Co Filip powiedział Natalii...

[sowca]

Odświeżam sobie "Imieniny", książkę chyba średnio lubianą przez
większość z Was, przeze mnie natomiast uwielbianą, i zaczął mnie
dręczyć pewien problem. Chodzi mianowicie o rozmowę Laury z Natalią
w dniu, kiedy Tygrys nie poszedł do szkoły. Laura snuje swoje jakże
subtelne przemyślenia na temat tego, co wydarzyło się w dniu powrotu
Nutrii z Cypru, mówi, że cieszy się, że jej ciotka wychodzi za mąż
za Filipa, a nie za Robrojka. Wtedy też wyznaje, że to ona na prośbę
Nerwusa doniosła mu o dacie powrotu Natalii. I tu następuje
przedziwna reakcja Nutrii, reakcja, która szokuje nawet Laurę.
Natalia powtarza "Dzwoniłaś, bo Filip Cię o to prosił?", bo czym
nagle wybiega z domu. Co dalej - wiemy. Tego samego dnia wieczorem,
w czasie przyjęcia z okazji imienin Róży, Natalia oznajmia rodzinie,
że odwołuje ślub z Filipem, bo "czuje, ze musi sie jeszcze
zastanowić". Ich związek kończy się definitywnie - we wrześniu Filip
wyjeżdża na stypendium, a zimą Natalia "schodzi się" z Robrojkiem.
Pytanie: co takiego spodowało ten przełom i zmusiło Nutrię do tak
gwałtownej decyzji? Niewątpliwie musiała to być informacja Laury o
tym, że to ona poinformowała Nerwusa o terminie powrotu Natalii, ale
co było w tym tak szokującego? Nietrudno się domyślić, że Filip
podał inną wersję tego wydarzenia, ale jak w takim razie się
wytłumaczył? I czy tylko to mogło spowodować to odwołanie ślubu?
Wskazują na to wcześniejsze słowa Natalii, że jednego jest pewna: iż
Filip nigdy jej nie okłamie. Ale jednak wydaje mi się, że to za
mało. Ciekawa jestem Waszej opinii na ten temat i przy okazji na
tematy poboczne, czyli o związkach Natalia - Filip i Natalia-
Robrojek :)

[lutecja4]

najpierw jej powiezdial ze:"ja sie dopiero...cudem...dowiaduje" ze wrocila,po
czym zasypal ja pocalunkami i "porwal"
kiedy Natalia wrocila w nocy powiedziala gabrieli ze " na pewno nigdy nie
poczuje sie oszukana. On jest sama szczeroscia,on by nie umial byc podstepny czy
zaklamany..... a ja sie tego chyba najbardziej w ludziach boje.Ufam mu
bezgranicznie"
w zasadzie Filip niemusial nic wiecej mowic
wystarczylo,ze nie powiedzial o tym,ze specjalnie prosil Laure,zeby daal mu znac
o powrocie Natalii i bec-zaufanie pryslo

[mmoni]

Też nie rozumiem tej reakcji Natalii. "Cudem się dowiaduję" to normalna
hiperbola (Natalia jako polonistka powinna wiedzieć, co to), tak jak "padam ze
zmęczenia" czy "mogłabym go udusić z wściekłości". Z całej tej historii wynika
dla mnie, że Natalia zdecydowała się na ślub z Bratkiem, bo zrozumiała jego
słowa dosłownie i uznała, że Filip ma z nią jakieś parapsychologiczne
połączenie, a potem potwornie się rozczarowała, gdy dowiedziała się, że to po
prostu donosik Laury. IMHO głupia motywacja zarówno do ślubu jak i do jego
odwoływania. To może niech ona już żyje sobie z tym nudnym Robrojkiem,
"archetypem sąsiada z wiertarką", jak to tutaj ktoś celnie określił,
przynajmniej od niego żadnych cudów nie będzie oczekiwać.

BTW, czy ktoś pamięta, albo obliczył, o ileż to (horribile dictu!) Filip jest
młodszy od Natalii? Bo coś czuję, ze szykuje się nam kolejny musierowiczotyp,
że kobieta może wyjść za mąż za faceta starszego, nawet dużo, ale broń Bóg za
młodszego choćby o pół roku.

Jak łatwo się domyśleć z powyższego, jestem miłośniczką Filipa, a jego
wykolegowanie z Jeżycjady na rzecz kolejnego dobrego faceta z wąsami to dla mnie
jedno z większych rozczarowań tego cyklu. Nawiasem mówiąc, w jednym serialu
amerykańskim (którego zapewne Musierowicz nie pochwala), dobrych poznawało się
po tym, ze używali Maców, a źli pecetów. Czy myślicie, ze wąsy mogą być
podobnie poręcznym wskaźnikiem dla Jeżycjady? Jak facet nie ma wąsów, to okaże
się szują, jak nie w tym odcinku, to za kilka następnych. :-)))

[alitzja]

mmoni napisała:
> BTW, czy ktoś pamięta, albo obliczył, o ileż to (horribile dictu!)
Filip jest
> młodszy od Natalii?

O ile dobrze pamiętam, to gdzieś mi się obiło o uczy, że o 3 lata.

[zieleniack]

>>>>Filip jest
młodszy od Natalii? Bo coś czuję, ze szykuje się nam kolejny
musierowiczotyp,
że kobieta może wyjść za mąż za faceta starszego, nawet dużo, ale
broń Bóg za
młodszego choćby o pół roku.


wyjatkiem sa chyba Kozio i Aurelia;)

[doti.80]

zieleniack napisała:
> wyjatkiem sa chyba Kozio i Aurelia;)

ale Kozio był przedwcześnie dojrzałym dzieckiem i ta dojrzałość już
mu została:)

[sanna-ho]

Mnie się wydaje, że tu nie tyle idzie o to, że Filip się "cudem dowiedział" o
powrocie Nutrii, ile o to, że to LAURA była pośrednikiem. Pamiętacie, w NN to
Laura była "cichym sprzymierzeńcem" Filipa wśród uciekinierek, i właściwie to
jej działania zawsze prowadziły do spotkań Natalii i Filipa (a przy okazji
zauważcie, że działania Pyzy - do spotkań Natalii i Robrojka). Nutria się bała
Laury, a z Pyzunią czuła jakąś tajemniczą więź - nie pamiętam, gdzie dokładnie,
ale kilka razy było to zaznaczane w różnych tomach. Filip po prostu nie
powiedział Nutrii o tym, że to Laura go sprowadziła do Borejków w dniu powrotu
Natalii. I tyle.

Więc: ja zawsze tłumaczyłam sobie scenę kuchenną z wyznaniem Laury jako wyraz
lęków/obaw/niepokojów Nutrii, że wróci cała sytuacja z NN, kiedy ona ucieka
przed Filipem, a Laura dąży do ich spotkania. Fakt, uważam tę motywację za
słabą, ale inne przekonują mnie jeszcze mniej.

[lutecja4]

ale i tak wolalam Filipa od robrojka
Robrojek za niski(alez jestem przyziemna)i za nudny
co sie stalo z tym wesolym usposobieniem z mlodosci

[juleg]

ja też, Filip miał cudowną energią i temperament.

[jottka]

z tego, co mętnie pamiętam, to ja w ogóle nie widziałam sensu za grosz w
pamiętnej sekwencji, no ale przede wszystkim zrozumiałam, że postać natalii się
głęboko zmieniła. rozsądne, dociekliwe i ogarnięte przemożnym poczuciem
sprawiedliwości dziecko zamienia się nagle w pozbawioną szóstej klepki:)
histeryczkę, co się oficjalnie nazywa intuicją i zapewne szóstym zmysłem, błe.

[ready4freddy]

zaraz, chwila, dziewczyny, bo nie rozumiem.. skucie Nutrii kajdankami (w celu
ograniczenia wolnosci, nie dla podkrecenia nastroju bynajmniej :) to oznaka
temperamentu? to ja przebijam Marcelkiem, ten to dopiero jest gosc! i energie
tez ma niemala (chociaz na Baltone mu zbraklo poniekad :)

[jottka]

ja może nie odpowiem ci bezpośrednio na pytanie o cudowny temperament filipa,
ale scena z kajdankami też dowodzi dla mnie skretynienia, to jest głębokiej
przemiany duchowej natalii:) ona nie była mzimzią ani też nie była wychowywana
na lelujkę pod kloszem - a w opisanej sytuacji w pociągu człowiek o jako tako
zintegrowanej osobowości nie zastanawia sie, co dziwnie postępujący brat eksa ma
na myśli, tylko reaguje gwałtownie i alergicznie na ograniczenie wolności. ani
to śmieszne, ani przekonujące:(

[ding_yun]

co do scenki w pociagu:
Natalia chyba nie ma jednak do konca zintegrowanej osobowosci :).
Czuła sie winna po tym, co zrobiła Tuniowi i ten czynnik plus
nieśmiałość i niezdecydowanie a takze bojaźliwosc przesadzily o jej
reakcji na skucie kajdankami.

co do rozmowy z Laura:
pewnie rzeczywiście zbuntowała sie przeciw cichej kooperacji Laura-
Filip o ktorej Nerwusek jej nie poinformował i to odkrycie kłamstwa
ją tak zdenerwowało. Muszę wam powiedzieć, że jak dla mnie to może
być dowód, iż Natalia nie była zakochana w Nerwusie. Zakochana
kobieta bywa ślepa na znacznie gorsze kłamstwa i wybacza znacznie
gorsze rzeczy. Moze nie kazda, ale chyba większość.Nie twierdzę, że
to dobrze i wolałabym chyba pewnych rzeczy nie umieć wybaczyć.
Natalia podświadomie nie była nigdy pewna tego związku i swoich
uczuć.

Co do Nerwusa ogólnie:
Jest stanowczo bardziej pociągający od Robrojka, ale byłam kiedyś z
takim facetem w związku i niestety miałam podobne obawy, co Natalia
(dodam, ze poza tym wątkiem nie mam z bohaterka wiele wspólnego). I
też koniec końcow zwiałam - do znacznie bardziej "przyziemnego"
człowieka :)

[jottka]

ding_yun napisała:

> co do scenki w pociagu:
> Natalia chyba nie ma jednak do konca zintegrowanej osobowosci :)


no i to jest właśnie dla mnie niespójne:) to znaczy dziecko opisywane bodaj w
'kwiecie kalafiora' nie było ani histerykiem, ani nie brało na siebie cudzych
win, ani też nie było bezradną lelujką, chociaż niewątpliwie wrażliwe i z
pewnymi problemami, eee, tożsamościowymi (chodzi mi o to mówienie basem coś tam
coś tam). no ale to się nie przekłada na zagubioną sierotkę, która cierpi za
miliony i daje sobą powodować każdemu kto sie nawinie (a to filip, a to laura),
bo to inny przypadek chorobowy:)

[sevilay]

O,to,to.Ja też nie rozumiem tego wszystkiego:o co chodziło Natalii w tej omawianej w tytułowym wątku scenie,dlaczego się tak bardzo zmieniła i kompletnie nie rozumiem jej zachowania w NiN.

To mnie szczerze mówiąc,najbardziej dziwi-z jakich to tajemniczych powodów Nutria nie poszła w najbliższym mieście na policję tylko się włóczy z dziećmi po odludziu? Dlatego,że się czuje winna? A ja to by był prawdziwy psychopata i by ją z zemsty zamordował? W końcu rzadko ale się tak zdarza.

[doti.80]

sevilay napisała:
kompletnie nie
> rozumiem jej zachowania w NiN.
> To mnie szczerze mówiąc,najbardziej dziwi-z jakich to tajemniczych
powodów Nutria nie poszła w najbliższym mieście na policję tylko się
włóczy z dziećmi po od ludziu? Dlatego,że się czuje winna? A ja to
by był prawdziwy psychopata i by ją z zemsty zamordował? W końcu
rzadko ale się tak zdarza.

Mnie to też zawsze dziwiło. Bardzo lubię NiN i chociaż jestem w
stanie zrozumieć, że Natalia ze względu na poczucie winy i na to ,że
Filip jest bratem Tunia, nie idzie na policję, to nie pojmuję, jak
można po takiej akcji zaufać mężczyźnie. A to przecież niezbędny
warunek udanego związku. Cieszę się, że się rozstali, bo ich
temperamenty zupełnie do siebie nie pasowały. Filip swoją
zaborczością i wybuchowym charakterem tylko męczył Natalię, osobę
delikatną i nieśmiałą, która nie znosi kłótni i scen na ulicy.
Nie podoba mie się natomiast, że MM wydała Natalię za Robrojka,
który w swoim dorosłym wcieleniu jest po prostu nudny.

[the_dzidka]

> Nie podoba mie się natomiast, że MM wydała Natalię za Robrojka,
> który w swoim dorosłym wcieleniu jest po prostu nudny.

Nudny?
A daj mi Boże takiego fajnego faceta!

[ciotka_paszczaka]

the_dzidka napisała:
(...)
> Nudny?
> A daj mi Boże takiego fajnego faceta!
Podpisuje sie czterema paszczaczymi lapkami!!!
Robrojek byl i jest swietny, a Filip NIESTRAWNY w kazdej z ksiazek. A to ze niski, co to ma do rzeczy? Od kiedy inteligencje/humor/polot/etc...mierzy sie na centymetry???!!!
Zawsze uwazalam, ze Natalia powinna od tego -wrecz psychopaty-uciekac jak najdalej. Czy akurat w ramiona Robrojka, nie wiem? Jest mi zal Robrojka, ozenil sie z taka rozmamlana niedojda. Ale to oczywiscie zdanie Paszczaka! ;-)))

[sowca]

Pierwsza sprawa: nie wierzę, żeby Natalia nie pytała Filipa o to,
skąd wiedział o jej powrocie z Cypru. Skoro naciskała na rodzinę,
żeby nikogo nie zawiadamiać (zrobiła to tak skutecznie, że nawet
zaspany Marek o tym pamiętał! :P), to z pewnością chciała się
dowiedzieć, kto puścił farbę. Chociaż w zasadzie nie było chyba tak
trudno się domyślić... Dlatego własnie tak zatytułowałam ten wątek.
Druga sprawa: ja uważam, ze Robrojek jest dla Natalii po prostu
idealny i tak jak Dzidka bym takiego chciała! Nutria miała dość
szalone przezycia miłosne, począwszy od adiunkta wydziału filozofii,
który okazał się dzieciaty i żonaty, przez faceta, który nie liczył
się z nią w ogóle, a skończywszy na wariacie,który skuwał ją
kajdankami i robił sceny o to, że nie pisze o nim wierszy. Dlatego
taka stabilizacja u boku Roberta to dla niej (że użyję banalnego
porównania) wpłynięcie do cichej zatoki. I wydaje mi się, że w
codziennym pożyciu Robrojek wcale nie był nudny! Może taki się
wydawał np. w TiR, ale moim zdaniem był po prostu nieszczęśliwy i
smutny, a przy boku Nutrii mógł odzyskać dawną energię i radość
życia. Trudno o tym wyrokować oczywiście, skoro nie pojawia się w
dalszych częściach (nie licząc epizodu w Kalamburce), ale cały czas
mam nadzieję, że MM wspomni coś o państwu Rojek w Sprężynie!
Jeszcze co do Filipa: całkiem go lubiłam. Barwna postać, zwariowany
artysta, zakochany do szaleństwa - bardzo fajnie się o nim czyta,
nawet te jego sceny zazdrości lubię czytać i wyobrażać sobie. Ale na
dłuższą metę - nieeee.

[ginestra]

Ja mam tak samo jak Sowca :)
Fajnie mi czytać o Filipie, podoba mi się ten chłopak - zwłaszcza w opisach,
które pokazują go jak jest zakochany i jaki piękny (nad tym jeziorem na
przykład) - z wyjątkiem oczywiście tej jego psychiki (jak by na to nie patrzeć i
jakich by nie stosować taryf ulgowych, zachowanie jego w NiN jest
psychopatyczne!!). Kajdanki go kompletnie dyskwalifikują. W życiu codziennym na
pewno musiałoby się to też objawiać na różne sposoby, o ile nie podjąłby jakiejś
terapii psychologicznej i dużej pracy nad sobą. Brak mu przede wszystkim takiego
elementarnego poczucia, że nie wolno stawiać się nad kimś, a już zwłaszcza
stosować przemocy wobec kogoś! Brak mu też męskości. Z samej natury, że tak
powiem, mężczyzna jest biologicznie silniejszy itp., a więc powinien mieć
wdrukowane, że kobietę należy chronić, traktować z szacunkiem, pomagać jej itp.,
a nie wykorzystywać tę dysproporcję sił, stosować przemoc wobec niej. Jeśli
czegoś takiego nie miał - plama na całej linii. A więc w "zwykłym życiu"
stroniłabym od takiego faceta. Ale o tej jego dobrej stronie fajnie mi się
czyta..., cóż poradzić. :)

Zgadzam się też z Sowcą w widzeniu Robrojka - właśnie, może był nudny, bo
zgaszony i nieszczęśliwy i może przy Natalii odzyskał dawny polot i energię. No,
właśnie, nie mamy danych.

I także się zgadzam z Ding-yun, że chyba Natalia nie była zakochana w Filipie,
bo łatwo jej w sumie to zerwanie przyszło. Nie chciała na niego wpływać, żeby
coś zrobił, żeby znów mogła mu ufać itp. Po prostu miarka się przebrała, ta
komitywa z Laurą była kolejny raz nadużyciem zaufania i jakimś "gwałtem" na
Natalii. Za dużo już tego było w jej życiu i pewnie poczuła tę organiczną
odrazę, taką z głębi siebie, jaką poczuła kiedyś wobec Tunia.

Przyznam Wam się, że przedwczoraj kupiłam tę książkę i już przeczytałam połowę
:) A więc jestem na bieżąco z Natalią i Filipem, a nie muszę polegać na zawodnej
pamięci.
Pozdrawiam!

[doti.80]

ginestra napisała:

> Zgadzam się też z Sowcą w widzeniu Robrojka - właśnie, może był
nudny, bo
> zgaszony i nieszczęśliwy i może przy Natalii odzyskał dawny polot
i energię. No właśnie, nie mamy danych.

No właśnie, nie mamy danych. To, że napisałam ,że w dorosłym wydaniu
Robrojek wydaje mi się nudny powodowane jest głównie irytacją.
Bardzo lubię Robrojka z Kłamczuchy i KK, dlatego trudno mi uwierzyć,
że jego poczucie humoru i upodobanie do błaznowania tak zupełnie
zanikły. Po prostu mnie to nie przekonuje. Ok, nie sobie będzie
odpowiedzialny i stateczny (taki był przecież w KK, kiedy
bezinteresownie pomógł Gabie), ale chciałabym zobaczyć go w pełni. W
końcu dużo w życiu przeszedł, a nie załamał się. Musi wobec tego
mieć dystans do siebie i do życia. Poczucie humoru bardzo w tym
pomaga, zwłaszcza, jak się je ma. Może chodzi o to, że wyrosłam już
z upodobania do romantycznych bohaterów. Dla mnie romantyzm powinien
być czymś przełamany. Odrobinę postmodernizmu, do kroćset!:)

[zieleniack]

podpisuje sie:)

[jhbsk]

doti.80 napisała:

> sevilay napisała:

> Nie podoba mie się natomiast, że MM wydała Natalię za Robrojka,
> który w swoim dorosłym wcieleniu jest po prostu nudny.

Oby więcej mężczyzn było tak nudnych. Świat byłby lepszy.

[sevilay]

Przepraszam-ja tak napisałam? W tym wątku?

Zacytowałaś mnie razem z Dot:)

Ale zgadzam się z Dot-to prawda-Robrojek w nowym wcieleniu jest nudny.Co się stało z tym sympatycznym chłopakiem?

Czy świat byłby lepszy gdyby było więcej takich ,z przeproszeniem gemejz,co wszystkim się kłaniają w pas? Zobaczcie jaki był Robrojek w KK-działał,pocieszał cały czas coś robił a nie dawał sobie jeździć po głowie.A tu to niemal przeprasza,że zyje,daje sobą rządzić i w ogóle ech...W TiR trochę się poprawił ale niewiele.

[jhbsk]

Przepraszam za pomyłkę. A co do Robrojka zdania nie zmieniam.

[tygrys2112]

> co do rozmowy z Laura:
> pewnie rzeczywiście zbuntowała sie przeciw cichej kooperacji Laura-
> Filip o ktorej Nerwusek jej nie poinformował i to odkrycie
kłamstwa
> ją tak zdenerwowało. Muszę wam powiedzieć, że jak dla mnie to może
> być dowód, iż Natalia nie była zakochana w Nerwusie. Zakochana
> kobieta bywa ślepa na znacznie gorsze kłamstwa i wybacza znacznie
> gorsze rzeczy. Moze nie kazda, ale chyba większość.Nie twierdzę,
że
> to dobrze i wolałabym chyba pewnych rzeczy nie umieć wybaczyć.
> Natalia podświadomie nie była nigdy pewna tego związku i swoich
> uczuć.

może nie odpoczątku, ale prawdopodobnie z czasem zaczęły się budzić
jej wątpliwości. A to był chyba tylko taki pretekst.

[croyance]

Natalia zachowala sie w pociagu jak ofiara syndromu sztokholmskiego.
Nigdy tego nie moglam zrozumiec.

temperament filipa

[tennesee]

filip miał niewątpliwie temperament, mi przypominał heatcliffa. Miło
się czyta jako romans, dreszcz podniecenia czasem przebiegnie, ale
na Boga- z takim chłopem mieć dom i rodzine to już inny gatunek-
dramat o znęcaniu się nad dziećmi i współmałzonkiem/ą.

[doti.80]

tennesee napisała:

> filip miał niewątpliwie temperament, mi przypominał heatcliffa.
Miło
> się czyta jako romans, dreszcz podniecenia czasem przebiegnie, ale
> na Boga- z takim chłopem mieć dom i rodzine to już inny gatunek-
> dramat o znęcaniu się nad dziećmi i współmałzonkiem/ą.

Faktycznie, taki nadaje się tylko do błąkania się po wrzosowiskach.
Ale z drugiej strony Natalia mówiła Gabie o Filipie, że on jest
połową jej duszy, a w końcu wiadomo:nie mogę żyć bez mego życia, nie
mogę żyć bez mojej duszy, itd.
Traktujcie to oczywiście z przymrużeniem oka.

[tygrys2112]

> co sie stalo z tym wesolym usposobieniem z mlodosci

Wielokrotnie nad tym bolałam na forum :)

[le-lutki]

co sie stalo? ano moze to, ze stracil milosc swojego zycia (Aniele),
ze ozenil sie bez milosci, ze stracil tragicznie zone, ze urodzilo
mu sie dziecko - trudno raczej wyjsc bez skazy z takiego ciagu
wydarzen...
Robrojek przedstawiony jest jako zgorzknialy nieco po
doswiadczeniach, naiwnie dobry czlowiek dajacy sie wykorzystywac...I
to odroznia go od licealnego szczeniaka...
A niski byl zawsze ;)

[sevilay]

Masz rację,tylko,że człowiek po przejściach na ogół własnie nie daje się wykorzystywać bo jest bardziej nieufny.

Na wiele rzeczy patrzy raczej podejrzliwiej.

Zgozrkniały owszem,ale bardziej naiwny?-to się chyba w przyrodzie rzadko zdarza:)

[jottka]

bo robrojek został przerobiony na świętego starca w wieku trzydziestu paru lat:)
tak samo mało prawdopodobny, jak przerobiona na impulsywną gęś natalia, to i
zgrzyta.

[sevilay]

O to,to! O ile się nie mylę Robrojek ma w CR 35 lat-to jeszcze jest wiek kiedy się ludzie ciesza zyciem a nie dziadzieją.Młody chłop a zrobili z niego steranego wiekiem i doświadczeniami "wujka Roberta" (nawet takiego ciotecznego dziadka).Szkoda.

[the_dzidka]

> O to,to! O ile się nie mylę Robrojek ma w CR 35 lat-to jeszcze
jest wiek kiedy
> się ludzie ciesza zyciem a nie dziadzieją.

Ja mam prawie 37, a zdarza mi sie popadać w takie otchłanie
zwatpienia i rozpaczy, że się czuję i wyglądam starzej i gorzej, niż
moja 85-letnia, pełna życia Ciocia :)
Pamiętajcie, że Robert jest opisany w trudnym momencie swojego
życia, i POZA TYM: jego zwatpienie i załamanie ma kontrastować ze
świeżą, energiczną, pełna pomysłów i fantazji Bellą!

[sevilay]

Dzidka,rozpacz to jedna sprawa (zdarza się w kazdym wieku) a druga to taka,że Robert zrobił się w CR taki Rysiowo-klanowaty.Ja teraz muszę leżec to oglądam czasem wszystko jak leci i powróciłam po latach do oglądania Klanu.I po trzech odcinkach przypomniało mi się dlaczego przestałam to kiedys oglądać:)Przerzuciłam się więc na Animal Planet:)))

Rozumiem,że zachowanie Robrojka ma kontrastować z Bellą ale on jest jakiś taki... uniżony.Jeszcze brakuje,zeby pochrząkiwał z zażenowaniem:( I "rączki całuję jasnie pani dobrodziejce".

[onion68]

Bez przesady, dziewczyny, z tą uniżonością... Nie zapominajmy, że Robrojek w CR
znajduje się w szczególnym momencie życia - bankructwo to doświadczenie na
pewno bardzo traumatyczne i nieporównywalne z jakimiś drobnymi niedogodnościami.
To utrata wszystkiego, co się miało, a także poczucia bezpieczeństwa i wiary w
siebie (przypuszczam).
Znalazł nową pracę i mieszkanie, to oczywiste, że próbuje się jakoś
przystosować. Trudno, żeby zaczął kozaczyć od pierwszego dnia (domyślam się, że
macie na myśli uniżoność względem Majchrzaków). Ponadto często w nowej pracy,
nawet jeżeli są jakieś zgrzyty, większość osób próbuje dać sobie więcej czasu na
wyrobienie sobie zdania, zaaklimatyzowanie się. Chyba osoby zmieniające miejsce
pracy co miesiąc nie uchodzą za poważne.
Co do zmiany jego usposobienia - ja czułabym się dziwnie, gdyby po dwudziestu
latach był takim samym wygłupiającym się wesołkiem jak w wieku nastoletnim.
Myślę też, że Robrojek matkę Belli mógł kochać - kosz od Anieli uraził jego dumę
i może zlikwidował miłość do niej (o ile to była miłość). Przed dwudziestką dość
często zdarza się zmiana obiektu uczuć. A jego rozmyślania o niej w CR, to ja
wiem, może nostalgia za młodością i beztroską, za wszystkim i wszystkimi, którzy
się z nią kojarzą?
Proponuję także nie oceniać tak pochopnie czyjejś reakcji (choćby postaci
fikcyjnej) na trudne doświadczenia - ciężko przewidzieć, jak sami byśmy się
zachowali, no i różne te reakcje dla różnych osób są.
Ponadto dołączam do grona zwolenniczek Robrojka (mimo tego, co kiedyś
wypisywałam na temat jego indolencji jako przedsiębiorcy - to nie takie
najważniejsze).
Narwani faceci (jak Nerwus) mają to do siebie, że z równym przekonaniem mogą
nienawidzić tej samej osoby, którą kiedyś tak ogniście kochali - i zawsze znajdą
dla siebie dobre usprawiedliwienie. Znam (niestety) przykłady z życia.
Nie ma to jak stabilność (i stabilizacja) :-)

[sevilay]

Onion,ja o tym miękkim jaju to pisałam z przymrużeniem oka-jest tam :) -prawda?

A poza tym ja dalej nie rozumiem dlaczego inaczej się zachowywał wobec matki Belli a inaczej wobec Natalii.

Mnie tam nie zachwyca ani Nerwus ani Robrojek-ale różne są gusta:)

Wiecie,jak się tak zastanawiam to jakoś żadna męska postać mnie tam specjalnie nie powala.No może Marek Pałys miałby jakieś szansę jakby mniej spał?

[onion68]

A jest, jest :-) Ale przykro mi się zrobiło, że jesteście takie bezlitosne dla
niego.
Faceci w Jeżycjadzie - hmm, Ogorzałka młodszy jest całkiem, całkiem. Marek Pałys
nie, gdy o nim myślę, od razu przychodzą mi na myśl "wąsy pachnące kawą", a że
mam bujną wyobraźnię, to zaczyna mnie ściskać w żołądku... itd. O już muszę się
napić herbaty z cytryną na orzeźwienie ;-)
Pozdrawiam!

[sevilay]

Onion,dla prawdziwego człowieka bym była bardziej wyrozumiała:) Ale, nie zapominajmy,że TO JEST TYLKO FIKCYJNA POSTAĆ.
I ja tak go właśnie traktuję.Ja mogę napisać co chcę i jak chcę i tej postaci nie zrobi się przykro bo jej po prostu nie ma.

Ja teraz się zastanawiam dlaczego ta postac została tak a nie inaczej skonstruowana a nie kopię leżącego.To tak dla porządku:)

A co do Marka Pałysa masz rację,zapomniałam o tym-blee.

Maciek Ogorzałka-sama nie wiem,tym oczarowaniem Matyldą (pustą lalką) trochę u mnie stracił.No, ale w końcu się opamietał.Trzymam go na dystans:)

Mamert był w młodości fajny,potem trochę zramolał ale i tak go lubię:)

[onion68]

W takim razie, czy "w życiu" osobę, która przeszła to, co Robrojek i reagowała
podobnie, oceniłabyś zupełnie inaczej? Więc dlaczego w taki sposób oceniasz
Robrojka?
Jasne, że można uważać, mówić i pisać, co się chce, zarówno o bytach literackich
jak i osobach żyjących, ale czyż empatia nie przydałaby się w każdym z tych
przypadków? No, chyba że oczekujemy od postaci literackich, że będą supermenami.
Nie każdy ma tyle szczęścia, co bohaterki pani Grocholi ;-)

[sevilay]

Onion, w "życiu" tak, ale tutaj bohater czuje to co każe mu autorka.I ja się zastanawiałam dlaczego każe mu czuć,właśnie tak.

Może za żartobliwie i w za wielkim skrócie myślowym napisałam ale chodziło mi główinie o to co właściwie spowodowało u niego załamanie?

Śmierć zony,na pewno przeżył,nie miałam na myśli,ze to go kompletnie nie ruszyło-ale to nie to.Żauważ,że on jej w ogóle nie wspomina,nie porównuje Belli do matki ani nie mówi jej np."Twoja mama też lubiła róże" albo coś podobnego.

Skłaniałabym się ku temu,że bankructwo mogło u niego wywołac depresję i myśli w stylu"jestem beznadziejny,nic mi się nie udaje" ale on najbardziej rozpamiętuje Anielę.Oczywiście jako jeszcze jedną ze swoich klęsk ale jakoś tak najbardziej.

Tylko,ze to nie wyjaśnia jego zachowania wobec np. Majrzaków.Wobec Natalii bardziej-mógł się bać,ze znowu dostanie kosza-zgoda.Ale co szkodziło spróbować?Z matką Belli jakoś umiał sobie poradzić.

Poza tym on tak jakby wszystkich trzyma na dystans-Borejków,nawet trochę Bellę.I znowu dlaczego? Przez tego wspólnika czy przez porażkę z Anielą?

O osobie w prawdziwym życiu nie wiedziałabym tyle co o Robrojku, nie znałabym jego mysli ani przeżyć.A choćbym i znała to przecież nie można porównywać żywego człowieka z fikcją stworzoną przez MM.Nie będę nocy zarywać z powodu postaci,która tak naprawdę nie czuje ani nie cierpi.No, bez przesady:)


I postanowiłam sobie nie odczuwać tak bardzo empatii wobec "papierowych ludzi" po prostu z samoobrony-kiedys się za bardzo przejmowałam i płakałam nad książkami aż sobie powiedziałam"dosyć! To tylko fikcja".

Maciek

[sir.vimes]

> Maciek Ogorzałka-sama nie wiem,tym oczarowaniem Matyldą (pustą lalką) trochę u
> mnie stracił.No, ale w końcu się opamietał.Trzymam go na dystans:)
>

Żeby ona przynajmniej była pustą lalka - nie jakąś starą-malutką panną Dulską! A
Maciek traktuje ją jak lustereczko-powiedz-przecie pławiąc się w wyimaginowanym
romantyźmie i wyimaginowanej "kobiecości".

[onion68]

errare humanum est ;-)

[doti.80]

Ja bym mu wybaczyła, w końcu pomimo dojrzałości ma tylko 18 lat, po
prostu nabrał się na sztuczki. Dość szybko mu zresztą przeszło,
zwłaszcza jak przypadkiem spotkał w tramwaju prawdziwą, a
nie "modulowaną" Matyldę.

[onion68]

A Matylda nie Dulską mi przypomina, tylko Scarlett O'Hara - te same
metody, ta sama mania kolekcjonerska.
Tylko Scarlett była o tyle mądrzejsza, że nie miała powierniczek ;-)

[doti.80]

onion68 napisała:

> A Matylda nie Dulską mi przypomina, tylko Scarlett O'Hara - te
same
> metody, ta sama mania kolekcjonerska.
> Tylko Scarlett była o tyle mądrzejsza, że nie miała powierniczek ;)

Onion, proszę, nie bądź okrutna dla Scarlett-Matylda przy niej to
kluchy, nie umywa się, nie ta klasa. Scarlett co prawda na początku
powieści jest w tm samym wieku, co Matylda w OwR, ale ma zupełnie
inne problemy i paradoksalnie kierując się egoizmem i będąc
wyrachowana, myśli też o innych. A to w końcu największa
musierowiczowska cnota:)

[onion68]

Oj, nie, nie... Po pierwsze, miałam na myśli kokieterię i podrywanie
wszystkiego, co się rusza, a głównie z tego znamy Matyldę.
Scarlett była twardą kobietą (nie wiadomo, jak wyrosła Matylda), ale
pobudką jej działań na rzecz innych był egoizm jak najbardziej -
robiła to dla Ashley'a, którego kochała, nie umiała mu odmówić, no i
oczywiście chciała zasłużyć na jego dobrą opinię.

[sir.vimes]

Wieesz,

mania kolekcjonerska mi nie przeszkadza , ale całe to wyfiokowanie (nie chodzi
mi o strój i makijaż) wydawało mi się uderzająco "starcze" u dziewczynki w
połowie liceum.

Tak dulska córcia - z kafelkami, stylem skopiowanym z gazetek, elegancją
wynikającą z zamożności nie gustu, wyobraźni itp.

Swoja drogą wcale do Matyldy - paradoksalnie - niechęci nie czuję. Żal mi jej -
bo taka wykastrowana.

[onion68]

No, racja, taka ona trochę stara malutka. Ale to częste w przypadku
osób, które nie miały dobrego kontaktu z rówieśnikami w
dzieciństwie, a tak było przecież w Matyldy przypadku.

[doti.80]

onion68 napisała:

> No, racja, taka ona trochę stara malutka. Ale to częste w
przypadku
> osób, które nie miały dobrego kontaktu z rówieśnikami w
> dzieciństwie, a tak było przecież w Matyldy przypadku.

Zawsze było mi trochę żal Matyldy. A może to nie żal, tylko litość.
W każdym razie na pewno była taka, jaka być chciała, postępowała
według jasno określonego planu na siebie, który bardzo mi się nie
podoba, ale sama postać nie budzi niechęci (?)nawet mimo uśmiechu
Giocondy i obraźliwego taksowania Kreski. Ona ma być przeciwwagą w
stosunku do prostolinijnej, prawdziwie zakochanej Kreski.
Antybohaterowie nie mają łatwego życia;)

[onion68]

> nawet mimo uśmiechu
> Giocondy i obraźliwego taksowania Kreski.

Która z nas jest bez grzechu... ;-) taksowania

[doti.80]

onion68 napisała:

> > nawet mimo uśmiechu
> > Giocondy i obraźliwego taksowania Kreski.
>
> Która z nas jest bez grzechu... ;-) taksowania

Hihi, masz rację, czytałam OwR w wieku średnionastoletnim i
pamiętam, że po tej scenie poleciałam do lustra ćwiczyć obraźliwe,
taksujące spojrzenia-demaskacja;)

[sir.vimes]

Hm,

zauważ, ze on pragnął właśnie sztuczek - tak sobie wyobrażał kobietę idealna ,
jako coś matyldowatego, zawsze sztucznego, pochlebnego...

U Kreski przeszkadzał mu brak czułości i romantyzmu - brak "lukru" zwanego
potocznie "prawdziwą kobiecością ";).

[doti.80]

sir.vimes napisała:

> Hm,
>
> zauważ, ze on pragnął właśnie sztuczek - tak sobie wyobrażał
kobietę idealna ,
> jako coś matyldowatego, zawsze sztucznego, pochlebnego...
>
> U Kreski przeszkadzał mu brak czułości i romantyzmu - brak "lukru"
zwanego
> potocznie "prawdziwą kobiecością ";).

Frajer. Ale z tego co pamiętam, faceci w tym wieku często tak mają.
Na szczęście szybko przejrzał na oczy i zobaczył, że romantyzm może
mieć zupełnie inne obliczę i być prawdziwy, a nie lukrowany.

[onion68]

Zwłaszcza, że zachowanie Kreski (z lęku) było jednak trochę
specyficzne, jak na dziewczynę. Chyba nie ma chłopca w wieku
nastoletnim, który mógłby się domyślić, że stoi za tym uczucie (to
nie są zbyt przenikliwe i subtelne istoty - wiem, bo mam jednego
takiego w domu).

[ding_yun]

Onion, faceci chyba w ogóle nie są zbyt przenikliwi, a w wieku
nastoletnim to już zwłaszcza :)

A Matyldę rozumiem, w każdym razie umiem sobie wytłumaczyć jej
zachowanie. Łkanie w rękaw szkolnego fartucha bo jest się
nielubianym brzydactwem to naprawdę nic miłego a wspomnienia zostają
w pamięci na zawsze. Moim zdaniem Matylda ciągle próbowała się
dowartościować - klasyczny przypadek. A frajerzy, którzy dawali się
nabrać na słodkie pochlebstwa trafiali się sami. Popyt wywołuje
podaż, czego tu od niej chcieć

[sir.vimes]

Zachowanie Kreski dość normalne było.

I jedna rzecz jest dla mnie w Opium ... uderzająca - Maciek "wiąże się" z
Matyldą bo ta mu kadzi i jest słodka i tak naprawde żadna jej wada nie
przeszkadza mu wcale oprócz jednej - tego, że jednak nie podziwia go tak, jak mu
się zdawało.

Potem zaś zwraca łaskawe oczy na Kreskę - PO informacji Piotra , ze ta była
zainteresowana...i że czule spogladała;P

Maciek kocha tylko siebie !!! - nie wiem czym sobie zasłużyła biedna Kreska na
takie potraktowanie przez autorkę.

[onion68]

Ee, nie, chyba prędzej czy później doszłoby do ich zerwania. Pamiętacie -
rozmowy z nią go nudziły, pocałunki nie sprawiały przyjemności.

[sevilay]

To właśnie napisałam,że sama nie wiem co z Mackiem.

Ale czy on się czasem nie dorobił z wiekiem wąsów.Bo jak tak to odpada.Choćby był dobry jak anioł i romatyczny jak Romeo-z wąsami precz!

A, i tu się wydało dlaczego nie lubię Robrojka-wąsy ma:)
No to wyszło szydło z worka:))))))

[doti.80]

sevilay napisała:

> To właśnie napisałam,że sama nie wiem co z Mackiem.
>
> Ale czy on się czasem nie dorobił z wiekiem wąsów.Bo jak tak to
odpada.Choćby b
> ył dobry jak anioł i romatyczny jak Romeo-z wąsami precz!

No właśnie, czy ktoś wie, o co chodzi z tymi wąsami? Osobiście nie
przepadam za wąsatymi facetami i od lat usiłuję namówić mojego tatę
do pozbycia się ich. Jeszcze rozumiem w latach 80`, Wałęsa, itd.
(chyba nawet w OwR praktykant na matematyce ma "wąsa jak Elektryk")
ale lata 90` i teraz to już zupełnie passe. Dlaczego prawie każdy
pozytywny i w założeniu atrakcyjny bohater u MM ma wąsy?

>
> A, i tu się wydało dlaczego nie lubię Robrojka-wąsy ma:)
> No to wyszło szydło z worka:))))))

[doti.80]

oj, wstawiłam swoje wąsowe wątpliwości w środek postu sevilay, gapa
ze mnie:)

[onion68]

Wąsy wąsom nierówne ;-) Skończyłam dopiero (ponownie po latach) "Kapitana
Fracasse" i u niego wąsy zupełnie mi nie przeszkadzają. A Rhetta Butlera (co ja
dzisiaj z tym "Przeminęło"?) to sobie bez wąsów w ogóle nie wyobrażam, czy pana
Wołodyjowskiego. Czyli jednak wąsy przyczepione do interesującej postaci nie są
takie złe.
Nie wiem, dlaczego u Pałysa przeszkadzają mi. Chyba przez te niehigieniczne
kulinarne skojarzenia.

[doti.80]

onion68 napisała:

> Wąsy wąsom nierówne ;-) A Rhetta Butlera (co ja
> dzisiaj z tym "Przeminęło"?) to sobie bez wąsów w ogóle nie
wyobrażam, czy pan a Wołodyjowskiego. Czyli jednak wąsy przyczepione
do interesującej postaci nie są
> takie złe.

Jasne, Rhett Butler, d`Artagnan i reszta oraz Kmicic to co innego,
nie ważyłabym się nawet wyobrazić ich sobie bez wąsów, ale teraz
czasy są inne i większość mężczyzn się goli. Nie przeszkadza mi
broda Bernarda ani Grzegorza, ale wciskanie wąsów bohaterom jako
atrybutu atrakcyjnego mężczyzny z lekka mnie mierzi.

[mmoni]

Wąsy wracają jak bumerang na tym forum (a swoją drogą, czy ktoś widział wąsy w
kształcie bumerangu?). Ja już chyba tutaj wygłaszałam swoją teorię, ze
Musierowicz zafiksowała się erotycznie na ideale męskości z lat swojej młodości,
kiedy to obrośnięte oblicza były w modzie. Coś jak ten wiekowy wujaszek braci
Goncourt, którego młodość przypadła na czasy przed Rewolucją Francuską i potem
juz - jak wyznał to im, tylko w bardziej eleganckiej formie - nie kręciły go
damy z nieupudrowanymi włosami, bo zawsze miał wrażenie, ze to pokojówki, które
nie miały czasu dokończyć swojej toalety.

Dziewczyny, nie sądźmy, abyśmy nie były sądzone. Ponieważ w modzie wszystko
powraca to, o ile ten świat potrwa tak długo, nasze córki a najdalej wnuczki nie
będą mogły się nadziwić, jak mogły się nam podobać takie gładkie oblicza.

[croyance]

Wasy lecace jak bumerang mnie zabily :-D Wyobrazilam sobie, jak
bohaterowie je wyrzucaja, a one wracaja i przyklejaja sie im z
powrotem do twarzy :-D

[sevilay]

A poza tym czy zastanawialiście się nad matką Belli?

Jak ona to pzrezywała.Czy czasem ten biedaczek Robrojek jej nie skrzywdził?
Bardzo mało jest o niej danych ale wygląda na to,że miała stanowić dla Roberta taki erzac,pocieszenie po Anieli-tombak po prostu.

Czy ona o tym widziała i godziła się na to(to nie znaczy,że nie cierpiała z tego powodu) czy tez może ją oszukiwał i udawał zainteresowanie? I w jednym i drugim pzrypadku niezbyt to ładnie.


I ten sam Robert,który przez lata krępuje się powiedzieć Natalii,że ją kocha zaciąga ledwo co poznaną nastolatkę do łóżka? I to jeszcze bez miłośći? Co to ona gorsza? Ciekawa sprawa.

[doti.80]

sevilay napisała:

> O to,to! O ile się nie mylę Robrojek ma w CR 35 lat-to jeszcze
jest wiek kiedy
> się ludzie ciesza zyciem a nie dziadzieją.Młody chłop a zrobili z
niego sterane
> go wiekiem i doświadczeniami "wujka Roberta" (nawet takiego
ciotecznego dziadka
> ).Szkoda.

Dlatego bardzo liczę na to, że ze Sprężyny dowiemy się czegoś więcej
o życiu Natalii z Robertem i Patrycji z Baltoną. Szkoda, że
zazwyczaj po zamążpójściu bohaterki występują tylko epizodycznie,
wyjątkiem są Gaba i Ida-postaci drugoplanowe. Chciałabym na drugim
planie zobaczyć też Nutrię, Pulpę, Elkę..

[croyance]

Zwlaszcza fakt, ze urodzilo mu sie dziecko nie moglo pozostac bez
skazy :-D Przepraszam, ale tak te tragiczne wydarzenie wymienilas
jednym tchem z tym dzieckiem :-)

[croyance]

pozostawic skazy ... kurcze, miesza mi sie

[sevilay]

Masz rację Croyance:)

Tym bardziej,że wiekszość kłopotów Robrojek niejako sam sobie ściągnął na głowę.Nieszczęśliwa miłośc zdarza się większości ludzi-nie wiem dlaczego akurat Robrojka tak załujecie.

Żona mu umarła?-Przecież jej nie kochał.A poza tym kto mu się kazał zaraz na nia rzucać?

Wspolnik go oszukał-a bo to jego jednego? Jakies miękkie jajo się z tego Robercika zrobiło:)

[sowca]

Przepraszam, ale skąd wiesz, że Robrojek nie kochał swojej żony?
Fakt, że ożenił się z nia niedługo po koszu od Anieli, wcale nie
jest na to dowodem. Czy Robert miał całymi latami rozpamiętywać
porażkę i nie mógł się drugi raz zakochać?Zresztą, takie związki na
pocieszenie wbrew pozorm czasem mogą okazać się naprawdę bardzo
udane i pełne miłości. Co więcej, nawet jeśli nie ma na początku
związku miłości, może się ona z czasem wykształcić i będzie równie
wartościowa jak ta wielka namiętnośc. Kolejna sprawa: nawet jeśli
Riobert nie kochał swojej żony, to z całą pewnością był do niej
przywiązany - lata wspólnego życia robią swoje. Dlatego jestem
pewna, że Robrojek bardzo cierpiał po straci swojej żony i
tekst "Żona mu umarła?-Przecież jej nie kochał.A poza tym kto mu się
kazał zaraz na ni
> a rzucać?" jest, przepraszam Cię Sevilay - nie tylko
niesprawiedliwy, ale powiedzialabym: wybitnie nietaktowny i bardzo
nie na miejscu, nawet w odniesieniu do fikcyjnej postaci.
Teraz własne przyszła mi do głowy jeszcze jedna sprawa. Jets bardzo
prawdopodobne, ze Robrojek cierpiał na depresję.wiem z
doświadczenia, ze może to dopaść każdego, nawet najweselszego
człowieka i często bez przyczyny. Dlatego nie ma co oceniać Robrojka
zbyt surowo!

[doti.80]

sowca napisała:
> prawdopodobne, ze Robrojek cierpiał na depresję.wiem z
> doświadczenia, ze może to dopaść każdego, nawet najweselszego
> człowieka i często bez przyczyny. Dlatego nie ma co oceniać
Robrojka zbyt surowo!

Ja też wiem z doświadczenia, że depresja może dopaść każdego, choć
nie sądzę, że bez przyczyny. Myślę, że Robrojek kochał żonę, to
pośrednio widać w jego stosunku do córki, bardzo ją kocha jest
opiekuńczym i czułym ojcem.
Dziwi mnie natomiast co innego. Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale
nie przypominam sobie, żeby jego przyjaciele sprzed lat zauważyli
jakąś różnicę w jego zachowaniu. Scena powitania, kiedy Gaba mówi,
że ma wrażenie, że "Robert nigdy nie wychodził z ich kuchni", może
nie jest miarodajna-zaskoczenie, spontaniczne powitanie, itp.
Nie pamiętam, żeby później bohaterowie wymieniali uwagi o tym, jak
R. się zmienił, a przecież musieli to zauważyć.

[onion68]

Ida zauważyła - chyba na spacerze z Józinkiem dzieliła się z nim uwagami na ten
temat.

[tygrys2112]

Myślę, że Robrojek kochał żonę, to
> pośrednio widać w jego stosunku do córki, bardzo ją kocha jest
> opiekuńczym i czułym ojcem.

Miłość do dziecka i żony to dwie różne rzeczy chyba...

[onion68]

Ale gdy Robert wspomina śmierć żony, pada takie zdanie mniej
więcej "to by było tyle, jeśli chodzi o szczęście" (z pamięci, więc
mogłam coś pomylić, ale nie sądzę, bo CR akurat lubię i parę razy
przeczytałam).
Uczucie było między nimi na pewno, a miłość niejedno ma imię :-)

[tygrys2112]

Może i był szczęśliwy z żoną, ale gdyby naprawdę ją kochał,
wspominał by po śmierci ją, a nie Anielę.
Można być z kimś szczęśliwym, a go nie kochać. Takie samo zdanie mam
o parze Grzesiu-Gabriela. Gabriela, lecząca od lat rany po Pyziaku,
nie potrafiąca o nim rozmawiać pomimo kochającego mężczyzny u boku.
Hm. Coś mi tu nie gra

[onion68]

Jets bardzo prawdopodobne, ze Robrojek cierpiał na depresję.

Chyba nie. Z tego, co czytałam wynikało, że chorzy na depresję nie wstają nawet
z łóżka (przed rozpoczęciem terapii), a Robrojek jednak działał, próbował
opanować sytuację.

[the_dzidka]

> Chyba nie. Z tego, co czytałam wynikało, że chorzy na depresję nie
wstają nawet
> z łóżka (przed rozpoczęciem terapii)

A skąd! Nawet nie masz pojęcia, ilu ludzi z depresją mijasz
codziennie na ulicy!

[sowca]

No właśnie, wiem z własnego smutnego doświadczenia, że depresja
objawia się na różne sposoby. Niekiedy chorzy zdają się funkcjonować
zupełnie normalnie, naweet odnosić sukcesy, czasem udaje im się
nawte długo ukrywać problem przed bliskimi. Wszystko zależy od
stopnia natężenia choroby, od okoliczności, indywidualnych reakcji
organizmu itp, itd.
Sevilay, jest bardzo mozliwe, ze Robert żony nie kochał, ale chyba i
tak nie był za szczęśliwy, że umarła :p. Podobnie jak Onion, ja
wychodzę z założenia, że postaci fikcyjne nie muszą być ideałami,
mogą zachowywać się głupio czy nielogicznie, mogą mieć swoje
słabości. Dlatego nie oceniam Roberta surowo, budzi on raczej moje
współczucie i dużą sympatię.

[onion68]

> jest bardzo mozliwe, ze Robert żony nie kochał, ale chyba i
> tak nie był za szczęśliwy, że umarła

No, pewnie.
Miłość romantyczna, która czasem jest przyczyną zawierania małżeństw, po jakimś
czasie nieuchronnie (wersja optymistyczna) przechodzi w przywiązanie, a czasem
do tego samego prowadzi początkowy brak miłości...jeśli nie miłość to na pewno
jakaś przyjaźń była między nimi, a więc śmierć żony nie mogła pozostawić Roberta
obojętnym.

[croyance]

Sluchajcie, my tu o milosci, a moze Robrojek te zone ZAMORDOWAL? :-D

[ding_yun]

Co do Robrojka i jego miłości do żony -jest w CR taki króciutki
fragment (przytaczam z pamięci), że Robrojek poszedł na studia i
ożenił się z pierwszą dziewczyną, która go zechciała. Moim zdaniem
nie brzmi to jak potwierdzenie uczucia do niej.

[sevilay]

Sowca,po raz kolejny powtarzam,że w tym poście był na końcu:) Czyli cały tekst był pisany z przymruzeniem oka,dotyczył bowiem fikcyjnej postaci a nie człowieka z krwi i kośći.

Jak juz napisała wyżej Ding-yun,Robrojek ożenił się z pierwszą,która go zechciała-o miłości nie ma tam ani słowa.

Dokładnie taki sam przypadek znam-pewien człowiek został porzucony przez narzeczoną i założył sobie,że umówi się z pierwszą wolną kobietą która spotka.I tak też zrobił,nawet się z nią ożenił.A potem robił przez 10 lat za męczęnnika i wszyscy go mieli żałować dopóki się bardzo burzliwie nie rozwiedli.

To nie jest dobry sposób,trzeba się z jakimś etapem pogodzić,zamknąć go i dopiero wtedy zaczynać na nowo.

Tak,czasem się zdarza,że małżenstwa beż miłości zamieniają się w szczęśliwe i kochajace ale o wiele częściej stają się koszmarem dla obu stron.Takie jest zycie.

Poza tym jakie wspólne lata? Oni byli małżeństwem tylko przez dwa.Nie zawsze też miłość do dziecka świadczy o miłości do żony.
Czy po rozwodzie ojciec przestaje kochać swoje dzieci?


A ja sądzę,że nie było miłości pomiędzy rodzicami Belli-zauważ,że Robert zakochany w Natalii zapomina niby to o Anieli.A wczesniej co? Miłość do żony go nie uleczyła?
On nie leczy bólu po stracie żony tylko po Anieli.
Zauważcie jak słucha radia albo zagapia się w scenę gdy ona się tam pojawia.Albo jak łapię Bellę za rękę jak wyłącza radio.Nawet nie chce Belli opowiedzieć o Anieli.To nie jest tylko sentymentalne wspomnienie młodości.On to rozpamiętuje po 16 latach.

Ja też mam za soba nieszczęsliwą miłość,która jest tylko mglistym wspomnieniem,Juz się nie nie zastanawiam:"a dlaczego? A jak on mógł?" itd. A ten dalej analizuje.Musi to w nim mocno siedzieć.

[sowca]

Przepraszam, najpierw odpisałam Tygrysowi, a później przeczytałam
Twój post :P
W każdym razie, ja mam odwrotnie. Kiedy wracam do miejsca, w którym
wiele się wydarzyło (:P) to myślę o ówczesnym obiekcie moich uczuć z
dużym sentymentem, rozpamiętuję, romantycznie wzdycham i tak
dalej :D Wraz ze wspomnieniami może wrócić uczucie - wszystko zależy
od człowieka i od sytuacji.

[bupu]

sevilay napisała:


> A ja sądzę,że nie było miłości pomiędzy rodzicami Belli-zauważ,że
> Robert zakochany w Natalii zapomina niby to o Anieli.A wczesniej
> co? Miłość do żony go nie uleczyła?
> On nie leczy bólu po stracie żony tylko po Anieli.
> Zauważcie jak słucha radia albo zagapia się w scenę gdy ona się tam >
pojawia.Albo jak łapię Bellę za rękę jak wyłącza radio.Nawet nie
> chce Belli opowiedzieć o Anieli.To nie jest tylko sentymentalne
> wspomnienie młodości.On to rozpamiętuje po 16 latach.

O właśnie. To jest jedna z tych rzeczy które mnie w Jezycjadzie nieodmiennie
dziwią. Zarówno Robrojek jak i Gabriela, zamiast dać czasowi czas żeby wykonał
swoją leczniczą robotę, przez te wszystkie lata z masochistycznym upodobaniem
rozpamiętują sercowe porażki, zrywając strupy ze starych ran. Tak na marginesie,
na miejscu Grześka Stryby bym zwariowała, bo to nie związek we dwoje jest, tylko
trójkąt, Grzegorz-Gaba-Duch Wrednego Pyziaka. Obłęd, panie dziejku, czysty obłęd.

[tennesee]

No bez przesady z tym nie wstawaniem z łóżka. Depresja może objawiać
się w bardzo rózny sposób, w zależności od nasilenia choroby oraz
indywidualnych cech chorego.

[dakota77]

onion68 napisała:

> Jets bardzo prawdopodobne, ze Robrojek cierpiał na depresję.
>
> Chyba nie. Z tego, co czytałam wynikało, że chorzy na depresję nie wstają nawet
> z łóżka (przed rozpoczęciem terapii), a Robrojek jednak działał, próbował
> opanować sytuację.
>

Depresja dzieli sie bodajze na trzy stopnie, piszac o niewstawaniu z lozka mialas na mysli ten najpowazniejszy. Ale jesli ktos wstaje z lozka, idzie do prcy czy do szkoly, i na pozor jakos funkcjonuje, nie oznacza to, ze nie cierpi na depresje.

[onion68]

Możliwe, nie upieram się.
Niemniej, jakoś mi depresja do Robrojka nie pasuje. On nie podążał codzienną
rutyną, tylko zaczął życie na nowo. Działał. Jeżeli uczynił to w stanie
depresji, to byłabym pod wrażeniem hartu ducha :-)
Moim zdaniem, był to bardziej smutek, spowodowany podsumowaniem życia,
związanym z powrotem do Poznania, odczuciem znalezienia się w tym samym
punkcie, itd. Tak czy siak, przyczyny jego samopoczucia były jak najbardziej
obiektywnie uzasadnione, a nie zaraz spowodowane chorobą (jaką jest depresja).

[tygrys2112]

> Przepraszam, ale skąd wiesz, że Robrojek nie kochał swojej żony?
> Fakt, że ożenił się z nia niedługo po koszu od Anieli, wcale nie
> jest na to dowodem. Czy Robert miał całymi latami rozpamiętywać
> porażkę i nie mógł się drugi raz zakochać?

Rozpamiętywał. Są na to dowody, chyba właśnie w "Córce Robrojka".
Jak Bella myśli o tym, że jej Tata słuchał wierszy w radiu czytanych
przez aktorkę, mówił, że z kimś gdzieś przychodził, ale nie z jej
mamą itp.

[sowca]

Tak, ale to była bardzo specyficzna sytuacja. Robert wrócił po
latach do Poznania (z żoną i córką mieszkał w Łodzi). Zaczął
spotykać starych znajomych i poruszać się po mieście, które świetnie
znał i które kojarzyło mu z młodością. Nie można oprzeć się
wrażeniu, że to był dla niego powrót do młodych lat, a młode lata to
przecież właśnie miłość do Anieli. Moim zdaniem, byłoby dziwne,
gdyby w tej sytuacji nie myślał o Anielce z sentymentem i nie
wspominał jej czule. Zauważ, że gdy już ją spotkał, nie czuł
zupełnie nic - traktował ją już jako koleżankę.
Nie ma natomiast dowodów na to, że rozpamiętywał swoją porażkę w
czasie pobytu w Łodzi, w czasie małżeństwa itp.

[lezbobimbo]

A nie macie czasem wrazenia, ze ta smierc zony cos dziwnie byla Robciowi na
reke? Czy zebrano juz mikroslady z miejsca wypadku? ;>

Wg. mnie pani MM przesadzila grubo i daleko z ta telenowelowa smiercia zony
Robrojka. Czy nie uwazacie, ze gdy sie wprowadza takie mocne watki, to trzeba
tez odmalowac realistycznie odczucia pozostalych przy zyciu ofiar?
Przeciez dobry Robcio by wspominal zone, nawet niekochana. W koncu zwiazal sie z
nia, chciala go, byla zapewne dobra i subtelna (flecistka!).
Skoro wspomina Anielle po tylu latach, a któraz to Lilith byla zaledwie licealna
miloscia, to tym bardziej wspominalby osobe, z która usilowal budowac powazny,
dorosly zwiazek, czyz nie? I to jeszcze zmarla tak tragicznie! No nie mówcie, ze
cos takiego sladu nie zostawia w psychice - i to u tak wrazliwego mlodziana,
który za mlodu wzdragal sie jadac zwloki, nawet hipotetycznie ;)
Nie mówiac juz o tym, ze mial po zonie pocieche i jakby jej wieczna pamiatke,
czyli wspaniala córke, która tak kocha. Przeciez na co dzien widzi ich wspólne
dzielo - Arabelle Scarabelle. Jakze jej nie wspominac?

Chyba ze to wlasnie ta smierc zony spowodowala, ze zrobil sie taki odludkowy,
juz nie bylo mu wesolo, stal zamknietym w sobie kransoludem skalnym - a
bankructwo i oszustwo po prostu dobilo mu wieko do depresyi? I w tym Poznaniu
jedno tylko wspomnienie oswietlilo mu dusze, a to jest radioaktywne ciepelko
toksycznych Borejków... hi hi hi

[sevilay]

O Lezbobimbo,nie boisz się,że Cię tu oskarżą o brak taktu i empatii?:)))

To samo miałam na myśli ja tylko źle się wyraziłam-za dużego skrótu użyłam przyznaję:)Mi też chodziło o pzryczynę depresji Robrojka-jaka własciwie?


Ja odniosłam wrażenie,ze on w Łodzi nie byl odludkiem,ale może się mylę.

[croyance]

Nienawidze dopisywac sie zazwyczaj w srodku czytania watku, bo potem
musze wracac do drzewka i rolowac na dol do miejsca, gdzie
skonczylam ... ale, kobieto, usmialam sie z Twojego postu jak
lisica :-D Fantastycznie piszesz :-D Utalentowanas.

[tygrys2112]

Myślę, że on cały czas wspominał Anielę z uczuciem, do momentu, aż
spotkał Natalię. Ten moment, w którym uswiadomił sobie, że nic do
niej nie czuje był właśnie wtedy, gdy w jego życiu już była
Natalia.

[mmoni]

Przedstawmy chronologię wydarzeń:
13 lipca - Robrojek słucha radia i wzdycha do Anieli.
14 lipca - pojawia się Natalia po torebkę.
21 lipca - na Malcie Aniela mija Robrojka nie rozpoznając go, ten przeżywa
("usiadł wprost na trawie, jakby się nogi pod nim ugięły... patrzał w swoje
splecione ręce, a głowę miał spuszczoną" - no sorry, ale dla mnie to nie jest
takie sobie po prostu czułe wspominanie szczęśliwych lat młodości). Natalia
pije herbatę u Robrojka, wspomina imię Anieli, na które Robrojek reaguje niemal
jak Gabriela na dźwięk słowa "Janusz".
27 lipca - Natalia zwiewa z randki z Filipem na coś, co praktycznie jest randką
z Robrojkiem, chociaż odbywa się w zatłoczonej kuchni na Roosevelta 5.
29 lipca - Robrojek wpada na Anielę i ku swojemu zdumieniu stwierdza "Nic nie
bolało" oraz informuje ja, sam nie wiedząc czemu, że "Natalia bardzo wyrosła i
wypiękniała".

Z powyżej podanych faktów wnioskuję, Wysoki Sądzie, ze Robert w momencie
przyjazdu do Poznania jest dalej zakochany w Anieli, a uczucie mu przeszło
dopiero po zastosowaniu Natalii jako klina.

[tygrys2112]

Proszę, ile może się w życiu zmienić w ciągu tygodnia :P

[sevilay]

Do takiego samego wniosku doszłam ja powyżej.

Uczucie do Natalii wyleczyło go z bólu po Anieli.

Tylko dlaczego nie wyleczyła go mama Belli-wniosek widocznie to nie była prawdziwa miłośc.Robert na pewno ją szanował i był do niej przywiązany,może ja nawet na swój sposób i kochał(a reczej kochałby,gdyby byli ze sobą dłuzej)-ale to nie było to.


Jak już też wspomniałam,nie rozmawia o żonie z Bellą,nie wspomina jej, poza tym krótkim fragmentem,nawet chyba jej imię nie pada?


A to zdanie:"to by było na tyle jeśli chodzi o szczęście" to też dziwne-to Bella nie była jego szczęsciem?

Chyba,że chodzi mu szczęście rodzinne,może chciał miec duzo dzieci?

[croyance]

Nigdy nie skoncze czytania tego watku, psia jego mac, bo sie ciagle
dopisuje.
Moja teoria.
Dla Robrojka smierc zony byla bolesna rana, z ktorej uciekl w
romantyczne i nierealistyczne rojenia na temat Anieli. O zonie
myslec nie mogl, bo zbyt bolalo, a Aniela to byl taki bol nierealny,
slodki, podkrecany wewnetrznie. Nie wiem, jak to wytlumaczyc, ale
wiem co to jest i gwarantuje, ze istnieje. Lepiej i latwiej mu bylo
przezywac na nowo zawod zwiazany z Aniela, niz realna strate zone.
Jakby watek Anieli stal sie bezpiecznym wentylem do wyrzucania z
siebie emocji zwiazanych ze strata w sposob niedoslowny. A potem
spotkal Natalie i Aniela stala mu sie psychologicznie niepotrzebna -
bo jako realan osoba potrzebna nie byla od lat (cos jak ten gosc w
liliach z Nocy i Dni).

A swoja droga, po przeczytaniu Waszych postow mam sadystyczna ochote
zamknac Gabriele gdzies w windzie i mowic do niej: Janusz! Janusz!
Janusz!

[emae]

Croyance, jesteś super! Teraz to ja przerwałam czytanie wątku :)
Bardzo podoba mi się to co napisałaś. I Twoja sadystyczna potrzeba
też! :) I wcześniejszy pomysł o prawdziwej przyczynie śmierci pani
Robrojkowej :)

Tak off-topując: czy Wy również widzicie to podobieństwo między
nazwiskiem Borejko i przezwiskiem Robrojek? Ciekawe, czy zamierzone.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> ze stracil tragicznie zone, ze urodzilo mu sie dziecko

Raczej w trochę innej kolejności... ;-)

[grimma]

a wcale ze nie
stracil zone, a potem urodzilo mu sie dwoch synow:D

[grimma]

a moze do natalii dociera cala absurdalnosc sytuacji.
w koncu na ten Cypr wyjechala zeby wszystko przemyslec i byc moze wrocila z
jakims pomyslem na zycie. i nagle dzieki tygrysiej interwencji wpadla w ten sam
schemat z ktorego sie wyrwala.
pamietam taka scene, ze szli gdzies razem (nutria i nerwus) i dlugo sie zegnali,
i ona musiala mu pomachac, bo gdyby tego nie zrobila nerwus poczulby sie urazony
i cala scena z zegnaniem przeciagalaby sie w przepraszanie itd... to chyba bylo
przed `cyprem, wiec miala o czym myslec.
nie sadzilambym ze wierzy w telepatie do tego stopnia, bardziej chyba poczula
sie zirytowana faktem kooperacji tygrysa z nerwusem.
a co do roberta rojka - kto wie jaki jest teraz (tzn w malzenstwie z natalia..)
moze energia zyciowa mu wrocila - w koncu zdobyl kogos o kim marzyl...

[croyance]

Wiarygodne charakterologicznie by bylo, gdyby Filip pojechal za nia
na Cypr. Tam zostalby barmanem i by obserwowal, czy przypadkiem nie
flirtuje z przystojnymi cudzoziemcami. Nie wierze, ze tak zazdrosny
i obsesyjnie nia zainteresowany facet czeka sobie spokojnie przez
rok - podczas ktorego Bog jeden wie, co Natalia robi! No chyba, ze
by zapomnial, ale tak sie nie stalo, bo wital ja rownie namietnie,
jak niegdys.

[hilda1007]

Świetny wątek, tak się rozwinął, że aż nie pamiętam, jak się zaczął:-
). Ale każdy z nas, niezależnie od płci, wyznania, narodowości i
orientacji seksualnej musi odpowiedzieć sobie na pytanie, czy
chciałby żyć z taką zblazowaną, egoistyczną i mającą skłonność do
przemocy mimozą, jaką stworzyła Filipa nasza ulubiona Autorka. Bo on
przecież nawet w Waszej ( nie mojej< bo od początku go nie cierpię)
ulubionej książce myśli o bracie, a jak przestanie,to o sobie.
Przecież nie o Nutrii, traktowanej użytkowo. A najmniej w tym
wszystkim - wolności ( swobodny cytat).

[jhbsk]

Otóż to. Filip nie jest osobą, z którą można zbudować normalny, trwały związek.

A jaka dziewczyna nadawałaby się .

[sevilay]

dla Filipa? Może taka jest?

Zastanawiam się czasem czy on w końcu znalazł swoją drugą połówkę czy nie.I czy byli szczęsliwi?

A jakby zakochał się w takiej heksie,Herod-babie to myslicie,ze co?:)

[doti.80]

sevilay napisała:

> dla Filipa? Może taka jest?
> A jakby zakochał się w takiej heksie,Herod-babie to myslicie,ze
co?:)

Ja myślę, że tylko taka. To znaczy kobieta o mocnym charakterze i
dominująca. Taki związek to ciągła walka, ale toczona przez ludzi,
którzy walczyć lubią i dobrze się z tym czują. Ewentualnie
przebiegła intrygantka wyznająca strategię twierdzy nie do zdobycia.
Każdą uległą, ugodową dziewczynę Filip by zdominował i w efekcie
wykończył psychicznie.

[anchema]

A ja ciągle nie rozumiem dlaczego dla Natalii musiała być alternatywa - albo
Robert albo Filip? Moim zdaniem, żaden nie pasuje. To już innych mężczyzn nie ma
na świecie?

[sowca]

Pewnie, że sa, ale tylko tymi akurat zainteresowała się Natalia :P
na przykład bufon Bingo absolutnie jej nie pasował ;)

[lutecja4]

w zasadzie nie wiadomo czy Bingo byl bufonemja np odebralam go calkiem
sympatycznie gdy mowil o kluseczkach i o tym ze w Ameryce nie ma takich
dziewczyn jak NAtalia

[tygrys2112]

z tym bufonem to był taki odbiór Natalii.
Swoją drogą to kolejny stereotyp w Jeżycjadzie - głupi, zarozumiały
Amerykanin

[lezbobimbo]

lutecja4 napisała:
> w zasadzie nie wiadomo czy Bingo byl bufonemja np odebralam go >calkiem
sympatycznie gdy mowil o kluseczkach i o tym ze w Ameryce nie >ma takich
dziewczyn jak NAtalia

Bo w Ameryce juz minely lata 50, kiedy ambicja romantycznej i poetycznej
dziewczyny bylo ugotowac kluseczki swemu panu i wladcy. Teraz panie dzieju,
bedzie pani prezydent!
Smiem wysunac hipoteze, ze dzisiejszy Amerykanin chcialby cos zupelnie innego od
Nutrii niz kluseczki, o ile nie jest mormonem ani amiszem ;)

[zieleniack]

ja tez tak odebralam. Jej, facet chciał powiedziec cos milego...
no ale nie wiemy, jaki byl w codziennym zyciu;) i opinia Natalii
musi nam wystarczyc

[hobiala]

Brzmi niczym charakterystyka Laury:)

[lezbobimbo]

sevilay napisała:
> dla Filipa? Może taka jest?

Julia Zakowa, ostra facetka, co w razie czego strzeli rozrabiajacego Bratka w
zoladek albo zrobi mu Zidana ;)

> A jakby zakochał się w takiej heksie,Herod-babie to myslicie,ze co?:)

No zakochal sie w blond Kasce z pazurami, ale sie na nia obrazil, gdy rzucila go :)

[croyance]

Moja babcia wyszla za maz za faceta, ktorego widziala 3 razy.
Zakochala sie i zgodzila sie zostac jego zona na pierwszym
spotkaniu. He he. Turbo-romans, jak i moj. Ale, do rzeczy - pytana,
czy nie obawiala sie jakichs klopotow i niedostosowan powiedziala,
ze absolutnie nie, bo znala jego rodzine i wiedziala, co to za
ludzie.

Daleka jestem od oceniania ludzi przez pryzmat rodziny, ale Natalia
powinna sie przynajmniej ZASTANOWIC nad tym, czy brat Tunia
(przyrodni, bodajze?) bedzie dobrym partnerem. Nie mowie o genach,
bo nie jestem Hitler, ale o tym, o czym Ginestra bodajze pisala w
watku o Eugeniuszu i babci Marcie. Obaj panowie wywodza sie z tego
samego SYSTEMU i moga - teoretycznie - miec podobne wzorce i modele.
Tunio byl przedstawiony zle, a Natalia uwierzyla tak od razu, ze
brat jego bedzie ZUPELNIE inny.

Oczywiscie, ze mozliwe. Ale ja bym miala z poczatku watpliwosci,
zwlaszcza po tym, jak ich znajomosc sie zaczela.

[lezbobimbo]

croyance napisał:
> Oczywiscie, ze mozliwe. Ale ja bym miala z poczatku watpliwosci,
> zwlaszcza po tym, jak ich znajomosc sie zaczela.

Ano wlasnie. Przeciez to nikt inny jak Filipinek wyglosil najokropniejsze chyba
zdanie w calej Jezycjadzie: "Ty oblakana samico, chyba Cie udusze!" - gdy to
czytalam pierwszy raz, poczulam sie jakby MM wrzucila mi odbezpieczony granat do
zupy. A kto sam coraz to ustykuje na upadek obyczajów, na brutalny swiat, i
nawet na rzekomo ohizdne napisy graffiti? Kto promuje kulture lacinska i
wrazliwosc leksykalna? A tu prosze, taki kwiatek (Bratek). I to pochodzacy z tak
sympatycznej kiedys rodziny!

Potem urocze kajdaneczki i dogadywanie "slusznie lud mówi, ze rude sa falszywe"
i podkreslanie straty cinquecento (Na zlom! Pod tramwaj - chrust i na pól!).
Przykuwanie, zastraszanie i grozenie smiercia to w sumie przestepstwa naruszania
wolnosci osobistej (czy jak to sie tam nazywa) i Natalia moglaby wlasciwie
kwiatuszka zameldowac na posterunku, ze swiadkami w osobie konduktora i pani z
biustem.
Ale Nutria niestety, jak to tutaj ktos slusznie opisal, doznaje syndromu
sztokholmskiego i zakochuje sie w swym nerwusowym sadyscie :( Ja bym sie bala
panicznie kogos takiego i spierniczalabym jak najdalej.. zeby nie skonczyc jak
obita porcelana.

[croyance]

O sztokholmskim pisalam ja. Ja, croyance. Ja, ja, ja :-D

No i tak, jakkolwiek daleka jestem od tego by twierdzic, ze z
tragicznej rodziny wysnuc sie nie moze czlowiek porzadny (podobno
brat Iana Huntleya jest fajnym, porzadnym facetem), mimo wszystko -
biorac pod uwage opisane przez Ciebie zachowanie PLUS fakt, ze mialo
sie juz nieprzyjemne doswiadczenia z bratem ... No, zastanowilabym
sie, czy to aby dobry pomysl na szukanie Romea w tym samym gniezdzie.

[doti.80]

A co powiecie na historię alternatywną- po odstawienu Filipka
Natalia bierze się za trzeciego z braci(solidny mózgowiec
mizoginista) i przez jakiś czas, nie mogąc się zdecydować, romansuje
ze wszystkimi trzema? Przepraszam, jeśli uraziłam czyjeś uczucia,
ale nie lubię pary Natalia-Robrojek i muszę dać temu jakiś wyraz:)

[lezbobimbo]

doti.80 napisała:
> A co powiecie na historię alternatywną- po odstawienu Filipka
> Natalia bierze się za trzeciego z braci(solidny mózgowiec
> mizoginista) i przez jakiś czas, nie mogąc się zdecydować, romansuje
> ze wszystkimi trzema? Przepraszam, jeśli uraziłam czyjeś uczucia,
> ale nie lubię pary Natalia-Robrojek i muszę dać temu jakiś wyraz:)

Hi hi hi :) Nowy fanfik jak znalazl!
Wedlug mego mniemania Munio z tym mizoginizmem i kawalerstwem móglby preferowac
inna niz piekna plec, co by dalo Nutrii pretekst i powrót do transwestyzmu,
cwiczonego juz w dziecinstwie (mówienie basem, ubiór magazyniera).
Potem z rodziny zostalaby jeszcze Natalii Rzodkiewka ;)

[sowca]

Natalia z Rzodkiewką, no para jak się patrzy :D
a słuchajcie, co myślicie o Laurze dla Filipa? Oczywiscie, Laura
dorosła i jeszcze nie "słodka i kusząca" jak w czasie jej znajomości
z Wolfim?

[croyance]

Ja obstaje przy zaprezentowanym juz tu niegdys pomysle, ze Natalia
powinna przezycprzelotny zwiazek z jakas dominujaca
charakterologicznie kobieta.
Byloby to po linii Natalii; ona lubila nietypowe uklady. Najpierw
wszak zafascynowana byla facetem zonatym, potem Tunio-maniak, potem
jego BRAT (czyli znowu dziwny uklad), potem Robrojek starszy i z
dzieckiem. Brakuje mi w tej kolekcji jakiegos romansu zenskiego,
fascynacji kobieta typu Ann Raydn.

[lezbobimbo]

croyance napisał:
> Ja obstaje przy zaprezentowanym juz tu niegdys pomysle, ze Natalia
> powinna przezycprzelotny zwiazek z jakas dominujaca
> charakterologicznie kobieta.
> Byloby to po linii Natalii; ona lubila nietypowe uklady. Najpierw
> wszak zafascynowana byla facetem zonatym, potem Tunio-maniak, potem
> jego BRAT (czyli znowu dziwny uklad), potem Robrojek starszy i z
> dzieckiem. Brakuje mi w tej kolekcji jakiegos romansu zenskiego,
> fascynacji kobieta typu Ann Raydn.

Tylko kto by sie nadal.. ciotka Lila, gdy zyla? Terpentula?
Albo moze Marlena Dietrich, która to role moglaby pelnic Józefina Bitner :))))

[croyance]

Kinga Dunin :-DDDDD

[lezbobimbo]

croyance napisał:
> Kinga Dunin :-DDDDD

TAAAAKKK!!! Leze i kwicze! :D
Ewentualnie Kazia Szczuka, bardziej ahystokhatyczna, slodka i kuszaca ;)

A moze Olga Tokarczuk?

[croyance]

Kazie moze byc, ale Kinga lepsza! Pasuje jak ulal! Rozmawialyby o
literaturze, Natalia czytalaby jej swoje poezje, a Kinga sluchalaby,
palac w zamysleniu papierosa :-DDDDDDD

[croyance]

Chociaz nie, moze Kazia lepsza :-D Ha ha ha! :-D

[zieleniack]

croyance napisał:

> Kinga Dunin :-DDDDD
>

wybuchłam smiechem xDDD

[lezbobimbo]

sowca napisała:
> Natalia z Rzodkiewką, no para jak się patrzy :D

Nutria wiadomo, ma zeby w sam raz do schrupania takiej hozej dzieweczki ;)

> a słuchajcie, co myślicie o Laurze dla Filipa? Oczywiscie, Laura
> dorosła i jeszcze nie "słodka i kusząca" jak w czasie jej znajomości
> z Wolfim?

Hmmm raczej nie. Obaj egotycy, kazde by wymagalo od drugiego absolutnego
zachwytu, czci i oddania, w braku takowych robiac wielkie sceny. Od razu by
Laura Filipa rzucila z wielkim hukiem, gdyby tylko smial przez sekunde nie
wyrazic swego zachwytu cudem stworzenia, to jest Tygrysem. Z kolei Nerwus by nie
wytrzymal gdyby Laura flirtowala z innymi wielbicielami (co wydaje mi sie
prawdopodobne, przeciez to jeszcze wiecej uwielbienia dla Laury). Jedno
niefortunne zaproszenie jakiegos pana na makao, a skonczylo by sie to tragedia
szekspirowska na miare Otello.
Jedyna zgoda moze by panowala miedzy nimi, gdyby Laura, zamiast mówic,
spiewalaby do wtóru Filipowi na organach.

Z kolei Julia wydawalaby mi sie lepsza, bo ma ona wielka pasje w zyciu - czyli
sztuke, która sie zawsze zajmuje i nie jest az tak wymagajaco egotyczna jak
Laura. Julia jest zadowolona z siebie nawet we snie, wiec nie wydaje mi sie, ze
by egzekwowala od partnera bezustannego udowadniania zachwytu. A jakby cos,
panie tego, Bratek zaczal rozrabiac i histeryzowac, to Julia go buch w splot
sloneczny! - jedyna taka ostra facetka w Jezycjadzie, o ile sie nie myle?

[ding_yun]

A mnie się wydaje, że Laura z Filipem to genialne rozwiązanie!! Ze
też nigdy na nie nie wpadłam! od początku Tygrys go uwodziła mimo
swej wysypki, od początku go lubiła, łączyło ich działanie na (nie)
korzyść Natalii, tylko ile by wyniosła różnica wieku między nimi?
Uszłoby w jeżyjadzie?

Nerwus oddałby zycie dziewczynie, którą kocha, więc Laura czułaby
się bezpiecznie. Flirt z jakimkolwiek innym mógłby wywołać kłótnie,
ale Laurze mogłaby pochlebiać zazdrość Filipa. Mogliby prowadzić
zażarte spory na tematy abstrakcyjne. Wspólna pasja - muzyka. Laura
nie dałaby się stłamsić, ale jednocześnie mam wrażenie, że
odpowiadałby jej taki typ pozostawiający minimum wolności skoro tak
boi się porzucenia. Sto razy lepszy niż poczciwy Wolfi skaczący
dookoła niej non stop, który daje się terroryzować Bodziowi i zaraz
się Laurze znudzi. To byłaby według mnie para Jeżycjady.

[tygrys2112]

Ja tam nie wiem, kto się dla Laury nadaje. Pierwsze Laurka musi się
trochę zmienić i zrozumieć, że jest on człowiekiem a nie tylko
zabaweczką (bo takie mam wrażenie co do jej związku Wolfiego). A
dopiero potem możnaby pomyśleć nad tym, kto do niej pasuje. Bo jak
na razie ona wydaje mi się osobą, która najlepiej pasuje do
samotności.
Mam wrażenie, że Laurka jest z tych osób, które wcale nie nudzą się
w swoim towarzystwie i które generalnie dobrze ją znoszą. A przy tym
jest na tyle nastawiona na własne potrzeby i ich realizację, że
raczej sprawy uczuciowe może zostawić przyszłości, a nie za wszelką
cenę wiązać się z kimś w tej chwili.

[anchema]

Samotna i szczęśliwa kobieta w Jeżycjadzie? I to Borejkówna?
Nie rozśmieszać, herezji nie wygłaszać...

[tygrys2112]

Laurce wolno, jako zakale rodziny :P Cokolwiek nie zrobi i tak tylko
podpada i jest be, więc cóż z tego, że i w tym się wyłamie? :)

[sowca]

No ja też uważam, że Filip z Laurą by się dogadali, być może
stworzyliby najbardziej burzliwą, ale też i najbardziej związaną
emocjonalnie parą Jeżycjady!
Wizja Natalii z Kingą Dunin po prostu mnie rozwaliła:D

[onion68]

Jestem za Kazią, bardziej sexy ;-)