-ski, -cki

[mika_p]

Czy zauwazyliście, że w Jeżycjadzie rzadko kto z bohaterów ma nazwisko kończące się na -ski, -cki czy podobnie?

Cesia Żak i Jurek Hajduk, plus Danka Filipiak
Aniela Kowalik, Pawełek Nowacki (1), Robert Rojek i profesor Dmuchawiec. I Franciszka Wyrobek :)
Potem Borejkowie i Pyziak. Profesor Pieróg, sąsiadka Szczepańska (2)
Pan Paszkiet, Krzyś Frączak, Lisieccy (3) i Klaudiusz Krzyżanowski.
Maciek Ogorzałka, Janka Krechowicz, Jacek Lelujka, Matylda Stągiewka. Aurelia Jedwabińska (4). Lewandowscy (5).
Bebe Bitner, Damazy Kordiałek, Bernard Żeromski (6)
Elka Stryba, Tomek Kowalik. Żak, Hajduk, Kołodziej. (Kowalik i Żak już było, odliczę ;)) )
Marek Pałys. Florian Górski (7).
W "Dziecku piątku" z nowych nazwisk tylko p. Jankowiak.
Tunio Ptaszkowski (8) i Filip Bratek.
Majchrzakowie.
Fryderyk Schoppe.
Gizela Kalemba.
Staszka Trolla.
Potem nowe nazwiska dopiero w "Sprężynie": Naszpan Fidelis i pan Gruszka.
I Agata Janicka (9)

9:29
Czyli tylko 1/4 nazwisk głównych lub ważnych bohaterów to -scy - ccy.
A w głownym klanie tylko jedna Patrycja się wyłamała, wszystkie inne Borejkówny I i II pokolenia zmieniły nazwisko na takie "rzeczownikowe".

Dziwnie jakoś, czy to lokalna specyfika? Wokół mnie raczej 2:1, może 3:2, na korzyść -skich i -ckich, na Mazowszu.

[kkokos]

> Dziwnie jakoś, czy to lokalna specyfika? Wokół mnie raczej 2:1, może 3:2, na ko
> rzyść -skich i -ckich, na Mazowszu.

no nie wiem, ja właśnie z takim nazwiskiem na mazowszu, ale mój ojciec z samiuteńkich jeżyc :)

[number_six]

Nie policzyłaś Klaudiusza Krzyżanowskiego - więc 10 a nie 9. Poza tym, Hajduk się powtarza. Ogólnie wychodzi 10:29, więc Twoje wnioskowanie pozostaje bez zmian.

Jak rozumiem, liczyłaś tylko ważniejszych bohaterów? Bo jeśli starałaś się wymienić wszystkie nazwiska, to lista wymaga uzupełnienia o sporo epizodycznych postaci.

[mika_p]

Tak, ważniejszych, z pamięci (postacie z pamięci, bo Klaudiusza akurat uzupełniałam przy pomocy internetu).
Epizodyczne pominęłam, bo takie moga się nazywać jak bohater reportażu w gazecie albo administrator spółdzielni mieszkaniowej, co wpadnie w oko, to się wpisuje, ale tym ważniejszym postaciom nadaje się imię i nazwisko z uwagą, i dlatego mnie dziwi taka proporcja, inna niż moja osobista.

[kajaanna]

No i?

Są regiony Polski, gdzie właśnie takie nazwiska "nie-na-cki" są charakterystyczne.

A jeśli chodzi o dorabianie gęby szlacheckiej, co pani MM ostatnio realizuje, to właśnie najstarsze nazwiska nie mają tych końcówek. Kmita, Sapieha, Radziwiłł, Świnka, Długosz, Jagiełło i też - Borejko.

[gat45]

W podanym ciągu siedmiu nazwisk przynajmniej cztery są litewskie :).

[dakota77]

No owszem, i co z tego? :) Ja tez nie nosze nazwiska z Korony. Masa osob nosi kresowe nazwiska, co nie umniejsza chyba ich polskosci?

A co do samego watku- podziwiam ogrom pracy nad ta analiza ilosciowa, tylko to moim zdaniem niczemu nie sluzy. Pomijajac fakt, ze nie ma obowiazku nazywac sie -ski, pomijajac regionalna popularnosc danych nazwisk, mysle ze MM starala sie nazwac swoich bohaterom oryginalnie i w sposob zapadajacy w pamiec. Damazy Kordialek na pewno bardziej przyciaga uwage niz Marcin Kowalski.

[gat45]

dakota77 napisała:

> No owszem, i co z tego? :) Ja tez nie nosze nazwiska z Korony. Masa osob nosi k
> resowe nazwiska, co nie umniejsza chyba ich polskosci?
>
Oczywiście, że nie umniejsza ! Nazwisko w żadnym przypadku nie jest wykładnią narodowości, które to pojęcie samo w sobie nie jest zero-jedynkowe :)

[dakota77]

Oczywiscie pisalam to polzartem :) Majac na mysli, ze nie wszyscy w Polsce jednak musza nazywac sie -ski :) Ja bardzo sobie cenie moje nazwisko i cale dziedzictwo za nim :)

[gat45]

Tak myślałam :)
Ja też bardzo sobie cenię zestaw imię i nazwisko absolutnie wykluczające jakieś jednoznaczne "przypisanie do ziemi" - od Atlantyku do Uralu, a nawet po Kamczatkę i dalej, przez całe Stany i Kanadę - nie razi. Wszędzie trochę dziwne, wszędzie "może być stąd".

[spirytus_movens]

W moim otoczeniu te nazwiska ski, cki są raczej w mniejszości (Podkarpacie).

[slotna]

Zaobserwowalam u Chmielewskiej pewna tendencje: wraz z ogolnym poziomem literackim spadala tez jakosc imion i nazwisk nadawanych bohaterom, robily sie mowiac delikatnie dziwne. W sumie Alma Pyziak (przy swojskim Januszu), Kopcowny czy inni koledzy i kolezanki klasowe Tygrysa wskazuja na to, ze u MM jest podobnie.

[dakota77]

Ale przeciez MM zawsze lubila dawac postaciom oryginalne imiona przy raczej swoijskich nazwiskach.

[slotna]

No wlasnie w pierwszych ksiazkach nie. Cesia, Pawel, Danka, Janusz to popularne imiona. Wyjatkiem jest Ida, ale tutaj wyjasnione mamy zrodlo tego imienia. Oryginalna jest tez Aurelia, ale znow, ma to uzasadnienie w tekscie.

[meduza7]

Cesia-Celestyna raczej nie jest popularna, ale też została wyjaśniona. Chyba pierwszym oryginalnym imieniem, które pojawia się ot tak, znikąd, jest Damazy Kordiałek. Chyba to też pierwsze z imion czy nazwisk znaczących, jakie później MM z upodobaniem nadawała swoim bohaterom, jakby była co najmniej Fredrą. Kordiałek od cor - serce (kordialny), potem Arabella - Bella - Piękna, wierny Fidelis itd.

[koriolanus]

Nie no Dambo to dopiero "Brulion Bebe B." Wczesniej była wspomniana Celestyna, Borejkówna Ida, Aniela to też nie jest popularne imię, podobnie jak Roma. A Aurelia?

[meduza7]

Fakt, wcześniej takimi imionami bez stojącej za nimi jakiejś historii były Mamert i Roma (choć w przypadku Romci podejrzewam po prostu chęć zrymowania czegoś do Tomcia). Celestyna i Ida miały swoje uzasadnienia (w ogóle bardzo mi się podoba historia nadawania imion siostrom Borejko). Aniela... może i nie była popularna, ale jednocześnie nie jest to imię "dziwne", ewidentnie archaiczne czy literackie. W ogóle wcześniej MM była subtelniejsza w tych swoich literackich aluzjach, Robert Rojek zwany Robrojkiem brzmi całkiem naturalnie, w przeciwieństwie do np. Arabelli Rojek.

[marslo55]

Oprócz Celestyny mamy w "Szóstej klepce" Tolka, czyli chyba Anatola. W "Kłamczusze" zaś istną orgię nietypowych imion: Aniela, Roma, Mamert, Teofila (zwana Tosią), Ligia (zwana Lilą). Nadreprezentacja imion oryginalnych, niekoniecznie z uzasadnieniem, występuje od początku serii. Z jednym się zgadzam: im dalej w las, tym więcej imion fatalnie dopasowanych do równie dziwacznych nazwisk.
Co do głównego tematu wątku: bardzo mi się podoba, że niedużo u Musierowicz "-skich". Wystarczająco wielu pisarzy uważa, że tylko nazwisko na "-ski" jest piękne i polskie, nawet jeśli bohater zwie się Kiepowski czy Szwarcowski.

[mariamm87]

U mnie wujek Teodor nazywany był Tolem, ale nie upieram się, że to jedyne pełne imię pasujące do zdrobnienia Tolo :)

[lululemon12]

Antoni Słonimski też zdaje się był Tolem, a to chyba dość popularne imię.

[kopiec_esmeralda]

Witold jest Tolkiem, znajomy.

[ciotka_scholastyka]

Anatol przecież :)
I kolega ze studiów, Teofil, zwany był Tolkiem.

[czekolada72]

marslo55 napisała:

> Oprócz Celestyny mamy w "Szóstej klepce" Tolka, czyli chyba Anatola. W "Kłamczu
> sze" zaś istną orgię nietypowych imion: Aniela, Roma, Mamert, Teofila (zwana To
> sią), Ligia (zwana Lilą). Nadreprezentacja imion oryginalnych, niekoniecznie z
> uzasadnieniem, występuje od początku serii.

zaraz zaraz - ale Ligia-Lila nadane musialo zostac grubo przed IIWs wiec raczej nie jset to dla tamtych czasow dziwne
Mamert, teofila - imie nadane po IIWS przez takie wlasnie Ligie - tez nie dziwi.
a nadane w latach 60-tych Aniela, Celestyna, Julia, Krystyna, pozniej Roma - raczej tez nic dziwnego.
Natomiast pozniejsza czesc Jezycjady - to tak, nadmiar nie jest dobry, bo nawet gdyby w jednym tomie wystapilo 1, 2, 3 codaczne imiona, byloby w miare normalnie - w koncu wszyscy chyba pamietamy mode na Isaury :)

[kkokos]

> a nadane w latach 60-tych Aniela, Celestyna, Julia, Krystyna, pozniej Roma - ra
> czej tez nic dziwnego.

sorry, no nie tak do końca. w latach 60. były agnieszki, agnieszki i agnieszki, a potem anki, kaśki i gośki.
te pięć, które wymieniłaś. to imiona zdecydowanie w latach 60. niemodne, nawet trochę udupiające.

celestyna lub aniela to chyba tylko po babci można było odziedziczyć i przeklinać.
julia - miałam koleżankę, która na drugie miała julia, co było tak niesamowicie oryginalne, literackie i wspaniałe, bo nikt inny, nikt absolutnie tak na imię nie miał :)
krystyny w latach 60. to tylko jakieś niedobitki po ogromnej popularności przez poprzednie trzy dekady - w dużych miastach prawie nie do spotkania, w małych i na wsi może odrobinę częściej. więc imiona krystyny i anieli miały podkreślić prowincjonalność ich nosicielek, tak samo jak julia podkreślała, że to córka artystki.

roma? czy ktoś tu urodzony w latach 60. spotkał w ogóle jakąś romę wśród równolatków? (a w ogóle to było w latach 60. samodzielne imię, a nie zdrobnienie od romany? )

[czekolada72]

Hmmmm
Agnieszki, agnieszki, agnieszki, Anki i Kaski oraz Magdy - to wg mojego otoczenia lata 70-te
60-te to Renaty, teresy, Bozeny, Marzeny, Doroty, Elki, Ewy, resztki Krystyn, Basiek
Coz - bede sie nadal upierac przy Juliach, Cesiach, Alinach, były Irki, Marysie.
Z tych lat znam jedna Romkę i nie stety niewiem od czego to zdrobnienie oraz jedna Anielke, Nele wlasciwie, ale oficjalnie Aniele.
Tiaaaa i to w wojewodzkim miescie...
Ps
A goski to uniwersalne - bo w kazdym dziesiecioleciu.
Jak widac w kazdym razie - co kraj to obyczaj, a MM mogla wykorzystac i jednak nie dazyc w strone Isaur i Amand.

[kkokos]

> 60-te to Renaty, teresy, Bozeny, Marzeny, Doroty, Elki, Ewy, resztki Krystyn, B
> asiek

teresa? irka? to chyba lata 50.! ireny urodzonej w latach 60. do dziś nie spotkałam :) pierwszą krystynę dopiero w policealce, gdzie były już dziewczyny także spoza warszawy, a wcześniej żadnej, choć podstawówkę zmieniałąm dwa razy, w liceach także byłam trzech.

cóż, nadal się będę upierać przy swoim doświadczeniu, tak jak ty przy swoim :)

[czekolada72]

kkokos napisała:

> > 60-te to Renaty, teresy, Bozeny, Marzeny, Doroty, Elki, Ewy, resztki Krys
> tyn, B
> > asiek
>
> teresa? irka? to chyba lata 50.! ireny urodzonej w latach 60. do dziś nie spotk
> ałam :)

Nie przejmuj sie, ja przez trzydziesci pare lat zylam w przekonaniu, ze na swiecie istnieje jedna Lucyna - rocznik 48, a okazalo sie nagle, ze Lucyn z lat 60 - jak tzw psow

pierwszą krystynę dopiero w policealce, gdzie były już dziewczyny także
> spoza warszawy, a wcześniej żadnej, choć podstawówkę zmieniałąm dwa razy, w li
> ceach także byłam trzech.
Nie wiem jaki rocznik jestes, wiec info o Twoich szkolach - nic nie da w stosunku do meritum. Ja tez nie mialam ani w podstawowce, ani w lo ani na studiach zadnej rownolatki plusminus Kryski :)
>
> cóż, nadal się będę upierać przy swoim doświadczeniu, tak jak ty przy swoim :)
ok :)

[iskrzy_54]

szkoła średnia wczesne lata 70-te (czyli przed Jezycjadą) - 8 Anek (z czego 4 Anny Marie, 3 Maryski (2 - Marie Anny), 4 Goski, 2 Krychy, 3 Izy, 2 Basie, Jadzia, Ewa, Marta, Irena, 2 Agnieszki

w 1992 - w przedszkolu: 8 Agnieszek, 7 Kasiek, 4 Gosie

Z imionami są różne mody - maja kuzynka - rocznik Gaby chodziła do szkoły z Iwonami, Marzenami, Małgorzatami; w gimnazjum mam klasę z Juliami i Zuzannami, od czasu do czasu trafią sie jakieś nie tyle dziwne co niemodne imie jak Wanda czy Irena. W rodzinie Kopców serialowe imiona mają brmieć pretensjonalnie w zestawieniu z nazwiskiem, ale czy Laura Pyziak, Arabella Rojek lub Nora Górska nie brzmią równie pretensjonalnie jak Kopiec-Mrówek (nie pamiętam czy Kristal, czy Esmeralda?)

[mariamm87]

> roma? czy ktoś tu urodzony w latach 60. spotkał w ogóle jakąś romę wśród równol
> atków? (a w ogóle to było w latach 60. samodzielne imię, a nie zdrobnienie od r
> omany? )

Roma chyba była z kolejnej dekady, skoro w '91 zdawała maturę, to podejrzewam, że urodziła się w 72/73 (nie mam rozpiski pod ręką).

Moi rodzice (roczniki '61 i '63) mieli znajomą równolatkę Romę (pełne imię w tym brzmieniu)
Moja katechetka w gimnazjum (świecka, nie zakonnica), pi razy drzwi mogła być w wieku Romy z Jeżycjady i miała na imię Romulada, przez pozostałych nauczycieli nazywana była właśnie Romą.

[slotna]

Ja znalam Rome urodzona w latach '70!

[vi_san]

Ja znałam osobiście panią, której na chrzcie dano Romana. Ta "Romana" - to był "spadek" po dziadku Romanie. Tyle, że to była osoba z pokolenia przedwojennego, która zresztą w czasie wojny "zachachmęciła" z dokumentami i po wojnie wyrobiła sobie papiery na wybrane przez siebie, normalne, kobiece imię...

[mariamm87]

Swoją drogą wtedy nieźle mieszano z papierami. Moja babcia ze znienawidzonej Tekli zrobiła się Bronisławą (tys piknie z naszego punktu widzenia).

[lezbobimbo]

mika_p napisała:
-

[lezbobimbo]

Znowuż matka Pawełka i Marzenki to Dąbek-Nowacka (jego ojciec zatem to pewnie N
> owacki).

*jego ojciec - tzn. Pawełka ojciec, uch. Po co tę Marzenkę dodałam...

[fornitta69]

Gdzies wyczytalam,ze Pani MM lubi wyszukiwac w ksiazce telefonicznej ciekawe nazwiska i nadawac je swoim postaciom :) W sumie fajne to.

[czekolada72]

Ale tak w ogole, to COŚ z tymi imionami w ksiazkach JEST.
Czytam sobie ksiazki Szwaji, i tam ludzie obecnie (!) 40+ a nawet 50+, czyli lata 60i70 urodzenia - nosza imiona typu Tymon, Wiktoryna, Eulalija, Atanazy, Helena, Krystyna, tak dla przykładu