Życzenia dla Żaby

[julus_d]

Najlepsze życzenia dla Żaby! Kończy dzisiaj 21 lat... Duża Żaba, ciekawe co
studiuje? I z którym z braci Żeromskich się związała? ;)

[lezbobimbo]

Eee... skladasz zyczenia nieistniejacej osobie z ksiazki? :-)

[ding_yun]

Ha, nawet nie zdawałam sobie sprawy, że to moja rówieśniczka. Zawsze się
utożsamiałam wiekowo jakoś z Tygrysem. Widać mam podobne problemy z określaniem
wieku bohaterów, co MM...

[sowca]

Serio, kończy 21 lat? Jest tylko o rok młodsza ode mnie, a zawsze mi
się wydawała okropnym dzieciuchem :P
Wszystkiego najlepszego dla Żaby :) Studiuje pewnie matematykę albo
jakiś przedmiot związany ze statystyką (to uwielbienie do liczenia,
sprawdzania wymiarów itp).

[paszczakowna1]

> Studiuje pewnie matematykę albo
> jakiś przedmiot związany ze statystyką (to uwielbienie do liczenia,
> sprawdzania wymiarów itp).

Niemożliwe, u MM kobiety nie studiują takich rzeczy (chyba że z głupoty ekonomię).

[lezbobimbo]

paszczakowna1 napisała:
> Niemożliwe, u MM kobiety nie studiują takich rzeczy (chyba że z >głupoty
ekonomię).

Albo za facetem astronomie (tez od cholery statystyki i matmy) albo dzielna
Kreska architekture (troche trzeba policzyc tez to i owo).
Ale to wszystko niewazne. Zaba i tak za chwile calkiem rzuci studia dowolne. Juz
21 lat na karku, najwyzsza pora wypelnic pustke w ramionach domowej roboty
skrzekiem :-)

[ateh7]

Zawsze mi się wydawało,że informatyka jest dla Żaby w sam raz. Tyle,
że MM nigdy nie pozwoli, by dziewczyna studiowała taki kierunek.
Szkoda. A pustych ramion Żaba, moim zdaniem, nie wypełni
(kijankami!) tak szybko, jak choćby Pyza. Mam nadzieję, że
dziewczyna się jakoś tam wylansuje, lubię ją w sumie :) I byłoby
fajnie, gdyby były jeszcze jakieś informacje o Żabie w następnych
częściach, choć MM jej chyba nie lubi. Książka o niej jest strasznie
na siłę napisana.

[szprota]

Bo Żaba jest opisana jak dziecko. Rok młodsza od niej Ida jest już omal dorosłą
panną z charakterem i temperamentem (IS), rok starsza Cesia jest dorosłą kobietą
dołającą obowiązkom i opieku nad niemowlęciu.
A Żabsko jest dzieciuch, bez cienia hormonu i ikry - do tego stopnia, że występ
paraerotyczny jednego z braci Żeromskich do dziś dnia napawa mnie antylolitowym
wstrętem.

[lezbobimbo]

szprota napisała:
> Bo Żaba jest opisana jak dziecko. Rok młodsza od niej Ida jest już omal
dorosłą> panną z charakterem i temperamentem (IS), rok starsza Cesia jest
dorosłą kobietą> dołającą obowiązkom i opieku nad niemowlęciu.>

Albo taka Aniella, co spopiella - wyrywa sie z domu, jedzie w dal i nie wraca,
zdobywa lokum w dalekim, wielkim miescie, uczy sie i gra w teatrze, zdobywa
dorywcza prace, przy okazji wkrecajac sie do domu Pawelka i to wszystko dla
poteznych emocji, które nia targaja we wrazliwym wieku lat zaledwie ilu? 15?
(pierwsza licealna) Wulkan islandzki, nie kobieta :)

[szprota]

lezbobimbo napisała:

> szprota napisała:
> > Bo Żaba jest opisana jak dziecko. Rok młodsza od niej Ida jest już omal
dorosłą> panną z charakterem i temperamentem (IS), rok starsza Cesia jest
dorosłą kobietą> dołającą obowiązkom i opieku nad niemowlęciu.>
>
> Albo taka Aniella, co spopiella - wyrywa sie z domu, jedzie w dal i nie wraca,
zdobywa lokum w dalekim, wielkim miescie, uczy sie i gra w teatrze, zdobywa
dorywcza prace, przy okazji wkrecajac sie do domu Pawelka i to wszystko dla
poteznych emocji, które nia targaja we wrazliwym wieku lat zaledwie ilu? 15?
(pierwsza licealna) Wulkan islandzki, nie kobieta :)
>
>
No otóż to. A tu mamy niemrawe smętne kolanka umazane samoopalaczem i pozszywany
dziewiczy język. Osobowości: zero, brak jakichkolwiek bliskich relacji z innymi,
jakieś strasznie smutne i samotne, ale jednak dziecko.
Wracając do jej studiów, będzie pewnie zasuszoną bibliotekarką, pozwalającą na
występy potomkom Kozia i Aurelii Ofiranej. Chyba że M.M. ją pchnie w ramiona
tego mniej gadatliwego Żeromskiego i polezie wraz z nim na jakąś japonistykę, bo
to naturalny wybór medytacji ;)

[ateh7]

Nie. Nie pozwalam. Smętnych firam dość już było. Żaba musi zostać
informatyczką, nawet niekomunikatywną. ;) Ja ją widzę w naukach
ścisłych i tyle.

[szprota]

Ateh, believe me, też bym chciała. Taką zimną programistkę z lekką formą autyzmu :P
Ale to nie u M.M., u której nawet najlepsza z matmy (w podstawówce) Nutria
ląduje w nie lada opałach w liceum...

[lezbobimbo]

szprota napisała:
>Chyba że M.M. ją pchnie w ramiona> tego mniej gadatliwego >Żeromskiego i
polezie wraz z nim na jakąś japonistykę, bo
> to naturalny wybór medytacji ;)

Juz wiem. Jakiego faceta kocha Zaba naprawde i najbardziej na swiecie? Otóz
Fryca, panie ja kogo. MM pchnie Zabe w ramiona prymusa, przynajmniej z domu nie
bedzie musiala wychodzic.
Twinceeeeeest pod teleskopem!

[ding_yun]

Gwoli teleskopów: www.tvn24.pl/-1,1654586,0,1,w-maju-kosmos-
sporo-pokaze,wiadomosc.html
Oj będzie się działo! Przecierać szybki, polerować teleskopy, wypełniać
pustkę w ramionach! Freude, freude!

Skopałam linka...

[ding_yun]

...Wstyd
tiny.cc/kxdaz

[szprota]

Długi link, to się zrypał. Żaden wstyd :)

[szprota]

lezbobimbo napisała:

> szprota napisała:

>
> Juz wiem. Jakiego faceta kocha Zaba naprawde i najbardziej na swiecie? Otóz
Fryca, panie ja kogo. MM pchnie Zabe w ramiona prymusa, przynajmniej z domu nie
bedzie musiala wychodzic.
> Twinceeeeeest pod teleskopem!
>

Pyszne. Sądzę, że to się da zrobić, jeśli się dosztukuje Frycowi przeszłość: jak
to dziecięciem w kolebce łeb rwał tak chytrze, że podrzucono go do sierocińca,
skąd nękani pustką w ramionach Szopowie go przygarnęli. Jak to często bywa, po
przysposobieniu dziecięcia pani Szop jednak zaszła w ciążę i doniosła Wolfiego
oraz Żabę. Co wyjaśniałoby niezdrowe zainteresowanie Żaby Fryderykiem,
wykluczone przecież, gdyby łączyły ich więzy krwi!
(wiem, że to bullshit, kiedyś wyczytałam, że wdrukowuje nam się taki mechanizm,
że wobec osób w zbliżonym wieku, z którymi w dzieciństwie często przebywamy, nie
odczuwamy popędu. Przeważnie).

[lezbobimbo]

>>bimbo: Twinceeeeeest pod teleskopem!
> szprota:
> Pyszne. Sądzę, że to się da zrobić, jeśli się dosztukuje Frycowi >przeszłość:
jak> to dziecięciem w kolebce łeb rwał tak chytrze, że >podrzucono go do
sierocińca,> skąd nękani pustką w ramionach >Szopowie go przygarnęli.

Dyc taki sam scenariusz telenoweli zaczal mi sie ukladac! I na koncu Fryc moze
sie jeszcze okazac dalekim pociotkiem prawdziwego Chopina. I jednoczesnie Neila
Armstronga z ksiezyca, co zagmatwa wszelkie nici prawdopodobienstwa jeszcze
bardziej :))))

> (wiem, że to bullshit, kiedyś wyczytałam, że wdrukowuje nam się >taki
mechanizm,że wobec osób w zbliżonym wieku, z którymi w >dzieciństwie często
przebywamy, nie> odczuwamy popędu. Przeważnie).

Dziwne rzeczy jakies czytasz. Przestan, bo Ci sie jeszcze wdrukuje, a od tego
zaczyna sie pozar!

[szprota]

lezbobimbo napisała:


> Dyc taki sam scenariusz telenoweli zaczal mi sie ukladac! I na koncu Fryc moze
sie jeszcze okazac dalekim pociotkiem prawdziwego Chopina. I jednoczesnie Neila
Armstronga z ksiezyca, co zagmatwa wszelkie nici prawdopodobienstwa jeszcze
bardziej :))))

Zwłaszcza te związane z teleskopem... Ja bym raczej poszukała po jakichś
sławnych astronomach, bo u M.M. zainteresowania są przecież dziedziczne, a
talent muzyczny miał Fryc raczej słaby (coś mi dzwoni wprawdzie, że uczęszczał
do szkoły muzycznej - poprawcie mnie, jeśli się mylę - ale średnio uzdolniony
muzycznie człowiek naukę gry na pianinie jest w stanie opanować i parę lat w
szkole muzycznej wytrzymać).
>

>
> Dziwne rzeczy jakies czytasz. Przestan, bo Ci sie jeszcze wdrukuje, a od tego
zaczyna sie pozar!

Ejno, to ma większy sens, niż te teorie o wdrukowywaniu sobie pierwszego roku
życia :P

[lezbobimbo]

szprota napisała:
>> zagmatwa wszelkie nici prawdopodobienstwa jeszcze
>>bardziej :))))
>
>Zwłaszcza te związane z teleskopem... Ja bym raczej poszukała po >jakichś>
sławnych astronomach, bo u M.M. zainteresowania są przecież dziedziczne,

Dobra, Fryc bedzie wiec po kadzieli pochodzil od samej Lajki, po niej ma zlota
szczecine na swych brzoskwiniowych liczkach oraz madrze zmarszczone czólko. A po
teleskopie poochodzi od Gagarina, Tycho de Brahe i Galileusza. Mozek byk?

> Ejno, to ma większy sens, niż te teorie o wdrukowywaniu sobie pierwszego roku
> życia :P

Theories, all. Angelina i ja nie calkiem sie zgadzamy, bo mamy bardzo piekne i
ponetne rodzenstwo ;PPP

[mmoni]

szprota
(wiem, że to bullshit, kiedyś wyczytałam, że wdrukowuje nam się taki mechanizm, że wobec osób w zbliżonym wieku, z którymi w dzieciństwie często przebywamy, nie odczuwamy popędu. Przeważnie).

Efekt Westermarcka

[szprota]

mmoni napisała:

> szprota
> (wiem, że to bullshit, kiedyś wyczytałam, że wdrukowuje nam się taki mechanizm,
> że wobec osób w zbliżonym wieku, z którymi w dzieciństwie często przebywamy, n
> ie odczuwamy popędu. Przeważnie).
>
> Efekt W
> estermarcka

O, dzięki :)

[airborell]

Bo Aniella czy Ida były opisywane 30 lat temu, kiedy MM była 30 lat młodsza. A
inna sprawa, że czasy się zmieniły - jeżeli dzisiaj normą jest, że rodzice
odwożą swoje dzieci do gimnazjum, to wyobrażenie sobie takiej Anielli jest
cokolwiek trudne.

[szprota]

airborell napisał:

> Bo Aniella czy Ida były opisywane 30 lat temu, kiedy MM była 30 lat młodsza. A
inna sprawa, że czasy się zmieniły - jeżeli dzisiaj normą jest, że rodzice
odwożą swoje dzieci do gimnazjum, to wyobrażenie sobie takiej Anielli jest
cokolwiek trudne.
>

Good point, to, co teraz napiszę, to będzie generalizacja, ale mam wrażenie, że
dzisiejsze nastolatki są bardziej niesamodzielne... aż tak przybyło zagrożeń?

[airborell]

szprota

> Good point, to, co teraz napiszę, to będzie generalizacja, ale mam wrażenie,
że dzisiejsze nastolatki są bardziej niesamodzielne... aż tak przybyło zagrożeń?

Najbardziej to przybyło odczucia zagrożeń IMO.

[anutek115]

airborell napisał:

> Najbardziej to przybyło odczucia zagrożeń IMO.
>
Bardzo słuszne spostrzeżenie. A jak podrążyć powieści MM, to w jej odbiorze
zagrożeń przybyło chyba więcej niż w odbiorze społecznym. To zamykanie się
Borejków w twierdzy na Roosevelta się znikąd nie wzięło.

Z drugiej strony, może faktycznie chodzić o to, że osoba 30 lat młodsza (ta
pisząca "Kłamczuchę") lepiej czuje i pamieta 15-latki, niż ta pisząca te parę
lat później. Pamiętacie Pyzę w "Nutrii i Nerwusie"? "Ciociu, dropsy! Ciociu,
chipsy!" - bezradna dziewusia uwieszona na najbliższej dorosłej osobie. Kudy jej
do o połowę od niej (ówczesnej) młodszych Mamerciątek, bystrych i zaradnych!

[lezbobimbo]

airborell napisał:
> Najbardziej to przybyło odczucia zagrożeń IMO.

Moim zdaniem przybylo przede wszystkim w Polsce mówienia o zagrozeniach. Nie
znaczy to, ze wszystkich tych zagrozen nie bylo wczesniej i ze wszystkie sa
nierealne. N.p. pedofile istnieli za czasów PRLu, tylko sie o nich nie mówilo
(moze oprócz powszechnych ostrzezen o niebraniu cukierków i nie spoufalaniu sie
z nieznajomymi doroslymi) - to nie znaczy, ze przybyli teraz znikad, tylko ze
teraz mozna o nich mówic i zdawac sobie sprawe z ich istnienia. Tak samo
wczesniej w Polsce tez istnialy wypadki drogowe, tylko teraz przybylo prawo
gloszace, ze dzieci tez maja zapinac pasy albo siedziec w specjalnych
siedzonkach w samochodzie.
Dla osoby staroswieckiej, przywyklej do tego, ze w PRLu nie bylo mowy o pewnych
zagrozeniach, dzisiejsze ostrzezenia moga sprawiac wrazenie, ze tych zagrozen
nagle przybylo - czyli dla takiej MM - co moze sprawic, ze MM chce sie
zabunkrowac w jedynej bezpiecznej oazie domowej. Czyli jak mówisz Airborellu -
przybylo tez odczucia zagrozen.
Tymczasem w Polsce z zagrozen dla dzieci realnie przybyl glównie internet (a w
nim dostep dla dzieci do pedofilów, przestepców i ekstremalnej pornografii,
czego MM z kolei nie zauwaza ;) oraz mozliwosc latwego wyjazdu za praca do
prawie calej Europy (gdzie mlodziez moze byc wykorzystywana harujac za prawie
darmo bez BHP, albo porywana do burdeli).
Ale o zagrozeniach takich tez trzeba mówic chociazby po to, aby przed nimi
strzec dzieci. Moim zdaniem nie nalezy sie zabunkrowywac z przerazeniem jak MM w
domu, ale nie mozna tez przeginac w druga strone i n.p. twierdzic, ze moim
dzieciom i mlodziezy to nigdy nic nie zagrozi. Trudno owszem zachowac balans
miedzy zdrowa ostroznoscia a przesadna paranoja.. :)

[szprota]

lezbobimbo napisała:

>Moim zdaniem nie nalezy sie zabunkrowywac z przerazeniem jak MM w domu, ale
nie mozna tez przeginac w druga strone i n.p. twierdzic, ze moim dzieciom i
mlodziezy to nigdy nic nie zagrozi. Trudno owszem zachowac balans miedzy zdrowa
ostroznoscia a przesadna paranoja.. :)
>
Grozić, to grozi - moim zdaniem - większa ilość pokus za szybką i w bardziej
zamożnych rodzinach utrzymywanie dzieciaków w przekonaniu, że cokolwiek się
zamarzy, wnet się dostanie. Trochę offtopicznie pojadę, ale może się uda nie
zwekslować na politykę :P - w czasach sprzed, powiedzmy, 20 lat - bo do takich
mogę sięgnąć pamięcią - jeszcze nie było wszystkiego w sklepach, acz już się
zaczynała feeria ciuchów, kosmetyków i kolorowych zeszycików (jeśli kto jest
takim jak ja papierniczym fetyszystą, wie, o czym mówię). I było tak, że w owych
czasach Szprocim rodzicom wiodło się tak sobie. Głodu nie było, na szkolne
wycieczki wystarczało, na solennie nabytą parę dżins i zimową kurtkę też - ale
jak Szprot pokazywał palcem, że mamo, zeszycik, liczył się z tym, że mama powie,
że zeszycik nie zmieści się w budżeciku. I godził się z tym, bo jakoś wiedział,
że raz jest lepiej, raz jest gorzej, widział, że rodzice pracują ciężko i wstyd
od nich wymagać jeszcze więcej.
No więc mam wrażenie, że we wspólczesnych nastolatkach tego poczucia, że na coś
może zabraknąć - nie ma, że wszystko jest łatwo dostępne. No a jeśli nie jest,
to trzeba to i tak mieć, a nie machnąć ręką, bo to przecież tylko rzecz.
No i z tą łatwością sięgania po cuda za szybką jest groźba, jest zjawisko
galerianek lub wikłania się w jakieś półlegalne biznesy...
Zauważam w tym miejscu, że opisane przeze mnie zjawisko swoją złowieszczość
bierze jednak z domu - przecież w normalnych, rodzicielskich relacjach nawet
najbardziej rogaty nastolatek zrozumie, że na coś nie ma albo że pieniądze
jednak najlepiej się wydaje zarobione pracą.

Aha, drobny wtręt do zjawiska pedofilii, naturalnie, że istniała od wieków. I
rzecz jasna nic nie usprawiedliwia człowieka molestującego dziecko. Ale gdy
widzę rodziców ubierających dziewuszki jak małe kurtyzanki, to jednak gdzieś mi
świta myśl, że jednak prowokują los.

[marslo55]

szprota napisała:
"Ale gdy widzę rodziców ubierających dziewuszki jak małe kurtyzanki,
to jednak gdzieś mi świta myśl, że jednak prowokują los."
Obawiam się, że czas małych k..rólewien dopiero nadchodzi. Mało co
mnie napawa taką zgrozą, jak widok dziewczynek startujących w
amerykańskich konkursach piękności - zgroza po prostu.

[dakota77]

O tak, mnie tez to przeraza. Zwlaszcza ze czesto dzieci to nawet nie
bawi, rodzice realizuja sie w ten sposob zastepczo.

[melmire]

O tym mowicie?

[melmire]

A najlepsze sa komentarze pod spodem - oh, jakie super! cudowne! piekne!

[ding_yun]

melmire napisała:

> O tym mowicie?

Omg, gdzieś tu moja szczęka na podłodze się pałęta. Próbuję znaleźć na to jakieś
określenie i nie mogę. śmieszne to nie jest z przyczyn chyba oczywistych. Nie
wiem, czy dla kogokolwiek takie dziewczynki wyglądają seksownie - dla mnie
raczej żałośnie, to są jeszcze dzieci, mają dziecięce proporcje ciała, brak
biustu, brak pupy, głowa duża w stosunku do reszty ciała, wyglądają raczej
przerażająco w tych strojach i makijażach kręcąc tyłeczkami. Nie mówiąc już o
tym, ile czasu musiały spędzić ćwicząc ten bardzo trudny układ, ile dziewczynek
jest zagrożona przy tym kontuzją albo problemami zdrowotnymi w przyszłości jeśli
nadal będa tak ćwiczyć - no ale ja w ogóle jestem stronnicza, bo bardzo
przeciwna zapisywaniu dzieciom na jakiekolwiek spor wyczynowe, za dużo się
napatrzyłam na moje kuśtykające koleżanki, niegdysiejsze niedoszłe akrobatki.
Jednym słowem głupota na wielu poziomach i krzywda również na wielu poziomach -
psychiczna i fizyczna. Powinny być jakieś regulacje prawne dotyczące takich rzeczy.

[mmaupa]

O cholera. Za moich czasow to sie tancowalo za raczki w koleczku, spiewajac
cienkim glosikiem "Byla sobie zabka mala, re re kum kum".

[lezbobimbo]

mmaupa napisała:
> O cholera. Za moich czasow to sie tancowalo za raczki w koleczku, >spiewajac
cienkim glosikiem "Byla sobie zabka mala, re re kum kum".

Za moich czasów (juz tak na samym koncu PRLu) na bale przebieranców dziewczynki
smarowaly sie hojnie i radosnie szminkami swoich mamus..
A mamusie, bywalo, realizowaly swoje ambicje szyciem po nocach jak
najpikniejszych sukien na te bale i baliki.
Na co dzien rodzice realizowali ambicje bukietami i prezentami dla nauczycieli
oraz pchaniem pociech na konkursy chopino-literacko-spiewaczo-cos tam :PP
Czyli tez takie konkursy ambicji na miare swoich mozliwosci i ubóstwa badz
zamoznosci czasów :)

[mankencja]

zamiast "śpiewaczo" przeczytałam "spawaczo" i bardzo mnie te konkursy
spawalnicze zaintrygowały

[filifionka-listopadowa]

Zrobiło mi się po prostu niedobrze...
Boleję nad postwiktoriańską pruderią i głośno mówię o tym, że istnieje coś
takiego jak dziecięca seksualność, że to nie są bezpłciowe, czyste aniołki, ale
ten taniec, to coś obrzydliwego- z byciem dzieckiem nie ma on nic wspólnego.

[the_dzidka]

> feeria ciuchów, kosmetyków i kolorowych zeszycików (jeśli kto jest
> takim jak ja papierniczym fetyszystą, wie, o czym mówię).

Mmm, fetyszyzm papierniczy... Do dziś dnia cierpię z powodu tego
nałogu. Z pierwszego pobytu na Zachodzie (1989) przywiozłam sobie
kilka grubych, zszywanych zeszytów w kolorowych, lakierowanych
okładkach...

[melmire]

Ha, ja mam caly stos pieknych zeszytow! Nieuzywanych, bo nie bardzo mam co w
nich zapisywac, na tyle waznego zeby zaslugiwalo na az tak piekna oprawe :)

[mamapodziomka]

Mam dwie wielkie szuflady zeszytow i notesow dla siebie i mlodej ;) Mniaaaam i
dosc czesto odnawiam zapasy. A zapisuje rzeczy niewazne, wazne zeby sobie
poobcowac z art. papierniczymi...

[bat_oczir]

obstawiam jakąś filologię. Nie wiem czemu, ot tak jakoś w ciemno.

[szprota]

melmire napisała:

> O tym mowicie?

Uuu, biedulki. Czemu od razu we mnie rodzi się pytanie, że to niezrealizowane
ambicje rodziców...?

[mamapodziomka]

Bleh. Nie wiem komu sie to podoba, nie wiem jak mozna sie tym w ogole zachwycac.

Moja szesciolatka tanczy (hehehe, normalny musicalowy taniec, z rurka sie
jeszcze nie spotkala) i na scene czasem ma pomalowane usta. Nie znosze tego,
imho wyglada okropnie. Hamuje sie i nic nie mowie, zeby dziecko potem traumy nie
mialo na tle makijazowym, ale nigdy nie zrozumiem jak mozna to uwazac za
"sliczne". Bleh, bleh.

[marslo55]

mamapodziomka napisała:
"Moja szesciolatka tanczy (hehehe, normalny musicalowy taniec, z
rurka sie jeszcze nie spotkala) i na scene czasem ma pomalowane
usta. Nie znosze tego, imho wyglada okropnie."
Ale taką zwykłą szminką, dla dorosłych? Nie wpłynie to na skórę ust?
Wiem, że to nie podkład, tak tylko się zastanawiam..

[mamapodziomka]

Szczerze? Nie wnikam, nie ja maluje ;)

Wystepuje rzadko, wiec mam nadzieje, ze nic sie nie stanie, uczulenia nie
zauwazylam, Clinique'a jej nie kupie ;)

[ding_yun]

mamapodziomka napisała:

> Szczerze? Nie wnikam, nie ja maluje ;)
>
> Wystepuje rzadko, wiec mam nadzieje, ze nic sie nie stanie,
uczulenia nie
> zauwazylam, Clinique'a jej nie kupie ;)

I słusznie, ja po płynie do mycia twarzy Clinique dostałam takiego
uczulenia na całą szyję i pół twarzy, że wyrzuciłam go czem prędzej.
Dodam, że alergiczką w ogóle nie jestem i mało co ogólnie mi szkodzi
poza niewygodnymi butami. Nic jej nie będzie póki rzadko używa, a
alergii można dostać od wszystkiego tak naprawdę