Społeczne piętno "pieknego" imienia

[verte34]

Jak w życiu (a zwłaszcza chyba w Bytomiu;), "margines" u MM nadaje
swoim dzieciom pretensjonalne, komicznie kłócące się z nazwiskiem
imiona (Kopiec Arleta i jej rodzeństwo, karykaturalni gimnazjaliści
w "Trolli"...) Inaczej u Borejków, ci są wykształceni i mają dobry
gust; ich dzieci nazywają się skromnie.
Z wyjątkiem ____Laury____Pyziak____ :D Eufoniczne to zdecydowanie
nie jest. Ciekawe skąd ten pomysł?

[dakota77]

"Margines" czerpie pomysly na imiona dla dzieci z telenowel, Gabrysia zaczerpnela pomysl na imie corki z klasyki literatury polskiej i pewnie w jej przypadku to juz nie jest pretensjonalne, a godne pochwaly;-)))
Gorzej, ze zarowno Laura jak i Roza w polaczeniu z niezbyt ciekawym nazwiskiem daja naprawde rownie komiczny efekt jak w przypadku Kopcow.

[verte34]

Tu się nie zgodzę:) "Róza Pyziak" brzmi może trochę śmiesznie - samo
nazwisko Pyziak jest przecież śmieszne - ale jest fajne. Kojarzy mi
się z jakimś pączkiem różanym i wcale nie razi. Za to połączenie
laurów z pyzami - owszem.
Aha, i jeszcze __Anabella____Rojek__. A przecież nie na pustyni
intelektualnej się urodziła.

[dakota77]

Ale autorka przyklada inna miare do swoich ulubiencow, inna do zwyklych smiertelnikow. Rojkowna i Pyziakowny jako te z lpszego swiata zostana ocenione pozytywnie, Kopcowny wysmiane.

[ding_yun]

Słuchajcie, a mnie męczy od jakiegoś czasu kwestia gdzie właściwie
rodzina Kopców jest wyśmiana. Jest jakiś konkretny fragment czy ja
nie łapię aluzji autorki? Chodzi mi o to, że dopóki nie zaczęłam
czytać szacownego forum nie miałam w głowie obrazu Kopców
jako "marginesu". Wprawdzie w Opium Geniusia wspomina jak to pranie
wisi u nich w kuchni pod sufitem, dzieciaki wrzeszczą a do jedzenia
chyba kapuśniak, ale czy dalej jest o nich coś z sarkazmem?

[verte34]

Z sarkazmem nie, ale wzmianki o nich są jak migawki z panoptikum,
ten dziadek z zajęczą wargą co się ślini i charczy, ta gruba wesoła
mama bez zęba na przedzie (nie jestem pewna czy ten ząb to nie moja
pamięć twórcza, ale trafia w ogólny klimat), a wszystko to
skojarzone z imionami o wydźwięku baśniowym: Esmeralda, Arleta,
Pascal. I właśnie sprowadzone do kpiny tym urzędniczym "KOPIEC
Arleta".

[onion68]

W "Opium" na pewno nie mamy do czynienia z negatywnym obrazem rodziny Kopców,
wręcz przeciwnie, w opinii Aurelii tworzą oni ciepły i przyjazny dom (który
przeciwstawia w myślach własnemu). A mama Kopiec ma połamane paznokcie li i
jedynie.
Natomiast w dalszych częściach, między wierszami da się wyczuć dezaprobatę,
przynajmniej w stosunku do niektórych członków rodziny. Koleżanka Laury "zwala"
od niej wszystkie prace domowe jak leci, zdaje się, że ma też tępy wyraz twarzy
i ograniczone słownictwo. Ponownie widzimy potomkinię tego rodu w klasie Trolli,
tutaj z kolei wygląd zewnętrzny świadczy o pochodzeniu z tzw. prostej rodziny o
niewyszukanych gustach. Chociaż kto wie, a bunt młodzieńczy?
W "Opium" w ogóle wszyscy przedstawiciele klasy robotniczej są ukazani jako
ludzie sympatyczni, uczciwi, itd.,niewątpliwie na solidarnościowej fali
zauroczenia prostym człowiekiem. W dalszych częściach ta tendencja zmienia się.

[dakota77]

Ja pamietam ten komentarz Gabrysi szukajacej Laury " Boze drogi, jakie to dziecko ma kolezanki".

[szachida]

A ja uwielbiam imię ,,Diana'', przez wielu złośliwie oceniane jako
tradycyjne imię psa. Naprawdę uważam, że wprowadzając postać
dziewczynki w ,,Czarnej polewce'' autorka spełniła moje podświadome
życzenie ;)))Dzięki, pani M.M.

[lezbobimbo]

verte34 napisała:
> Tu się nie zgodzę:) "Róza Pyziak" brzmi może trochę śmiesznie -
>samo nazwisko Pyziak jest przecież śmieszne - ale jest fajne.
>Kojarzy mi się z jakimś pączkiem różanym i wcale nie razi. Za to
>połączenie > laurów z pyzami - owszem.

To wszystko na czesc Pyziaka i jego kwiatów jabloni tudziez czarnych
diamentów ;PPP

> Aha, i jeszcze __Anabella____Rojek__. A przecież nie na pustyni
> intelektualnej się urodziła.

Proponuje przeszukanie wczesniejszych tematów, juz klepalismy w te i
we wte Kopcowatosc-margines tudziez komicznosc
nazwisk "pozytywniejszych" bohaterów ;))))
Oprócz Belli Rojek i Almy Pyziak najwieksze chichoty u nas wywoluje
fantastyczna Nora Górska, córka Pulpy i Baltony hi hi hi

[ding_yun]

Nora Górska!! to akurat do mnie nie dotarło, a teraz położyłam się
ze śmiechu :) Nigdy nie wiadomo co wieczór przyniesie :)

[lutecja4]

poznalam kiedys Afrodyte Baran i nawet troche sie smialam z tego zestawienia ale
teraz sobie mysle ze moze i ona miala rodzicow-filologow klasycznych
w koncu Gabriela miala byc Wergilia/Wirgilia(nie pamietam dokladnie)

[zieleniack]

omg
Afrodyta Baran ... na to by nawet MM nie wpadła ;D
ROTFL xDD

swoja droga, tak to juz czasem bywa, jesli ktos ma jakies upodobania
imienne, to trudno czasem przełamac te upodobania na rzecz
nazwiska... ja np. uwielbiam imiona germanskie (go generalnie jestem
taka kobieta Północy xD), ale na szczescie po slubie bede miec
nazwisko pochodzenia germanskiego, wiec jesli bysmy mieli dzieci, to
spokojnie moga sie tak nazywac. Ale gdybym miała byc "Kowalska" to
pewnie czesc z tego typu imion by sie gryzła;P i by trzeba było
wymyslec co innego. (ale póki co jeszcze sie nie musze
zastanawiac ;)) )

[zieleniack]

miało być "bo generalnie", a nie "go generalnie"

co do tych upodoban imiennych (w sensie, pochodzenia imion) to
wlasnie po Ignacu to widac, jak imie ma miec zrodloslow lacinki;D
zaloze sie, ze jesli szukali z Milą imion dla córek, to Ignac
odrzucał wszelakie "nie-łacinskie" wlasnie dlatego xD (ale po czesci
go rozumiem^^'). No ale naszczescie imiona z nazwiskami u
Borejkówien sie nie gryzą;)

[bupu]

Nu, ale Gabriela ma źródłosłów hebrajski wszakże.

[zieleniack]

No ale przeciez z "Kalamburki" wiemy, ze "Garbiela" to efekt układu
Loni z Ignacym;) i ze to dzieki Loni tak na prawde Gaba jest Gabą,
bo Ignac chciał, aby była Wergilią, zapomniwszy o umowie;)

[ananke666]

Hehehe. Z Kalamburki wiemy, że to przyjaciółka matki i ojciec, a z Idy Sierpniowej coś przeciwnego - to mama samowolnie dała dziecku imię Gabriela. Kolejna wpadka.

[zieleniack]

Wg mnie to nie jest wpadka. Zobacz, jak wygląda scena nadania
imienia Gabie;) Mila mówi Loni, ze jej sie nie podoba
imie "Wergilia". Lonia wtedy przypomina Ignacowi-mimochodem!!!, że
przecież inaczej sie umówili co do imienia małej. O tej umowie
dowiadujemy sie dopiero w dalszych czesciach ksiazki. Biorąc pod
uwagę te scene oraz informacje z IS (że "mama przeforsowała
Gabrysię" czy jakoś tak) uważam, ze Mila po prostu nigdy sie nie
dowiedziała o Ignaca i Loni umowie. Ja to odbieram tak, że Mila
pomyslala najwyrazniej, ze skoro Ignac zobaczyl, ze takze i Loni sie
nie podoba imie "Wergilia", tzn, ze dotarło do niego, ze to imie
jest niezbyt ciekawe dla córki i ze dzieki drobnej pomocy Loni
jednak przeforsowała inne imię. A prawda jest cąłkiem inna i tego
dowiadujemy sie, czytajac pozniej o umowie Loni i Ignaca:) troche
zapętliłam, wiem ^^' mam nadzieje, ze da sie rozeznac, o co mi
chodzi ;D

[idomeneo]

z moim kolegą studiowała na jednym roku Szeherezada Rydz (i prosiła, żeby mówić
na nią Szaha). Moja ciotka z kolei miała kiedyś klientkę - Inez Cebulę.

[emae]

O, ja! Świat jest mały... Bardzo niedawno słyszałam o tym nazwisku.
Nie bywasz czasem w Krakowie? :) I nie wpadło Ci może w uszy
nazwisko "Adeltrauda Kupka"?

[ready4freddy]

powinna Gabryjela Przenajswietsza Poznanska dac tedy dziecieciu na imie Melania.
bo i po babci (Babi nie napisze, bo mi sie noz w kieszeni, albo nawet kiejdzie,
zeby z poznanska bylo, otwiera), i Mela to przeciez jablko. po wlosku. a
niedaleko wszak pada jablko od jabloni kwiatu, chocby i przywiedlym byl :)

[aneladgam]

Arabella :)

[anul8]

"margines" u MM nadaje
> swoim dzieciom pretensjonalne, komicznie kłócące się z nazwiskiem
> imiona (Kopiec Arleta i jej rodzeństwo, karykaturalni
gimnazjaliści
> w "Trolli"...) Inaczej u Borejków, ci są wykształceni i mają dobry
> gust; ich dzieci nazywają się skromnie.

Gdzieś czytałam, chyba w ostatnich Wysokich Obcasach artykuł o
dziwnych imionach. Było tam właśnie potwierdzone, że ludzie, którzy
nie mają zbyt wiele, są niewykształceni, nadają swoim dzieciom
dziwne i wymyślne imiona np. po to aby dziecko wyróżnialo się wśród
innych. Możliwe, ze pani MM tez to zaobserwowała i nadała
dzieciom "marginestów" takie imiona.

[zieleniack]

a propos gimnazjalistów - jak dla mnie to "Guślarz Grażyna" miało
dodatkowo "umrocznić" mroczną metalówę ;P szkoda tylko, że MM
zrobiła z niej jakąś metalową lalunię, czyli coś, co w przyrodzie
raczej nie występuje;P bo co jak co, ale metalowe dziewczęta nie
zajmują się zmienianiem tipsów na lekcji;P jest to sprzeczne z ich
naturą że tak powiem;)

[uccello]

a ja miałam wrażenie ,że Grażynka była raczej gothik clasic.

Guślarz Grażyna

[alitzja]

A mnie Guślarz Grażyna mocno zapachniała Mickiewiczem - bo
i "Dziadami" powiało, i "Grażyną". Czyli - rodzice raczej oczytani,
czyż nie? Powinni budzić zdecydowaną sympatię MM:>

[ready4freddy]

alitzja napisała:

> A mnie Guślarz Grażyna mocno zapachniała Mickiewiczem - bo
> i "Dziadami" powiało, i "Grażyną". Czyli - rodzice raczej oczytani,
> czyż nie? Powinni budzić zdecydowaną sympatię MM:>

i to jak oczytani - aliteracje wzieli od Nabokova, stawiam Bombay Sapphire
przeciw Ginowi Lubuskiemu ;) a tak serio, to tez nie wiem, co jest smiesznego
lub dziwnego w Grazynie Guslarz. gdyby jej dali na imie Balladyna, to rozumiem.
mogli Alina, to ladne imie. przypomina mi "Disneyland".
hmmm.. nawet sie nad tym nie zastanawialem. to naprawde ladne imie :)

[lutecja4]

a wiecie ze Mickiewicz sam wymyslil imie Grazyna
od litewskiego slowa"piekny"
tez ladnie choc nie z laciny i moze stad brak poparcia pani MM
chociaz jesli dobrze mi sie kojarzy Borejkowie mieli litewskich przodkow

[sowca]

Jak to metalowe lalunie nie występują w przyrodie? Występują, i to
na pęczki! To sa takie "podrabiane metalowy", ktore nie wiedza, co
to Metallica, ale z upodobaniem noszą czarne tipsy ;)
Mnie bardziej dziwi fakt, ze niektóre imiona gimnazjalistow
z "Języka Trolli" są chyba rzadko spotykane w tym pokoleniu: nie
mowię o Manuelu, ale na przykład Grażyna czy Alina, albo i
Stanisława...

[ready4freddy]

to sie nazywa, panie tego, kinder metale :)

[ciotka_paszczaka]

Wyjasnienie, ktore kiedys uslyszalam (nt. "niezwyklych" imion, zestawionych ze >>zwyklymi<< nazwiskami) bylo takie:
jak dziewczynka wyjdzie za maz, to zmieni nazwisko...
tylko na jakie?!
Pyziak Arleta,
Trolla Esmeralda?
Roza Schoppe ...nie jest taka zla w tym zestawieniu. Laura Bratek hm...
moze lepiej nie udziwniac? I w powiesciach (Nora...) i w zyciu?

udziwnianie

[uccello]

No, ale to ma praktyczne znaczenie w czytaniu. Gdyby poczet
bohaterek złożony był z Kaś, Ań, Iz i szesnastu Goś- jak to w życiu,
trudniej było by zapamiętać postacie. Kiedy mowa o Gabrieli , Romie
albo Anieli, od razu wiemy o kogo chodzi.
Dużo ładnych imion odkurzyła dla społeczeństwa MM, taki Damazy,albo
Metody na przykład.

[ready4freddy]

"Roza Schoppe ...nie jest taka zla w tym zestawieniu. Laura Bratek hm... moze
lepiej nie udziwniac? I w powiesciach (Nora...) i w zyciu?"

wydajmy Pyze za Szajbusa, przepraszam, Nerwusa, bedzie sie nazywac Roza Bratek i
tego juz doprawdy nic nie przebije. aha, a od wuja dostanie kwiaciarnie w
posagu. nie kupilybyscie kwiatow u Rozy Bratek? :)

[zieleniack]

Podrabianej metalówie pani MM nie nadałaby raczej takiego imienia i
nazwiska, wg mnie nazwisko Guślarz miało podkreślić taki "mroczny
typ" tej postaci i bycie taką na wskroś "mhhrrrrooczną i zuuuąąą".

Dla mnie podrabiana metalówa, to taka osoba, co to sobie założy
czarną spódnice do czarnej bluzki, ale jednocześnie pójdzie na
solarke, pomaluje sie na różowo itp. Takie osoby wystepuja, ale też
rzadko.

Z tego, co wiem, to TERAZ takich "podrabianych" "brudasów" jest
więcej, chociażby przez te obecne emomody i mody na gothic
lolitki... ale JT dzieje sie na przełomie 2003/2004, chodziłam wtedy
do szkoły i pamietam, jak to wtedy było;) do tamtego okresu czasu
bardziej pasuje moje określenie, że takie "raczej nie występują w
przyrodzie", niż Twoje, ze występują na pęczki;)

[sowca]

Hehe. Może podrabiane metalówy mają swoje skupiska w różnych
punktach kraju, bo tak się składa, że ja wtedy też jeszcze chodziłam
do szkoły i będę się upierać przy stwierdzeniu, że już wtedy było
ich na pęczki ;)

[zieleniack]

Nie wiem;) ciekawe;)))
Niemniej jednak miałam wrazenie, że opis Grażyny Guślarz to takie
stereotypowe spojrzenie osoby w średnim wieku na młodzież
współczesną i że te tipsy to taki zgrzyt na zasadzie "coś pani nie
wyszło" ;P

[ready4freddy]

"Było tam właśnie potwierdzone, że ludzie, którzy nie mają zbyt wiele, są
niewykształceni, nadają swoim dzieciom dziwne i wymyślne imiona np. po to aby
dziecko wyróżnialo się wśród innych. Możliwe, ze pani MM tez to zaobserwowała i
nadała dzieciom "marginestów" takie imiona."

to jest wyjasnione we "Freakonomics", ale nieco inaczej. tam jest przedstawiona
zaleznosc miedzy imieniem a przyszlymi losami. nie chodzi bynajmniej o jakies
gusla, a rzecz uzasadniona statystycznie, mianowicie dzieci o klasycznych (w
rozumieniu amerykanskim) imionach to dzieci chciane, nad ktorych imieniem
rodzice solidnie sie zastanowili. dzieci o imionach, powiedzmy, dziwacznych (w
USA moga to byc np. imiona inspirowane markami, typu Lexus) to dzieci poniekad z
przypadku. i to potem ciagnie sie przez cale zycie.

[verdana]

E tam...
Dzieci, nawet całkowicie przypadkowe i niechciane sygnalizuja swoje
przyjście dostatecznie wcześnie, aby także zastanowic się nad ich
imieniem. I wydaje mi się, ze udziwnione imię wymaga raczej
wiekszego sastanowienia niż John czy Mary. Gdyby niechcianym
dzieciom nadawano najbanalniejsze imię - byłoby to znacznie bardziej
zrozumiałe.
Mam dziecko przypadku. Maciek się nazywa.

[onion68]

Czyż nie wszyscy jesteśmy dziećmi przypadku? ;-) A imię piękne.
Wydaje mi się (tak intuicyjnie; nie mam żadnej naukowej wiedzy na ten temat), że
dziwaczne imię nie jest funkcją czasu przeznaczonego na jego wybór... jest
funkcją gustu, jak plastikowe sztuczne kwiaty.

[ready4freddy]

owszem, ale gusta ksztaltuja sie chyba przez cale zycie. a moze wcale nie i to,
ze np. podobaja mi sie kobiety o ciemnych, falujacych wlosach mam zapisane w
genach, LOL :)

[onion68]

Łacińska sentencja podpowiada, aby w tym miejscu urwać dyskurs ;-)

[ready4freddy]

chodzi raczej o imie Amcher, wielce oryginalne. jest to akronim miejsca, gdzie
urodzil sie ow chlopiec: Albany Medical Center Hospital Emergency Room. i nie
"John czy Mary", ale Katehrine i Alexander, powtarzajace sie wsrod "highest
income" i "highest education parents". ale to Ameryka, tam wszystko inne. i
chyba o innych przypadkach mowimy. niewiele dzieci jest idealnie "zaplanowanych"
na konkretny moment, ale jest spora roznica miedzy "chcemy miec dziecko, kiedy
bedzie to bedzie" a zupelnym przypadkiem, czyz nie?

[verdana]

Ja mam dwoje dzieci zaplanowanych co do miesiąca. I jedno - efekt
błędu lekarskiego:-)))

kwiaty jabłoni

[uccello]

podobaja mi sie kobiety o ciemnych, falujacych wlosach mam zapisane w
genach, LOL :)

[ready4freddy]

ooops..;)

[croyance]

Co za poranek. Nie dosc, ze Freddie mieszka za daleko, zeby byc moim
kumplem, to jeszcze jestem nie w jego typie. Ide sie upic z
rozpaczy :-D

[lutecja4]

croyance napisał:

> Co za poranek. Nie dosc, ze Freddie mieszka za daleko, zeby byc moim
> kumplem, to jeszcze jestem nie w jego typie. Ide sie upic z
> rozpaczy :-D
a gdzie mieszka Freddie? bo ja mam ciemne falujace wlosy... :))

[croyance]

We Wloszech :-(

Ale tak mysle, ze ja go chyba kiedys odwiedze.

[ready4freddy]

a kiedy, a kiedy, zainteresowal sie zaintersowany?

:)

aha, w zasadzie nie ma czegos takiego jak "typ" r4f, natomiast gdyby zamknal
oczy i probowal sobie wyobrazic, to wlasnie tak to wyglada. dosc precyzyjnie,
rzeklby nasz pocieszny mis, i gdyby jeno potrafil rysowac tak, jakby chcial
potrafic, to bym wam wkleil, koffane forumowiczki, obrazek :) jak z obrazka, ma
sie rozumiec :)))

[croyance]

Moze i niedlugo. Jak juz sie wydam za ten maz (przygotowania w
trakcie), mamy zamiar sie wybrac. I tak sie zastanawiam, czy o
Ciebie nie zahaczyc :-D Twojej opini w tym wzgledzie jeszcze nie
bralam pod uwage :-P hi hi

[ready4freddy]

lutecja4 napisała:

bo ja mam ciemne falujace wlosy... :))


a moglabys jeszcze do tego niesc obrzydliwie zolte kwiaty? :)

[croyance]

Coz za skojrzenie :-D

[lutecja4]

moge niesc, co mi szkodzi
a gdzie w tych Wloszech bo jezdze tam co roku na wakacje ale na poludnie

[mamalilki]

Ale te kwiaty to trzeba nosic na Twerskiej, na Arbacie, a nie we Wloszech. I w
dodatku trzeba byc czujnym, zeby bylo blisko do rynsztoka.

[ready4freddy]

wlosy ciemne, kwiaty zolte - jak dotad sie zgadza. a sceneria to kewstia
drugorzedna, moze byc Paryz, Londyn, Koluszki, Kazimierz nad Wisla, albo dla
odmiany Teksas, Meksyk, Ohio, albo i Honduras, o, taki malutki :D

[ready4freddy]

a gdzie na poludnie? w kazdym razie nie na poludniu, na drugim koncu :)

[lutecja4]

na samym koncu-na Sycylie mozna przeplynac wplaw mam znajomych w Kalabrii i
jezdze na wakacje bo ladne morze i cieplo
a jak Ci sie tam zyje?mnie Wlosi doporowadzaja do bialej goraczki po kilku
dniach przebywania z nimi
a poniewaz odbieglismy od tematu dopisze tylko ze w TiR wystapil rowniez
Amadeusz Nóżka

[tygrys2112]

Żartujesz? :)
Ja mam w Monachium wokół samych Włochów i ich po prostu uwielbiam. :)
Moja najlepsza koleżanka jest Włoszką, a co mi się jakiś pan spodoba
to Włoch :D
Nauczyłam się nawet paru fajnych zwrotów. Mój ulubiony: che palle!

[lutecja4]

nie zartuje
moze wszyscy fajniejsi wyjechali do Niemiec?
zreszta ja znam glownie tych poludniowych, na polnocy ostatnio bylam z 12lat
temu-moze jest jakas roznica
moja irytacje wywoluja dosc drobne rzeczy np w odnoszeniu sie do kobiet
jestem takim domoroslym socjologiem i zwracam uwage na takie szczegoly i niuanse
a pzrystojni faktycznie sa choc czesto zdecydowanie za niscy :))

[tygrys2112]

> moze wszyscy fajniejsi wyjechali do Niemiec?
kto wie :)
> zreszta ja znam glownie tych poludniowych, na polnocy ostatnio
bylam z 12lat
> temu-moze jest jakas roznica
> moja irytacje wywoluja dosc drobne rzeczy np w odnoszeniu sie do
kobiet
> jestem takim domoroslym socjologiem i zwracam uwage na takie
szczegoly i niuans
> e
> a pzrystojni faktycznie sa choc czesto zdecydowanie za niscy :))

niscy są, ale dla mnie to jest ostatnie kryterium w ocenie
mężczyzny, pomimo, że sama jestem dość wysoka.

A tak jeszcze a propos ich zachowania względem kobiet - we Włoszech
rzeczywiście panuje powszechne przekonanie, że na południu Włoch
jest mentalność przedpotopowa. Ośmielę sobie przytoczyć jeden żart:
Feministki obradowały nad tym, że mężczyźni powinni zająć się domem.
Wysłały kobiety do domów.
Wraca kobieta z północy: pierwszego dnia nic nie widziałam. Drugiego
żadnych zmian. Trzeciego pięknie! Zaczął gotować, sprzątać zmywać...
Wraca kobieta ze środka Włoch: pierwszeg dnia nic nie widziałam.
drugiego dnia bez zmian. trzeciego wysprzątał, wymył wszystko.
naprawdę wspaniale...
Wraca kobieta z południa. Pierwszego dnia nic nie widziałam.
Drugiego nic. Trzeciego widziałam... lewym okiem.

Chociaż ja muszę powiedzieć, że tu mężczyźni z Włoch są generalnie
spoko, niezależnie czy z północy czy z południa. No ale może
najgorszych cech nie pokazują :P

[ready4freddy]

"we Włoszech rzeczywiście panuje powszechne przekonanie, że na południu Włoch
jest mentalność przedpotopowa."

tygrysie, skad ta pewnosc? :)

[tygrys2112]

bo znam dziesiątki Włochów i ciągle słyszę o wiecznych obustronnych
uprzedzeniach.

[tygrys2112]

tak naprawdę to o Monachium mówi się teraz "włoskie miasto" i jeśli
mam być szczera, to moje kontakty z Niemcami ograniczają się do
zajęć i urzędów, a tak naprawdę wiodę życie wśród Polaków i Włochów

[ready4freddy]

ale ja jestem twoim kumplem, croyance, na zielono mi sie wyswietlasz :))) czy ja
ci sie tez wyswietlam na zielono?

(ja chyba za duzo tej futuramy ostatnio ogladam.. co to niby znaczy, wyswietlasz
mi sie na zielono?)

[croyance]

To tylko wskazuje, ze potrzebujesz kontaktu z postaciami realnymi,
jak na przyklad ja :-D

Jesli Cie to upewni, to ja mysle o Tobie w kolorze granatowym :-D W
glowie mi sie wyswietlasz jako cos w rodzaju brazu z granatem, w
ksztalcie trojkatnym. Czyz to nie piekne?

[ready4freddy]

aaa, w takim razie masz chyba przesterowane kolory, udaj sie czym predzej na
warsztat do kontroli :) nie znosze brazowego, powinienem sie wyswietlac na szaro
z jakims malym kolorowym akcentem w cieplym kolorze, moze byc zolto-zolty ;)

[croyance]

Moge Cie przesterowac na musztardowy, co Ty na to?

[ready4freddy]

bueee... moze byc keczapowy, wzglednie keczupowy? :)

[the_dzidka]

A mnie się wyświetlasz granatowo-żółty :)

[mmoni]

Podobną obserwację czytałam już lata temu u Osieckiej (czy nie w "Szpetnych
czterdziestoletnich"?): im prostsze nazwisko, tym dla wyrównania wymyślniejsze
imię i na odwrót. Potem w jednej grupie przedszkolnej jest Angelina Barszcz i
Marysia Potocka.

[aneladgam]

Co jest nie takiego w Marii Potockiej??? Czy Marysie to tylko sierotki pasące
gąski? no heloł :)

[kaliope3]

O to,to!

[minerwamcg]

Musierowicz generalnie lubi imiona wyszukane i najwyraźniej w nosie ma, z czym
się to komu kojarzy. Imiona niedostosowane do nazwisk miewają u niej osoby ze
wszystkich stanów i o każdym stanie majątkowym.

Kopiec Arletę i Laurę Pyziak pomińmy, zostały tu omówione na dziesiątą stronę.
Ale np. wredna a zamożna z domu Matylda Stągiewka? A ubogi, ale miły Damazy
Kordiałek? A takiż Lucjan Lelujka? A wspomniana już Arabella Rojek albo Nora
Górska? Różne są to osoby, różnych stanów, różnych środowisk, różną też sympatią
obdarza je autorka. Łączy je jedno - imię dziwacznie kontrastujące z nazwiskiem.

Marginesu wśród wymienionych nie ma. Ewidentny margines, braciszkowie Lisieccy,
mają imiona zwyczajne do bólu i takież nazwisko.

[verte34]

Fakt. A i tak życia nic nie przebije: ostatnio poznałam p. dr
otolaryngolog dwojga nazwisk Królik Ostrouch. Przysięgam że to
prawda :))

[nioszka]

jeśli Róża i Laura miały być takimi innymi, pięknymi imionami
wybranymi świadomie przez Gabrielę, dlaczego nikt się do Pyziakówien
tak nie zwracał? Dlaczego w rodzinie mówiono przez większość czasu
do dziecka przezwiskiem? Dlaczego Róża dopiero w wieku 16 lat
zaczyna o swoje imię walczyć? Dlaczego pozwala się dziecku być
jakimś bezosobowym Tygryskiem,a nie zwraca się do niego po imieniu?

Może janusz im wybrał imiona;)

[sir.vimes]

[alitzja]

Taaa.... zwłaszcza Laurze, o której zdaje się nie miał pojęcia, że
się urodziła;)

[sir.vimes]

Nie miał pojecia, ze się urodziła ale że ją robił miał pojecie.

Zważ, że Gaba nie wiedziała, że mąż nie wróci.


Dość normalne jest, ze ludzie rozmawiają o takich rzeczach jak imiona dla
ewentualnych dzieci. I nie upieram się przy tym, oczywiście, ale mógł wspomnieć
, ze to jakieś jego ulubione imię, mogli planować , ze tak właśnie nazwą dzieci
- i Gabriela mogła z mężowskiego pomysłu skorzystać.

:)

[alitzja]

sir.vimes napisała:
> Nie miał pojecia, ze się urodziła ale że ją robił miał pojecie.

Hm, nie byłabym taka pewna;-) Zawsze mi się wydawało, że Janusz nie
miał pojęcia, że Gaba jest ponownie w ciąży - stąd słowa o tym, że
nawet nie wiedział, że Laura się urodziła. Być może w którejś z
książek jednak jest jakaś wzmianka, czy wyjeżdżając Janusz miał
świadomość, że znów zostanie ojcem. Nie bardzo chce mi się szukać, a
nie pamiętam dokładnie... ale zajrzałam do "Tygrysa i Róży" i na
stronie 20 jak byk stoi:
"W półtora roku później, w grudniu 1984, Laura przyszła na świat -
ale jej ojca już wtedy nie było w Polsce. Jak się dopytała, wyjechał
na dobre wiosną roku 1984 - i odtąd już nie dał znaku życia".
Wiosna - czyli? marzec? kwiecień? maj? Gaba mogła jeszcze nie
wiedzieć, że jest w ciąży.
Swoją drogą, w tej samej książce chyba kolejna wpadka (ktoś już o
tym wspominał? nie kojarzę), bo na stronie 133 Robert wypytuje o
Janusza i słyszy, że go "zapudełkowali" w... osiemdziesiątym
trzecim. "To dlatego poprosił o rozwód - pomyślał Robert".
To ja pytam, jak zdołał spłodzić Tygrysa, skoro siedział w tym
czasie w więzieniu???

[the_dzidka]

> Zawsze mi się wydawało, że Janusz nie
> miał pojęcia, że Gaba jest ponownie w ciąży - stąd słowa o tym, że
> nawet nie wiedział, że Laura się urodziła.

Oj, chyba nie.
O ile pamiętam, te słowa brzmiały coś jak "Nie zainteresował go
nawet fakt, że urodziła mu się druga córka". A to oznaczałoby, że
wiedział, tylko - olał...

[minerwamcg]

Przezwisko wcale nie musi być "bezosobowe". Przeciwnie, na ogół nabiera
wszystkich cech osoby, która je nosi. Ja w domu też miałam zwierzęcą ksywę,
mimio, że swoje imię lubię i lubiła je moja rodzina. Laura Tygryskiem ochrzciła
się sama, trafiła w dziesiątkę, bo rzeczywiście jest z niej pazurzasta kocica, i
nosi, jak wiele, bardzo wiele osób - jedno miano w domu, drugie na zewnątrz. Nie
ma w tym nic nienormalnego.

[disaa]

Piękne! W Rzeszowie mamy panią doktor dwojga nazwisk Rybka - Szczupak, ale to
zestawienie jest po prostu piękne! To mój pierwszy wpis an tym forum: dzień dobry!

[mmaupa]

Kolezanka mamy to pani Postrach-Wrobel. Tez niezle, prawda?

Zawsze mnie dziwil ten pseudonim Laury. Niby moge zrozumiec, ze taka kocia,
skosnooka, egzotyczna, no Tygrysek po prostu. Ale chyba w DzP bylo powiedziane,
ze Laura sama sobie wybrala taka ksywke po przeczytaniu Kubusia Puchatka - a ja,
szczerze mowiac, podobienstwa miedzy nia a puchatkowym Tygrysem nie widze.
Tygrys mi sie kojarzy z wulkanem energii, dobrodusznoscia, momentami jest
troszeczke glupawy i irytujacy, ale to w sumie sympatyczna postac. Troche jak
Bernard Zeromski. Laura z puchatkowych bohaterow chyba najbardziej przypomina
Krolika - zadufanego w sobie intryganta...

Tygrysek z Kubusia

[sir.vimes]

Ale chyba w DzP bylo powiedziane,
> ze Laura sama sobie wybrala taka ksywke po przeczytaniu Kubusia Puchatka

A to nie jest znaczące? Ona tak włąśnie widocznie sie widziała - jako rozbrykane
coś z dobrymi intencjami, które zostaje zazwyczaj źle zrozumiane.

To, ze ksywa "tygrysek" brzmi całkiem kokieteryjnie i "tajemniczo" wyszło
później w praniu. Ale geneza puchatkowa wydaje mi się pasować do miejsca Laury w
rodzinie - ona bryka bez złych intencji a wszyscy jak jeden mąż udają
zastraszonego i nie przygotowanego na takie dowcipy Prosiaczka (ssczególnie
matka lejąca łzy nad hecą z różą w dłoniach Idy i innymi bzdetami ).

> Tygrys mi sie kojarzy z wulkanem energii, dobrodusznoscia, momentami jest
> troszeczke glupawy i irytujacy,

Dokładnie tak jak Laura - nawet kiedy próbuje intrygować, robi to nieco głupawo
i naiwnie ("byłam takim jego małym wywiadowcą" - zawsze mi strasznie szkoda
biednego Tygryska przy tej scenie)

[emae]

Bardzo ładnie i mądrze napisane... Tak, taka jest prawda.

[mmaupa]

Nie bardzo mnie to przekonuje. Laura jest w pelni swiadoma swojej przewagi nad
Gaba, Pyza, Natalia - wie, na co sobie moze pozwolic (=na duzo). Terroryzuje
rodzine od najmlodszych lat, czyni to z pelna premedytacja. Nasz Tygrysek byc
moze bryka bez jednoznaczynie zlych intencji, ale ma doskonale wytyczone cele,
wie co chce osiagnac i wie tez, kogo nalezy zmanipulowac aby dopiac swego (co
nie jest zle, tylko bardzo cyniczno-praktyczne). W razie awarii wszystko da sie
obrocic w zart, wykrecic kota ogonem i zwalic na kogos innego. Puchatkowy Tygrys
jest szczery do bolu - chyba ten kontrast mnie najbardziej uderza.

Przypomina mi sie scena kiedy Laura siedzi w oknie, rozczesuje bujne loki i
wydaje jej sie, ze jest ksiezniczka na wiezy, a pan Broneczek to rycerz na
bialym koniu. I to raczej z takiej bajki bym wziela pseudonim. Ksiezniczki nie
musza byc szczere.

Aczkolwiek bardzo podoba mi sie Twoja interpretacja rodzinnej reakcji na brykanie.

[lakasha]

A ja zawsze zakochiwałam sie w Wilkach,Wróblach,Papugach,Rybach......ale jaja
dopiero sobie to uswiadomiłam hahahah............a wyszłam za "zwykłe"
nazwisko:)))))))))))))))))))))

[zieleniack]

Swoją drogą, jak dla mnie nadawanie takich wymyślnych imion u MM
pasuje bardzo do czasów współczesnych. Mam teraz praktyki w szkole,
we wrześniu zeszłego roku miałam w przedszkolu. Imiona sa dużo
bardziej wymyślne, niż jak wtedy, kiedy sama chodziłam do
przedszkola czy szkoły. "Za moich czasów" w klasie było po kilka Ań,
Ol, Kaś, Piotrków, Michałków i Krzyśków. Teraz mało imion w danej
klasie/grupie się powtarza i to zjawisko zauważyłam w każdej grupie
wiekowej, w której byłam (a byłam w przedziałach wiekowych 3-12).
Różnorodnośc imion jest teraz ogomna...

[verte34]

Zależy od środowiska. Uczę w technikum, i tam najpopularniejsze
imiona to: Żaneta, Andżelika, Marlena. Jest ich po kilka w każdej
klasie. A zdrobnienie od Andżelika to Andżejka (Andrzejka?) To
akurat fajne :)

[zieleniack]

Ciekawe:) Ale to są juz osoby, które urodziły się w latach 90tych, a
wtedy te imiona zaczynały być modne (tak, jak dzieci urodzone jak ja
w latach 80tych, są najczęściej Piotrkami, Michałkami, Asiami,
Olami, KAsiami, MArtami, bo zapewne taka była moda itp).Poza tym
sama mówisz, ze sie powtarzają, a mi chodziło o imiona dzieci,
które są teraz w wieku podstawówkowym i młodszym i których
zróżnicowanie imion jest dużo większe, niż kiedy sama chodziłam do
szkoły. Nie chodzi o to, że jakieś imiona częściej się powtarzają, a
właśnie o to, ze się rzadko kiedy powtarzają. I te dzieci z bardzo
różnych środowisk pochodzą.

[verte34]

To niezwykłe;), imiona zazwyczaj chadzają stadami, moda ma to do
siebie. Co jakiś czas czyta się o rankingach popularności imion i co
widzimy: Oliwia, Martyna, Patryk, Oliwier... Co ciekawe, wielu ludzi
jest zdania że "proste" czy "klasyczne" imiona w rodzaju Jaś czy
Frania to objaw snobizmu a rebours, inteligenckiego, ostentacyjnego
odcinania się od trendów. Wiem, bo synek jest Jaś właśnie :))

[ewa9717]

Zaraz bramy szkół zaczną szturmować dwie armie:
1. Jasie, Stasie, Antosie, Franki, Marysie i Zosie.
2. Oliwki i Oliwiery itd.

[the_dzidka]

I Julie. :-/

[sowca]

O tak, teraz co druga mała dziewczynka ma na imię Julia. A chłopiec
Kuba :)

[zieleniack]

Julia juz teraz jest praktycznie w kazdej klasie;) ale pojedyncze,
nie powtarzają się;)

[emae]

O, o, o! Ależ fajny ranking! :) Swoją drogą, ciekawa sprawa. Nadano
mi imię rzadkie, w okolicy nie miałam ani jednej imienniczki.
Później pojawiło się ich od groma. Jestem prekursorką :) (a raczej
moja mama, która mi toto nadała).

[verte34]

To pewnie masz na imię Amelia? ;))

[emae]

Nie :) Niestety, bardzo lubię to imię. Chociaż swe własne także
polubiłam.

[fleurette]

to jak u mnie. kilka lat temu ciągle mnie jakies babcie wołały;). jam nie
amelia. amelia jest na topie u niemowlat teraz wraz z oliwierami.

[meduza7]

O, jak bardzo się cieszę z mojego imienia nietypowego, nietopowego i raczej bez
większych szans na popularność!
Chociaż odkąd wyszłam za mąż, trochę głupio brzmi w zestawieniu z nazwiskiem.

[julus_d]

ja też dawniej nie miałem żadnych rówieśników o tym imieniu (no dobra, jeden się znalazł :P) ale teraz rośnie mi pokolenie Julianów młodszych jakies 15 lat ode mnie... Tak samo, zresztą moja mama, która na początku lat 50 dostała imie Joanna, które było naprawde rzadkie, a teraz co...?! :] Mój brat też miał oryginalnie mieć: Filip, ale coś mamusia nie utrafiła, bo już kilku Filipów jego rówieśników ma, a im poźniej tym gorzej... :]
A co od dziwnych zestawień, to moim zdaniem nic nie przebije Nadziei Pociupanej, postać naprawde prawdziwa! Krąży jako mit w środowisku uniwersyteckim, mimo, że studiowała jakieś 30 lat temu. No bo jak tu się do takiej studetnki zwracać? Pani Nadziejo? A może pani Pociupana? :P A jeszcze podobno w Krakowie jest moja rówieśniczka Jesica Kapusta ;)

[fleurette]

akurat mój syn ma na imię Julian:) i ma je po pradziadku i po Tuwimie. nie
chciałam tłumów o tym samym imieniu wzbogacić kolejnym, ale cóż - tak wyszło:(

[julus_d]

Syn rozumiem przyszedł na świat w przeciągu ostatnich kilku lat? No tak, właśnie często nadaje sieteraz po pradziadkach, bo w latach 20stych XX w. było też w miare częste imie. No, a teraz jeszcze jest straszny boom na Julie, no a jak Julia nie wyjdzie to zostaje Julian ;)

[kaliope3]

A jak to wygląda z Marysiami?Czy też jest teraz wysyp tego imienia?
Bo ja mam właśnie Marysię co jest też uzasadnione rodzinnie i na razie nie
zetknęłam się z tym imieniem u innych znajomych dziewczynek, ale zdaje się że w
ogóle te "klasyczne"imiona przeżywają wielki renesans.
Zjeżycjadowych imion zawsze bardzo podobały mi się Ida i Celestyna-pięknie
brzmi,takie jakieś żółto-przeźroczyste imię.Jakbym kiedyś miała drugą córkę to
kto wie?

[sowca]

Marysia wydaje mi się jest imieniem zawsze dość popularnym, ale moim
zdaniem absolutnie nie traci przez to na urodzie. Jest wyjątkowo
piękne i jakieś takie... szlachetne :) Kaliope, pozdrawiam Twoją
Marysię :)

[fleurette]

Maria jest pięknym imieniem. ostatnio dość częstym ale nie aż tak jak Amelia
np.:) sama mam kuzynkę dwuletnią Marysię.

Julus - u nas córka miałaby być Alicją bądź Idą, ewentualnie Ewą. nie Julią
zdecydowanie. syn ma prawie 11 miesięcy.

[the_dzidka]

Ogólnie rzecz biorąc, od ładnych paru lat panuje moda na "stare
polskie imiona". Jan, Zosia, Staś, Franek. Itd. Oraz, niestety, moda
na Julie i Kuby.
Mnie to śmieszy, jak każda moda.
Tyle że jeśli mamy do czynienia z modą na spódnice midi lub na
plastikowe klipsy, to za kilka lat jedynym problemem będą nasze
zdjęcia w takim koszmarnym rynsztunku. Z imieniem gorsza sprawa.
Nosi się je do śmierci.
Ja nie mówię, że imiona Jaś, Zosia czy Staś są brzydkie. Nie są.
Tylko wkurza mnie fakt, że nadaje sie je dzieciom wyłącznie pod
wpływem mody.
Wydaje mi się, że każde dziecko w jakiś sposób przynosi ze sobą
swoje imię na świat. Nie tylko tak, jak to "zrobiła" Mila - urodziła
się w dzień imienin Melanii. Często bywa tak, że po narodzinach
dziecka rodzic na nie spojrzy, i nagle nasuwa mu się: - To jest
Tomek! Mimo że wcześniej planował Filipa.
Albo położna pomagająca w przyjściu dziecka na świat, dobra, miła,
współczująca i naprawdę przejmująca się położnicą, ma na imię Anna.
I dlatego naszej córce nadajemy imię Anna :-)
Ale nadawać imiona dzieciom ze względu na modę?...
Mój dziadek miał na imię Franciszek. To jest teraz bardzo modne
imię, i jest to jednocześnie imię mojego przodka. Mimo to NIGDY w
życiu nie nazwałabym tak mojego syna. Franciszek - to dla mnie
synonim starszego, siwego wąsatego pana w meloniku, z laseczką, a
wręcz w getrach.

[kaliope3]

Sowco dziękuję za pozdrowienia i wszystkiego najlepszego w dniu urodzin!Boże
jakaś Ty młoda!
Dzidko,zgadzam się z Tobą że mody na nadawanie pewnych imion są śmieszne,albo
wręcz idiotyczne.Z drugiej strony nadawanie imion po przodkach ma jakiś sens,w
końcu na ogół nadajemy je po przodkach darzonych w rodzinie estymą albo bardzo
przez nas kochanych.Franciszek rzeczywiście brzmi komicznie jak się tak powie o
małym chłopcu,ale Franek to już zupełnie inna sprawa...łobuz i ladaco z
potłuczonymi kolanami,np.Imiona chyba też z nami jakoś rosną,mnie zawsze
śmieszyło jak poważny,starszy pan może mieć na imię Jacek,brzmiało mi to zbyt
młodo i beztrosko.
Swoją drogą to bardzo ciekawe jak nas imiona determinują-i czy.Ciekawe czy
byłabym tą samą osobą gdyby mój tato przeforsował swój pomysł i pod wpływem
lektury Trzech Muszkieterów dał mi na imię Konstancja ;)

[lutecja4]

ja sie urodzilam w imieniny Konstancji i podobno pzreszlo rodzicom przez mysl... :))
znajomi dali dzieciom imiona August i Ludwika(nie po przodkach)-bez
komentarza,augusta nawet nie zdrabniali,ja mialam klopoty,zeby mowic tak do
malego dziecka,ale teraz sie przyzwyczailam
a wczoraj w sklepie pani o dosc prostackich manierach krzyczala za dzieckiem
Amanda uspokoj sie bo dam Ci klapsa,a Amanda miala wszystkich gdzies biegala tam
i z powrotem trzaskajac drzwiami-podzwiac sprzedawczynie za spokoj

[lutecja4]

a i jeszcze jedno
w moim miescie oprocz Julii najwiecej jest Weronik i modne jest tez imie Iga

[ewa9717]

Przypomniało mi się o Amandzie. W zeszłym roku w maleńkim ośrodku
nad jeziorem była młoda mama z bezstresowo wychowywaną czteroletnią
Amandą, utrapieniem wszystkich pozostałych wypoczywających. Zdarzyło
mi się widzieć krzepikiego faceta wiejącego z plazy z
komentarzem: "Boze, znowu ta mała menda tu idzie". Pan nie był
zulem, tylko naprawdę miłym, dobrze wychowanym profesorem z
Krakowa...