 1907r. w Orli?)
        inżynier, syn j.w.
        9 Alojzy Maliszewski lat 41 lub 42 (ok.1901)
        rezerwista
        10 Feliks Morydz (Moryc) lat 32 kierownik kina
        11 Maria Morydz (Moryc) lat 33 żona j.w.
        12 Krystyna Morydz (Moryc) Feliks i Maria lat 4 córka j.w.
        13 Barbara Morydz (Moryc) Feliks i Maria 1 rok i 3 m-ce
        córka j.w.
        14 Janusz Morydz (Moryc) Feliks i Maria lat 7 syn j.w.
        15 Wawrzyniec Morydz (Moryc) Feliks i Maria lat 9 syn
        j.w.
        16 Antoni Burzyński lat 33(ok.1910) nauczyciel,
        oficer W.P., Instruktor ZHP, z-ca Kom. obwodu bielskiego AK
        17 Halina Burzyńska lat 31 lub 33 (ok.1910/12)
        nauczycielka, drużynowa ZHP, łączniczka AK (żona j.w.)
        18 Anna (Hanna) Burzyńska Antoni i Halina 23.03.1938r. Bielsk
        Podlaski córka j.w.
        19 Antoni Araszewski lat 35 szewc (nauczyciel?)
        20 Kamila Araszewska lat 33 (żona j.w.?)
        (nauczycielka?)
        21 Halina Araszewska Antoni i Kamila lat 5 córka j.w.
        22 Marian Araszewski Antoni i Kamila lat 16 syn j.w.
        23 Wincenty Araszewski Antoni i Kamila lat 13 syn j.w.
        24 Alfons Erdman 4 II 1886r. nauczyciel, działacz
        ludowy, zaangażowany w strukturach POW - więziony przez Niemców w
        obozie w Szczypiornie. W okresie międzywojennym radny Sejmiku
        Powiatowego w Bielsku Podlaskim. Poseł do sejmu 1919-1922, 1922-
        1927, 1938-39, senator 1928-30. członek Rady Naczelnej Stronnictwa
        Ludowego „Piast”. Ostatni przed II wojną światową burmistrz miasta
        Bielska Podlaskiego (1935-1939). Latem 1941 r. burmistrz, a
        następnie wiceburmistrz miasta. Zaangażowany w konspirację AK
        25 Antoni Kosiński lat 37 nauczyciel czy urzędnik
        26 Zofia Kosińska lat 30 żona j.w., (nauczycielka?)
        27 Zbigniew Kosiński Antoni i Zofia lat 9 syn j.w.
        28 Czesław Bieliński … i Sabina lat 38 nauczyciel
        29 Helena Bielińska (Osmólska?) lat 34
        nauczycielka, żona j.w.
        30 Ryszard Bieliński (Osmólski?) lat 6 syn j.w.
        31 Sabina Bielińska lat 60 matka Czesława
        32 Henryk Nagórko lat 43 urzędnik
        33 Franciszek Adamus lat 51 urzędnik
        34 Janina Adamus lat 51 (żona j.w.)
        35 Zbigniew Adamus Franciszek i Janina lat 23 syn j.w.,
        student
        36 Janina Adamus Franciszek i Janina lat 24 córka j.w.,
        studentka
        37 Feliks Żabowski lat 36 kupiec, właściciel sklepu
        38 Pelagia Żabowska lat 27 lub 33 (ok.1910 lub
        1916) żona j.w.
        39 Jerzy Żabowski Feliks i Pelagia lat 5 lub 7
        (ok.1936/8) syn j.w.
        40 Maciej Bogdan Żabowski Feliks i Pelagia lat 3 (ok.
        1940) syn j.w.
        41 Piotr Szmidt lat 34 nauczyciel z Bolest
        42 Eugenia Szmidt lat 31 żona j.w. (nauczycielka?)
        43 Halina Szmidt Piotr i Eugenia lat 4 córka j.w.
        44 Wiesława Szmidt Piotr i Eugenia lat 5 córka j.w.
        45 Wanda Nawerska (Newerska) Artymowicz lat 20
        46 Ludwik Zalewski lat 29 lub 35 (ok.1908 lub 1914)
        fryzjer
        47 Janina Zalewska lat 25 lub 26 (ok.1918) żona j.w.
        48 Antoni Zalewski Ludwik i Janina lat 2 (ok.1941) syn j.w.
        49 Danuta Zalewska Ludwik i Janina lat 3 (ok.1940) córka j.w.
        50 Maria Kłosowska brak danych
        ?? Sawicka (??) zeznania Teodora
        Szachowicza - źródło H.Kosieradzki „Bielsk Podlaski” str. 276.

        • markochmeleski.1 Re: Pamięć o poległych 18.02.09, 03:49
          dodam, stary podlasiaku, że tak, rodzina Osmólskich, lekarzy, jest mocno
          związana z Orlą ( zainspirował mnie do wypowiedzi znak zapytania przy dacie
          urodzin jednego)mam, ale oczywiście nie udostępnię na forum internetowym, trochę
          zdjęć ( w tym z okupacji) i spisanych relacji na temat tej rodziny
          Mimo, że nie nie jestem "bielszczaninem" to popieram ideę honorowego
          obywatelstwa dla tych osób. Zaistniała sytuacja tylko popiera powiedzenie: a ile
          jest Bielska w Bielsku?
      • peem63 Re: Pamięć o poległych 18.02.09, 20:29
        hurtem to można handlować , a nie nadawać tytuły honorowe
        • bojcza2 Re: Pamięć o poległych 19.02.09, 00:18
          peem63 napisał:

          > hurtem to można handlować , a nie nadawać tytuły honorowe

          Nie zgadzam się z peem63 - w tym wypadku wszyscy zabici stanowią jedną całość i nie można dla części osób przyznać tytuł, a innych pominąć.
          Druga sprawa - znam Pana Zachariasza Sz. i jak najbardziej popieram wniosek o nadanie Jemu tytułu Honorowego Obywatela Miasta Bielsk Podlaski. Nie ma chyba wśród żyjących bielszczan osoby, która bardziej by na to zasługiwała.
    • starypodlasiak Pamięć o poległych 26.02.09, 06:19
      Raz jeszcze pragnę zabrać głos na temat zamordowanych w 1943 roku:

      Na wczorajszej sesji Rady Miasta zastępca Burmistrza Miasta
      Mirosław Gołębiowski postawił wnioskodawcom upamiętnienia 50
      mieszkańców Bielska zamordowanych 15.07.1943 roku w Lesie Pilickim
      zarzut, że ich inicjatywa jest skierowana przeciwko prawosławnym i
      prowadzi do skłócenia mieszkańców i dlatego jak należy rozumieć:
      wnioskodawcy natychmiast powinni wycofać swój wniosek.

      Nie będę udowadniać, że nie jestem wielbłądem i tylko powiem,
      że właśnie tą wypowiedzią zastępca Burmistrza Mirosław Gołębiecki
      skutecznie skłócił mieszkańców Bielska.

      Natomiast radny Fionik zgłosił swój autorski pomysł
      upamiętnienia pozostałych nie ekshumowanych osób pomordowanych w
      Lesie Pilickim (około 593 osoby).

      Jestem jak najbardziej za Ich upamiętnieniem, lecz uważam, że
      radny Fionik bardzo „nieładnie” posługuje się Nimi, „grając” jednymi
      pomordowanymi przeciw drugim. Jeżeli ma on czyste intencje, to nic
      nie stoi na przeszkodzie w zgłoszeniu przez radnego Fionika (tak jak
      zrobił to radny Leszczyński) wniosku do Rady Miasta o uczczenie
      tytułem Honorowego Obywatela Miasta Bielska Podlaskiego pozostałych
      pomordowanych w Lesie Pilickim.

      Te wszystkie „podchody” są tak żałosne i małe, że nie dziwię
      się, że wbrew przypuszczeniom Kaukonsky-ego nie ma chętnych, aby się
      wypowiadać w tym wątku.
      Stary Podlasiak


      • nikplemnik Re: Pamięć o poległych 26.02.09, 08:35
        jak nie ma chętnych do wypowiadania? Są! Chamstwo panowie, chamstwo się szerzy i
        dochodzi do głosu
    • zimija [...] 27.02.09, 10:41
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • zimija No to proszę prowokatorze 28.02.09, 17:52
      1. Jakie wykształcenie miał pierwszy burmistrz,który przez 4 lata zarządzał 20
      tys miastem ?
      2. Kto był I sekretarzem POP w Mleczarni pod koniec lat osiemdziesiątych ?
      3. Z jakiego powodu miasto Bielsk Podlaski zagościło w trakcie obrad Parlamentu
      RP (na początku lat 90 tych)?
      4. Co ciekawego działo się w komitecie wyborczym mieszczącym się w piwnicy bloku
      wynajętym od SM ?
      5. Dlaczego wiele osób poczuło że jest obywatelami drugiej kategorii wraz z
      nastaniem pierwszego burmistrza ?
      • zimija Szpilo 28.02.09, 18:28
        Jeśli kasujesz to kasuj wszystko. Mój następujący post teraz jest bez sensu.
        Wobe c tego wykasuj go.
        Wykasowałeś post Bojcza ale tego nie widać. A tak w ogóle to wykasuj całe forum.
        • zimija [...] 28.02.09, 18:47
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • zimija [...] 28.02.09, 19:00
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • szpila555 Re: "Czysty tekst "dyskusji": 28.02.09, 20:18
          bojcza2 napisał:
          > 1. Jak się nie ma argumentów, to zostają tylko pomówienia i oszczerstwa.
          > 2. Jak się kogoś nie lubi, to niekoniecznie trzeba go zaraz opluwać.

          zimija napisał:
          > 1. Jeśli uważasz ze to pomówienia i oszczerstwa to spotkajmy się w realu to
          naświetle ci całą historię
          > 2. Takie teksty już kiedyś były w użyciu "zapluty karzeł reakcji" - stare wraca.
          > A może nie wraca tylko cały czas funkcjonuje - bo czym jajko za młodu to na
          starość ... itd

          bojcza2 napisał:
          > Odp. Zimiji:
          > 1. jakoś nie mam ochoty się z Tobą spotykać (tym bardziej, że już i tak mnie
          oceniłeś - "czym jajko nasiąknie ...).
          > 2. sądzę, że Twój pierwszy post opluwa człowieka, którego ja na
          > przykład cenię - można jak najbardziej krytykować czyjeś
          > działanie, ale merytorycznie, a nie oszczerczymi zarzutami, przed > którymi
          nie może się on bronić.
          > A co do "zaplutego karła" - to coś Ci się pomyliło.
      • bojcza2 Re: No to proszę prowokatorze 28.02.09, 20:22
        Mogę odpowiedzieć, ale na pewno nie w tym wątku - przypomnę, że wątek ten nazywa się "Pamięć o poległych" i dotyczy nadania tytułu Honorowego Obywatela Miasta Bielska Podlaskiego mieszkańcom Bielska zamordowanym 15.07.1943 roku w Lesie Pilickim.
        • zimija Re: No to proszę prowokatorze 04.03.09, 18:14
          i jeszcze jeden działacz prawicowy

          www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090303/REGION06/503779738
          Podczas prezentacji wydawnictwa w Bielsku Podlaskim nie obyło się bez małego
          skandalu. Na spotkaniu w siedzibie klasztoru pokarmelickiego, dawnej siedzibie
          UB pojawił się Anatol Nowicki, ostatni szef Służby Bezpieczeństwa w Bielsku
          Podlaskim.

          - Niech pan wstanie! Niech pan się pokaże! - grzmieli na spotkaniu opozycyjni
          działacze. - A dzisiaj co? Skulony siedzi. Służbę Bezpieczeństwa należy również
          opisać razem z nazwiskami - zwracał się do historyków Zdzisław Tworkowski, radny
          powiatowy z ramienia Prawicy Samorządowej Jedność.
    • zimija Re: Pamięć o poległych 04.03.09, 19:35
      www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090227/REG01/122467966
      tu dochodzi jeszcze jeden radny, który ze względu na miejsce urodzenia nie
      zdobył wymarzonego wykształcenia
    • bojcza2 Re: Pamięć o poległych 30.06.09, 23:43
      A jednak finał:
      www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090630/REG01/203551228
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka