Stanisław Lem

[Gość: fan-atyk]

Czy jeszcze czytamy Lema? Czy jego książki są wciąż żywe czy traktujemy je jak
klasykę?

[srubokret]

czytamy czytamy. chociaz jakos nie akceptuje Lema jako filozofa - wole
bellerystyke, którą już, jak sam sie przyznał, nie trudni sie. z tego powodu
trzeba ja traktowac jak klasyke.

srub

Mój guru

[Gość: Yorick]

Ja intelektualne kompleksy mam tylko przed Lemem :). To co pisał, jest
genialne. Teraz już zdziadział i trochę chałturzy, ale jego utwory z dawnych
lat - ZWŁASZCZA FILOZOFIA - są niesamowite.
I inaczej - fakt, że Lem jeszcze nie ma Nobla bardzo źle świadczy, ale nie
o nim, tylko o jury. PzDrv

twoj guru...

[Gość: Kagan]

...napisal byl rzeczy, o ktorych zapewnie nie masz pojecia!
popatrz np. na mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html
A zobaczysz tam np.
"Ter Haar podniosl rece.
- Oto jest cena tego milczenia: oto straszliwy dlug, jaki my, zyjacy zaciqgnelismy u najdalszej
przeszlosci wobec tysiecy tych, co gineli jak Martin, ale nawet ich nazwiska pozostana nam nie znane.
Oto jedyna racja, dla ktorej umieral, wiedzac, ze zaden lepszy swiat nie wynagrodzi go za meki i jego
zycie na zawsze skonczy sie w dole wapiennym, ze nie przyjdzie zadne zmartwychwstanie ani odplata.
Lecz jego smierc w tym milczeniu, ktore sam sobie nalozyl, moze o minuty, a moze o dni czy tygodnie
- to wszystko jedno! - przyspieszyla nadejscie komunizmu. A otoz i jestesmy na drodze do gwiazd, bo
on po to umieral, a otoz i komunizm... ale gdzie sa komunisci?
WIESZ, skad to jest?

[Gość: Johan]

Oczywiscie "Obłok Magellana".....

[Gość: Kagan]

srubokret napisał(a):

> czytamy czytamy. chociaz jakos nie akceptuje Lema jako filozofa - wole
> bellerystyke, którą już, jak sam sie przyznał, nie trudni sie. z tego powodu
> trzeba ja traktowac jak klasyke.
>
> srub
I slusznie!
Popatrz na mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

[Gość: ZetKa]

> Czy jeszcze czytamy Lema? Czy jego książki są wciąż żywe czy traktujemy je jak
> klasykę?
Ja juz nie czytam, ale naprawde brakuje mi we wspolczesnej fantastyce czegos tak
SF, jak LEM. Bo to co widac, to czasami wrecz przestaje byc SF a zaczyna
przechodzic w sensacje... bo co, dodac slowo laser do karabinu czy inne takie
pseudonaukowe nazwy i obecnie jest to nazywane SF...

[Gość: Kagan]

To,poczytaj mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

[Gość: Ja]

Lem to moj ulubiony pisarz- nie tylko SF, ale w ogole. Kawalki filozoficzne sa
swietne, spoglada na wiele spraw z zupelnie nieoczekiwanego punktu widzenia.
Mysle ze nie stanie sie pomnikiem jak Mickiewicz czy inny Slowacki - ich
problemy przeszly juz do historii i mozna nimi straszyc dzieci na lekcji
polskiego. Problemy Lema sa uniwersalne.

[Gość: kagan]

To tez lem:
Ter Haar podniosl rece.
- Oto jest cena tego milczenia: oto straszliwy dlug, jaki my, zyjacy zaciqgnelismy u najdalszej
przeszlosci wobec tysiecy
tych, co gineli jak Martin, ale nawet ich nazwiska pozostana nam nie znane. Oto jedyna racja, dla
ktorej umieral,
wiedzac, ze zaden lepszy swiat nie wynagrodzi go za meki i jego zycie na zawsze skonczy sie w dole
wapiennym, ze nie
przyjdzie zadne zmartwychwstanie ani odplata. Lecz jego smierc w tym milczeniu, ktore sam sobie
nalozyl, moze o
minuty, a moze o dni czy tygodnie - to wszystko jedno! - przyspieszyla nadejscie komunizmu. A otoz i
jestesmy na
drodze do gwiazd, bo on po to umieral, a otoz i komunizm... ale gdzie sa komunisci?

mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

[Gość: Lemaniak]

Stanislaw Lem jest "moj"! Takie mam wrazenie, kiedy zapominam o tysiacach
innych uzaleznionych od swiatow wykreowanych przez tego wspanialego czlowieka.
Zaczalem czytac Lema w szkole sredniej - w okresie, w ktorym wyobraznia jeszcze
ostro pracuje, a wewnetrzne "ja" wciaz szuka wzorcow. Znalazlszy moj ideal,
przesiaklem nim kompletnie, a dzis - po latach - zdalem sobie sprawe jak bardzo
moj Mistrz wplynal na moje postrzeganie otoczenia i sposob podejscia do spraw
niepojetych. Nie chce mi sie uzywac wielkich slow, bo zuzyly sie juz w
dzisiejszym "ekstra-cool-bombastik" spoleczenstwie. Powiem tylko, ze - bedac
czlowiekiem o przyzwoitej inteligencji - w obliczu tego co, o czym i w jaki
sposob napisal Lem, czuje sie jak biedny robaczek nie wart marnego istnienia na
tym swiecie.
Dzis mam prawie 36 lat. Czy czytam jeszcze Lema? Wydaje mi sie, ze pytanie
dotyczy starych ksiazek. Tyle dzisiaj nowosci, informacji, ultra-atrakcji...
Lem jest dla mnie w literaturze tym, czym Pink Floyd w muzyce: niby wszystko
znam na pamiec, ale nigdy nie moge przestac...
P.S. Lem noblista? Dla mnie: osobiste swieto!!!

[Gość: wacek]

Gość portalu: Lemaniak napisał(a):

> Stanislaw Lem jest "moj"! Takie mam wrazenie, kiedy zapominam o tysiacach
> innych uzaleznionych od swiatow wykreowanych przez tego wspanialego czlowieka.
> Zaczalem czytac Lema w szkole sredniej - w okresie, w ktorym wyobraznia jeszcze
>
> ostro pracuje, a wewnetrzne "ja" wciaz szuka wzorcow. Znalazlszy moj ideal,
> przesiaklem nim kompletnie, a dzis - po latach - zdalem sobie sprawe jak bardzo
>
> moj Mistrz wplynal na moje postrzeganie otoczenia i sposob podejscia do spraw
> niepojetych. Nie chce mi sie uzywac wielkich slow, bo zuzyly sie juz w
> dzisiejszym "ekstra-cool-bombastik" spoleczenstwie. Powiem tylko, ze - bedac
> czlowiekiem o przyzwoitej inteligencji - w obliczu tego co, o czym i w jaki
> sposob napisal Lem, czuje sie jak biedny robaczek nie wart marnego istnienia na
>
> tym swiecie.
> Dzis mam prawie 36 lat. Czy czytam jeszcze Lema? Wydaje mi sie, ze pytanie
> dotyczy starych ksiazek. Tyle dzisiaj nowosci, informacji, ultra-atrakcji...
> Lem jest dla mnie w literaturze tym, czym Pink Floyd w muzyce: niby wszystko
> znam na pamiec, ale nigdy nie moge przestac...
> P.S. Lem noblista? Dla mnie: osobiste swieto!!!

stary nie wiesz jak mnie ucieszył twój list, chociaż jestem o pare lat młodszy
Lem i Pink Floyd zajmują u mnie to samo miejsce
pzdr!!!!!!!!!

Lemaniak!

[yoric]

Wiesz co?

Czytając Twój wpis nie byłem pewien, czy sam go nie popełniłem po pijanemu a
teraz nie pamiętam - wszystko się zgadza... aż do wieku (23). Zwłaszcza to z
ukształtowaniem sposobu widzenia świata oraz z 'robaczkiem' - od dawna
powtarzam, że jedyną osobą, względem której mam intelektualne kompleksy jest
Stanisław Lem. Jest nas więcej! PzdRv!

[Gość: Kagan]

NIE mniej kompleksow!
Poczytaj mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

KAGAN !

[Gość: lemaniak]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> NIE mniej kompleksow!
> Poczytaj <a href="http://mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html">mywebpage.ne
> tscape.com/ljkel2/lem01.html</a>

Nie miej, Kagan, nie miej!

[Gość: Kagan]

A widziales:
mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

[Gość: Jonek]

Tak naprawdę to jest trzech Lemów. Pierwszy pisał długie i nudnawe powieści
(Astronauci - typowy socrealniak; Solaris czy Niezwycieżony, Pamiętnik
znaleziony w wannie), drugi tworzył krótsze i bardziej dowcipne formy, gdzie
głęboko filozoficzne treści ukryte są w krótkich opowidaniach (nie będę ty
przytaczal, bo dużo tego - poczawszy od Bajek Robotów, skończywszy na Kongresie
futurologicznym). Trzeci pisał już kobylaste dzieła z dziedziny językoznawstwa
i filozofii, czasami tylko ucharakteryzowane na opowiadania. Te nadają się do
czytania jedynie dla zupełnych fanatyków Lema pod każdą postacią.
Genialne są dla mnie twory Lema nr 2.
Jest jeszcze czwarty Lem, który przynudzał jakiś czas temu w telewizji. Mówił
zazwyczaj: "To właśnie opisałem już 25 lat temu w opowiadaniu ..."

[Gość: Yorick]

We wszystkich kategoriach są utwory genialne. Podobno Dick - również
znakomity pisarz - uważał, że Lem to pseudonim KGB-owskiej grupy, bo jeden
człowiek nie byłby w stanie pisać na tyle sposobów. No... zwykły człowiek nie...

Owszem, powieści bywają nudnawe, ale wizja, jej rozwinięcie i spekuacje są
powalające. Solaris jest genialne, Niezwycięzony jest genialny - to m.in. ze
względu na przedstawienie obcych, a więc czytelnicy spoza SF nie zawsze będą
umieli to docenić. Powrót z Gwiazd - niesamowite. W ogóle tyle pomysłów, ile
Lem mieści w jednej xiążce starczyłoby wielu pisarzom na dorobek twórczy ŻYCIA.
Takie bogactwo treści nie jest spotykane gdzie indziej w literaturze. Cięższe
rzeczy Lema na pewno wymagają przygotowania - np. Głos Pana nie jest lekturą
dla licealisty. pzDrv

[Gość: Jonek]

Gość portalu: Yorick napisał(a):

>
>
> Owszem, powieści bywają nudnawe, ale wizja, jej rozwinięcie i spekuacje są
> powalające.

Jak się pewnie domy�liłe�. je�li piszę o Lemie, to znaczy, że go lubię. Co nie zmienia faktu, że najbardziej lubię jego krótkie formy. Dłuższe sš też ciekawe, je�li się przez nie przebrnie i ukazujš potęgę jego wyobra�ni, ale gdyby były krótsze, to by były jeszcze lepsze. "Głos Pana" to się jeszcze da wytrzymać. ale "Solaris"... ratunku!


> Takie bogactwo treści nie jest spotykane gdzie indziej w literaturze. Cięższe
> rzeczy Lema na pewno wymagają przygotowania - np. Głos Pana nie jest lekturą
> dla licealisty. pzDrv

[agaffa]

Gość portalu: Yorick napisał(a):

> Podobno Dick - również znakomity pisarz - uważał, że Lem to pseudonim KGB-
owskiej grupy

Prawda to niewatpliwa. Byl nawet o tym art. w Nowej Fantastyce kiedys. Dick pisal
o tym do FBI. Co gorsza byl przekonany, ze jest to komorka KGB przeznaczona
specjalnie do przesladowania Dicka.

A tak z innej beczki, acz lemowskiej niewatpliwie. Nie potraktujcie tego jak
spamu i glupiego belkotu: jakie pytanie na temat ksiazek Lema zadalibyscie
Mistrzowi, gdyby byla okazja?

Pozdr.
Agnieszka

Pytanie

[Gość: yorick]

Jakie pytanie?

Dlaczego teraz chałturzy bezsensowne 2-zdaniowe 'felietony' do GW. Albo, czy
chciałby Nobla, ale tak szczerze (bo zasługuje). Albo jak oceniłby innego
geniusza, krańcowo różnego od niego - J.R.R. Tolkiena?

Odpowiedzi

[Gość: LEM]

1Bo myślę, że mam coś do powiedzenia
2Kto by nie chciał Nobla ("jak ma Nobla, niech się leczy, a nie uczciwych
ludzi zaraża...!")
3To zupełnie inne gat-nie ma co porównywać!
Pozdrawiam stałych czytelników

Pytanie i odp.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: yorick napisał(a):

> Jakie pytanie?
>
> Dlaczego teraz chałturzy bezsensowne 2-zdaniowe 'felietony' do GW. Albo, czy
> chciałby Nobla, ale tak szczerze (bo zasługuje). Albo jak oceniłby innego
> geniusza, krańcowo różnego od niego - J.R.R. Tolkiena?

Prawda o Lemie: mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

[Gość: Kagan]

agaffa napisał(a):

> Gość portalu: Yorick napisał(a):
>
> > Podobno Dick - również znakomity pisarz - uważał, że Lem to pseudonim KGB-
> owskiej grupy
>
> Prawda to niewatpliwa. Byl nawet o tym art. w Nowej Fantastyce kiedys. Dick pis
> al
> o tym do FBI. Co gorsza byl przekonany, ze jest to komorka KGB przeznaczona
> specjalnie do przesladowania Dicka.
>
> A tak z innej beczki, acz lemowskiej niewatpliwie. Nie potraktujcie tego jak
> spamu i glupiego belkotu: jakie pytanie na temat ksiazek Lema zadalibyscie
> Mistrzowi, gdyby byla okazja?
>
> Pozdr.
> Agnieszka

Np. Czemu pan to napisal:
"Ter Haar podniosl rece. - Oto jest cena tego milczenia: oto straszliwy dlug, jaki my, zyjacy zaciqgnelismy
u najdalszej przeszlosci wobec tysiecy tych, co gineli jak Martin, ale nawet ich nazwiska pozostana nam
nie znane. Oto jedyna racja, dla ktorej umieral, wiedzac, ze zaden lepszy swiat nie wynagrodzi go za meki
i jego zycie na zawsze skonczy sie w dole wapiennym, ze nie przyjdzie zadne zmartwychwstanie ani
odplata. Lecz jego smierc w tym milczeniu, ktore sam sobie nalozyl, moze o minuty, a moze o dni czy
tygodnie - to wszystko jedno! - przyspieszyla nadejscie komunizmu. A otoz i jestesmy na drodze do
gwiazd, bo on po to umieral, a otoz i komunizm... ale gdzie sa komunisci?!!

Wiecej na :mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

[Gość: Kagan]

A co powiesz na mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

[morgoth]

Gość portalu: Yorick napisał(a):
> Owszem, powieści bywają nudnawe, ale wizja, jej rozwinięcie i spekuacje są
> powalające. Solaris jest genialne, Niezwycięzony jest genialny - to m.in. ze
> względu na przedstawienie obcych, a więc czytelnicy spoza SF nie zawsze będą
> umieli to docenić. Powrót z Gwiazd - niesamowite. W ogóle tyle pomysłów, ile
> Lem mieści w jednej xiążce starczyłoby wielu pisarzom na dorobek twórczy ŻYCIA.
Wlasnie przeczytalem "Powrot z gwiazd" i jestem pod wrazeniem. Najbardziej
zdumiewa mnie to ze on to pisal 40 lat temu a wydaje sie to takie wspolczesne.
Zachwyce mnie jego wyobraznia i zdolnosc przewidywania. Przewidzial nawet
Stephena Hawkinga ::)

PIERWSZY Stanisław Lem

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> Tak naprawdę to jest trzech Lemów. Pierwszy pisał długie i nudnawe powieści
> (Astronauci - typowy socrealniak; Solaris czy Niezwycieżony, Pamiętnik
> znaleziony w wannie), drugi tworzył krótsze i bardziej dowcipne formy, gdzie
> głęboko filozoficzne treści ukryte są w krótkich opowidaniach (nie będę ty
> przytaczal, bo dużo tego - poczawszy od Bajek Robotów, skończywszy na Kongresie
>
> futurologicznym). Trzeci pisał już kobylaste dzieła z dziedziny językoznawstwa
> i filozofii, czasami tylko ucharakteryzowane na opowiadania. Te nadają się do
> czytania jedynie dla zupełnych fanatyków Lema pod każdą postacią.
> Genialne są dla mnie twory Lema nr 2.
> Jest jeszcze czwarty Lem, który przynudzał jakiś czas temu w telewizji. Mówił
> zazwyczaj: "To właśnie opisałem już 25 lat temu w opowiadaniu ..."

Patrz tez mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

[Gość: Kagan]

Patrz tez mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

Pierwszy Stanisław Lem

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> Tak naprawdę to jest trzech Lemów. Pierwszy pisał długie i nudnawe powieści
> (Astronauci - typowy socrealniak; Solaris czy Niezwycieżony, Pamiętnik
> znaleziony w wannie), drugi tworzył krótsze i bardziej dowcipne formy, gdzie
> głęboko filozoficzne treści ukryte są w krótkich opowidaniach (nie będę ty
> przytaczal, bo dużo tego - poczawszy od Bajek Robotów, skończywszy na Kongresie
> futurologicznym). Trzeci pisał już kobylaste dzieła z dziedziny językoznawstwa
> i filozofii, czasami tylko ucharakteryzowane na opowiadania. Te nadają się do
> czytania jedynie dla zupełnych fanatyków Lema pod każdą postacią.
> Genialne są dla mnie twory Lema nr 2.
> Jest jeszcze czwarty Lem, który przynudzał jakiś czas temu w telewizji. Mówił
> zazwyczaj: "To właśnie opisałem już 25 lat temu w opowiadaniu ..."

Patrz mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html
na temat Iszy Lem...

[harry.portfel]

Stanisław Lem rulezzzzzzzzzzzzz
czytalem wiele jego ksiazek
nie mam osiemnastki ale to czytam

St Lem to jeden z najlepszych polskich pisarzy

[Gość: M04]

a póki pisze nie widzę powodu by go "uklasyczniać". Jego książki obecnie są
jeszcze bardziej aktualne niż wtedy gdy je pisał

[Gość: Kagan]

Patrz tez mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

[trout]

Swoją przygodę z S-F zacząłem od Edenu i czytam dzieła Mistrza do tej pory.
One się nie starzeją. Tak jak Pink Floyd. I King Crimson.

[Gość: Kagan]

A znasz mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html ?

[Gość: An-Nah]

Bardzo lubię Lema, choć jego poglądy na wspułczesny
świat nie są podparte szczegułową wiedzą - vide artykuł
w NF o poglądach Lema na internet - same bzdury. Ale
powieści Lema uwielbiam! "Solaris" to jedna z moich
ulubionych powieści sf, na "Bajkach Robotów" wychowałam
się w równy chyba sposób co na "Dziewczynce z
Przyszłości" Bułyczowa. Lem jest naprawdę niesamowity i
rzeczywiście powinien dostać Nobla.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):

> Bardzo lubię Lema, choć jego poglądy na wspułczesny
> świat nie są podparte szczegułową wiedzą - vide artykuł
> w NF o poglądach Lema na internet - same bzdury. Ale
> powieści Lema uwielbiam! "Solaris" to jedna z moich
> ulubionych powieści sf, na "Bajkach Robotów" wychowałam
> się w równy chyba sposób co na "Dziewczynce z
> Przyszłości" Bułyczowa. Lem jest naprawdę niesamowity i
> rzeczywiście powinien dostać Nobla.
A znasz cala prawde o Lemie?
Czytalas np. utwory cytowane na witrynie mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html ?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: fan-atyk napisał(a):

> Czy jeszcze czytamy Lema? Czy jego książki są wciąż żywe czy traktujemy je jak
> klasykę?

Pelna prawda o Lemie na mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

[Gość: Kagan]

Chca nie chcac zrobilem Lemowi znow reklame...
mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

Kagan

[agaffa]

[agaffa]

Czy na forum istnieje mozliwosc killfile'a na spamerow?

[Gość: Kagan]

agaffa napisał(a):

> Czy na forum istnieje mozliwosc killfile'a na spamerow?
NIE, bo ja mam setki adresow...

KAGAN !

[Gość: lemaniak]

Hej, Kagan! Chcesz za wszelka cene zaistniec? UWAGA, UWAGA, KAGAN ZDEMASKOWAL
LEMA!!! OD DZISIAJ MOWIMY O NIM BEE... (o Lemie?). Jakos nikt nie komentuje
twoich staran - widocznie "przeszlosc" Lema nam nie przeszkadza. Albo inaczej:
wiemy i pamietamy, ale odpuszczamy, bo czymzesz ta "przeszlosc" w odniesieniu
do tego, co nam Lem dal w ogole?! Wiec, Kagan, ile bedziesz podskakiwal do
stolu?! Lepiej wydaj cos ciekawego i pokaz co potrafisz! Hmm, ciekawe, czy
bylbys zadowolony ze swych "plodow" po 50 latach...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: lemaniak napisał(a):

> Hej, Kagan! Chcesz za wszelka cene zaistniec?
K: ja istnieje juz od ponad pol wieku...

UWAGA, UWAGA, KAGAN ZDEMASKOWAL LEMA!!! OD DZISIAJ MOWIMY O NIM BEE... (o Lemie?).
Jakos nikt nie komentuje twoich staran - widocznie "przeszlosc" Lema nam nie przeszkadza.
K: czyzby? zajrzyj na forum KRAJ, czy ponizej...

Albo inaczej: wiemy i pamietamy, ale odpuszczamy, bo czymzesz ta "przeszlosc" w odniesieniu
do tego, co nam Lem dal w ogole?! Wiec, Kagan, ile bedziesz podskakiwal do
stolu?! Lepiej wydaj cos ciekawego i pokaz co potrafisz! Hmm, ciekawe, czy
bylbys zadowolony ze swych "plodow" po 50 latach...
K: ja napisalem ksiazke o Lemie. bedzie ona wkrotce wydana, tyle ze po angielsku, bo w Polsce panuje
kult Lema...
kagan
p.s. napisz na [e-mail], a wysle ci fragmenty (np. wstep i zakonczenie)...

[Gość: GO-LEM!]

[Gość: Kagan]

[Gość: liman]

Myślę, że nie doceniacie jego prac krytycznych i eseistyki.
"Fantastyka i Futurologia" czy "Summa Technologiae" to rzeczy pisane w latach
sześćdziesiątych, a prawie nic sie nie zestarzały. Czytało mi się je świetnie,
a niektórych grepsów tam użytych sam do dziś w mowie potocznej używam.

W ogóle uważam Lema za mistrza języka. Pamietacie "Ratujmy kosmos"?
"Rakietę fotonową temu.." kto wskaże mi w polskiej literaturze drugiego takiego
artystę neologizmu.

I jeszcze małe PS do Kagana

Coś mi tu kolego brzydko śmierdzi (ładnych kilka magacuchów). Zajrzałem na
twoją stronę, którą tak zapamiętale nam tu reklamujesz i zastanawia mnie jak to
jest, że twój main page pełen jest jadu, jeden link prowadzi do normalnego
spisu odnośników do stron lemowskich (jak u najbardziej zagorzałego fana), a
pod innym możemy zobaczyć twoje idylliczne zdjęcie z mistrzem w jego własnej
(chyba)pracowni. Co wiecej, sądząc po wyglądzie pisarza, jest to fotografia
całkiem świerza.
Oj, brateńku coś mi się tu kompleks Chapmana kłania (wiesz kto to taki? fan i
zabójca Lennona).
Nie badź więc "trupawka niedoćpawa", wielb sobie Lema spolegliwie i nie strasz
nas.

Zdrówka życzę

[agaffa]

Gość portalu: liman napisał(a):

> I jeszcze małe PS do Kagana
> Coś mi tu kolego brzydko śmierdzi (ładnych kilka magacuchów). Zajrzałem na
> twoją stronę, którą tak zapamiętale nam tu reklamujesz i zastanawia mnie jak to
> jest, że twój main page pełen jest jadu, jeden link prowadzi do normalnego
> spisu odnośników do stron lemowskich (jak u najbardziej zagorzałego fana), a
> pod innym możemy zobaczyć twoje idylliczne zdjęcie z mistrzem w jego własnej
> (chyba)pracowni.

Jest to ohydne i nieprzyzwoite fotografowac sie tak z czlowiekiem - istotnie w
jego gabinecie - ktorego sie opluwa i obrzuca klamliwymi epitetami. W latach 50
rozne rzeczy rozni ludzie pisali, a troche im cenzura dopisywala, ale to nie
znaczy, ze byli gorliwymi wyznawcami.

Nie wiem, czy Kagan slyszal kiedys taki biblijny cytat "nie sądźcie, abyście nie
byli sądzeni". Zdjecie wskazuje na to, ze Kagan w latach 50 w najlepszym razie
dziecieciem byl, a moze dopiero marzyl sie rodzicom, a moze i to jeszcze nie, a
zatem nie ma moralnego prawa osądzać tych, ktorzy wtedy zyli za to, co robili,
poniewaz nie mial szans sprawdzic, co on by w tej samej sytuacji zrobil.

Przypominam tez, ze jeden z najbardziej czczonych swietych chrzescijanskich, sw.
Pawel byl kims w rodzaju gorliwego ubeka swoich czasow przed nawroceniem.

A buzke Kagana to tak jakbym nie pierwszy raz na oczy widziala, choc nazwisko nic
mi nie mowi. A ze imie jego legion to chyba prawda, bo sprawdzilam w spisie
pracownikow Monash University (z adresu tej uczelni pisuje), ze nie ma go tam...

[Gość: Kagan]

agaffa napisał(a):

> Gość portalu: liman napisał(a):
>
> > I jeszcze małe PS do Kagana
> > Coś mi tu kolego brzydko śmierdzi (ładnych kilka magacuchów). Zajrzałem na
> > twoją stronę, którą tak zapamiętale nam tu reklamujesz i zastanawia mnie jak to
> > jest, że twój main page pełen jest jadu, jeden link prowadzi do normalnego
> > spisu odnośników do stron lemowskich (jak u najbardziej zagorzałego fana), a
> > pod innym możemy zobaczyć twoje idylliczne zdjęcie z mistrzem w jego własnej
> > (chyba)pracowni.
K: "Reklama dzwignia handlu"... W jakim ty swiecie zyjesz, agaffa, ze masz mi zle autoreklame?!

> Jest to ohydne i nieprzyzwoite fotografowac sie tak z czlowiekiem - istotnie w
> jego gabinecie - ktorego sie opluwa i obrzuca klamliwymi epitetami. W latach 50
> ozne rzeczy rozni ludzie pisali, a troche im cenzura dopisywala, ale to nie
> znaczy, ze byli gorliwymi wyznawcami.
K: Jak robilem to zdjecie (rok 1996), to Lem jeszcze byl normalnawy... To jest zapis historii, takiej
jaka byla, a nie takiej, jaka ty bys chcial(a)...
>
> Nie wiem, czy Kagan slyszal kiedys taki biblijny cytat "nie sądźcie, abyście nie
> byli sądzeni".
K: Powiedz to sedziom!

Zdjecie wskazuje na to, ze Kagan w latach 50 w najlepszym razie dziecieciem byl, a moze dopiero marzyl
sie rodzicom, a moze i to jeszcze nie, azatem nie ma moralnego prawa osądzać tych, ktorzy wtedy zyli za
to, co robili, poniewaz nie mial szans sprawdzic, co on by w tej samej sytuacji zrobil.
K: NA pewno bym sie NIE zeswinil...

> Przypominam tez, ze jeden z najbardziej czczonych swietych chrzescijanskich, sw.
> Pawel byl kims w rodzaju gorliwego ubeka swoich czasow przed nawroceniem.
K: To byl Zyd, wiec NIC dziwnego, ze UBEK!

> A buzke Kagana to tak jakbym nie pierwszy raz na oczy widziala, choc nazwisko nic
> mi nie mowi. A ze imie jego legion to chyba prawda, bo sprawdzilam w spisie
> pracownikow Monash University (z adresu tej uczelni pisuje), ze nie ma go tam...
K: Cos marnie sprawdzalas... Moze z angielskim nie za bardzo?

[agaffa]

[usprawiedliwienie: wszystkich uzytkownikow portalu przepraszam za to, ze ciagne
dyskusje z Kaganem, uwazam to za strate czasu, ale chyba po raz pierwszy udalo mi
sie sprowokowac go do dluzszej wypowiedzi, z ktorej wyjrzalo cos jeszcze bardziej
paskudnego niz mozna bylo sie spodziewac. Temperament kaze mi odpowiedziec, ale
dalej dyskutowac nie zamierzam]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> agaffa napisał(a):
>
> K: Jak robilem to zdjecie (rok 1996), to Lem jeszcze byl normalnawy... To jest

Zapewniam cie, ze w 2002 roku jest nadal normalny. Ale pewnie mi nie uwierzysz,
ze mam takie dane, bo nie zwyklam robic sobie zdjec z kazdym, z kim rozmawiam.

> zapis historii, takiej
> jaka byla, a nie takiej, jaka ty bys chcial(a)...

Nie. To jest zapis twojej paranoi, poniewaz okraszasz wszystko wlasna
interpretacja.

> > Nie wiem, czy Kagan slyszal kiedys taki biblijny cytat "nie sądźcie, abyście
nie byli sadzeni"
> K: Powiedz to sedziom!

Zwazywszy antysemicka odzywke w odpowiedzi na inna moja wypowiedz, nie dziwie
sie, ze kpisz sobie z Biblii, w koncu facet, ktory to powiedzial, tez byl Zydem.

> to, co robili, poniewaz nie mial szans sprawdzic, co on by w tej samej sytuacj
> i zrobil.
> K: NA pewno bym sie NIE zeswinil...

A skad ta pewnosc? Dopoki nie przezyjesz sytuacji ekstremalnej nie masz podstaw
do pewnosci co do wlasnych zachowan.

> > mi nie mowi. A ze imie jego legion to chyba prawda, bo sprawdzilam w spisi
> e
> > pracownikow Monash University (z adresu tej uczelni pisuje), ze nie ma go
> tam...
> K: Cos marnie sprawdzalas... Moze z angielskim nie za bardzo?

Przykro mi, ale "No records found" znaczy, ze baza danych uczelni nie znalazla i
juz. Nazwisko wzielam ze strony, wpisalam i nie uzyskalam zadnych wynikow.
Zadalam sobie dodatkowy trud sprawdzenia, czy baza dziala, wpisujac w nia losowo
wybrane nazwiska znalezione pod Faculty - znajduje, czyli dziala. A co do
angielszczyzny - pudlo. Jestem m. in. zawodowym tlumaczem z angielskiego i na
angielski. Widzisz, do czego prowadzi osadzanie na podstawie urojen i paranoi.

PS. Zeby bylo jasne: nie zamierzam dalej prowadzic tej dyskusji, bo jak juz
zaznaczylam, uwazam ja za strate czasu.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: liman napisał(a):

> Myślę, że nie doceniacie jego prac krytycznych i eseistyki.
> "Fantastyka i Futurologia" czy "Summa Technologiae" to rzeczy pisane w latach
> sześćdziesiątych, a prawie nic sie nie zestarzały. Czytało mi się je świetnie,
> a niektórych grepsów tam użytych sam do dziś w mowie potocznej używam.
>
K: A "Dialogi?" Tez b. dobre... Zas "Filozofia przypadku" byla, niestety, chybiona, mimo b. obiecujacego
tytulu...
Napisz na [e-mail] a ci wysle emajlem moja ksiazeczke o "FiF"...

> W ogóle uważam Lema za mistrza języka. Pamietacie "Ratujmy kosmos"?
> "Rakietę fotonową temu.." kto wskaże mi w polskiej literaturze drugiego takiego
> artystę neologizmu.
K: I dla tefo zawsze mowie lemowi, ze NIE powinien opisac tych felietonow, np. do ODRY, bo po
"Dziennikach gwiazdowych" czy "Doskonalej prozni" to oczekuje sie od niego znacznie wiecej...

> I jeszcze małe PS do Kagana
> Coś mi tu kolego brzydko śmierdzi (ładnych kilka magacuchów). Zajrzałem na
> twoją stronę, którą tak zapamiętale nam tu reklamujesz i zastanawia mnie jak to
> jest, że twój main page pełen jest jadu, jeden link prowadzi do normalnego
> spisu odnośników do stron lemowskich (jak u najbardziej zagorzałego fana), a
> pod innym możemy zobaczyć twoje idylliczne zdjęcie z mistrzem w jego własnej
> (chyba)pracowni. Co wiecej, sądząc po wyglądzie pisarza, jest to fotografia
> całkiem świerza.
K: Patrz ma odp. ponizej na tym watku...

> Oj, brateńku coś mi się tu kompleks Chapmana kłania (wiesz kto to taki? fan i
> zabójca Lennona).
K: WIEM. lepiej od Ciebie!

> Nie badź więc "trupawka niedoćpawa", wielb sobie Lema spolegliwie i nie strasz
> nas.
K: Niestety, Lem mi wyrzadzil spore swinstwo, podobnie jak wczesniej Dr. Rottensteinerowi
(mam nadzieje, ze wiesz kto to taki - "Quarber merkur" sie klania), wiec NIE mam skrupulow sie mu
odszczekiwac...
Kagan
> Zdrówka życzę
I ja tez...

[Gość: liman]

Coś mi się widzi, Kaganie, ze Twoje osobiste relacje z Lemem wpływają na klimat
watków poświęconych jego twórczosci. Walisz więc na oślep, a przecież z
wypowiedzi Twoich wynika dla mnie jasno, że pisarstwo Lema szanujesz. Popraw
mnie jeśli sie mylę.

Nie znam Lema osobiście, nie prowadzę z nim interesów, nie jest on obiektem
moich zainteresowań zawodowych. Jestem jedynie (za to) konsumentem jego prozy.
I konsumpcja ta sprawia mi dziką przyjemność.

Jest może Lem człowiekiem trudnym, nielojalnym, itd. Nie wiem. Jest za to
wybitnym umysłem, świetnym pisarzem i człowiekiem, który miał ogromny wpływ na
to kim jestem.

Pamiętaj, że Van Gogh był nienormalny, Newton i Gauss byli facetami, z którymi
życ sie nie dało, Caroll prawdopodobnie pedofilem (Lewis nie Jonathan), Wilde
pederastą itd itp. I trudno. Nobody is perfect, jak to usłyszał Jack Lemmon.

Wydaje mi się, że zdrowy rozsądek (i klasa) nakazuje oddzielenie tych dwóch sfer
Ty tego nie robisz. I nie zyskasz szacunku na tym forum, wśród ludzi, dla
których Lem jest autorytetem za to co zrobił, nie za to kim jest.

Jak widzisz pochyliłem sie z uwagą nad tym co napisałeś, choć pewnie joby za to
dostanę od innych uczestników. Ale po raz pierwszy napisałeś coś do rzeczy.

Pozdrówko.

PS. Twoją ksiazką o FiF jestem zainteresowany. Zgłoszę się

[Gość: Kagan]

Gość portalu: liman napisał(a):

Coś mi się widzi, Kaganie, ze Twoje osobiste relacje z Lemem wpływają
na klimat watków poświęconych jego twórczosci. Walisz więc na oślep, a
przecież z wypowiedzi Twoich wynika dla mnie jasno, że pisarstwo Lema
szanujesz. Popraw mnie jeśli sie mylę.
K: Odrozniam Lema, autora "Edenu", "Solaris" czy "Fiaska" od Lema autora
"Imperializmu na Marsie" albo "Jachtu `Paradise'"... I NIE wale na
oslep, ale celuje w slabe punkty Lema! Jakbym Lema lekcewazyl, to bym NIE
poswiecil 5 lat na pisanie ksiazki o nim...

Nie znam Lema osobiście, nie prowadzę z nim interesów, nie jest on obiektem
moich zainteresowań zawodowych. Jestem jedynie (za to) konsumentem jego prozy.
I konsumpcja ta sprawia mi dziką przyjemność.
K: Mnie tez, ale nie moge zrozumiec jak Lem moze marnotrawic swoj kapital
zaufania, np. popierajac agresje NATO na Jugoslawie? On, ktory dawniej
udowadnial nicosc rozwiazan militarnych (chocby NIE tak wcale stare
"Fiasko").

Jest może Lem człowiekiem trudnym, nielojalnym, itd. Nie wiem. Jest za to
wybitnym umysłem, świetnym pisarzem i człowiekiem, który miał ogromny wpływ
na to kim jestem.
K: na mnie tez, stad to zafascynowanie (ale NIE bezkrytyczne) Lemem!
Uwazam, ze jak on mi wyrzadzil swinstwo (i NIE mnie tylko, podobnie
postapil on np. z dr. Rottensteinerem, ktory wylansowal Lema na zachodzie),
to ma prawo pokazac prawdziwe oblicze Lema!
Ja przeciez zamieszczam TYLKO PRAWDE!

Pamiętaj, że Van Gogh był nienormalny, Newton i Gauss byli facetami,
z którymi życ sie nie dało, Caroll prawdopodobnie pedofilem
(Lewis nie Jonathan), Wilde pederastą itd itp. I trudno. Nobody is perfect,
jak to usłyszał Jack Lemmon.
K: Wiem! Alan Turing tez byl zboczencem seksualnym, ale przynajmniej nie robil
innym swinstw, a Lem ma wrecz satysfakcje szkodzac ludziom, ktorzy mu wiele
pomogli... I mimo wszystko, to ani Newton ani Gauss to Lem NIE jest...

Wydaje mi się, że zdrowy rozsądek (i klasa) nakazuje oddzielenie tych dwóch
sfer. Ty tego nie robisz. I nie zyskasz szacunku na tym forum, wśród ludzi,
dla których Lem jest autorytetem za to co zrobił, nie za to kim jest.
K: Ja NIE szukam poklasku, ja tylko pisze prawde o Lemie! Wiem, ze
"prawda w oczy kole"!

Jak widzisz pochyliłem sie z uwagą nad tym co napisałeś, choć pewnie joby
za to dostanę od innych uczestników. Ale po raz pierwszy napisałeś coś do
rzeczy.
K: Dziekuje!
i zapraszam na mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html

Juz prawie 250 osob odwiedzilo (przez kilkanascie dni zaledwie) moje strony o
Lemie, mimo ze sa one (poza tym forum) raczej slabo reklamowane...

Pozdrówko.
K: Nawzajem!
PS. Twoją ksiazką o FiF jestem zainteresowany. Zgłoszę się
K: czekam na [e-mail]

[Gość: Kagan]

Gość portalu: fan-atyk napisał(a):

> Czy jeszcze czytamy Lema? Czy jego książki są wciąż żywe czy traktujemy je jak
> klasykę?

Mam nadzieje ze i pierwsze i drugie jednoczesnie!

[Gość: lemaniak]

Kagan, jaki ty jestes dziwny...

[debruce]

Gość portalu: lemaniak napisał(a):

> Kagan, jaki ty jestes dziwny...

Ano jestem:
Lem to Chazar, Stalinista,
a na starosc on korzysta,
z glupkow takich co nie mysla,
wiec peany na czesc pisza,
ludzi z gruntu nieuczciwych,
ale nie ma sie co dziwic,
bo te glupki to polaczki,
a to narod nader chwacki,
ale za to niezbyt madry,
wierzy w gusla, modne prady,
a nie spojrzy dookola,
i stad rzadzi nim pierdola,
z Watykanu staruch glupi,
co rodakow niezle lupi!

[Gość: Kagan]

Niech zyje!

[Gość: Go-LEM!]

[Gość: Kagan]

Lem to the TOP!

[Gość: Go-LEM]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Lem to the TOP!

[Gość: LEHM]

Gość portalu: Go-LEM napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Lem to the TOP!
>

[Gość: SLEM]

Gość portalu: LEHM napisał(a):

> Gość portalu: Go-LEM napisał(a):
>
> > Gość portalu: Kagan napisał(a):
> >
> > > Lem to the TOP!
> >
>

[Gość: Kagan]

Gość portalu: SLEM napisał(a):

> Gość portalu: LEHM napisał(a):
>
> > Gość portalu: Go-LEM napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Kagan napisał(a):
> > >
> > > > Lem to the TOP!
> > >
> >
>

[morgoth]

Ostatnio cos mnie pokusilo i zaczalem czytac. Zaczelo sie od "bajek robotow",
potem "opowiesci o pilocie pirxie", "dzienniki gwiazdowe" a dzis
skonczylem "powrot z gwiazd". Musze przyznac ze bardzo mi sie to podoba i
zmusza do myslenia. Nie moge sie doczekac poniedzialku bo jutro biblioteka
nieczynna a mam ochote na "Solaris"
Mam tez prosbe. Podajcie mi co jeszce warto przeczytac w pierwszej kolejnosci.

Co warto najpierw?

[Gość: Yorick]

Myślę, że rozsądne jest zaczynanie od rzeczy lżejszych i stopniowe
przesiąkanie tokiem myślenia Lema, czerpanie z jego intelektualnej mocy. Na
początek: Bajki Robotów, Pirx, Eden. Potem Dzienniki Gwiazdowe i inne rzeczy z
Tichym, typu Kongres Futurologiczny (wcale nie mniej głębokie, tylko lżejsze!).
Potem 'klasyki': Niezwyciężony, Fiasko, Solaris, które trudno przebrnąć jednym
tchem, na zmianę z Próżnią..., Wielkością... Summą... . Dalej ostateczne
wyzwania intelektualne typu Golem i Głos Pana. pzdrv
PS: To tak na szybko, mogłem coś przeoczyć, pomieszać.

Korekta

[Gość: Yorick]

Wielkość... i próżnia zawierają dość trudne texty, może lepiej je na samym
końcu. Śledztwo, Katar itp. będą dobrym przerywnikiem od cegieł w stylu
Solaris, Niezwyciężonego, itd. Do Solaris też trzeba dorosnąć - miejscami jest
nudne, ale jak już się potrafi docenić ten wymiar wizji - to wypas!!!

[morgoth]

Dzieki za rady.
Pozdrawiam

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Yorick napisał(a):

> Wielkość... i próżnia zawierają dość trudne texty, może lepiej je na samym
> końcu. Śledztwo, Katar itp. będą dobrym przerywnikiem od cegieł w stylu
> Solaris, Niezwyciężonego, itd. Do Solaris też trzeba dorosnąć - miejscami jest
> nudne, ale jak już się potrafi docenić ten wymiar wizji - to wypas!!!

ZGODA!!! :)

[Gość: Kagan]

morgoth napisał(a):

> Ostatnio cos mnie pokusilo i zaczalem czytac. Zaczelo sie od "bajek robotow",
> potem "opowiesci o pilocie pirxie", "dzienniki gwiazdowe" a dzis
> skonczylem "powrot z gwiazd". Musze przyznac ze bardzo mi sie to podoba i
> zmusza do myslenia. Nie moge sie doczekac poniedzialku bo jutro biblioteka
> nieczynna a mam ochote na "Solaris"
> Mam tez prosbe. Podajcie mi co jeszce warto przeczytac w pierwszej kolejnosci.

Radze tez Eden, Fiasko, Wizje lokalna i Kongres futurologiczny (moze
czytales jako czesc Dziennikow).
Kagan

[Gość: Kagan]

morgoth napisał(a):

> Ostatnio cos mnie pokusilo i zaczalem czytac. Zaczelo sie od "bajek robotow",
> potem "opowiesci o pilocie pirxie", "dzienniki gwiazdowe" a dzis
> skonczylem "powrot z gwiazd". Musze przyznac ze bardzo mi sie to podoba i
> zmusza do myslenia. Nie moge sie doczekac poniedzialku bo jutro biblioteka
> nieczynna a mam ochote na "Solaris"
> Mam tez prosbe. Podajcie mi co jeszce warto przeczytac w pierwszej kolejnosci.

Zobacz na mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html
a poznasz zupelnie nieznanego Lema...

[morgoth]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> Zobacz na <a href="mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html"target="_bla
> nk">mywebpage.netscape.com/ljkel2/lem01.html</a>
> a poznasz zupelnie nieznanego Lema...
>

Widziałem, zrozumiałem i mimo to dalel uwazam ze lem to geniusz. A z kazda
kolejna ksiazka moj podziw sie zwieksza. Od ostatniego postu przeczytalem Pokoj
na ziemi, Solaris, Niezwyciezony, glos Pana i jestem pod wrazeniem. A ty Kagan
daj sobie z tym spokoj bo to nikogo nie rusza.

[Gość: potworek]

Książki Lema są bardzo , aż za bardzo fantastyczne i przez to nudzą mnie
śmiertelnie, a tak na marginesie to wielu rzeczy u Niego nie rozumiem :)

[Gość: Kagan]

Gość portalu: potworek napisał(a):

> Książki Lema są bardzo , aż za bardzo fantastyczne i przez to nudzą mnie
> śmiertelnie, a tak na marginesie to wielu rzeczy u Niego nie rozumiem :)
Ucz sie, dziecie, ucz sie...

[frant]

Dziwne że dorosły człowiek jak osobnik tytułujący się "Kagan" bawi się w taką
dziecinadę. "Wielka demaskacja", "Co Lem ukrywa przed miłośnikami SF" etc etc...
Przecież to co pisze "Kagan" jest śmiechu warte! To że ktośtam, gdzieśtam,
cośtam, napisł przynajmniej mnie nie interesuje, skoro Stanisław Lem pisze tak
ciekawe i inteligentne książki.

PS. "Kagan" niech lepjej nauczy się inteligentniej opluwać ludzi, bo to co
robiL do tej pory...

Do Morgotha

[Gość: Jonek]

Spróbuj znaleźć Cyberiadę. Składa się w pierwszej części z Bajek Robotów, ale
druga połowa to inne, wg. mnie jeszcze bardziej dowcipne opowiadania. Poznasz
lepiej Trurla i Klapaucjusza.
Był też taki zbiór opowiadań "Inwazja z Aldebarana". Częśc się pokrywa z innymi
opowiadaniami, ale niektóre są tylko w tym zbiorku.
Kongres Futurologiczny już chyba przerobiłeś? Maska, Katar?
Polecam próżnie doskonałą.
Nie polecam Solaris ani bardziej filozoficznych kawałków ("Summa
Technologiae"), chyba że należysz do tych, którzy potrafią wchłonąć każde
nudziarstwo.
W sumie, niestety, wygląda na to, że to co najlepsze już masz za sobą.