dzisiaj w "wysokich Obcasach" o MM i tym forum

[piotr7777]

Dużo cytatów.
Generalnie sens jest taki, że Musierowicz to już nie to oc na
początku, wciąż się czyta ale już nie to.

To drugi tekst o MM w WO (pierwszy był w maju 1999) a pośrednio
dowod na - moim zdaniem nie do końca korzystną - ewolucję tego pisma.
Mimo wszystko warto poczytać.

[nighthrill]

Ale czemu "Obcasy"ewoluują według Ciebie w niekorzystną stronę?
O artykule wątek już jest.

[piotr7777]

> Ale czemu "Obcasy"ewoluują według Ciebie w niekorzystną stronę?
Czemu? Bo z uniwersalnego tygodnika staly się tygodnikiem
feministycznym. Kiedys wystarczył jeden felieton Kingi Dunin (taki
kącik feministyczny) teraz można odnieść wrażenie, że redaguje
całość.
> O artykule wątek już jest.
Aha, nie zauważylem, dzięki.

Wręcz przeciwnie

[sir.vimes]

WO coraz bardziej skręca w stronę konserwatywnego tygodnika o 'kobiecych"
sprawach typu kremiki i ciuszki... Dzisiejszy numer jest wyjątkowo dobry na tle
ostatnich dwóch lat. Szkoda, że kiedyś byłby po prostu przeciętny...

[onion68]

> Dzisiejszy numer jest wyjątkowo dobry

Zgadzam się:-) Z jednym wyjątkiem - wątróbki ;-)

[seligowa]

a ja myślę, że "Wo" są niezłym magazynem. dzieki "WO" wiele kobiet,
które w życiu by o sobie nie pomyslały, że sa feministkami, moga
poznac sylwetki i osiągnięcia rozmaitych kobiet - szalonych,
zdolnych, upartych, samodzielnych, genialnych... Moga przeczytac
dobry felieton, dowiedziec się czegoś o świecie i społecznych
problemach, o których nie miały pojęcia. A kremiki, ciuszki...? czy
to wyklucza feminizm? To nie szata czyni z Ciebie feministkę, lecz
czyny i świadomość.

Pozdrawiam!

[sir.vimes]

Kremiki i ciuszki niczego nie wykluczają.

Chodzi o coś innego.
Jeżeli krótki felieton i życiorysy "przykładowych" przykładnych dzielnych
niewiast sąsiadują z zdjęciami anorektyczek na oko małoletnich; z arykułami o
kremidłach do biustu , wyjątkowo słabymi merytorycznie (przedostatni czy
przedprzedostatni nr); z dziennikiem przyszłego ojca typu "jesteśmy w ciąży"
("słodkie" wspominki gotowania po raz pierwszy kolacji przez pana - po ilus
latach związku); itp...itd... to te pierwsze zamiast rdzeniem stają się
dekoracyjką , ozdobnikiem, ochłapikiem rzuconym czytelniczkom, które szukają
czegoś wiecej niz,kolejnego pisma o tym co wklepać, co założyć i co upiec. Bo
takich pism jest sporo - i lepiej radzą sobie z tą tematyką niż WO.

[nighthrill]

Zgadzam się z Sir.Vimes, i ze wszystkimi czytelnikami "WO", którzy uważają, że
magazyn zbyt wiele miejsca poświęca modzie i problemom ze skórą, cerą itp.
pierdołkom. Ja te strony po prostu przerzucam...Poza tym widzę pewną
niekonsekwencję w gloryfikowaniu akceptacji swojego ciała takiego, jakim jest (
vide artykuły o kobietach z nadwagą), a na potem zamieszczaniu zdjęć mody z
udziałem baaardzo szczupłych, pięknych modelek. Wkurza mnie to osobiście, bo
jestem gruba i po latach walki udało mi się to zaakceptować. Przynajmniej w "WO"
nie chciałabym mieć stawianych przed oczy jedynych słusznych ideałów kobiecości.
Bardzo dobrze, że ta gazeta istnieje. Nie każda z nas chce czytać w kółko o
ozdabianiu stołu, pieczeniu ciasta i dzierganiu swetrów, jak w "Pani domu" czy
innej "Olivii". "WO" pokazują portrety wielu ciekawych, inspirujących kobiet ( i
mężczyzn też). Nie jest to wcale ściśle feministyczny magazyn ( od tego jest
"Zadra" i anarchofeministyczne ziny, które sobie zamawiam z podziemnych
dystrybucji), ale dlaczego właściwie, jak pisze Piotr, miałby być uniwersalny?
Uniwersalny znaczy zestandaryzowany, dla każdego i o wszystkim.
Wolę, żeby "WO" się wyróżniały na tle tej kioskowej, kolorowej papki. A
mężczyźni też znajdą coś dla siebie, bo mądry mężczyzna na hasło "feminizm" nie
reaguje kaszlem i wysypką:)

[szprota]

nighthrill napisała:

>Poza tym widzę pewną niekonsekwencję w gloryfikowaniu akceptacji swojego ciała
takiego, jakim jest ( vide artykuły o kobietach z nadwagą), a na potem
zamieszczaniu zdjęć mody z udziałem baaardzo szczupłych, pięknych modelek.

A już myślałam, że to tylko ja taka przewrażliwiona :)
Dzięki takim niekonsekwencjom zupełnym automatem człowiek się uczy, że co chude,
to piękne (tu oczywiście następuje zryw politycznej poprawności względem
szczuplaków i zastrzeżenie, że zwyczajnie nie liczę urody na kilogramy;))

[onion68]

> dlaczego właściwie, jak pisze Piotr, miałby być uniwersalny?
> Uniwersalny znaczy zestandaryzowany, dla każdego i o wszystkim.
> Wolę, żeby "WO" się wyróżniały na tle tej kioskowej, kolorowej papki. A
> mężczyźni też znajdą coś dla siebie, bo mądry mężczyzna na hasło "feminizm" nie
> reaguje kaszlem i wysypką:)

Nic dodać, nic ująć, Nightthrill

[seligowa]

a mnie tam chude małolaty nie przeszkadzają, choć też jestem
pokaźna ;). Rzeczywiście - stronki o ekskluzywnych kremikach
przerzucam bez zainteresowania, ale nie potępiam ich obecności w
pisemku. Zapewne ich obecność (ewidentna reklama) jest gwarantem
ukazywania się WO. Dla mnie ten magazayn jest bardzo ciekawym
zjawiskiem i choc dostrzegam jego wady, to mi one nie przeszkadzają.
Nie oburzajcie się też na męskie dzienniki typu "jestem w ciąży".
Pozazdrościć kobicie takiego faceta, który naprawde chce to
przeżywac z nią. Promowanie takich postaw ma sens. Uświadamia
kobietom, że ciąża, lub jej brak, to nie tylko ich sprawa. Że mają
prawo wymagać od swoich facetów zaangażowania w życie, w rodzinę....

[sir.vimes]

> Nie oburzajcie się też na męskie dzienniki typu "jestem w ciąży".
> Pozazdrościć kobicie takiego faceta, który naprawde chce to
> przeżywac z nią.

50 lat temu można było takiego faceta zazdościć.

Teraz można raczej współczuć - i tego anektowania jako "wspólnych" przeżyć
partnerki, i i odkrywania dopiero gdy partnerka jest w ciązy wielu czynności,
które wykonuje się w domu...

Mężczyzna, który nie potrzebuje "wciskać się w kompetencje" partnerki
(rodzimy...), realnie współgospodarzy , świadomie przeżywa ojcostwo, nie udając
"lepszej matki", dba o siebie nie kokietując "że nie jest metro" itp , owszem,
jest godnym pozazdroszczenia skarbem. A szkoda...

[seligowa]

oczywiście - nie maiałm na mysli "wciskania się w kompetencje"!
ale facet, który chce się angażować w życie rodziny, to skarb -
oczywiście moim zdaniem, bo nie znam wielu takich facetów (może
dwóch...?)

[sir.vimes]

To, że jakoś tam chce się angażować to IMO norma.

[seligowa]

z przykrościa stwierdzam, że Autorka artykułu ma wiele racji...
Musierowicz zapomniała o cnotach, które kiedys promowała w swoich
książkach... o tolerancji, wyrozumiałości, wybaczeniu... teraz
każdy, kto jest INNY - od razu jest piętnowany. Musierowicz
radykalizuje poglądy. Kiedyś myślałam, że jest wzorem tolerancji dla
inności, zwłaszcza czytając "tym razem serio". Jednak jej najnowasza
książka "Na Gwiazdkę" załamała mnie. Katolicyzm ponad wszystko,
zamiast o Miłości, pisze o osądzaniu "komuny". Non stop pisze o
tamtych czasach! W książce o Gwiazdce!! pisze też, że trzeba sie
opowiedzieć, kto jest "za tą Miłością, a kto przeciw" - po prostu
wierzyc mi się nie chce! Co się w jej życiu zmieniło?? w dodatku
książka jest niedopracowana, niespójna - redaktorzy się chyba
zagapili - albo uznali, że wielkiej Autorki nie będa poprawiać...
Wszystko to bardzo, bardzo smutne.... a jednak trzeba było się
zartrzymac na Kalamburce, Pani Małgorzato - bo to było Pani
najwieksze osiągnięcie literackie...

[eloradana]

seligowa napisała:

> z przykrościa stwierdzam, że Autorka artykułu ma wiele racji...
> Musierowicz zapomniała o cnotach, które kiedys promowała w swoich
> książkach... o tolerancji, wyrozumiałości, wybaczeniu...

Mam wrazenie, ze czytam wypowiedzi internetowego szpiega, ktory jest
wyslannikiem WO lub gazety i chce nas przekabacic na zla strone mocy...
Musierowicz o niczym nie zapomniala. Chyba sie Pani nie wczytuje za bardzo w jej
ksiazki...

[anaimie]

Czy czytałaś (przepraszam za tykanie) ostatnia książkę Musierowicz???

[eloradana]

Tak, czytalam. Ale co innego konstruktywna krytyka, a co innego powtarzanie tez
zerznietych z malo inteligentnie napisanego artykulu. Przeczytalam wszystkie
wypowiedzi Seligowej i wydala mi sie nieco podejrzana. Chociaz Pani osobiscie
nie znam i na forum jestem od niedawna. Nie ma sprawy, mozesz mnie tykac;)

[anaimie]

Po pierwsze lubię Kalamburkę, bardzo. Choć nie była to miłość od pierwszego
wejrzenia. Po drugie nie rozumiałam wogóle zarzutów co nachalnego katolicyzmu w
książkach MM, bo dotąd postrzegałam, że jest wręcz przeciwnie. Nie czytałam
jednak ostatniej książki MM, o której piszesz. I jeżeli jest tak, jak to
oceniasz to... :-( Więc lecę dzisiaj do księgarni, żeby nie było, że nie
czytałam a gadam :-)

Verdana i Croyance

[sir.vimes]

jesteście gwiazdami tekstu!
Pół artykułu to cytaty z Waszych wypowiedzi - a wierszówkę zgarnął kto inny;).

Wpadłam tu, żeby o tym szybko donieść:)

[croyance]

O Jezus Maria. Nie strasz! Gdzie moge to przeczytac?

[uccello]

Croyance! Zanim Ci Onionka prześle kopię( w mojej chatce też skanera
ni du du), możesz pęc z ciekawości.
A tego byśmy nie chcieli, prawda?
No to masz fragmencik w formie zakąski:
"Najciekawsze alternatywne historie eksploatujace świat "Jeżycjady"
tworzy Croyance."
Jest o Twoich "barwnych opowieściach",
przyrównuje Cię Pani Dominika Buczak do Almodowara,
i inne takie...

[croyance]

No, to ja musze sie napic :-D

[uccello]

croyance napisał:
> No, to ja muszę sie napic :-D <

W imieniu Ludzkości tylko proszę - nie za wiele!!! - każda Twoja
komórka nerwowa, ba! każde połączenie neutronowe w mózgu Twojem, na
wagę forumowego złota!

[croyance]

:-O Szczerze powiem, jestem tym wszystkim zaskoczona :-) Pamietam,
jak pisalam te wszystkie historie, ale skad mi to do glowy wowczas
przyszlo - nie wiem.
I tak - jakem forumowiczka w pisaniu wprawiona - nie wiem, co
powiedziec i napisac ;-D
Zatkalo mnie :-D

[croyance]

Juz przeczytalam :-) Dlania wyslala mi skan :-)

Croyance

[incoguttor]

Fajnie, że można Cię spotkać na forum...
Czytałem wczoraj artykuł i zastanowiło mnie, jaki jest sens takich przeróbek?
Zgadzam się, że ksiązki MM są coraz słabsze i oderwane od rzeczywistości, ale jeżeli traktuje się je jako bajkę o wyraźnie zdefiniowanej konwencji, to można to jakoś przełknąć...
Generalnie obecne książki są słabe, ale mnie interesuje jaki jest sens przebijania się twoją przeróbką na wylot przez tą konwencję?
To całkowicie wypacza sens jekiegokolwiek odniszenia się do orginału.
Po co?

[croyance]

Witam serdecznie :-)
Po co - szczera odpowiedz brzmi; dla rozrywki. Zadne z nas tutaj nie
usiadlo ktoregos dnia z postanowieniem napisania 'fan fiction'. Jak
zobaczysz z poswieconego temu watku, ktos zaczal, ja cos dopisalam,
reddy4freddy dokonczyl ... Osobiscie pisalam podczas przerwy na
lunch w pracy, ot, tak sobie dla przyjemnosci, w milym towarzystwie.
Dobrze sie przy tym wszyscy bawilismy.

[cutsson]

Fanfice są właśnie pisane dla przyjemności :) I żaden z ich autorów nie aspiruje
do miana geniusza literatury i nie upiera się, że ma jedyne słuszne pomysły.
Osobiście uwielbiam ff ze świata Pottera pisane pod pseudonimem przez Ewę
Białołęcką.

--
"The Darkness around me...
Shores of the Solar sea..."

[ready4freddy]

taaa.. ale o starym Fredku to ani slowa, chociaz tytul artykulu to sie pewnie
pani autorce przysnil ot, tak, zupelnie jak mnie tej nocy biale puchate
kroliczki na zielonych lakach. jak samiec, to nie zacytuja, cholery :P

[croyance]

Bardzo niesprawiedliwe. Zgadzam sie! Dyskryminacja - i Ciebie i
Fabrycego :-)

[ready4freddy]

uhmm.. twoj punchline "syn ksiedza znal lacine lepiej od niego" raczej nie ma
szans na pojawienie sie w niniejszej, badz co badz, nie-tak-znow-odleglej od
kruchty, gazecie :)))

[croyance]

Niedobrze :-P

[ready4freddy]

> każde połączenie neuTronowe w mózgu Twojem,

sugerujesz, ze croyance ma w glowie reaktor? :PPP

wiem, wiem, literowka.. ale zabawna :)))

[croyance]

Bardzo mozliwe, czasami, jak przesadze sie z siedzeniem przy kompie,
to tak sie czuje, jakbym miala radioaktywna glowe :-D

[uccello]

ready4freddy napisał:

połączenie neuTronowe w mózgu
> sugerujesz, ze croyance ma w glowie reaktor? :PPP
> wiem, wiem, literowka.. ale zabawna :)))
ychy:)

Wiemy Freddy, że to Ty rekina pod forumowy dach sprowadziłeś, no ale
nie pasowałeś ( płciowo:) do TEZY artykułu , więc jakoby Cię malućka
duszyczko nie było.

[ready4freddy]

tak tak, w kwestii tak zwanej, rozumiecie, pciowosci, prosze kolezanki
kerowniczki, nie jestem po linii :)

[croyance]

Nie ma wyjscia, musisz zmienic plec.

[ready4freddy]

ani mie sie sni :P

[czekolada.mleczna]

Właśnie przeczytałam artykuł w "Obcasach". No cóż... Najpierw się
ucieszylam, bo to o mojej ukochanej pani Musierowicz. Potem mi mina
zrzedła, ale szczerze przyznaję że i ja po ostatnich jej ksiąkach
czułam jakis niedosyt, czy nawet lekkie rozczarowanie. I jeszcze
jedna kwestia, poruszona też w artykule - sama mam niepełnosprawną
córeczkę (imienniczka Nutrii ;)) i zastanawiałam się kilka razy, jak
mogłaby wyglądać osoba/dziecko niepełnopsrawne w jej książkach?
Jakie byłyby reakcje, stusunek poszczególnych Borejków i nie tylko
samych Borejków do takiego malucha? Strasznie mnie to ciekawi :)

Pozdrawiam wszystkich :)

[seligowa]

ale jedno jest pewne- dzięki temu artykułowi trafiłam na to forum i
teraz z wielką radochą czytam poszczególne wątki ;)

Pozdrówka!

[k_linka]

To milo. Pierwszy raz na forum jest wspanialy - a w archiwum tyle perel
krytycznoliterackich do przeczytania!
;)

[nighthrill]

Właśnie widzę, że pojawiają się nowe nicki:) To świetnie, może ten artykuł
przysporzy nam świeżych, "zbuntowanych" wielbicielek:)

[jhbsk]

Przeczytałam. I artykuł opisuje niejako moje odczucia - z sympatycznej rodziny
Borejków w ostatnich książkach autorka uczyniła karykaturę. Szpiegujący dziadek
(do spółki z lizusowatym wnuczkiem), matka niemająca czasu, by porozmawiać z
córką o zamążpójściu, brak reakcji na realną groźbę pożądlenia dziecka przez
szerszenie itd. Stereotyp tępego warszawiaka (Bodzio).
Ostatnia książka bardzo mocno mnie rozczarowała. Ciepło uciekło.

[anul8]

Mam 13 lat. dzis przeczytalam artykuł w WO o MM, który mną
wstrząsnął. Uwielbiam książki z cyklu Jeżycjady. Zawsze gdy mam
chandre czytam je i poprawia mi się humor. wprost nie mogę juz
doczekac sie Sprezyny, a teraz przeczytalam ten artykuł. nie
moglabym tego co tam jest napisane nigdy powiedziec. moim zdaniem
jest to lekkie czepianie sie autorki. dla mnie wszystkie jej ksiązki
są przepełnione ciepłem, dobrocią, miłością - może nie sa
rzeczywiste ale to nie jest ich cel - chodzi o to, aby pokazać, jaki
swiat móglby być piękny, aby pocieszyć. W Jezycjadzie nie szukam
realiów prawdziwej Polski, nie szukam tez jakiegos przesłania jak w
Dziadach, albo Opowieści Wigilijnej przerabianych w szkolach. w tych
ksiązkach wg mnie nie o to chodzi, ale to juz napisalam. Oczywiście
wiem ze każdy ma swoje wlasne zdanie i to szanuje, ale mimo wszystko
nie moge zrozumieć...

Ps. przepraszam za blędy interpunkcyjne i literówki ale pisze to pod
wpływem emocji i nie skupiam sie na poprawnosci.
Ps.2. Pozdrawiam p.Małgorzate Musierowicz- nie moge doczekać sie
kolejnej powieści.

[sowca]

Droga Anul, powiem Ci szczerze, ze kiedy ja pierwszy raz trafiłam na
to forum, to też mną z lekka wstrząsnęło, wydawało mi się, że w co
drugim wątku jest tylko czepiania się pani Musierowicz. Ale z
czasem, po analizowaniu wielu wypowiedzi i po przemysleniu paru
spraw, doszlam do wniosku, ze z większością zarzutów się niestety
zgadzam. Nie ze wszystkimi, nie ma takeij mozliwosci, zeby się
wszyscy ze wszystkim zgadzali :) Jak to napisała autorka
artykulu? "Inteligentne czytelniczki to skarb,ale i przekleństwo"?
Jakos tak to szlo. Uważam, ze 90% osob na tym forum to autentyczni
miłosnicy MM. Nie młodzi zakochani, ktorzy nie dostrzegają wad i
bezkrytycznie uwielbiają, upojeni miłością. Raczej dojrzali,
kochający miłością wieloletnią i doswiadczona, widzący wady, czasem
sie kłócący,ale trwający wiernie przy swojej miłości na dobre i na
złe:) Radzę Ci Anul dokladnie przewertować to forum, znajdziesz na
to dowody :) a w wątku "Butn miłosniczek musierowicz" i innych
wątkach mozesz znalezc wiele wypowiedzi osob, ktore nie chcą, ze MM
przestała pisać i ktorzy z niecierpliwością czekają na "Sprężynę" :)

[anul8]

Tak, może rzeczywiście książki trochę tracą swój poziom, lecz ja i
tak je lubię. Może rzeczywiście kiedyś, gdy to jeszcze Gaba, Ida,
Natalia i Pulpa były dziećmi te powieści były trochę lepsze, lecz ja
i tak uważam, że teraz też nie są złe. Czasem czytając widzę wady,
ale widzę też zalety. Może rzeczywiście powinnam się jeszcze trochę
zasatanowić...

[seligowa]

Anul, Rybko -
bardzo sie cieszę, że tak pozytywnie odbierasz książki MM. Gdy byłam
w Twoim wieku były to moje ulubione książki, poza Tolkienem,
oczywiście. Kochałam je i wracałam do nich po pilkadziesiąt razy. Do
tej pory w cudowny sposób przywracają mi dobry humor. Uwagi, którymi
tutaj dzielę sie z innymi czytelnikami wypływają właśnie z tej
sympatii do książek MM i do niej samej. Gdyby to były jakieś tam
zwykłe książki, to spadek poziomu w kolejnych tomach by mnie nie
irytował. ale to nie są zwykłe książki. To źródło energii dla moich
akumulatorów, które powoli wygasa...

[anul8]

No właśnie - z tym o akumulatorach się zgadzam, z tym, że te ksiązki
są niezwykle również:) Już wiem że uwagi i zastrzeżenia do MM, nie
są złosliwością, ale są konstruktywne. Przeczytalam artykuł drugi
raz - szczeże mówiąc, tym razem już mnie tak nie zdenerwował.
Przeczytalam go ze spokojem i zastanowiłam się nad tym, że może ma
trochę racji:)
ps. jesli żródło energii wygasa spróbuj znależć trochę czasu na
relaks, książki, sport. Wprawiaj się w dobry nastrój. trzymaj się:)

[ding_yun]

I pojawiła nam się na forum nowa gimnazjalistka, która czyta MM,
lubi jej książki i ma coś do powiedzenia. Cóż za pozytywne
zjawisko :) jak również dowód na to że moze z młodzieżą tak źle nie
jest jakby postać Bielskiej Barbary mogła sugerować :)

[uccello]

Bielskie Barbary istnieją, choć byśmy nie chcieli o tym wiedzieć.

A wizyta oburzonej miłośniczki lat 13, też sprawila mi frajdę.

A mnie najbardziej wkurza...

[mati123]

A mnie najbardziej wkurza, że kiedyś akcja książki wyjaśniała się wraz z
ostatnią kartką. Teraz książki kończą się tak, jak odcinki serialu: w
najciekawszym momencie. Kiedyś mogłam wziąć pierwszą z brzegu i czytać. Teraz
próbuję sobie przypomnieć, co działo się z Żabą w tomie, którego akurat nie
posiadam, przy czym Żaba myli mi się z Czarną polewką i Językiem Trolli. Jak
ktoś je odróżnia, to gratuluję. Ugh

[ready4freddy]

a i owszem. to sie nazywa "cliffhanger", ale nie rozwodzmy sie nad tem, bo znow
pani autorka "wymysli" tytul "Borejki zwisajace z krawedzi" albo co :)

[croyance]

Boj sie Boga, Freddy :-D

[ready4freddy]

:P

[borsuk_dawid]

Czy mozna gdzies w sieci przeczytac ten artykul??? Jestem daleko od
Polski i nie mam jak do niego dotrzec :-(

Linka do artykułu

[uccello]

Proszęż uprzejmięż:
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4710458.html
w pakiecie pozdrowienia z mroźnej Polski:)