Duma i uprzedzenie w Wikipedii

[mdro]

Buszując ostatnio po Wiki natknęłam się na hasło:
pl.wikipedia.org/wiki/Duma_i_uprzedzenie_%28powie%C5%9B%C4%87%29
Wydaje mi się to dużo za mało. Należałoby chyba znacznie skrócić opis fabuły
(po co on właściwie?), a napisać o znaczeniu i ciągłej popularności książki.
Jakieś konkretne sugestie od austenowskich sióstr? A może któraś z Was
zdecydowałaby się to poprawić?

[mdro]

No dobra, przymierzam się do doprowadzenia tego hasła do postaci, na jaką
zasługuje. Mam nadzieję, że pomożecie.
Na dobry początek (w sumie już drugi ;-)) - kojarzycie, poza "Dziennikiem BJ",
jakieś książki, które się jednoznacznie do DiU odwołują?
Na angielskiej wiki znalazłam informację, że postacie Darcy'ego i Elizabeth
pojawiają się w "Tarzan Alive!" Philipa José Farmera - piszę bez większej
nadziei, że ktoś to czytał (po polsku chyba na pewno ;-) nie wyszło), ale może
jednak?
Druga sprawa, o której już wspomniała emdziejka - co myslicie o takim
schemacie, jak tu:
en.wikipedia.org/wiki/Pride_and_Prejudice
Miałoby sens coś podobnego zamieszczać?

[emdziejka]

ja jestem fanką mapki, więc krzyczę: TAK! zamieszczaj!
a co do książek, to pamiętam, że jakies dwa lata temu wyszła amerykańska
książka, nawiązująca do DiU (chyba nawet tytułem), o tym, że jakieś
przyjaciółki i jeden facet spotykają się i rozmawiają, jakaś floryda mi się
kojarzy - wiem, że to strasznie niekonkretne, ale naprawde nie pamietam tytułu
i pewnie tylko Cię wkurze, ale może komus innemu się przypomni o czym tu
próbuje napisac :)
powodzenia i trzymam kciuki za hasło!!!!!

[dori7]

Wrzucilam dzis haslo "Perswazje" na wzor hasla "Duma i uprzedzenie". Wymaga
oczywiscie jeszcze poprawek i uzupelnien, ale lepszy rydz niz nic :))

pl.wikipedia.org/wiki/Perswazje

[mdro]

No właśnie żeśmy się z dori na Wikipedii odnalazły, dogadały i dzielimy
pracę :D. Także za jakiś czas spodziewajcie się następnych haseł - we dwie
zawsze raźniej. No i mówcie, czego jeszcze w tych hasłach brak, co ew. zmienić
czy poprawić.
A - Twojego ulubionego schematu, emdziejko, jednak nie będzie - mam nadzieję,
że słowny opis zależności między postaciami Ci wystarczy. ;-)

[dori7]

mdro napisała:

> No właśnie żeśmy się z dori na Wikipedii odnalazły, dogadały i dzielimy
> pracę :D

Prostuje: to ja zostalam przez Mdro odnaleziona, zidentyfikowana i wsparta
rada :))

Zaczelam dlubac cos przy "Emmie", na razie jest malutko, ale wrzuce jeszcze
dzis bohaterow: pl.wikipedia.org/wiki/Emma

Widzialam, ze ktos zalozyl strone dla "Rozwaznej i romantycznej", ale na razie
jeszcze tez tu pusto: pl.wikipedia.org/wiki/Rozwa%C5%BCna_i_romantyczna

A jesli moge sie pochwalic jeszcze czyms z innej beczki, ale tez z
napisem "Jane Austen", to prosze:

kuferek.blox.pl/2006/11/Tarot-Jane-Austen.html
kuferek.blox.pl/2006/11/Portret-damy-horoskop-Jane-Austen.html
kuferek.blox.pl/2006/11/Neptun-i-Ryby-w-horoskopie-Jane-Austen.html
:))

Rozwazna i romantyczna w Wikipedii

[dori7]

Dzis rano znalazlam z zachwytem duzy fragment wielkiego artykulu "Rozważna i
romantyczna", napisanego przez Mdro:

pl.wikipedia.org/wiki/Rozwa%C5%BCna_i_romantyczna
Zapowiada sie wspaniale :))

[paszczakowna1]

Śliczna robota, Dori i Gytha. Pozwoliłam sobie leciutko poprawić "Perswazje".

[mdro]

To ja z kolei pochwalę Dori za
pl.wikipedia.org/wiki/Mansfield_Park
Nawet ilustrację świetną znalazła.

[paszczakowna1]

Rzeczywiście, koronkowa robota. Nic ująć, nic dodać. Gratulacje dla Dori!

Mansfield Park w Wikipedii

[tanczacy.z.myslami]

paszczakowna1 napisała:

> Rzeczywiście, koronkowa robota. Nic ująć, nic dodać.

Coś bym jednak ujął :D
Mianowicie: J.A. miała 8 lat gdy skończyła się wojna o niepodległość USA, więc
jej twórczość przypadała raczej na czas wojen napoleońskich niż na czas wojny GB
<> USA. Wiem, czepiam się... :)

A hasło przeczytałem dokładnie i z przyjemnością i teraz już wiem, dlaczego
powieśc wydała mi się nudnawa. Po prostu do niej nie dorosłem, bo jest
"najtrudniejsza z całego dorobku" :)

[meduza7]

matkobosko, nudnawa? Najtrudniejsza? Ja ją pochłonęłam z wypiekami na twarzy, a
nudnawa to była dla mnie "Emma".

[dori7]

tanczacy.z.myslami napisał:

> Mianowicie: J.A. miała 8 lat gdy skończyła się wojna o niepodległość USA, więc
> jej twórczość przypadała raczej na czas wojen napoleońskich niż na czas wojny
>> GB <> USA. Wiem, czepiam się... :)

Dokladniej mowiac, JA pisala MP podczas wojny brytyjsko-amerykanskiej, tej z
lat 1812-1815, ale z kolei akcja powiesci jest wczesniejsza. Poprawilam,
uzupelnilam, dodalam przypis - zobacz, czy tak jest juz dobrze :))

[tanczacy.z.myslami]

dori7 napisała:

> Poprawilam,
> uzupelnilam, dodalam przypis - zobacz, czy tak jest juz dobrze :))

Gdzieżbym smiał! Po przeczytaniu przypisu o balu padłem na kolana (że aż
uderzyłem czołem o podłogę) przed Twą dociekliwością i dokładnością więc już
nie śmiem niczego sugerować. :)
A "Mansfield Park" dostałem własnie od świętego M. pod choinkę i teraz do tej
powieści dorastam i dojrzewam :) Na razie niezmiennie wkurza mnie nazywanie
jednej siostry nazwiskiem a drugiej imieniem, tudzież pani Norris też mnie wkurza.

[dori7]

Dzieki za pochwaly - jednak haslo wciaz nie jest idealne, uzupelnilam dzis
troche opisy postaci, a jeszcze pozostaje kwestia niewolnictwa. Zawsze jest cos
do dodania :))

[meduza7]

Hmmm... nie chcę krytykować, ale czy pisząc o tym niewolnictwie nie
zasugerowałaś się za bardzo ekranizacją "Mansfield Park"? W samej powieści
sposób funkcjonowania majątku na Antigui nie odgrywa żadnej roli, on po prostu
jest i ma przynosić dochody, tak samo w "Perswazjach" pani Smith ma jakiś
mająteczek w Indiach Zachodnich. Oczywiście nie przeczę, że mogli tam pracować
niewolnicy, ale nie ma to znaczenia dla akcji powieści.

[dori7]

meduza7 napisała:

> Hmmm... nie chcę krytykować, ale czy pisząc o tym niewolnictwie nie
> zasugerowałaś się za bardzo ekranizacją "Mansfield Park"? W samej powieści
> sposób funkcjonowania majątku na Antigui nie odgrywa żadnej roli, on po prostu
> jest i ma przynosić dochody, tak samo w "Perswazjach" pani Smith ma jakiś
> mająteczek w Indiach Zachodnich. Oczywiście nie przeczę, że mogli tam pracować
> niewolnicy, ale nie ma to znaczenia dla akcji powieści.

To, ze o czyms sie nie mowi glosno, nie znaczy, ze nie jest to wazne :))

W powiesci nie mowi sie o tym wiele ani glosno, ale przeciez to dobra w Antigui
i praca niewolnikow sa zrodlem majatku Bertramow. Akurat kwestia niewolncitwa,
postkolonializmu i brytyjskiego imperializmu zajmuje wazne miejsce w
opracowaniach dotyczacych "Mansfield Park". Wymieniam ksiazki i artykuly
poruszajace te zagadnienia za omawiajacym najwazniejsze ujecia tworczosci Austen
Robertem Irvinem (Robert Irvine, "Jane Austen", 2005), w porzadku, w jakim on je
przytacza:

1) E. Said, Culture and imperialism, 1993.

2) A. Fleishman, "A reading of Mansfield Park", 1967.

3) T. Tanner, Jane Austen, 1986.

4) M. Kirkham, Jane Austen, feminism and fiction, 1983.

5) M. Ferguson, "Mansfield Park: slavery, colonialism and gender", [w:] Oxford
Literary Review, nr 13/1991.

6) S. Perera, "Reaches of Empire: British Novel from Edgeworth to Dickens", 1991

7) C. Plasa, "What was done there is not to be told: >>Mansfield Park<< colonial
unconscious", [w:] "Textual politics from slavery to postmodernism", 2001.

8) J. Lew, "The abominable traffic: Mansfield Park and the dynamics of slavery"
[w:] B.F. Tobin (red.), "History, gender and the eighteenth century literature",
1994.

Akurat ci autorzy widza duze znaczenie kwestii niewolnictwa dla powiesci, czesto
laczac z nia sytuacje i losy Fanny, zwlaszcza jej bunt wobec patriarchalnej
wladzy sir Bertrama po odrzuceniu przez nia oswiadczyn Crawforda.

W razie niedosytu moge jeszcze dorzucic mala liste krytyki krytyki ;) czyli
przeciwnikow takiego postkolonialnego odczytywania Austen, bo i tych oczywiscie
nie brakuje. W kazdym razie uwazam, ze to zbyt wazna i kontrowersyjna sprawa,
zeby ja pominac psizac o "Mansfield Park".

Co do ekranizacji - zbytnio jej nie pamietam, ogladalam tylko te filmowa i to
jednym okiem, bo marna byla :((

[meduza7]

No cóż, ja tak tylko po cichutku moim głosem laika, który czytał (laik, nie
głos) tylko powieści, opracowania już nie.
Problem "skąd się bierze majątek" mam wrażenie, w ogóle nie jest zbyt mocno
poruszany w powieściach Austen, zgodnie z zasadą, że dżentelmeni nie rozmawiają
o pieniądzach. Albo jest i wtedy traktowany jest jako coś absolutnie
naturalnego i wręcz należnego, albo go nie ma i wtedy trzeba szybko rozejrzeć
się za bogatym mężem. Nawiasem mówiąc, w ekranizacji "Rozważnej i romantycznej"
jest taka mała scenka, jak Eleonora omawia z matką codzienne wydatki,
zastanawiają się, czy zamówić wołowinę u rzeźnika i rezygnują, bo im to za
drogo wypadnie. W powieści takich przyziemnych szczegółów nie ma, ale myślę, że
prawdziwe życie pań Dashwood musiało w tego rodzaju scenki obfitować.
Podobnie wojna - dostarcza galerii malowniczych bohaterów, służy jako środek
wzbogacenia się (Perswazje!) ale skąd dama miałaby wiedzieć jak wygląda
prawdziwe jej oblicze?
Podsumowując: faktycznie, jak głębiej poskrobać, pokazuje się wiele
takich "podskórnych nurtów" niewidocznych na pierwszy rzut oka, lecz zapewne
znaczących. Dla mnie osobiście temat niewolnictwa byłby jeszcze jednym
przyczynkiem do dyskusji nt hipokryzji ówczesnego społeczeństwa: jak sir
Bertram mógł spokojnie i z czystym sumieniem klaść się spać, wiedząc, w jaki
sposób powstają jego dochody? Jak to wpływało na jego psychikę? A zatem muszę
zaprzeczyć sama sobie: choć wydaje się, że temat niewolnictwa nie odgrywa
żadnej roli w rozwoju akcji powieści, po "głębszym poskrobaniu" okazuje się, że
jednak...

[dori7]

Znalazlam cos ciekawego o niewolnictwie w MP:

www.cavehill.uwi.edu/bnccde/antigua/conference/papers/davis.html
www.jasna.org/persuasions/on-line/vol26no1/perkins.htm

[dori7]

Ja uwielbiam takie "doskrobywanie sie" przez wierzchnia warstwe utworu do
srodka. Pierwsze czytanie jest u mnie zawsze na lapu-calu, zeby sie dowiedziec,
kto z kim i dlaczego, ale potem wracam i czytam jeszcze raz, i jeszcze raz, i
dopiero zauwazam rozne smaczki. Opracowania sa fajne, bo zwracaja uwage na wiele
rzeczy, ktore sa ukryte miedzy wierszami.

Np. ostatnio znalazlam bardzo ciekawa uwage o o pani Norris - wiadomo,
krzykliwy, sknerowaty, wstretny babsztyl bez krztyny serca, ktory ciagle
wypomina Fanny jej nizsza pozycje i zycie na lasce: ze jej poglady i stosunek do
dziewczyny tak naprawde sa echem mysli samego sir Bertrama! Pomyslalam - i
rzeczywiscie, to prawda! Austen jakby wybiela jego postac, tak ze czytelnik,
dowiadujac sie o jego reakcji na wydarzenia w Mansfield Park pod jego
nieobecnosc i dostrzezenie bezmyslnosci oraz zlego wplywu wychowawczego pani
Norris, mysli: "no tak, sir Bertram pobyl poza domem, to mu sie oczy wreszcie
otworzyly" i wyciaga wniosek: wina sir Bertrama bylo zaslepienie. A przeciez
prawda wyglada chyba nieco inaczej: oczywiscie, ze dzieki wyprawie mogl inaczej
spojrzec na Mansfield Park, ale tez dlatego, ze sam sie zmienil! Bo wczesniej
traktowal Fanny dokladnie tak, jak pani Norris: oschle i z wyraznej pozycji
wyzszosci. Wprawdzie dla swoich corek rowniez byl surowy, ale jednak spelnial
swoje wobec nich obowiazki. Przed jego wyjazdem np. ani myslal o wprowadzeniu
Fanny, doroslej juz przeciez panny, do towarzystwa - co w tamtych czasach bylo,
tak mysle, podstawowym zadaniem opiekunow - a zreszta wydanie Fanny dobrze za
maz dzieki protekcji Bertarmow mialo byc ukoronowaniem jej wychowania w domu
boagtych krewnych. A tu osiemnastoletnia Fanny jeszcze nie bywa, nie ma ani
ladniejszych strojow (az do bialej sukienki na slub Marii), ani nawet ognia na
kominku w swoim odrapanym pokoiku. Sir Bertram jest tak samo winny obecnej
sytuacji, jak pani Norris. Wprawdzie on sam czyni sobie wyrzuty, ale jakby
czytelnik latwiej mu wybacza i chetniej umniejsza jego wine, choc przeciez bez
jego przyzwolenia ciotka Norris nie mialaby wiele do powiedzenia w MP.

[paszczakowna1]

> Norris, mysli: "no tak, sir Bertram pobyl poza domem, to mu sie oczy wreszcie
> otworzyly" i wyciaga wniosek: wina sir Bertrama bylo zaslepienie. A przeciez
> prawda wyglada chyba nieco inaczej: oczywiscie, ze dzieki wyprawie mogl inaczej
> spojrzec na Mansfield Park, ale tez dlatego, ze sam sie zmienil!

Ja nie mam wrażenia, by się zmienił. Po prostu dostrzegł, po powrocie, że Fanny
a) jest już dorosła (przedtem ewidentnie traktował ją jak dziecko); b) jest
ładna - zatem ma szanse na dobre zamązpójście (co automatycznie poprawia jej
perspektywy). Poglądy ani priorytety mu się nic nie zmieniły, i wcale nie uważa,
by robił coś nie tak. Najlepszy dowód to kwestia ogrzewania - Fanny ma mieć
ogrzewanie w pokoju bynajmniej nie dlatego, że jako wychowance się jej to
należało, ale ponieważ ze względu na oświadczyny Crawforda (czyli realne widoki
na dobrą partię) urosła w oczach sir Bertrama. Zawsze mi się ta scena kojarzy z
tym bogatym wujem Joanny, jak mu tam było, z "Blękitnego Zamku" L.M. Montgomery.

Zmianie to on być może podlega na samym końcu, tyle że na to mamy tylko
oświadczenie autorki (no i to, że był zadowolony z małżeństwa Edmunda z Fanny).

[meduza7]

Może z panią Norris było trochę tak jak z żydowską kozą: póki mial ją na co
dzień, nie dostrzegał jej uciążliwości, jak pobyl trochę z dala od niej i
odetchnął, to po powrocie jej obecność zaczęła mu doskwierać ze zdwojoną siłą.
Co do ognia w pokoju Fanny: Sir Bertram jest wyraźnie zdziwiony zauważając, że
go nie ma, co więcej, nigdy nie było. To p. Norris na samym początku
zarządziła, że Fanny ogień się nie należy, nie sądzę, że spowiadała się z tego
szwagrowi, Fanny nigdy nikomu się nie skarżyła, więc mógl o tym nie wiedzieć.
Sądzę, że pan domu o takich "babskich sprawach" jak urządzenie pokoi
poszczególnych domowników, sprawy kuchenne, ewentualne problemy ze służbą,
zawiadamiany był tylko krótko i pobieżnie. Podejrzewam, że rozmowa nt. pokoju
Fanny mogla wyglądać tak: - Fanny dostanie dawny pokój szkolny, bo nie jest już
nikomu potrzebny. - Aha, dobrze, tylko zadbajcie, żeby miala tam wszystko, co
niezbędne. - Oczywiście. A że pani Norris inaczej rozumiała, co jest niezbędne
ubogiej kuzynce...

[paszczakowna1]

A moim zdaniem pani Norris czuła, że ma pełną aprobatę Sir Bertram odnośnie
traktowania Fanny, i nie bez podstaw. Ostatecznie, jednym z głównych problemów
jakie perspektywa zaopiekowania się Fanny nasunęła Sir Bertramowi było, jak
zrobić, by sobie za dużo nie wyobrażała. No i faktem jest (komentarz Edmunda),że
zainteresował się Fanny dopiero, jak stwierdził, że jest ładna. (A jeszcze
bardziej jak stwierdził, że ma szansę na korzystne zamążpójście.) A gdyby była
brzydka?

[paszczakowna1]

Głosem następnego laika ;-) wysunęłabym hipotezę, że Austen dla rozwoju akcji po
prostu potrzebowała pozbyć się sir Bertrama na dłuższy czas z domu (aby
wprowadzić nieodpowiednich kawalerów dla jego córek). A co mozna było zrobić z
zamożnym dżentelmenem w wieku średnim? Wojsko i marynarka odpadały, zatem
zostawała podróż do odległych posiadłości - czyli do kolonii. Czyli posiadłość
Bertramów w Indiach Zachodnich jest koniecznością narracyjną. (Indie Zachodnie
czy nie, nie ma znaczenia, wszędzie w koloniach działy się rzeczy okropne, z
każdą inna zamorską posiadłością byłaby ta sama kwestia.)

"Rozwazna i romantyczna" juz gotowa :)

[dori7]

Po pracowitym weekendzie zagladam do Wikipedii i widze juz gotowy piekny artykul
Mdro o "Rozwaznej i romantycznej"!
pl.wikipedia.org/wiki/Rozwa%C5%BCna_i_romantyczna
Super! To mamy juz "Dume i uprzedzenie", "Rozwazna i romantyczna", "Mansfield
Park", "Perswazje" i "Emme" (te dwie ostatnie jeszcze wymagaja rozbudowania).
Zaczelam opracowywac "Opactwo", pojutrze powinno zawisnac, na razie jest krotka
notka i zdjecie posiadlosci w gotyckim stylu :))