Cerkiew Grecko-Katolicka w Polsce

[Gość: muzyk]

O tym tez warto wiedziec. Nadmiar wiedzy jeszcze
nikomu nie zaszkodzil.

www.archidiecezja-gr.opoka.org.pl/

Dekanat Chełmski

[Gość: muzyk]

Chełm - Św. Ap. Jana Teologa
adres:
22-100 Chełm
ul. Sienkiewicza 1
tel.: [phone]
Bończa - Opieki Matki Bożej
Obsługuje duchowieństwo z Hrubieszowa

Horostyta - Podwyższenia Krzyża Pańskiego
adres:
22-206 Horostyta
tel.: [phone]

Hola - Św. Antoniego Pieczerskiego
Kaplonosy - Św. Olgi
Kodeniec- Narodzenia Św. Jana Chrzciciela

KOREKTA

[Gość: muzyk]

Gość portalu: muzyk napisał(a):

> Chełm - Św. Ap. Jana Teologa
> adres:
> 22-100 Chełm
> ul. Sienkiewicza 1
> tel.: [phone]
> Bończa - Opieki Matki Bożej
> Obsługuje duchowieństwo z Hrubieszowa
>
> Horostyta - Podwyższenia Krzyża Pańskiego
> adres:
> 22-206 Horostyta
> tel.: [phone]
>
> Hola - Św. Antoniego Pieczerskiego
> Kaplonosy - Św. Olgi
> Kodeniec- Narodzenia Św. Jana Chrzciciela
>

Przepraszam za pomylke - chodzi oczywiscie o dekanat
prawoslawny

[Gość: darek]

A ile może byc prawosławnych w samym Chełmie? Słyszałem od kolegi z Chełma, że
coś koło setki.

[Gość: muzyk]

Nie mam pojcia, sam jestem katolikiem.
Ale z tego co mówia "na miescie" to pewnie tak jest ca.
100-200 osob. Zauwaz, ze parafia chelmska nie ma nawet
stalego ksiedza.

Proboszcz prawosławny w Chełmie

[Gość: s.P.S.]

Gość portalu: muzyk napisał(a):

> Nie mam pojcia, sam jestem katolikiem.
> Ale z tego co mówia "na miescie" to pewnie tak jest ca.
> 100-200 osob. Zauwaz, ze parafia chelmska nie ma nawet
> stalego ksiedza.

Chełmska parafia prawosławna MA "stałego księdza" w osobie
ks. protojereja Jana Łukaszuka, dziekana okręgu chełmskiego.

Pozdrawiam,

Wszyscy jesteśmy dziećmi jednego Boga

[Gość: muzyk]

" Wszyscy jesteśmy dziećmi jednego Boga: czy to Polacy,
czy to Ukraińcy - mówił w wygłoszonym po ukraińsku
kazaniu bp Sofron Mudry z Iwano-Frankowska. "

Ciekawa relacja z obchodow 750 rocznicy Zjazdu
Drohiczynskiego, w czasie ktorego odbyla sie koronacja
ksiecia halickiego Daniela Romanowicza:

www.radiopodlasie.pl/info/news.php?id=2200&kat=4

[Gość: muzyk]

"Chełmska parafia prawosławna MA "stałego księdza" w
osobie ks. protojereja Jana Łukaszuka, dziekana okręgu
chełmskiego"

Czy masz na myśli tę parafię:
Św. Ap. Jana Teologa
22-100 Chełm
ul. Sienkiewicza 1
tel.: [phone]

www.lublin.cerkiew.pl/parafie.html

Ksiądz prawosł. w Chełmie etc.

[Gość: s.P.S.]

Gość portalu: muzyk napisał(a):

> Czy masz na myśli tę parafię:
> Św. Ap. Jana Teologa
> 22-100 Chełm
> ul. Sienkiewicza 1
> tel.: [phone]

Oczywiście, przecież innej prawosławnej parafii w Chełmie nie ma. Jak
nie wierzysz, zadzwoń pod podany wyżej numer, albo zajdź na Liturgię niedzielną
(chyba o 10.00?) i sam zapytaj.

Przy okazji - skoro zaczęło się od linku do strony greckokatolickiehj diecezji
metropolitalnej - podaję link do strony parafii greckokatolickiej w Lublinie:

www.mateusz.pl/goscie/grekat

[Gość: muzyk]

Dzięki, ciekawa strona. A czy jest taka parafia
w Chełmie?

Parafia gr.kat. w Chełmie

[Gość: s.P.S.]

Gość portalu: muzyk napisał(a):

> Dzięki, ciekawa strona. A czy jest taka parafia
> w Chełmie?

Niestety, nie ma. JESZCZE... ;-)

Parafia gr.kat. w Chełmie

[Gość: muzyk]

Jezeli sa parafianie, to z czasem bedzie i parafia, oby!

[Gość: darek]

A jak myślicie ilu w Chełmie może mieszkać potomków dawnych unitów?

[Gość: muzyk]

Dobre pytanie. Chyba raczej duzo, poniewaz wiekszosc
mieszkancow zamieszkuje tu od pokolen.

[Gość: darek]

Gość portalu: muzyk napisał(a):

> Dobre pytanie. Chyba raczej duzo, poniewaz wiekszosc
> mieszkancow zamieszkuje tu od pokolen.
Też tak myślę może nawet większość. Wiem, że w niektórych miejscowościach koło
Chełma mieszkaja prawie sami potomkowie Unitów np. w Siedliszczu albo Ochoży.

[Gość: muzyk]

Prawie w kazdej rodzinie, gdy popytasz, znajdziesz takie
slady przeszlosci.

[Gość: ad]

Gość portalu: muzyk napisał(a):

> Prawie w kazdej rodzinie, gdy popytasz, znajdziesz takie
> slady przeszlosci.
"na szczęście" zatarte skutecznie przez firmę, która od setek lat zajmowała się
utwierdzaniem polskości i katolicyzmu na kresach. Akcja Wisja przybiła tylko
gwóźdź do trumny i teraz mamy co najwyżej czystych Polaków z nazwiskami na -uk
itp w Chełmie i okolicach.

[Gość: darek]

Gość portalu: ad napisał(a):

> Gość portalu: muzyk napisał(a):
>
> > Prawie w kazdej rodzinie, gdy popytasz, znajdziesz takie
> > slady przeszlosci.
> "na szczęście" zatarte skutecznie przez firmę, która od setek lat zajmowała
się
>
> utwierdzaniem polskości i katolicyzmu na kresach. Akcja Wisja przybiła tylko
> gwóźdź do trumny i teraz mamy co najwyżej czystych Polaków z nazwiskami na -
uk
> itp w Chełmie i okolicach.
To ty Gorwicz?

[Gość: darek]

Gość portalu: darek napisał(a):

> Gość portalu: ad napisał(a):
>
> > Gość portalu: muzyk napisał(a):
> >
> > > Prawie w kazdej rodzinie, gdy popytasz, znajdziesz takie
> > > slady przeszlosci.
> > "na szczęście" zatarte skutecznie przez firmę, która od setek lat zajmował
> a
> się
> >
> > utwierdzaniem polskości i katolicyzmu na kresach. Akcja Wisja przybiła tyl
> ko
> > gwóźdź do trumny i teraz mamy co najwyżej czystych Polaków z nazwiskami na
> -
> uk
> > itp w Chełmie i okolicach.
> To ty Gorwicz?
A tak poważnie mówiąc to jak nie znasz tematu to nie pisz głupot.

[Gość: ad]

stwierdzam tylko fakty. a tak się składa że na temacie trochę się znam,
chociaż nie jestem z Chełmszczyzny tylko z ołnocnego Podlasia. Ale historia i
problemy bardzo zbliżone.
pzdr

[Gość: darek]

Gość portalu: ad napisał(a):

> stwierdzam tylko fakty. a tak się składa że na temacie trochę się znam,
> chociaż nie jestem z Chełmszczyzny tylko z ołnocnego Podlasia. Ale historia
i
> problemy bardzo zbliżone.
> pzdr
Fakty są również takie, że w 1875 roku Rosjanie siłą zlikwidowali na tych
terenach Cerkiew Unicką i zaczęli brutalnie zmuszać miejscowych Unitów do
przechodzenia na prawosławie. Ponieważ Unici na Podlasiu i Chełmszczyźnie byli
silnie zlatynizowani dlatego stawili opór. W Drelowie i Pratulinie polała sie
krew. Byli zabici. Dzisiaj zreszta są świętymi. W 1905 roku Rosja dostała w
dupę od Japonii i musiała sie zgodzić na tzw. ukaz tolerancyjny, czyli
wprowadzono wolność religijną. Po wyjściu tego ukazu około 200 tysięcy byłych
Unitów przeszło do Kościoła Rzymskokatolickiego. Bynajmniej nikt ich do tego
nie zmuszał. Wręcz przeciwnie Rosjanie robili co tylko mogli aby im to
uniemożliwić. I własnie dopiero po roku 1905 Polacy stali sie większością na
Chełmszczyźnie i południowym Podlasiu. Jak więc widzisz największa polonizacja
Chełmszczyzny i południowego Podlasia miała miejsce w czasach zaborów i z całą
pewnością nie była przymusowa To tyle w skrócie jeżeli chodzi o fakty do I
wojny światowej. Pisałem zresztą o tym szerzej na Forum Rzeszów w
wątku "Grekokatolicy w Rzeszowie" tytuł "polsko-ruska granica etniczna".
Pozdrawiam

[Gość: ad]

Gość portalu: darek napisał(a):

> Gość portalu: ad napisał(a):
>
> Ponieważ Unici na Podlasiu i Chełmszczyźnie byli
> silnie zlatynizowani dlatego stawili opór. - No właśnie - sam przyznajesz
fakt ich latynizacji i w praktyce polonizacji. Chyba zgodzisz się, że nie
odbywało się to dobrowolnie. Tak jak niezupełnie księża nie angażowali się w
przechodzenie unitów do kościoła kat. Co do reszty absolutnie sięzgadzam.
Nieudolna polityka Rosjan, dla których miejscowi Ukraińcy byli tylko
Małorusami, czyli częścią narodu rosyjskiego, spowodowała ich niechęć do
Prawosławia, czyli wiary ich przodków, czego skutkiem była polonizacja i
przechodzenie do kościoła setek tys. ludzi. Podobnie było na Północnym
Podlasiu, gdzie tysiące Białorusinów w okolicach Białegostoku, Sokółki i
dąbrowy Białostockiej przeszły z cerkwi do kościoła. Ta sytuacja pokazuje, co
się dzieje, gdy do akcji wkracza siłą zewnętrzna, bez wyczucia miejscowych
stosunków narodowościowych i religijnych, wykorzystująca podziały do własnych
celów w myśl starej maksymy dziel i rządź. Do dzisiaj pamięta sięz jednej
strony o przechodzeniu byłych unitów katolicyzm, a z drugiej strony o
rusyfikacji i uprzywilejowaniu prawosłąwia. Nie zawsze pamiętając, że taki
ukłąd zawdzięczaliśmy Rosjanom. Podziały i niechęć,które wtedy powstały trwają
do dziś. A młodzi Ukraińcy i Polacy wiedząo sobie, że jedni to pany i burżuje a
drudzy nacjonaliści i rezuny. Podczas gdy niemcy i polacy to od kilkunastu lat
odwieczni przyjaciele...

[Gość: darek]

Gość portalu: ad napisał(a):

> Gość portalu: darek napisał(a):
>
> > Gość portalu: ad napisał(a):
> >
> > Ponieważ Unici na Podlasiu i Chełmszczyźnie byli
> > silnie zlatynizowani dlatego stawili opór. - No właśnie - sam przyznajesz
> fakt ich latynizacji i w praktyce polonizacji. Chyba zgodzisz się, że nie
> odbywało się to dobrowolnie. Tak jak niezupełnie księża nie angażowali się w
> przechodzenie unitów do kościoła kat. Co do reszty absolutnie sięzgadzam.
Od wprowadzenia Unii Brzeskiej czyli od roku 1596 do Synodu Zamojskiego czyli
do roku 1720 trudno jest mówić o jakiejś polonizacji czy latynizacji Unitów
dlatego, że w sferze liturgii nic sie zmieniło i Cerkiew Unicka od Cerkwi
Prawosławnej różniła sie tylko tym, że uznawała zwierzchnictwo papieża. W roku
1720 na Synodzie Zamojskim wprowadzono szereg zmian w liturgii które miały
upodobnic Cerkiew Unicka do Kościoła Rzymskokatolickiego. O powodach tych
zmian pisałem na Forum Rzeczy. W skrócie mozna tylko powiedzieć, że wskutek
polonizacji ruskiej szlachty Cerkiew Unicka stała się kościołem chłopskim,
przez co miała pewien kompleks niższości wobec Kościoła Rzymskokatolickiego i
stąd te zmiany na Synodzie. Mozna więc powiedzieć, że od Synodu Zamojskiego
Unici sami sie polonizowali i latynizowali. Tak było do czasu likwidacji Unii.
O czasach późniejszych juz pisałem. Co do bezpośredniego przymusu przyjmowania
Unii i porzucania prawosławia to na Podlasiu i Chełmszczyźnie nie słyszałem o
takich wypadkach. Wiem natomiast, że były takie wypadki dalej na wschodzie na
Podolu, Kijowszczyźnie. Co do roli księży w przechodzeniu do Kościoła
Rzymskokatolickiego po 1905 to różnie z tym bywało. w każdym bądź razie nie
było żadnych wypadków zmuszania kogokolwiek do przejścia na katolicyzm. Trudno
tu zresztą mówić o przejściu na katolicyzm przecież większość z tych którzy po
1905 porzucili Cerkiew Prawosławną de facto nigdy nie byli prawosławnymi i
przez 30 lat praktyki religijne odbywali w miarę możliwości w kościele
katolickim, np. śluby brali w sąsiedniej Galicji a dzieci były chrzczone w
konspiracji przez katolickich misjonarzy.
> Nieudolna polityka Rosjan, dla których miejscowi Ukraińcy byli tylko
> Małorusami, czyli częścią narodu rosyjskiego, spowodowała ich niechęć do
> Prawosławia, czyli wiary ich przodków, czego skutkiem była polonizacja i
> przechodzenie do kościoła setek tys. ludzi. Podobnie było na Północnym
> Podlasiu, gdzie tysiące Białorusinów w okolicach Białegostoku, Sokółki i
> dąbrowy Białostockiej przeszły z cerkwi do kościoła.
W pełni się zgadzam z twoją diagnozą. Nie zgadza mi sie tylko ta sprawa z
północnym Podlasiem. Wiem, że w okolicach Dąbrowy Białostockiej i Sopoćkiń
(dzisiaj Białoruś) prawie wszyscy Unici przeszli do Kościoła
Rzymskokatolickiego. Ale było ich góra 20 tysięcy i były to tereny należące do
Króoestwa Polskiego. Natomiast nic nie słyszałem o przechodzeniu na katolicyzm
w okolicach Białegostoku czy Sokółki. Wolf napisał niedawno, że na katolicyzm
przechodzili dość masowo prawosławni w okolicach Drohiczyna i Siemiatycz ale
było to w okresie międzywojennym i nie miało nic wspólnego z Unią. Gdybys mi
podał jakieś konkretne przykłady miejscowości na północnym Podlasiu gdzie
ludzie przechodzili na katolicyzm czy to po roku 1905 czy w okresie
międzywojennym czy też nawet w czasach współczesnych byłbym ci wdzięczny.
Ta sytuacja pokazuje, co
> się dzieje, gdy do akcji wkracza siłą zewnętrzna, bez wyczucia miejscowych
> stosunków narodowościowych i religijnych, wykorzystująca podziały do
własnych
> celów w myśl starej maksymy dziel i rządź. Do dzisiaj pamięta sięz jednej
> strony o przechodzeniu byłych unitów katolicyzm, a z drugiej strony o
> rusyfikacji i uprzywilejowaniu prawosłąwia. Nie zawsze pamiętając, że taki
> ukłąd zawdzięczaliśmy Rosjanom. Podziały i niechęć,które wtedy powstały
trwają
> do dziś. A młodzi Ukraińcy i Polacy wiedząo sobie, że jedni to pany i
burżuje a
>
> drudzy nacjonaliści i rezuny. Podczas gdy niemcy i polacy to od kilkunastu
lat
> odwieczni przyjaciele...
W tym miejscu 100% zgoda. Temat zresztą wart jest rozwinięcia, może zrobimy to
na Rzeszowie.
Pozdrawiam

[Gość: ad]

Gość portalu: darek napisał(a):

> jesz
> > fakt ich latynizacji i w praktyce polonizacji. Chyba zgodzisz się, że nie
> > odbywało się to dobrowolnie. Tak jak niezupełnie księża nie angażowali się
> w
> > przechodzenie unitów do kościoła kat. Co do reszty absolutnie sięzgadzam.
> Od wprowadzenia Unii Brzeskiej czyli od roku 1596 do Synodu Zamojskiego
czyli
> do roku 1720 trudno jest mówić o jakiejś polonizacji czy latynizacji Unitów
> dlatego, że w sferze liturgii nic sie zmieniło i Cerkiew Unicka od Cerkwi
> Prawosławnej różniła sie tylko tym, że uznawała zwierzchnictwo papieża. W
roku
> 1720 na Synodzie Zamojskim wprowadzono szereg zmian w liturgii które miały
> upodobnic Cerkiew Unicka do Kościoła Rzymskokatolickiego. O powodach tych
> zmian pisałem na Forum Rzeczy. W skrócie mozna tylko powiedzieć, że wskutek
> polonizacji ruskiej szlachty Cerkiew Unicka stała się kościołem chłopskim,
> przez co miała pewien kompleks niższości wobec Kościoła Rzymskokatolickiego
i
> stąd te zmiany na Synodzie. Mozna więc powiedzieć, że od Synodu Zamojskiego
> Unici sami sie polonizowali i latynizowali. Tak było do czasu likwidacji
Unii.
> O czasach późniejszych juz pisałem. Co do bezpośredniego przymusu
przyjmowania
> Unii i porzucania prawosławia to na Podlasiu i Chełmszczyźnie nie słyszałem
o
> takich wypadkach. Wiem natomiast, że były takie wypadki dalej na wschodzie
na
> Podolu, Kijowszczyźnie. Co do roli księży w przechodzeniu do Kościoła
> Rzymskokatolickiego po 1905 to różnie z tym bywało. w każdym bądź razie nie
> było żadnych wypadków zmuszania kogokolwiek do przejścia na katolicyzm.
Trudno
> tu zresztą mówić o przejściu na katolicyzm przecież większość z tych którzy
po
> 1905 porzucili Cerkiew Prawosławną de facto nigdy nie byli prawosławnymi i
> przez 30 lat praktyki religijne odbywali w miarę możliwości w kościele
> katolickim, np. śluby brali w sąsiedniej Galicji a dzieci były chrzczone w
> konspiracji przez katolickich misjonarzy.
> > Nieudolna polityka Rosjan, dla których miejscowi Ukraińcy byli tylko
> > Małorusami, czyli częścią narodu rosyjskiego, spowodowała ich niechęć do
> > Prawosławia, czyli wiary ich przodków, czego skutkiem była polonizacja i
> > przechodzenie do kościoła setek tys. ludzi. Podobnie było na Północnym
> > Podlasiu, gdzie tysiące Białorusinów w okolicach Białegostoku, Sokółki i
> > dąbrowy Białostockiej przeszły z cerkwi do kościoła.
> W pełni się zgadzam z twoją diagnozą. Nie zgadza mi sie tylko ta sprawa z
> północnym Podlasiem. Wiem, że w okolicach Dąbrowy Białostockiej i Sopoćkiń
> (dzisiaj Białoruś) prawie wszyscy Unici przeszli do Kościoła
> Rzymskokatolickiego. Ale było ich góra 20 tysięcy i były to tereny należące
do
> Króoestwa Polskiego. Natomiast nic nie słyszałem o przechodzeniu na
katolicyzm
> w okolicach Białegostoku czy Sokółki. Wolf napisał niedawno, że na
katolicyzm
> przechodzili dość masowo prawosławni w okolicach Drohiczyna i Siemiatycz ale
> było to w okresie międzywojennym i nie miało nic wspólnego z Unią. Gdybys mi
> podał jakieś konkretne przykłady miejscowości na północnym Podlasiu gdzie
> ludzie przechodzili na katolicyzm czy to po roku 1905 czy w okresie
> międzywojennym czy też nawet w czasach współczesnych byłbym ci wdzięczny.
> Ta sytuacja pokazuje, co
> > się dzieje, gdy do akcji wkracza siłą zewnętrzna, bez wyczucia miejscowych
>
> > stosunków narodowościowych i religijnych, wykorzystująca podziały do
> własnych
> > celów w myśl starej maksymy dziel i rządź. Do dzisiaj pamięta sięz jednej
> > strony o przechodzeniu byłych unitów katolicyzm, a z drugiej strony o
> > rusyfikacji i uprzywilejowaniu prawosłąwia. Nie zawsze pamiętając, że taki
>
> > ukłąd zawdzięczaliśmy Rosjanom. Podziały i niechęć,które wtedy powstały
> trwają
> > do dziś. A młodzi Ukraińcy i Polacy wiedząo sobie, że jedni to pany i
> burżuje a
> >
> > drudzy nacjonaliści i rezuny. Podczas gdy niemcy i polacy to od kilkunastu
>
> lat
> > odwieczni przyjaciele...
> W tym miejscu 100% zgoda. Temat zresztą wart jest rozwinięcia, może zrobimy
to
> na Rzeszowie.
> Pozdrawiam
Na Rzeszowie też się zaczepiłem. Co do całkowitego braku przymusu we
wprowadzaniu Unii to byś się akurat nie zgodził. Może brak było takiego
przymusu ze strony kościoła, bo on był raczej zainteresowany przyjmowaniie
prawosławnych od razu do katolizyzmu niż do unii, ale pewne naciski wywierałą
szlachta, często gorliwsza od księzy. Cius regio cius religo czy jakoś tak.
Właściciel wsi często wybierał poddanym wyznanie. Ukazała się niedawno książka
Ks. Sosny z Ryboł na Płn. Podlasiu o dawnych parafiach prawosławnych w
najdalej na zachód i pólnoc wysuniętych miejscowościach Podlasia. Można się z
niej dowiedzieć w jaki sposób zachodziło przechodzenie z prawosłąwia na unię i
na katolicyzm a następnie całkowitą polonizację. Chociaż Katolicy z okolic
Suchowoli, Dąbrowy i Sokółki do dzisiaj używają gwar białoruskich, uważając je
oczywiście za gwary polskie. PMożna o tym poczytać w Atlasie GWar
Wschodniosłowiańskich Białostocczyzny wydanym przez PAN we Wrocławiu. Na
stronie free.ngo.pl/nadbuhom są skany dotyczące wsi z gwarami ukraińskimi. Nie
ma jeszcze wsi białoruskojęzycznych. Ale z tego co czytałem obszar na płn od
Białegostoku jest w dużej częsci białoruskojezyczny i katolicki. Prawosławni
są tam niewielką mniejszością. Mimo jezyka ludzie ci uważają się za Polaków.
Czociaż kiedyś byli prawosławni, unici itp. Sama akcja przywracania prawosława
przez Rosjan nie miała tu tak tragicznego charakteru jak na Pd Podlasiu i
Chełmszczyźnie. Co do roli Cerkwi w przywracaniu prawosławia trzeba pamietać
że Cerkiew Rosyjska była częścią aparatu państwowego, a zadaniem tego była
rusyfikacja ludności na obszarach przyłączonych do Rosji. Ksieża dostawali
wypłatę od państwa, w zamian mieli nieść rosyjską kulturę ludowi. A że w dużej
części byli przywożeni z Rosji to nie specjalnie wnikali w miejscowe
uwarunkowania etniczno-religijne. Po prostu urzędnicy.
ufff
na razie skaczę na reszow

[Gość: gość]

Tak właśnie chodziło mi o brak przymusu ze strony kościoła
rzymskokatolickiego. Natomiast szlachta często zmuszała swoich poddanych do
przejścia na Unię ale z tego co ja sie orientuję miało to miejsce raczej na
wschodzie Podolu, wschodnim Wołyniu, Kijowszczyźnie. Ale nie znaczy to
przecież, że uważam się za nieomylnego. Jeżeli ks. Sosna podaje w swojej
książce przykłady zmuszania przez szlachtę swoich prawosławnych poddanych do
przejścia na Unię to chętnie sie z tymi faktami zapoznam. Mam tylko prośbę czy
mógłbys mi podac tytuł tej książki? Co do katolików z Suchowoli, Janowa czy
Dąbrowy to ich językowa białoruskość w zasadzie nalezy już do przeszłości i
dzisiaj ogranicza sie tylko do starszego pokolenia. Natomiast pochodzenie tych
katolików jest jaćwieskie czego dowodem jest choćby to, że w Suchowoli czy
Janowie nigdy nie było Cerkwi Prawosławnych a zawsze były Kościoły Katolickie.
W Dąbrowie i Sokółce prawosławnych było już więcej ale i tak stanowili
mniejszość. Zresztą białoruskojęzyczni katolicy są też na Białorusi i na
Wileńszczyźnie. W większości są to zeslawizowani potomkowie Litwinów, którzy
najpierw sie językowo białorutenizowali a później po uwłaszczeniu chłopów w
roku 1864 polonizowali zwłaszcza na Wileńszczyźnie. Twierdzenia białoruskich
narodowców, że są to potomkowie prawosławnych lub unickich Białorusinów którzy
nastepnie przeszli na katolicyzm mozna włozyć między bajki. Zresztą świadomość
tych ludzi pomimo używania jak oni sami mówią prostego języka pozostaje w
większości polska. Poza tym nazwiska mieszkańców okolic Suchowoli, Janowa czy
Sokółki do dzisiaj mają często brzmienie jaćwieskie czy litewskie.

[Gość: ad]

Gość portalu: gość napisał(a):

>
> Tak właśnie chodziło mi o brak przymusu ze strony kościoła
> rzymskokatolickiego. Natomiast szlachta często zmuszała swoich poddanych do
> przejścia na Unię ale z tego co ja sie orientuję miało to miejsce raczej na
> wschodzie Podolu, wschodnim Wołyniu, Kijowszczyźnie. Ale nie znaczy to
> przecież, że uważam się za nieomylnego. Jeżeli ks. Sosna podaje w swojej
> książce przykłady zmuszania przez szlachtę swoich prawosławnych poddanych do
> przejścia na Unię to chętnie sie z tymi faktami zapoznam. Mam tylko prośbę
czy
> mógłbys mi podac tytuł tej książki? Co do katolików z Suchowoli, Janowa czy
> Dąbrowy to ich językowa białoruskość w zasadzie nalezy już do przeszłości i
> dzisiaj ogranicza sie tylko do starszego pokolenia. Natomiast pochodzenie
tych
> katolików jest jaćwieskie czego dowodem jest choćby to, że w Suchowoli czy
> Janowie nigdy nie było Cerkwi Prawosławnych a zawsze były Kościoły
Katolickie.
> W Dąbrowie i Sokółce prawosławnych było już więcej ale i tak stanowili
> mniejszość. Zresztą białoruskojęzyczni katolicy są też na Białorusi i na
> Wileńszczyźnie. W większości są to zeslawizowani potomkowie Litwinów, którzy
> najpierw sie językowo białorutenizowali a później po uwłaszczeniu chłopów w
> roku 1864 polonizowali zwłaszcza na Wileńszczyźnie. Twierdzenia białoruskich
> narodowców, że są to potomkowie prawosławnych lub unickich Białorusinów
którzy
> nastepnie przeszli na katolicyzm mozna włozyć między bajki. Zresztą
świadomość
> tych ludzi pomimo używania jak oni sami mówią prostego języka pozostaje w
> większości polska. Poza tym nazwiska mieszkańców okolic Suchowoli, Janowa czy
> Sokółki do dzisiaj mają często brzmienie jaćwieskie czy litewskie.
Ta książka to: Grzegorz Sosna, Antonina Troc-Sosna - Zapomniane dziedzictwo.
Nie istniejące już cerkwie w dorzeczu Biebrzy i Narwi.Chyba można zamówić
pod:www.pporthodoxia.com.pl/ksiazki.php Ja kupiłemna miejscu.Co do tych
Jaćwingów i Litwinów to teżdo końca się nie zgodzę. Oczywiście obszar między
narwią a Brzozówką był zasiedlany przez ludność litewską czy też jaćwięską. Ale
te dwie grupy stanowiły raczej domieszkę w żywiole ruskim zasiedlającym te
tereny. Co do wyznania to i tam były zakładane parafie prawosłąwne czy też
grekokatolickie ale stosunkowo wcześnie zanikły wskutek czy to wojen czy też
innych czynników. Nawet w XVI i XVII w. A co do języka to jeszcze do dzisiaj
używają go katolicy i w zależności od miejscowości mogą to byćnawet młodzi
ludzie. Sam się z tym spotykam czasami z racji zainteresowań i zamieszkiwania w
Białymstoku. Co do źródeł to odsyłąm na: www.harazd.net/%
7Enadbuhom/pod_osadwschbialost_jw.htm - nie będę się rozpisywał, sam poczytaj.
A co do slawizacji Litwinów głównie prze białorusinów to już głębszy temat. W
zasadzie odrębność białoruska od innych słowian wschodnich powstała w wyniku
asymilacji wielu plemion bałtyjskich przez lepiej zorganizowanych społecznie w
tym czasie rusinów. Stąd mówienie że ktoś nie mógł być bialorusinem bo był
zruszczonym litwinem jest trochę jak masło maślane. Do dziś w języku
białoruskim a nawet w gwarach ukraińskich północnych są używane słowa
pochodzenia bałtyjskiego np. kłunia - stodoła /lit. punia/ doilida -
białoruskie cieśla, budowniczy - także dzielnica Białegostoku - Dojlidy, i
wiele innych.
Pzdr
proponuje skok na rzesze

[Gość: darek]

Dzięki za namiary na książkę ks. Sosny. Myślę, że jak ją przeczytam to będę
wiedział więcej o zachodnim i północnym zasięgu osadnictwa ruskiego. Co do tej
slawizacji Litwinów zgadza się. Praktycznie pod względem rasowym Białorusini
nie są Słowianami tylko Bałtami. Chodziło mi o co innego a mianowicie o to, że
w czasach Jagiełły kiedy Litwa przyjęła chrzest Litwini byli poganami a Rusini
prawosławnymi. Po przyjęciu chrztu Litwini zostali katolikami ale asymilacja
językowa trwała nadal przede wszystkim z powodu dużego prestiżu kultury
ruskiej w tym czasie i bardzo prymitywnej wówczas kultury litewskiej. Język
starobiałoruski był ostatecznie do końca XVII wieku językiem urzędowym w WKL.
Później z kolei w XIX i XX wieku ci zeslawizowani Bałtowie a także rdzenni
Litwini polonizowali się z powodu wysokiego prestiżu kultury polskiej. Co chcę
przez to wszystko powiedzieć? Ano to, że nie było tak jak utrzymywała i
utrzymuje do dziś historiografia rosyjska i częściowo białoruska, że
białoruskojęzyczni katolicy na Białorusi i Wileńszczyźnie to potomkowie
prawosławnych Rusinów, którzy zostali przemocą skatolicyzowani przez polską
szlachtę. Tak naprawdę są to w większości potomkowie pogańskich Litwinów,
którzy przyjęli chrzest za Jagiełły.

[Gość: Wolf]

Gość portalu: ad napisał(a):

> Gość portalu: darek napisał(a):
>
> > Gość portalu: ad napisał(a):
> >
> > Ponieważ Unici na Podlasiu i Chełmszczyźnie byli
> > silnie zlatynizowani dlatego stawili opór. - No właśnie - sam przyznajesz
> fakt ich latynizacji i w praktyce polonizacji. Chyba zgodzisz się, że nie
> odbywało się to dobrowolnie.

Chcialbym jeszcze zwrocic uwage na jeden z powodow latynizacji, moze wyda sie
to dziwne, ale w zachodniej czesci Podlasia (Drohiczyn, okolice) decyzja o
latynizacji byla podejmowana rowniez dla "dobrego samopoczucia", chodzi mi o
sytuacje gdy we wsi prawie wszyscy sie zlatynizowali, a pozostala czesc nie
chciala sie wyrozniac. Chociaz osobiscie nie pochwalam takiej motywacji to w
pewnym sensie jestem w stanie ja zrozumiec. Jesli chodzi o kwestie "udzialu"
Cerki Prawoslawnej w "dziele katolicyzacji" Podlasia to wydaje mi sie, ze jest
tylko jedno wytlumaczenie, ktore podales powyzej (niestety Rosjanie
zachowywali sie jak slon w skladzie porcelany). Zanudze szanownych
forumowiczow jednym przykladem. Rzecz dzieje sie po likwidacji Unii, mala
wioska kilka kilometrow od Bugu. W jednej swiatyni (katolickiej) zgodnie modla
sie Polacy - katolicy i Rusini - uniaci, nikomu to nie przeszkadza, oprocz
wladz oczywiscie. Zamiast starac sie pozyskac ludnosc unicka dla Cerkwi i
namowic do powrotu do wiary ojcow, zostaje wyslane wojsko ktore burzy
swiatynie i w ten sposob problem sam sie rozwiazuje. Czy takie zachowanie
moglo zachecac?
Pozdrawiam

[Gość: darek]

Gość portalu: Wolf napisał(a):

> Gość portalu: ad napisał(a):
>
> > Gość portalu: darek napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: ad napisał(a):
> > >
> > > Ponieważ Unici na Podlasiu i Chełmszczyźnie byli
> > > silnie zlatynizowani dlatego stawili opór. - No właśnie - sam przyzna
> jesz
> > fakt ich latynizacji i w praktyce polonizacji. Chyba zgodzisz się, że nie
> > odbywało się to dobrowolnie.
>
> Chcialbym jeszcze zwrocic uwage na jeden z powodow latynizacji, moze wyda
sie
> to dziwne, ale w zachodniej czesci Podlasia (Drohiczyn, okolice) decyzja o
> latynizacji byla podejmowana rowniez dla "dobrego samopoczucia", chodzi mi o
> sytuacje gdy we wsi prawie wszyscy sie zlatynizowali, a pozostala czesc nie
> chciala sie wyrozniac. Chociaz osobiscie nie pochwalam takiej motywacji to w
> pewnym sensie jestem w stanie ja zrozumiec.
Mnie to osobiście nie dziwi. Ludzie nie chcą być postrzegani jako inni tylko
raczej dążą do asymilacji i np. katolicy na Wołyniu czy Podolu przechodzili z
kolei do Cerkwi Prawosławnej i było to zjawisko naturalne (pomijam oczywiście
okres rządów carskich kiedy panowała nietolerancja religijna). Oczywiście
różnie można takie zachowanie ludzkie oceniać ale tak to już jest i my tego
nie zmienimy. Ważne tylko żeby była tolerancja, żeby nikt nikogo do niczego
nie zmuszał i nikt nie uważał się za lepszego z powodu swojej wiary czy
narodowości.
Jesli chodzi o kwestie "udzialu"
> Cerki Prawoslawnej w "dziele katolicyzacji" Podlasia to wydaje mi sie, ze
jest
> tylko jedno wytlumaczenie, ktore podales powyzej (niestety Rosjanie
> zachowywali sie jak slon w skladzie porcelany). Zanudze szanownych
> forumowiczow jednym przykladem. Rzecz dzieje sie po likwidacji Unii, mala
> wioska kilka kilometrow od Bugu. W jednej swiatyni (katolickiej) zgodnie
modla
> sie Polacy - katolicy i Rusini - uniaci, nikomu to nie przeszkadza, oprocz
> wladz oczywiscie. Zamiast starac sie pozyskac ludnosc unicka dla Cerkwi i
> namowic do powrotu do wiary ojcow, zostaje wyslane wojsko ktore burzy
> swiatynie i w ten sposob problem sam sie rozwiazuje. Czy takie zachowanie
> moglo zachecac?
> Pozdrawiam
> Zgadza sie tak było. Na szczęście mamy juz to za sobą.