Rodzice MM?

[lambaluna]

czy ktoś przypadkiem posiada jakąś wiedzę nt ojca pani MM i oczywiście
Stanisława Barańczaka, bardzo mnie interesuje ta kwestia ponieważ nigdzie nie
znalazłam satysfakcjonujących informacji, biografia osób publicznych jest
własnością publiczną i czytelniczki na pewno chciałyby wiedzieć jak najwięcej
o ukochanej autorce. Tu przypomniała mi się ankieta Ewy Jedwabińskiej "co wiem
o moich rodzicach" i tak sobie myślę, że pani Musierowicz podobnie jak Kreska
nie odpowiedziała na to pytanie hmm

[jottka]

lambaluna napisała:

> biografia osób publicznych jest własnością publiczną


obawiam się, że jeśli nawet pominiemy poczucie przyzwoitości, to jednak
obowiązujące prawo jest wbrew tobie:) ochrona prywatności może zostać
zredukowana tylko w mocno uzasadnionych przypadkach i przede wszystkim dotyczy
to polityków bądź osób sprawujących niezwykle istotne stanowiska publiczne, no i
też nie są one tak do końca wydane na żer wścibskiej publice, choć muszą mieć
grubą skórę z założenia, bo w tym wypadku dobrem nadrzędnym jest przejrzystość
życia publicznego.

ale to na pewno nie dotyczy kwestii skomplikowanego życia rodzinnego osoby
prywatnej, pani musierowicz (bo 'osobą publiczną' jest ona tylko w sensie
popularności, a nie pełnionej funkcji), a już na pewno nie pani barańczak, dla
której to też zapewne istotny temat - nie chcą się wypowiadać, to ich pełne
prawo i tyle.

[andaba]

"Tym razem serio" czytałaś?

[lezbobimbo]

andaba napisała:
> "Tym razem serio" czytałaś?

Mozna sobie dopowiedziec to i owo z zawoalowanych tam przeslanek. Ale nie sadze,
ze pani MM przyjemnie to wywlekac na swiatlo dzienne - skoro wspomina to jako
najczarniejszy okres w swym zyciu.

[the_dzidka]

No więc dajmy Jej spokój. OK? :-)

[lambaluna]

no właśnie czytałam "tym razem serio" i ta lektura rozbudziła moją ciekawość,
chyba sięgnę sobie po jakąś biografię Barańczaka, sprawa p. Jana Barańczaka na
pewno jest gdzieś szeroko opisana, przecież takich rzeczy nie da się zamieść pod
dywan.

[agnieszka_azj]

Poszperaj w Googlach, jak koniecznie musisz - coś tam wyskakuje, ale
żeby "szeroko opisana" to nie mozna powiedzieć.

Wydaje mi się jednak, że akurat to forum nie jest najlepszym miejscem na
grzebanie się w tych sprawach. MM wyraźnie dała sygnał w "Tym razem serio", ze
tamat ojca jest dla niej bolesny. Po co drążyć ?

[tobiasza]

Ja również jestem zainteresowana wątkiem ojca MM, zagadkowe potraktowanie tej
kwestii w biografii tylko zaostrzyło ma ciekawość. Może jednak ktoś "coś wie" na
ten temat??

wieszco

[jottka]

opowiedz nam, jak twoja mamusia przespała się z sąsiadem na oczach tatusia,
ciekawi jesteśmy, tylko jak najwięcej szczegółów, sama rozumiesz, że to
najfajniejsze


no sorry, ale to są żądania tego rodzaju:( zapewne rodzice pani mm sie rozwiedli
i nie był to rozwód z gatunku łagodnych, tyle sie można domyślać, na co ci
więcej detali? do interpretacji jej twórczości coś ci to wniesie? czy po prostu
fajnie jest poczytać sobie o cudzym cierpieniu, najlepiej jeszcze takim, o
którym nie chce mówić?

[tygrys2112]

zgadzam się z Tobą, nie ma się co nad tym rozwodzić. Każdy ma prawo do
milczenia.

[lezbobimbo]

Wlasnie, wlasnie.
Nie róbmy z tego forum jakiegos Mega Viva Rózowego Pudelka.
Osobiscie wchodze tu po to, aby dyskutowac i analizowac ksiazki i czepiac sie
nieistniejacych postaci literackich ;) a nie rozdrapywac czyjas prywatnosc. To
mnie akurat nie interesuje, zwlaszcza pani MM byloby tez przykro.

Shalom, salaam i pax.

[deina_kmf]

polecam książkę "Obława" Joanny Siedleckiej - jeżeli kogoś interesuje sama
sprawa oczywiście; nie jej wpływ na życie prywatne pani Musierowicz.

dzięks

[lambaluna]

o dzięki za namiar na tę "obławę", ale wpływ na twórczośc pisarki mimo wszystko
mnie interesuje, nie z powodu tanich sensacji, ale z powodów czysto
psychologicznych tworzenie archetypu ojca i te sprawy.

[lira_korbowa]

lezbobimbo napisała:
> Nie róbmy z tego forum jakiegos Mega Viva Rózowego Pudelka.

Co do meritum - pełna zgoda!
Wiem, że nie masz polskich czcionek - ale wizja "mega różowego pudelka"
wywołuje we mnie ekstazę...

[tobiasza]

Niepotrzebnie popadasz w takie emocje, przywołując jakże ekstrawaganckie wizje
erotycznych ekscesów "mojej mamusi" w szalonym trójkącie z sąsiadem i
przyglądającym się "tatusiem" (swją drogą niezły ubaw:)) Po prostu interesuje
mnie kwestia życiorysu MM, im bardziej okraszona pikantnymi szczegółami, czy
wręcz skandalami, tym lepiej. Myślę, że tylko zyskałaby na tym rozgłosie, a
reklama w dzisiejszych czasach...wiadomo...

[agnieszka_azj]

tobiasza napisała:
Po prostu interesuje
> mnie kwestia życiorysu MM, im bardziej okraszona pikantnymi szczegółami, czy
> wręcz skandalami, tym lepiej. Myślę, że tylko zyskałaby na tym rozgłosie, a
> reklama w dzisiejszych czasach...wiadomo...


To ja nie jestem z dziesiejszych czasów i pani Musierowicz zdecydowanie też
nie. Na pewno nie interesuje jej zdobywanie rozgłosu w taki sposób.

Pikantne szczegóły - to chyba dość niefortunne określenie na tę sprawę.

[klymenystra]

Ty to powaznie piszesz???

[tygrys2112]

zastanawiam sie, czy co niektore osoby nie weszly tu na zlecenie jakiegos
kolorowego pisemka, zeby wyciagnac ploteczki i miec o czym pisac...

[tobiasza]

trafne spostrzezenie

[ciotka_paszczaka]

>>Szczesliwi ludzie ktorzy maja tylko cudze problemy<<<

Mam konstruktywny pomysl, dla Ciebie, i wszystkich osob zainteresowanych
zyciorysami ...zmien forum, a jesli to Cie nie interesuje, to zaloz wlasne
prywatne forum, bedace konkurencja do tych; juz istniejacych!

Nie zdarza mi sie zwracac Ad Personam, ale tu zrobilam wyjatek.

Wiem, z wlasnego doswiadczenia -wtedy- malenkiego dziecka; co oznacza rozwod
rodzicow, i wszystkie jego konsekwencje. Nie znam nikogo, kto o takich rzeczach,
ktorych byl uczestnikiem -mimowolnym, a jednak podstawowym, chcialby rozmawiac.

Uszanuj wiec, jesli nie wlasny honor, to prywatnosc pani MM. Kto wie, czy sama
nie znajdziesz sie w sytuacji, o ktorej NIE BEDZIESZ CHCIALA ROZMAWIAC. Zycze
Ci, aby sie tak nigdy nie stalo!

Jak mowia internauci: EOT

z powazaniem,
Anna

[pontecorvo]

a tak a propos- skad wiecie ze rodzice mm sie rozwiedli??? O ile pamiec mnie nie
myli watek ojca zostal tak zaowalowany iz trudno wyciagnac jakis konstruktywny
wniosek...

[weronika753]

Nie sądzisz, że gdyby MM chciała odkrywać czytelnikom wszystkie rodzinne
historie i wywalać je na światło dzienne, to zrobiłaby to w "Tym razem serio"?

Nie wszyscy mają mentalność gwiazdeczki z tabloidu, dla której nie istnieje
pojęcie prywatności.

[biljana]

przede wszystkim Pani MM ma prawo do prywatnosci, mimo, ze jej rezerwa w
opisywaniu swego życia "zaostrza ciekawosc" niektorych.
A poza tym, to są kwestie nie tylko dotyczace samej Autorki, ale rowniez jej
Mamy, ktora ma prawo nie chciec udostepniac szczegolow ze swego małżenstwa
publicznosci.

[onion68]

Myślę, że my, fani MM, zdecydowanie powinniśmy szanować jej prawo do prywatności
i milczenia na tematy nie związanie z twórczością.
Szanuję pisarzy, którzy tak postępują. Ciekawy komentarz na ten temat wygłosił
Andrzej Sapkowski w ostatniej "Nowej Fantastyce" - jak to nikogo nie
interesuje, co pisarz ma do powiedzenia, tylko dom pisarza, męski podbródek
pisarza, fryzura pisarza, pies pisarza, hobby pisarza.
Czasami lepiej jest nie wiedzieć za wiele o pisarzu - ja straciłam 90% sympatii
do Chmielewskiej po przeczytaniu jej autobiografii. Oczywiście, nie
przypuszczam, że z MM byłoby podobnie.
Cieszmy się tym, co pisarze nam dają - ich książkami.

[fenyloalanina5]

Mnie z kolei ciekawi jej życie prywatne, losy jej dzieci, czy ma wnuki...Fajnie
byłoby to wiedzieć.

[onion68]

A mnie nie. Podobnie jak życie prywatne moich sąsiadów, moich kolegów z pracy, w
ogóle innych ludzi, o ile nie są skłonni sami na ten temat mówić.

a ja tak po środku...

[nchyb]

z chęcą czytuję biografie i autbigrafie i zbeletryzowane dzieje życia rznych
znanych osób. Z lubością czytałam Tym razem serio, podobnie jak i paiętniki
Montgomery, jak i autobiografię Chmielewskiej i Christie i wielu innych, np.
sióstr Bronte, czy Jane Austen. Namiętni wyszukuję takie ozycje i czytam, lubię
też wywiady nie tylko o twórczości, ale i o życiu codziennym naszych pisarek i
pisarzy.
Ale jeżeli oni nie chcą czegoś powiedzieć, bądź napisać - to nie szukam
drugiego dna, nie szpieguję i nie wyszukuję w taboidach, czy ktorąś z pisarek
mąż zdradza, czy może ona jego. Co chcą sami powiedzieć, co inni o nich
napisali książkowo na podstawie listów, pamiętniówi wspomnien bliskich - do
szczęścia mi wystarcza...

[agnieszka_azj]

fenyloalanina5 napisała:

> Mnie z kolei ciekawi jej życie prywatne, losy jej dzieci, czy ma wnuki...Fajni
> e
> byłoby to wiedzieć.

Jeśli Cie to interesuje - przeczytaj "Tym razem serio". Trochę prywatności
można znaleźć też w "Łasuchu" i we "Frywolitkach" (tam jest wzmianka o wnuku).
Były też artykuły na temat MM w "Twoim stylu" i "Wysokich obcasach" - dość
dawno temu.
Ile chciała o sobie powiedzieć, tyle powiedziała - reszta jest milczeniem ;-)

[verdana]

Z drugiej strony , pani MM napisala o małzenstwie swoich rodzicow dosyć, by
zaostrzyć ciekawość czytelników i za mało - by ja zaspokoić. Niestety, teraz
trudno się dzwić, ze szuka się dalszych informacji...
Dla mnie np. postacie ojców w "Jezycjadzie" - czesto, zadziwiajaco czesto
nieobecnych, albo nieudolnych a jednak chyba jakims skutkiem przezyć
osobistych. Nie mowiac juz o Pyziaku, ktory jest winny w 100% rozpadowi
małżenstwa, jest diabłem w ludzkiej skórze, czlekiem jednoznacznie wrednym - a
Gabrysia jest anielicą.

[ready4freddy]

masz racje. tzn. nie zawsze chodzi o biografie jako zyciorys, ale o odautorskie
wypowiedzi poza dziedzina sztuki, w ktorej dany autor sie udziela. czasem lepiej
nie wiedziec, co o roznych sprawach mysli nasz ulubiony muzyk, pisarz czy aktor,
moze sie okazac, ze juz nigdy nie odzyskamy sympatii don :)

[ready4freddy]

a ja szczerze powiem, ze nie kumam OCB :) w tym sensie, ze jakos nigdy nie
przejawialem szczegolnego zainteresowania biografiami, a dowolna ksiazke
dowolnego pisarza uwazam zawsze z tzw. difolta za kreacje, nie zapis (no chyba,
ze istotnie jest to reportaz czy biografia wlasnie). innymi slowy jakos nie
przyszlo mi do glowy zastanawiac sie, czy np. Ignac to opisany ze szczegolami
sasiad, czy moze daleki kuzyn babci autorki, i tak dalej. dotyczy to rowniez
postaci ojca i innych. a skoro autorka nie rozwija tematu, to nalezy to
uszanowac i nie drazyc, o.

[lambaluna]

hmm zastanawiać się, to warto by było nad wszystkim moja panno :-) każdy
szczegół bytu jest ważny, "jak tak człowiek siądzie i myśli to wymyśli" jak
mawiał nikodem dyzma :-) a wpływ przeżyć z dzieciństwa na twórczość S.
Barańczaka na pewno istnieje. Nie na darmo nauczyciele w podstawówce
rozpoczynali analizę wierszy od życiorysu poety, a może i na darmo.. trudno orzec...

[ciotka_paszczaka]

Nie na darmo nauczyciele w podstawówce
> rozpoczynali analizę wierszy od życiorysu poety, a może i na darmo.. trudno orz
> ec...

NA DARMO!
Zwlaszcza, iz te "zyciorysy" byly ugladzone, na uzytek szkolny; i czestokroc
niewiele mialy wspolnego z prawda historyczna!

A zupelnie nie na temat: wyciaganie zbyt daleko idacych wnioskow prowadzi ..do
nikad!
Dwa przyklady: oba autentyczne:
1. Ionesco - napisano tomy nt. jego stylu, prostoty wyrazu, srodkow etc...
a on sam, zapytany, czemu pisal tak prostym jezykiem [francuskim] odpowiedzial:
bo tylko taki znalem (jak wiesz byl Rumunem).
2.C.S. Lewis autor m.in. Screwtape letters [Listy starego diabla do mlodego];
na codzien profesor literatury sredniowiecznej. Stwierdzil kiedys, ze bardzo go
dziwia, nie tylko jako autora, "wnikliwe" analizy jego tworczosci. Bo jedno
mozna powiedziec, nic z tego, co przypisuja mu komentatorzy- na pewno- NIE MIAL
NA MYSLI.
I to by bylo na tyle...

[verdana]

Ale z drugiej strony "co autor miał na mysli" i "co mu wyszło' - to dwie rózne
rzeczy. Co autor miał na mysli to wie autor i może to nijak nie wynikać z jego
życiorysu. A to, co siedzi pod spodem, chichocze i wychodzi przy czytaniu - to
wlasnie czasem tylko zyciorysem da się wyjaśnić.

[lambaluna]

autor może nie wiedzieć co miał na myśli, bo mu te myśli utkwiły w
podświadomości, ale np psychoanalityk powinien, i tu życiorys może się przydać :-)

[ready4freddy]

moja PANNO? say whaaaat? :O

[ginestra]

Ja także całkowicie przyjmuję jako prawdziwą tezę o podświadomości pisarza,
która to właśnie podświadomość pisze takie a nie inne treści, w zależności od
jego własnej historii i od tego czego sobie ów pisarz właśnie nie uświadamia.
Bardzo często (albo raczej: zawsze) pisanie jest swoistą terapią, wypowiedzeniem
tego co jest w tej podświadomości.

W tym duchu polecam bardzo książkę wspomnianej przeze mnie już wcześniej Alice
Miller "Bunt ciała". Pisze w niej ona między innymi o losach wielu pisarzy oraz
o tym jak te losy wyrażają się w ich twórczości, a zwłaszcza jak wyraża się to
czego nie chcieli dopuścić do świadomości.
Wspomina ona m.in. o takich pisarzach jak: Dostojewski, Kafka, Proust, Joyce,
Virginia Woolf, Schiller, Czechow, Rimbaud i inni.

A sama książka nie traktuje właściwie o pisarstwie, tylko te przykłady ilustrują
to co autorka chce czytelnikowi przekazać - o odwadze docierania do własnej
prawdy, wspomnień itp., do tego jaki wpływ ma to co schowane w podświadomości na
nasze dorosłe życie.

To taka mała moja dygresja w temacie. Pani Musierowicz jako pisarka nie jest na
pewno wyjątkiem i przez jej twórczość wyrażają się na pewno różne fakty z jej
życia, zwłaszcza z jej życia biegnącego w niej "w środku" przez te wszystkie
lata, a szczególnie lata dzieciństwa i dorastania.

Mnie też bardzo ciekawi zgłębianie biografii pisarzy i staram się znaleźć w nich
coś pomocnego dla siebie, ale oczywiście wiadome, że jeśli pisarz jest osobą
żyjącą, to przecież nie możemy przenicowywać jego życia na prawo i lewo. Tyle
ile sam zechce nam powiedzieć należy uszanować, według mnie.
Pozdrawiam!