Olimpiada

[lan-ja]

Przeczytałam wątek o Euro. Był bardzo dynamiczny. Więc proponuję
teraz olimpiadę. Oglądacie? Kibicujecie? Który zawodnik to
najsłodsze ciacho?
Dla mnie nr 1 to Korzeń.

[dakota77]

Ja lubie tylko zimowe olimpiady, tam lubie mase dyscyplin, z letniej tylko
jezdziectwo. Poza tym do tej olimpiady mam inny stosunek, tu ciezko zapomniec o
polityce. Sport sportem, ale przyznanie organizacji igrzysk krajowi, ktory lamie
i bedzie lamal prawa czlowieka bylo chore. To bylo takie poglaskanie Chin po
glowce i danie im sygnalu " robcie co chcecie, jak widzicie, nam to nie
przeszkadza".

[kaliope3]

Zgadzam się. Nie oglądam przede wszystkim z braku czasu, ale gdybym nawet ten
czas miała to i tak bym nie oglądała. Zresztą teraz, jak w Gruzji bomby lecą na
ludzi to jakoś było by mi dodatkowo nieswojo.
Ale ani mi w głowie potępiać tych którzy oglądają i się emocjonują :)

[the_dzidka]

Nie oglądam, bo uważam to za śmiertelne nudy :-) Poza tym w tym roku
dochodzi jeszcze aspekt, o którym wspomniała Dakota77. Oglądałam
spory kawałek ceremonii otwarcia - nie, niestety, nie byłam w stanie
ani na sekundę zapomnieć, co się tam dzieje poza stadionem. Mierziły
mnie radosne bełkoty komentatorów, w obrzydzenie wprawiały przemowy
n/t radosnego święta - zwłaszcza gdy się wie, iż władze chińskie
kategorycznie zażyczyły sobie pominięcia drażliwych tematów w
przemówieniach i nie tylko, a MKOl zagroził dyskwalifikacją każdemu,
kto próbowałby jakoś zamanifestować swoje poglądy. Reasumując -
tony, pokłady obłudy i hipokryzji. Dla mnie ta olimpiada nie
istnieje, i wcale nie dlatego, że z różnych stron nawołuje się do
jej bojkotu. To jest we mnie.

[sowca]

Nie ogladam, bo a) kompletnie mnie to nie interesuje b) bojkotuję ze
względów politycznych.

[ding_yun]

Nie jestem do końca pewna, czy bojkot olimpiady to taki dobry
pomysł. Nie mówię tu o takim wewnętrznym, prywatnym bojkocie jaki
każdy może podjąć bo nie podoba mu się to, co robią władze chińskie
z ludźmi. Mówię o tym, do czego przed ceremonią otwarcia nawoływały
media-czyli o bojkocie na płaszczyźnie dyplomatycznej i politycznej.
W Chinach źle się dzieje od dawna, komitet olimpijski miał pogląd na
sytuację, jaka w tym kraju panuje. Po co zatem najpierw przyznawać
temu krajowi organizację igrzysk, a następnie wzywać do działań
wymierzonych przeciwko Chinom? Władze Tybetu wypowiadały się w tej
sprawie jednoznacznie - oni nie chcieli bojkotu igrzysk, bo ten
wymierzony byłby przede wszytskim w chińskich obywateli, a nie we
władze. Podobnie irytuje mnie to, że sprawa Tybetu została tak mocno
nagłośniona i przedstawiona jako główny grzech ChRL. Mam wrażenie,
że więcej uwagi powinno się poświęcić w mediach temu, jak chińska
władza traktuje obywateli, a nie stwarzać klimat "ci wstrętni
Chińczycy okupują Tybet" tak jakby to była wina ludzi i wszyscy
Chińczycy to działanie popierali. Wierzcie mi, mnóstwo osób tak
właśnie to widzi, w ostatnim czasie stoczyłam wiele dyskusji na ten
temat i mam dobry pogląd na nastroje społeczne.

[lezbobimbo]

sowca napisała:
> Nie ogladam, bo a) kompletnie mnie to nie interesuje b) bojkotuję >ze względów
politycznych

Mam dokladnie tak samo. Nie bede ogladac radochy chinskich wladz, wiedzac co
robia swoim wlasnym obywatelom, jak drecza i niszcza mniejszosci (w tym Tybet),
jak niszcza srodowisko etc.
I pomyslec, ze w tym roku pozabijali ludzi tylko po to, aby miec "niezaklocone"
niczym igrzyska, kurde sportowe. Tym bardziej nie bede ogladac.
Komitet olimpijski ma chyba zainfekowane forsa mózgi czy co? Podobna wpadka jak
w roku 1936.

[pink_hamster]

Ja tez nie ogladam.Nie jestem jakas straszliwa fanka sportu,ale na igrzyska lubie sobie czasem popatrzec.Jednak w tym roku,ze wzgledu na aspekt polityczny,rezygnuje.I nie przemawia o mnie gadanina o przygotowaniach ani mieszaniu sportu z polityka-wg mnie rozrywka absolutnie nie jest priorytetem wobec zycia ludzkiego ani praw czlowieka;jasne wiem,ze moje nieogladanie niczego nie zmieni,tak samo jak powstrzymywanie sie od zakupow produktow sponsorow olimpiady,ale to taki moj maly gest solidarnosci z Tybetanczykami i przesladowanymi Chinczykami.

[anutek115]

Mam dokładnie tak, jak Dzidka, mogłabym sobie wręcz jej posta przekopiować,
gdyby nie to, że ona oglądała kawałek ceremonii otwarcia, a ja tyle, ile
pokazywali w Wiadomościach. Ale nawet wtedy myślałam głównie o ludziach, których
wysiedlono, by zbudować ten stadion. Nie mogę, po prostu nie mogę na to patrzeć,
słuchać zachwytów, i też tak mam sama z siebie, nie dlatego, by być "political
correct" i nie dlatego, że nagle Tybet stał się taki modny.
Przykro mi ze względu na nową koleżankę, założycielkę wątku, ale chyba byłoby
jednak trudno zyskać tak rozgorączkowane i wierne swym fascynacjom grono jak to,
które oglądało Euro. Pozostaje mieć nadzieje, że wytrwasz z nami do Mundialu, a
wtedy... Oho! Będzie się działo :-)))!

[verdana]

Akurat wysiedlanie ludzi, aby zbudowac nowe dzielnice nalezy do
tradycyjnej, od stuleci stosowanej kultury Chin. Owszem, można
potepiac to, co Chiny robią w Tybecie, ale jak czytam część
artykułów o Chinach, to mnie denerwuje absolutna, stuprocentowa
pewność , ze MISJĄ Bialego Czlowieka jest wprowadzić w Chinaach
europejska kulture, jako jedynie sluszna.
ostatnio czytalam o wyzysku - robotnicy pracują cay czas, mają tylko
wolne na Nowy Rok. Tak w Chinach pracowano od tysiacleci. Nie jest
tam znana europejska tradycja niedzieli i świat. Jest wiec wątpliwe,
czy dla Chińczykow praca tego typu kojarzy się z wyzyskiem.
Bojkot olimpiady? Cóż, to takie latwe - nie oglądam sportowcow i
wydaje mi się, ze walcze o wolność ucisnionych. Ale posty o bojkocie
Chin na komputerze Made in China, w bluzce Made in China, popijajac
herbatkę w kubku Made in China już spokojnie mozna pisac.
Nie lubię pustych demonstracji.

[anutek115]

Ja nie oglądam olimpiady, bo to smiertelne nudy (dla mnie oczywiście) - to było
pierwsze zdanie z postu Dzidki, a ja naprawdę mogłabym sobie go przekopiować.
Nic nie demonstruję w ten sposób. Ale bez wzgledu na to, czy wysiedlanie ludzi
jest czy nie jest chińską tradycją, dla mnie myśl o tym była przykra, fizycznie
mi przeszkadzała, na to nic nie mogłam poradzić.
A demonstrowanie, choćby TYLKO takie, może jednak coś da - choćby w sferze
świadomości. Mnie by nie przeszkadzała Olimpiada w Chinach az tak bardzo, gdyby
nie to, że no stop słyszałam (i słyszę nadal) o ponadnarodowej, pokojowej idei
olimpijskiej (po której, w Chinach czy nie, nie ma już śladu). Zamiast wielkich
i do głębi irytujących słów może by tak powiedzieć po prostu, że jest to
komercyjna impreza do poogladania, służąca do tego, by tłuc forsę. Wtedy
przynajmniej nic nie byłoby w tym widowisku moralnie dwuznacznego.

[mmaupa]

Alez Verdano - jesli w Etiopii i Somalii do tysiacletniej tradycji nalezy
obrzezanie dziewczat, we wschodniej Turcji zabojstwa honorowe, a w Indiach
niewolnicza praca dzieci, to nadal mamy sie nie narzucac? Bo to sa roznice
kulturowe? Nie chodzi tu o Misje Bialego Czlowieka, tylko o obrone ludzi
(zoltych, czarnych, brazowych), obywateli swiata.

Co do Olimpiady, ogladam od czasu do czasu (w ramach bojkotu ograniczam do
minimum kupowanie chinskich produktow). Szkoda ze naszym idzie tak srednio,
chociaz cieszylam sie ze zwyciestwa siatkarzy, rzecz jasna. Z innych druzyn
kibicuje Litwinom w koszykowce, palam do nich wielka sympatia.

[verdana]

Nie do konca - z obrzezaniem dziw=ewczat i zabojstwami walcza same
spoleczenstwa tych państw. Podobnie jak Chiny odeszly od krepowania
stop czy walcza bardzo usilnie z mordowaniem noworodkow plci
żenskiej. Ale co innego krzywdzenie ludzi w taki sposob, a co innego
pewne lokalne obyczaje, czasami dla Europejczykow niezrozumiale (np.
brak swiąt), ktore nie musza być dostosowane do wzorca
europejskiego.
Bojkot chinskich produktów - moim zdaniem - jest szkodliwym
absurdem. dzieki produkcji i sprzedazy tych rzeczy spoleczenstwo
chinskie ma co jeść, a smierć z glodu jest coraz rzadsza.
Bojkotucjac wyroby chnskie nie wystepujemy przeciw chińskiemu
rzadowi - tylko zabieramy ryż najbiedniejszym Chińczykom. Ja zaczne
kupowac wyroby produkowane przez zamożnych robotnikow europejskich w
dobrych warunkach - dziesięcioro dzieci chinskich robotnikow umrzez
z głodu. Dzięki mojemu czulemu sercu. I tyle.

[sowca]

Być może to nadinterpretacja Twego postu, ale wywnioskowałam z
niego, że sam bojkot Igrzysk jest tylko pustą demonstracją, a
demonstracja niepusta (niekupowanie produktów made in china itp)
jest też złem. Czyli najlepiej siedzieć w koszulce made in china,
pijąc herbatę z kubka made in china i w telewizorze made in china,
oglądać spokojnie Olimpiadę.
Pewnie, że najlepiej byłoby zrobić coś porządnego i pomóc Chinom w
rzeczywisty, realny i namacalny sposób. Ale to, niestety, nie należy
do moich umiejętnośći i zadań, znam granice swoich możliwości, jak
powiedzialaby Ida. Nie mogę zrobić wiele. Robię tyle, co mogę. Nawet
jesli bedzie to tlyko przyklejenie flagi Tybetu na oknie czy bojkot
Olimpiady. Bo wiesz, gdybym ja była, dajmy na to, wyzyskiwanym
chińskim robotnikiem albo spragnionym wolności Tybetańczykiem, to
robiłoby mi się cieplej na sercu na myśl, że gdzieś daleko, setki
kilometrow od mojego domu, młoda dziewczyna wiesza flagę Tybetu na
oknie. Choćby to była tylko demonstracja. Bo ja wierzyłabym, że to
płynie z głębi serca, a w naszym świecie taki najprostszy nawet gest
ma wagę wszystkich dolarów i euro całego świata.

[kaliope3]

Oj, Verdano-to akurat nie jest wiedza tajemna i tym bardziej bezcelowe jest
wytykanie używania chińskich produktów. Stwierdzenie, że się nie ogląda
olimpiady ze względów politycznych to moim zdaniem nie jest pusta demonstracja.
W ogóle demonstracją bym tego nie nazwała, tylko osobistym wyborem, a mówi się o
tym w określonym kontekście, nie wychodzi na ulice i trąbi na wszystkie strony
czy kto chce słuchać, czy nie.

[mmaupa]

Bojkot produktow jest stwierdzeniem: nie zgadzam sie, zeby moje buty byly
wyprodukowane przez wiezniow politycznych, przez ludzi zarabiajacych dolara
dziennie, przez dzieci. Twoje argumenty sa jak wypowiedz mojego kolegi: "if God
didn't want us to wear cheap clothes, he wouldn't have made sweatshops".

Czy slyszalas o produktach "fair trade"? "sweatshop-free"? Trzeba troche
doplacic - ale przynajmniej ma sie swiadomosc, ze ciastko czy torba nie niosa ze
soba czyjegos cierpienia lub niewolniczej pracy. A jesli tak bardzo chcesz
ratowac kogos od smierci glodowej, to mozesz albo kupic bluzke z Filipin
(siedmiolatki tam pracujace uciesza sie jak nie wiem co), albo przeznaczyc te
pieniadze na Amnesty International czy inna organizacje charytatywna.

Poza tym, bardzo latwo jest krytykowac czyjes starania i wyrzeczenia, wytykac
hipokryzje itd, samemu siedzac z zalozonymi rekami (przed TV, w chinskiej
koszulce, jak napisala Sowca). Powiedz, co TY zrobilas w ramach protestu? Co Ci
Twoje czule serce podpowiedzialo?

Wiem, ze moja wypowiedz jest ostra - ale zdenerwowalam sie troche.

[sowca]

Mmaupo kochana, dziękuję za te słowa poparcia i wsparcia ;)

[tennesee]

Bardzo ciekawa jest ta dyskusja o bojkocie i "etycznym kupowaniu".

Co do bojkotu chińskich produktów- po pierwsze naprawdę myślę, że całkowite ich
bojkotowanie nie jest możliwe. Po drugie zgadzam sie z Verdaną, że chyba jednak
lepiej, żeby ludzie mieli prace i nie umierali z głodu, niż odwrotnie, nawet
jeżeli wykonują pracę niewolnicza i są marnie opłacani. W tym konkretnym
przypadku alternatywą dla nich nie jest bowiem lepsza praca i bardziej godne
warunki tylko śmierć. To nie znaczy, ze należy wspierać ten system, tylko można
sie zastanowić nad tym, jakie bezpośrednie konsekwencje będzie miał sukces
wybranej przeze mnie formy protestu. Wyobraźmy sobie, że rzeczywiście przemówimy
do serc i sumień wielu ludzi i przestaną oni kupować chińskie towary, albo
ograniczą ich konsumpcje w taki sposób, że stanie się do dotkliwe dla chińskiej
gospodarki. W moim poczuciu oznaczałoby to śmierć głodową wielu ludzi, nie
decydentów przecież i nie władz, tylko tych, którzy są najbardziej poszkodowani.
To samo dotyczy bojkotowania towarów produkowanych przez dzieci- ich faktyczny
dostrzegalny bojkot nie poprawi ich sytuacji, przeciwnie. Dlatego uważam, że
bojkotowanie chinskich towarów jest jednak pustym gestem i byc może na szczęście.

Natomiast co do samej olimpiady- tu jestem zdania, że faktyczny, zauważalny
przez sponsorów i telewizję bojkot, mógłby coś dać. Choćby to, że Coca Cola w
trosce o wizerunek zastanowi się co i gdzie będzie sponsorować, choćby to, że
stacje telewizyjne, których wpływ na organizacje takich imprez jest duży będą
lobbować za różnymi bardziej humanitarnymi rozwiązaniami... Wierzę, że
dostrzegalny bojkot olimpiady wpłynąłby na MKOl przy podejmowaniu kolejnych
decyzji. Tyle możemy zrobić.

Na kanwie tej dyskusji pomyślałam o rozmowie w czasie Noelki, po tym, jak małe
Rumunki zostały juz zabrane od Borejków przez rodziców. Tam bodaj Gaba jest
smutna, że dla naprawy świata może zrobić tak niewiele- nakarmic i oprać obce
dziecko. I ktoś jej wtedy uświadamia, że nie zawsze możemy zdziałać cuda, ale
powinniśmy zrobic tyle, ile leży w naszych możliwościach. Kiedyś słyszałam też
cytat z Turgieniewa "To, że nie możemy zrobic wszystkiego, nie oznacza, ze nie
należy robić niczego"

Podsumowując- bojkot towarów- nie, bojkot olimpiady- tak.

A na marginesie- prawdziwego bojkotu olimpiady dokonała forma polskiej
reprezentacji.

[mmaupa]

Tennessee, mamy zupelnie inne poglady :)

Olimpiade zorganizowaly Chiny na wniosek MKOl, czyli wlasciwie swiatowy.
Wsadzili w impreze kupe czasu i pieniedzy. Wypinanie sie teraz na nich byloby po
prostu niegrzeczne, trzeba bylo nie zlecac im organizacji imprezy znajac ich
upodobania polityczne.
To tak jakbys z kolezankami organizowala przyjecie. Ustalacie, ze bedzie u
Goski. Goska stara sie, sprzata, piecze, dekoruje - przyjecie wyglada wspaniale.
Ale poniewaz Goska bije psa, przychodzicie i plujecie jej w ciasto w ramach
protestu. Zamiast porozmawiac z nia przy innej okazji, zamiast zorganizowac
przyjecie u Anety, postepujecie wlasnie tak. To chyba nie jest w porzadku?

Co do bojkotu produktow chinskich - pewnie beda i tak produkowane, ale nie na
eksport. Chinczykom trzeba pokazac na przykladzie innych panstw, ze lepiej
sprzedaja sie produkty typu "fair trade", ze dla europejskich konsumentow maja
znaczenie warunki, w ktorych dana rzecz jest wyprodukowana. Ze zaplacimy wiecej
za torbe "sweatshop-free" niz za torbe wyprodukowana przez osmioletnie dzieci.
Ze zapewnienie godnych warunkow pracownikom sie po prostu oplaca.

[tennesee]

mmaupa napisała:

> Tennessee, mamy zupelnie inne poglady :)

Możliwe :), chociaż:
>
> Olimpiade zorganizowaly Chiny na wniosek MKOl, czyli wlasciwie swiatowy.
> Wsadzili w impreze kupe czasu i pieniedzy. Wypinanie sie teraz na nich byloby p
> o
> prostu niegrzeczne, trzeba bylo nie zlecac im organizacji imprezy znajac ich
> upodobania polityczne.

Tu się w pełni zgadzam, tzn, że MKOl i społecznośc międzynarodowa mówiąc
delikatnie sp..artoczyły sprawę dając olimpiade Chinom. 100 % racji. Mój mail
był raczej pisany z perspektywy tego, co Ja- pojedynczy człowiek mogę zrobic
teraz, gdy ta olimpiada sie toczy. Mogę pokazać swój sprzeciw nie ogladaja jej.
I nie twierdze, że to jest jedyne, co moge zrobić, tylko mi najbliższe.

> To tak jakbys z kolezankami organizowala przyjecie. Ustalacie, ze bedzie u
> Goski. Goska stara sie, sprzata, piecze, dekoruje - przyjecie wyglada wspaniale
> .
> Ale poniewaz Goska bije psa, przychodzicie i plujecie jej w ciasto w ramach
> protestu. Zamiast porozmawiac z nia przy innej okazji, zamiast zorganizowac
> przyjecie u Anety, postepujecie wlasnie tak. To chyba nie jest w porzadku?
>

100% racji, ale jak wyżej- zastanawiam się, co ja, pojedyncza mogę w tej sprawie
zrobić.

> Co do bojkotu produktow chinskich - pewnie beda i tak produkowane, ale nie na
> eksport. Chinczykom trzeba pokazac na przykladzie innych panstw, ze lepiej
> sprzedaja sie produkty typu "fair trade", ze dla europejskich konsumentow maja
> znaczenie warunki, w ktorych dana rzecz jest wyprodukowana. Ze zaplacimy wiecej
> za torbe "sweatshop-free" niz za torbe wyprodukowana przez osmioletnie dzieci.
> Ze zapewnienie godnych warunkow pracownikom sie po prostu oplaca.

Tu też się zgadzamy, ale tylko do pewnego stopnia. Spróbuję raz jeszcze wyjaśnić
mój punkt widzenia:

1. Etyczne kupowanie generalnie uważam za dobry pomysł
2. jestem jednak zdania, że jest on raczej formą nacisku na producentów, a nie
na rządy
3. Skuteczny bojkot chińskich towarów mógłby byc katastrofą dla Chin. Jeżeli
eksport stanowi duży procent tamtejszej produkcji (nie mam danych), to w efekcie
jego załamania czy pogorszenia (a o to nam przeciez w tym bojkocie chodzi), moze
stracic pracę= źródło utrzymania = szanse na przeżycie wielu ludzi. Nie
decydentów przecież, tylko tych najbiedniejszych.
4. Też jestem przeciwna pracy niewolniczej i pracy dzieci.
Pytanie co jest alternatywą dla tych osób w tym momencie. To nie znaczy, ze
nalezy sie na to godzić i wspierać reżimy, tylko zastanowić się jaka pomoc i
jaka forma nacisku są rzeczywiście rozsądne i skuteczne (albo mogły by byc
skuteczne, gdyby zastosowało je wiele osób).

[ding_yun]

mmaupa napisała:

> Co do bojkotu produktow chinskich - pewnie beda i tak produkowane,
ale nie na
> eksport. Chinczykom trzeba pokazac na przykladzie innych panstw,
ze lepiej
> sprzedaja sie produkty typu "fair trade", ze dla europejskich
konsumentow maja
> znaczenie warunki, w ktorych dana rzecz jest wyprodukowana. Ze
zaplacimy wiecej
> za torbe "sweatshop-free" niz za torbe wyprodukowana przez
osmioletnie dzieci.
> Ze zapewnienie godnych warunkow pracownikom sie po prostu oplaca.

Złe warunki pracy, marne wynagrodzenie - to wszystko bardzo często
zdarza się w fabrykach, którymi zarządzają korporacje
międzynarodowe, a nie chińskie firmy. Korporacje specjalnie budowały
i budują swoje fabryki tam, gdzie siła robocza jest tania. Prezesi i
menedżerowie doskonale wiedzą o istnieniu fair trade, ale ich główną
rolą jest podnoszenie zysków firmy - i tym się zajmują. Bardziej na
miejscu wydałby mi się tu bojkot tychże konkretnych korporacji,
który byc może jakimś cudem (gdyby był naprawdę szeroko zakrojony)
wpłynąłby na zmianę warunków zatrudniania chinskich pracowników. Te
produkty made in China to często nie są tak naprawdę "chińskie"
produkty tylko bardziej zachodnie. Co dałoby pokazanie Chinom jak
działa fair trade? Chiny mają siłę roboczą, tereny, wolną
gospodarkę - potrzebują kapitału i ten kapitał dają im firmy
zachodnie. Jeśli teraz nagle kraj ten wprowadziłby surowe
ustawodawstwo określajace minimalną płacę, wiek zatrudnienia, ilość
przepracowanych godzin itp to te wszystkie firmy momentalnie by się
zwinęły i miałoby to dla milionów ludzi niesłychanie tragiczne
konsekwencje, o czym pisały już tenesee i verdana. Nie byłabym
również taką entuzjastką jeśli chodzi o fakt czy dla ludzi w Europie
ma znaczenie gdzie i w jakich warunkach pracowali ludzie przy
wyprodukowaniu danej rzeczy. Owszem, świadomość społeczna się
poprawia w tym względzie, ale nie u wszystkich. Istnieją masy ludzi
dla których produkty fair trade są i będą stanowczo zbyt drogie, nie
zmusimy i nie przekonamy ich, żeby zaprzestali kupowania taniej
chińszczyzny w imię wyższego dobra. Gospodarka Chin nie przerzuci
się na drogą produkcję tego typu towarów bo nie ma na nie aż takiego
rynku zbytu.

[ready4freddy]

uhmmm... mmaupo, a slyszalas o przekretach w fair-trade? a czytalas artykul... o
masz, yarred jakistam w timesie, o ile pamietam, albo w DT, o tym, ze fair-trade
to bardzo sprytny sposob oczyszczenia sobie sumienia przez wydanie 30% wiecej
(podaje przyklad czekolady) na "sluszna sprawe". powstaje pytanie, dlaczego ta
czekolada nie moze kosztowac tyle samo, wystarczy tylko przekazac zysk
producenta czekolady producentowi surowca. albo jeszcze lepiej, pozwolic
producentom surowca przerabiac go bezposrednio na czekolade w krajach, gdzie
zbiera sie kakao. dlaczego tego nie robimy? moze dlatego, ze na przetwarzaniu
kakao w czekolade robi sie prawdziwe pieniadze, a na zbiorach marne? ale mozna
zasnac spokojnie i z usmiechem, bo wydalismy troche wiecej, ale za to
"uczciwiej". a co do olimpiady, to nie wiem, czy smiac sie, czy plakac, kiedy o
demokracji mowi przywodca duchowy jedynej w Tybecie kasty, ktora ma cos do
powiedzenia - mnichow. bo bez Chinczykow bedzie tam klerokracja, nie demokracja.
gdyby to bylo takie proste, byloby bardzo fajnie. szkoda, ze nie jest.

[lezbobimbo]

A mój komputer jest z Taiwanu! Nie jestem wiec taka calkiem przegrana moralnie ;)

verdana napisała:
>Ale co innego krzywdzenie ludzi w taki sposob, a co innego
> pewne lokalne obyczaje, czasami dla Europejczykow niezrozumiale (np.> brak
swiąt), ktore nie musza być dostosowane do wzorca
> europejskiego.

No ale o swieta czy urlopy sie tu przeciez nie klócimy (z pozoru zreszta niby to
blahe, a jednak tez swiete prawo pracownika do odpoczynku!) tylko o mordercze
krzywdzenie ludzi wlasnie. Oprócz codziennego wyzysku i totalitaryzmu chinskiego
same te Igrzyska kosztowaly zbyt wiele - zycie Tybetanczyków zabitych i rannych
w demonstracjach, znikniecie oponentów i krytyków, te domy rozniesione tylko po
to, aby postawic stadion obity drutami (zaraz widac, ze ma zle Feng Shui).
Po prostu potworna chamówa i bezdusznosc. I jeszcze ta niebotyczna arogancja
chinskich wladz! Ten giga-show na czesc okrutnych Chin!
Przyznam, ze bardzo sie cieszylam, jak demonstranci protybetanscy gasili plomien
olimpijski na trasie. I jak sie wtedy wsciekaly chinskie wladze! Te okrutne
ciolki nawet nie zdawaly sobie sprawy, jaka niechec na swiecie wzbudzaja swoimi
krwawymi metodami. Chinskie wladze traktuja igrzyska jako wielki sukces i teatr
chinski, i mysleli, ze tak samo bedzie Zachód surowo potepial Tybetanczyków!
Tym bardziej sie wsciekali za kazdym zgaszeniem i demonstracja zachodnia, bo
tracili wtedy twarz (tak jakby cos jeszcze tam mieli) - i w wiadomosciach
chinskich podawali, ze nic nie zostalo zgaszone, tylko "plomien nieznacznie
zmienil swój ksztalt".

Oczywiscie najwieksza ironia jest tez samo przyzwolenie i korzystanie z tej
dyktatury przez firmy zachodnie.
Ilez to firm przerzucilo sie do Azji i do miejsc, gdzie wynagrodzenie to grosze
i nie istnieja zwiazki zawodowe.. byle tylko wskazniki rosly, byle dyrektorzy
mieli na granie w golfa. Nic zlego w bogaceniu sie, ale kosztem calych
spolecznosci? I zachodnich nagle bezrobotnych i 3-swiatowych, jeszcze bardziej
wyzyskiwanych.

Moze jestem przewrazliwiona, ale gdy w n.p. takiej Dunii lapia ryby morskie, aby
je potem przewiezc okretami w contenerach do Grenlandii, bo tam uwaga, taniej o
pare groszy filetowac! a potem posylanie zfiletowanych zwlok rybich do
Chin, bo tam o dalsze pare groszy taniej mielic w "rybne paluszki" do sprzedania
w tejze Danii, to uwazam, ze to chore i ze merkantylizm przebral miarke.

> Bojkot chinskich produktów - moim zdaniem - jest szkodliwym
> absurdem. dzieki produkcji i sprzedazy tych rzeczy spoleczenstwo
> chinskie ma co jeść, a smierć z glodu jest coraz rzadsza.
> Bojkotucjac wyroby chnskie nie wystepujemy przeciw chińskiemu
> rzadowi - tylko zabieramy ryż najbiedniejszym Chińczykom. Ja zaczne
> kupowac wyroby produkowane przez zamożnych robotnikow europejskich w> dobrych
warunkach - dziesięcioro dzieci chinskich robotnikow umrzez> z głodu. Dzięki
mojemu czulemu sercu. I tyle.

????? Pierwsze slysze, zeby moje zakupy czulego serca zabijaly chinskie dzieci
glodówka! Od kiedy ja osobiscie utrzymuje cale Chiny?
Czyzby mój detaliczny maly portfel ma jednak globalne znaczenie?
A kto z kolei utrzymuje euro-robotników i ich glodne dzieci?
I czy znaczy to, ze mówisz: niech sobie Chiny robia co chca, my zaakceptujemy
wszystko, bo to tylko taki lokalny chinski zwyczaj, i jeszcze w nagrode damy im
pieniadze i bedziemy ich utrzymywac?
Wybacz, ale tak zrozumialam Twój post.

Staram sie myslec globalnie i kupowac lokalnie juz od dosc dawna (wiedzialam, ze
mó portfel ma znaczenie, ale zeby az tak bezposrednio?)
Jak cos widze fair-trade, co mi potrzebne, to nabywam wnet nie patrzac na cene.
Naleze tez do paru charytatywnych organizacji, podpisuje rózne petycje i
protestuje gdzie sie da (przeciw zatlukiwaniu foczek w Kanadzie czy przeciw
mordowaniu wielorybów w Japonii itd).

Nigdy bym za to nie kupila czegos tak potwornego jak chinski CZOSNEK (juz sama
nie-ekologicznosc tego przedsiewziecia zapiera mi dusiolka w piersiach).

No tom sie rozpisala!

[ssssen]

Wychodzę z założenia, że sport się uprawia, a nie ogląda. Nie rozumiem ludzi
oglądających jakikolwiek sport w tv, a nie potrafiący przebiec 200m bez zadyszki :/

BTW - ja nawet telewizora nie mam :)

[mmaupa]

No wiesz, nie kazdy ma warunki zeby skakac jak Malysz, a popatrzec przyjemnie :)

[lan-ja]

Oj dziewczyny, przestańcie. Miało być o sporcie, o
najprzystojniejszych sportowcach. Przecież przy Euro też były różne
drużyny (np. Rosja), w których to państwach bywa ludobójstwo
(Czeczenia)
Zgoda, że podnoszenie ciężarów jest nudnawe. Ale chyba nie siatkówka
czy piłka ręczna?

[mmaupa]

Nie wiem jak z ciachami, ale dla mnie Malgorzata Glinka to wykapana Gabrysia,
szczegolnie na tym zdjeciu:
results.beijing2008.cn/WRM/ENG/BIO/Athlete/3/212173.shtml

[the_dzidka]

To o sporcie czy o najprzystojniejszych sportowcach?

[anutek115]

lan-ja napisała:

. Przecież przy Euro też były różne
> drużyny (np. Rosja), w których to państwach bywa ludobójstwo
> (Czeczenia)

Ale, pozwolę sobie zauważyc, nie odbywało się ono (to Euro) w krajach
oskarżanych o powszechne łamanie praw człowieka i dewastację środowiska
naturalnego (wręcz przeciwnie raczej) i nikt przy Euro (no, nie wykluczam, że
może ja się z niczym podobnym nie spotkałam) nie wmawiał nam, że oto jesteśmy
świadkami wielkiego triumfu sportu nad przyziemnymi ludzkimi niesnaskami, święto
ludzkości niemalże, nikt nie robił za gołąbki pokoju i nie zapalał znicza, z
którym uprzednio leciał przez pół świata. Była to impreza stricte sportowa,
upstrzona reklamami sponsorów, której celem było tylko kopanie piłki w porze
największej oglądalności TV.
Ale ja o ciachach też mogę, czemu nie. Tylko, że to też będzie jojczenie pełne
goryczy. Otóż, dziewczęciem będąc i na olimpiadach nudząc się niemożebnie
robiłam wyjątek dla pływaków i skoczków do wody. Ze względu na, że to tak ujmę,
ciachowość obiektów pływających. Boże, jakie to piękne ciała były, jedno w
drugie jak wyrzeźbione, przynajmniej na pływalniach ta starożytna Grecja się
objawiała, z jej ideałami piękna ;-)). I tak jakoś cztery (może już osiem) lata
temu zauważyłam, że ciachowość zniknęła. Na pływalniach pojawiły się ABS-y, bez
szyj, z napakowanymi klatami, w kształtach wybrzuszonych trapezów. Wczoraj
rzuciłam okiem na wyscig na 400 m. mężczyzn, no i niestety. Nikt i nic mnie nie
przekona, że pływacy nie zaczęli faszerować się środeczkami niezupełnie z ideą
"sport to zdrowie" mającą wiele wspólnego. Zapewne zyskali na rekordach, tracąc
na urodzie. Mam kumpla, zawodowego nurka, który się nie faszeruje, bo i po co,
on nie bije rekordów, on trenuje, więc wiem, jak wygląda facet, który TYLKO
trenuje...
I teraz nawet upajać się nie mogę, i w dodatku idee olimpijskie w zestawieniu z
Chinami mi zgrzytają... nie, jednak nie ma jak Mundial ;-)!

[lezbobimbo]

lan-ja napisała:
> Oj dziewczyny, przestańcie. Miało być o sporcie, o
> najprzystojniejszych sportowcach. Przecież przy Euro też były różne
> drużyny (np. Rosja), w których to państwach bywa ludobójstwo
> (Czeczenia)

To jakas prowokacja?
Hehe.. mialo byc? Otóz tak sie sklada, ze trafilas na forum z najwieksza chyba
prawdopodobnoscia offtopicu na gazecie i zaczynajac watek, zaczyna sie owsze
sport, bo obstawiamy tu najwieksza ilosc postów na temat i o czym mianowicie
bedziemy rozmawiac ;P
(ostatnio moim faworytem jest zboczenie na Alinoe z rózy Idusi ;)

Jesli chodzi o igrzyska olimpijskie, to moglibysmy z powodzeniem stanac w
szranki i ustanowic rekordy swiata skoku w bok! Czyz nie tak, gromadko moja
ulubiona?

> Zgoda, że podnoszenie ciężarów jest nudnawe. Ale chyba nie >siatkówka> czy
piłka ręczna?

Nuuuuuda. Ile mozna zycia zuzyc na tkwienie przed szklanym okienkiem, gdzie
biegaja jacys nieznani ludzie?
Co prawda raz zrobilam wyjatek - ogladnelam nieco mundialu pilkarskiego, ale
kobiecego! - na youtubie - i przyznam, ze od pierwszego kopa te niesamowicie
szybkie i charyzmatyczne Brazylijki (mistrzynie swiata) strzelily mi gola prosto
w serce (to eufemizm;) - wiec jesli to samo odczuwasz ogladajac meskie druzyny -
no to niech Ci bedzie, jestem wyrozumiala ;PPP
Rób sobie ten ranking ciastek .. tylko to tak dziwnie w tym roku wyglada, krew i
wyzysk wyjatkowo wyraznie wystepuja..

[anutek115]

lezbobimbo napisała:

> Jesli chodzi o igrzyska olimpijskie, to moglibysmy z powodzeniem stanac w
> szranki i ustanowic rekordy swiata skoku w bok! Czyz nie tak, gromadko moja
> ulubiona?

Prawda, jako żywo, nasza ty ulubiona Lezbobimbo :-).

Ja jeszcze w kwestii Olimpiady i pustych demonstracji, o których pisała Verdana.
Nie będę powtarzać tego, co pisały przedpisczynie, i z czym sie zgadzam, tylko
dodam, że była tu juz podobna dyskusja (zdaje się, że wypączkowała z jakiegoś
off topicu, nawiasem mówiąc ;-)), tyle, że dotyczyła ekologii i praw zwierząt. A
zaczęło się od postu Ginestry, która pisała coś w stylu "nic nie mżna zrobić,
ręce opadają". Otóż, moim zdaniem nie ma czegos takiego, jak pusta demonstracja.
Każda coś zmienia, w sferze swiadomości osoby, która przeciw czemuś protestuje,
wokół niej. Masę osób byc może po raz pierwszy w życiu, może dlatego, że to się
zrobiło "modne" usłyszało o tym, co sie dzieje w Tybecie. To też jest wartość.
Jakiś, choćby niewielki krok w dobra stronę. Może nie minie zupełnie bez śladu,
może zmieni się w bardziej konstruktywne działania. Kropla drąży skałę.
To, czego naprawdę nie wolno robić, moim zdaniem, to załamać rąk "Ach, jakie to
okropne, ale co my na to możemy poradzić!" i na tym skończyć swoje rozważania,
ale też (a takie postepowanie w świetle twojego postu można uznac za
usprawiedliwione, Verdano) powiedzieć sobie "Mam kubek made in China, komputer
made in China, koszulke made in China, nie sposób jest wyrzucić WSZYSTKICH
towarów made in China ze swojego życia, więc co ja sobie będę żałował sportowych
emocji, to tylko olimpiada...". Trochę o tym mówił Dmuchawiec Gabrysi o małym
Ignacym Grzegorzu - najgorsze, gdyby spędził życie przed telewizorem, z pełnym
brzuchem i spokojnym sumieniem, gdyby nic go nie bolało i nie oburzało. I jak
się nie zgadzam zbyt często z Dmuchawcem, tak tu przyznaję mu całkowita rację.
Dla mnie oglądać olimpiadę - tę olimpiadę, z wojną w tle w dodatku - z zupełnie
czystym, spokojnym sumieniem... to jest, no cóż, użyjmy eufemizmu, niewłaściwe.
No, teraz to ja się rozpisałam :-).

[ssssen]

> Nuuuuuda. Ile mozna zycia zuzyc na tkwienie przed szklanym
> okienkiem, gdzie
> biegaja jacys nieznani ludzie?


Podpisuję się pod tym. Nie mam czasu na oglądanie głupot, tyle można bardziej
interesujących rzeczy robić...

[ssssen]

mmaupa napisała:

> No wiesz, nie kazdy ma warunki zeby skakac jak Malysz,

Niech choćby spacerują regularnie (pisze o naprawdę wyjątkowych przypadkach np.
otyłości, bo przeciętny człowiek może bez problemu zacząć choćby biegać -
wystarczy chcieć), tylko nie gniją przed tv. Oj, jak mnie zawsze śmieszą ci
brzuchaci wąchole znający się doskonale w teorii na piłce nożnej, skokach
narciarskich czy formule 1, a których najmniejszy wysiłek zabiłby.
Do powiedzenia o eunuchu i krytyku można spokojnie dorzucić kibica.

>a popatrzec przyjemnie :

Nie żartuj, akurat skoki to już w ogóle był jakiś nudny koszmar, bo nawet w
knajpie człowieka niemal zmuszano do patrzenia. Niestety, taki już jest ten nasz
kraj, że z braku poważniejszych osiągnięć choćby na polu gospodarczym szukamy
tematów zastępczych typu Małysz, Kubica itp. A sformułowania "nasz Adam",
"nasze złotka" są żałosne, bo cóż niby zrobił taki brzuchacz przed telewizorem,
żeby przyczynić się do sukcesów Małysza? Ci sportowcy SAMI pracują na swoje
osiągnięcia, a czasami WBREW różnym urzędolom.

[mmaupa]

Ssssen, dla mnie nie ma NIC nudniejszego od biegania. Bezcelowego, po raz
kolejny dookola parku. Chociaz czekaj, nie - silownia jest porownywalnie nudna.
Z kolei skoki bardzo lubie ogladac. To wszystko rzecz gustu. Jeden lubi siedziec
z piwem przed TV, a inny robic brzuszki. Poki soba nawzajem nie pogardzaja, jest ok.

"Nasz Adam" nie rozni sie niczym od "naszego papieza", "naszej
Sklodowskiej-Curie", "naszego Chopina". Nikt z nas nie zapracowal na ich sukces
- ale co w tym zlego, ze jestesmy z nich dumni?

[ssssen]

> dla mnie nie ma NIC nudniejszego od biegania. Bezcelowego, po raz
> kolejny dookola parku.

No bo po co się ograniczać do biegania kilka razy wokoło jakiegoś parku? I
zdecydowanie bieganie nie jest bezcelowe - kondycja się poprawia, a dzięki temu
mogę robić coś, co naprawdę lubię. To raz. Dwa - nie chcę umrzeć na zawał w
wieku czterdziestu kilku lat, uważasz, że dbanie o swoje zdrowie jest bezcelowe?

> "Nasz Adam" nie rozni sie niczym od "naszego papieza", "naszej
> Sklodowskiej-Curie", "naszego Chopina".

Niczym się nie różni, to ten sam mechanizm pobudzania dumy narodowej masz rację,
ale...

> Nikt z nas nie zapracowal na ich sukces
> - ale co w tym zlego, ze jestesmy z nich dumni?

...czynisz błędne założenie, że jestem dumny z Chopina czy papieża.
Niebezpiecznie zbliżasz się w ten sposób do bladaczkowego "...Słowacki wielkim
poetą był!".
Mogę podziwiać muzykę Chopina czy dokonania Marii Curie - ale nie jestem z nich
dumny. Nie mam z nimi nic wspólnego poza tym, że też nazywali się Polakami. A
duma z osiągnięć obcych ludzi nie jest niczym złym, tylko śmiesznym. Niektórzy
tak po prostu leczą kompleksy, a takich ludzi w naszym pięknym kraju niestety
nie brakuje.

[kaliope3]

I, bez przesady z tą śmieszną dumą-jak jest np z uczuciem zachwytu, uznania i
szacunku? Czy to też nie jest rodzaj dumy? Wcale mi nie wstyd że ją odczuwam
wobec tego czytając o takim np Ludwiku Pasteurze, i tym czego wbrew wielu
przeciwnościom dokonał, a nie jest nawet krajanem,że tak powiem. Myślę że mamy
pełne prawo do tej dumy i wcale nie musi to pokrywać naszych kompleksów- z
biologii jestem kompletną nogą ale nie odczuwam z tego powodu dyskomfortu i nie
poprawiam sobie samopoczucia Ludwikiem :)

[mmaupa]

Wlasnie, Kaliope - duma dla mnie bardzo scisle laczy sie z podziwem dla kogos.
Czy jest smieszna? Nie, raczej sympatyczna. Podejrzewam, ze Malysz sie nie
obraza za stwierdzenia typu: Panie Adamie, wspaniale pan skacze, jestem z pana
dumna, gratuluje!

Jak juz zdobede te nagrode Nobla, to pozwole Wam wszystkim byc dumnymi (bez
narazania sie na smiesznosc). Na zdrowie! :)

[kaliope3]

Nie omieszkam wtedy pęknąć z dumy i w nosie mam czy kto będzie na mnie spoglądał
z politowaniem-zresztą!-kto by to zrobił wobec tak doniosłego faktu?Rychłego
Nobla życzę Mmaupo!

[ginny22]

> A duma z osiągnięć obcych ludzi nie jest niczym złym, tylko
śmiesznym. Niektórzy tak po prostu leczą kompleksy, a takich ludzi w
naszym pięknym kraju niestety nie brakuje.

Yyy? Mam głupie wrażenie, że duma z osiągnięć obcych ludzi, którzy
urodzili się w tym samym kraju, jest na świecie całkiem
rozpowszechniona i jakoś tam się wiąże z poczuciem patriotyzmu. W
końcu tacy sportowcy nie bez powodu reprezentują także swój kraj, a
nie tylko samych siebie. Po coś układa się także tabelki medalowe -
obstawiam, że po to, by kraje wymienione na jej szczytach mogły być
dumne, że mają tylu zdolnych sportowców. Nie doszukiwałabym się tu
kompleksów, chyba że uznać cały świat za zakompleksiony ;) Choć
zapewne też - im mniejszy i mniej znaczący kraj, tym bardziej hołubi
powody do sławy i chwały (choćnby te powody to było "dawno, dawno
temu, w odległej galaktyce", by przypomniej nieszczęsny mecz na
Wembley, wspominamy z entuzjazmem po jakichś stu latach od odbycia
się).
Ja w każdym razie kibicuję "naszym" - bo jak inaczej? Inna sprawa,
że "my" to może być twór nieco dziwny, bo określam tym mianem także
ulubiony klub piłkarski - niepolski.
A co gorsza, pielęgnuję też patriotyzm lokalny i jestem dumna
zwłaszcza z osiągnięc ludzi z mego miasta rodzinnego. Bo tak :)

[the_dzidka]

> "Nasz Adam" nie rozni sie niczym od "naszego papieza", "naszej
> Sklodowskiej-Curie", "naszego Chopina". Nikt z nas nie zapracowal
na ich sukces
> - ale co w tym zlego, ze jestesmy z nich dumni?

Złego w tym nic. Mnie tylko irytuje, że tak powiem, czołganie się w
celu pokazania cudu.
Nie mamy wielu sukcesów na żadnym polu, więc jak już cud się
zdarzy ;), to czepiamy się go z siłą małych żałosnych pijawek. Żeby
tylko wspomnieć, że to Polak czy że ma polskie korzenie. Np.
księżniczka Matylda - już chora jestem od tego ciągłego
przypominania, że jej babka była bodaj Czartoryska... Czy Małysz,
jak chłopak super skakał, to było OK, problem w tym, że w końcu
przestał super skakać - i trudno mieć o to do niego pretensje, w
końcu ile można, a odwalił chłopak kawał dobrej roboty - ale ciągle
padały pytania: czy jutro Adam wygra, czy będzie złoto, czy pokona
rywali.
Co jeszcze pamiętam - dzień, w którym któraś mało znana Radwańska
zupełnie niespodziewanie wygrała bardzo ważny turniej. Jaka była
główna wiadomość na wszystkich portalach? Że Kubica na 23cim
okrążeniu jest siódmy!
I najgorszy przykład - Klose i Podolski. Ża tak naprawdę to są
Polacy, że Podolski cierpiał strzelając nam gole... No żenada do
sześcianu.
Kompleksy, kompleksy... Nasza choroba narodowa, połączona z zawiścią
i wiecznym narzekaniem na wszystko.

[ginny22]

> Nie mamy wielu sukcesów na żadnym polu, więc jak już cud się
> zdarzy ;), to czepiamy się go z siłą małych żałosnych pijawek.

Heh, też o tym pisałam :) Irytujące to jest, fakt. I nudne.

> I najgorszy przykład - Klose i Podolski. Ża tak naprawdę to są
> Polacy, że Podolski cierpiał strzelając nam gole... No żenada do
> sześcianu.

Czuję się wywołana do tablicy;) Jak wiadomo, gest Podolskiego na
Euro szalenie mnie ujął i w ogóle, ale kiedy czytam 168. wywiad z
tym nieszczęsnym chłopakiem, w którym każe mu się powtórzyć, że się
nie cieszył - to mnie szlag jaśnisty trafia. Ileż można kazać mu się
kajać? Ostatnio natrafiłam na perełkę prawdziwą - pytano go, w
jakiej reprezentacji będzie grał jego syn i czy może jednak w
polskiej. Syn ów ma parę miesięcy.
Hmm, może coś z tymi naszymi kompleksami jest na rzeczy? Albo po
prostu dziennikarzy mamy takich twórczych ;)

[kaliope3]

Jasne, że kompleksy są w narodzie potężne, to niestety bardzo widać i mnie też
szlag trafia jak czytam, czy słucham pewnych wypowiedzi czy komentarzy-ale, do
licha, nie można przesadzać w drugą stronę i każdy zachwyt nad czymś, czy dumę z
czegoś podciągać pod kompleksy, bo to też jest odzwierciedleniem jakichś
kompleksów, myślę.Nie powinniśmy się z niczego cieszyć i być dumnymi bo to
żałosne, z kompleksów jedynie wynikające-no nie, tak ze wszystkim przecież nie
jest!Myślę tu przede wszystkim o takim zwykłym uczuciu zadowolenia, czy nawet
dumy,nie mającym wiele wspólnego z narodowościowym i pseudopatriotycznym kontekstem.

[mama_kotula]

mmaupa napisała:

> Ssssen, dla mnie nie ma NIC nudniejszego od biegania. Bezcelowego, po raz
kolejny dookola parku.

Że tak się wtrącę - bieganie samo w sobie jest nudne - choć z drugiej strony, te
endorfiny... mrrrau.
Ale - bieganie w odpowiedniej oprawie jest wyjątkowo zajmujące.
Odpowiednia oprawa dla biegania = odtwarzacz mp3 z audiobookiem (przeważnie jest
to Pratchett, choć bywają i inne).
Człowiek sobie biegnie, biegnie, delektuje się słowem mówionym i nagle się
orientuje, że jest w lesie i nie bardzo wie, w którą stronę się wraca do domu :)

[natalijasz]

odpowiadając na temat główny: zawsze miałam słabość do siatkarzy, tacy wysocy i
dobrze zbudowani :) więc może szanowny pan Michał Winiarski? taki buntowniczy
wyraz twarzy ma.
ja jednak należę do tej części społeczeństwa, która sportu nie uprawia a oglądać
lubi bardzo. nie uprawiam gdyż pewnego słonecznego dnia nabawiłam się takiego
urazu, że już nie przebiegnę 200 metrów bez zadyszki :) tak więc i tak można.
(choć zimowe olimpiady też lubię)

[ginny22]

O moim stosunku do tej olimpiady pisałam, pamiętam, gdzieś pod
koniec wątku o Euro. Niewiele się zmienił przez ten miesiąc.
Igrzyska akurat w Pekinie i jeszcze dodatkowo wojna Rosji z Gruzją -
jakoś nie umiem myśleć o sporcie. Ten sport staje się zwyczajnie
mało ważny. Oczywiście, życzę naszym sportowcom jak najlepiej i
sprawdzam na gazecie, czy nie zdobyli przypadkiem jakiegoś medalu. I
na pewno się ucieszę, jeśli komuś uda się ta sztuka (hehe, komu?
komu?). Ale nie ma we mnie ni śladu tej ekscytacji, która
towarzyszyła mi na Euro. Poza tym, nie oszukujmy się, na dłuższą
metę mogę oglądać tylko futbol i łyżwiarstwo figurowe.

A jeśli o ciacha chodzi... Kiedy byłam podfruwajką, megaciachem był
Kusznierewicz. Niewiele się zmieniło, moim zdaniem.

[ginestra]

Bardzo ciekawe Wasze wpisy o olimpiadzie.
Ja też uważam, że kropla drąży skałę, i że dobrze jest, jeśli świat zwraca uwagę
na krzywdy różnych narodów i pojedynczych ludzi i być może z tego poszerzania
świadomości w przyszłości zrodzi się nawet coś, co na obecnym etapie jest
niemożliwe. Podobnie jak z obaleniem komunizmu. Pamiętam wywiad z panem
Bartoszewskim, w którym mówił, że zaraz po wojnie, w czasie terroru
stalinowskiego ludzie mieli, owszem, nikłą, nadzieję na to, że komunizm kiedyś
upadnie, a Polska będzie prawdziwie wolna, jednakże spodziewali się, że to
nastąpi najwcześniej za jakieś dwa pokolenia, czyli za 140 lat, a optymiści
myśleli, że może wystarczy jedno pokolenie czyli z 70 lat. Niektórzy zaś nie
mieli takiej nadziei wcale. Tymczasem wszystko to stało się i to o wiele
szybciej niż myślano.
Myślę, że podobny stan ducha mamy teraz wobec Chin. Patrząc z boku wdaje się, że
one są "nie do ruszenia", że nic im nie można zrobić, że mogą bezkarnie mordować
ludzi. I trudno temu zaprzeczyć. Jednakże można też mieć nadzieję, że w jakiś
sposób zmiana nastąpi. I w świetle tego jakieś obecne wyrazy protestu i
solidarności na pewno są ważne.
Tylko nie wiem jak z tym bojkotem produktów. Wczoraj widziałam program, w którym
o tym mówiono i jest nawet taka książka "Rok bez made in China" - opis życia
rodziny w Europie, która próbowała przez rok nie kupować nic chińskiego i
powiązanego z Chinami i ledwie im się to udało za cenę ogromnych nakładów
wysiłku i pieniędzy, jednakże w tej rozmowie w TV mówiono, że to, co się udało
tej rodzinie, już za rok nie będzie fizycznie możliwe czy nawet teraz już jest
mało możliwe. Chodzi pewnie o te ukryte powiązania, o których wspomniała
Lezbobimbo (mielenie ryb na paluszki).
Rozumiem jednak, że chodzi bardziej o gest bojkotu produktów, a nie o taki
totalny, faktyczny bojkot.

O tych zwierzętach i nie kupowaniu związanych z nimi produktów, to ja pisałam w
tym sensie, że gdyby naprawdę ktoś chciał zmienić ich los, to mógłby próbować
dobijać się do osób decyzyjnych, które mają wpływ na konkretne działania i w ten
sposób ulżyć zwierzętom, i że wielka szkoda, że kupowanie lub nie produktów
związanych z cierpieniem zwierząt (oraz mięsa) i tak nie poprawia ich losu.
Rozumiem, że jeśli nie teraz, to w dalszej perspektywie bojkot takich produktów
może pomóc i też widzę sens takiej postawy. Chodziło mi jednak wtedy o poczucie
takiej własnej hipokryzji: "__mogę__ coś zrobić konkretnie dla zwierząt - np.
poradzić się ekonomistów i opracować jakiś plan zaradzenia złym zjawiskom,
pojeździć po fabrykach, przekonywać ludzi decyzyjnych, kandydować do sejmu,
zgłosić się do mediów - a nie robię tego, a to by __faktycznie__ pomogło
zwierzętom (na zasadzie: Boże czemu widzisz i nic nie robisz? Ależ robię -
stworzyłem Ciebie). A tymczasem poprzestaję na tym, że najwyżej nie kupię
produktów, ale wiem, że zwierzęta i tak cierpią i będą cierpiały". To była ta
moja pierwsza myśl w tamtym wątku - a więc nie całkiem bezradność, ale takie
zrezygnowanie i wstyd, że niby mogę, ale nic nie robię i wiem, że nie będę po
tych fabrykach jeździć, a nie jedzenie mięsa i tak nie spowoduje (teraz)
zamknięcia ani jednej rzeźni :( . Rozumiem teraz sens nie kupowania chemii
testowanej na zwierzętach oraz nie kupowania mięsa. Myślę, że lepiej cos robić
niż nic i może to da efekt w przyszłości. Tylko, że mam poczucie, że w kwestii
zwierząt mamy jakiś realny wpływ (dotarcie do osób decyzyjnych), a w przypadku
Chin nie mamy. Natomiast w jakiś sposób solidaryzować się z Chińczykami i
Tybetanczykami mozemy. Moze to chociaż moralnie jakoś im pomoże, podniesie na
duchu. A może następne pokolenie (obecne dzieci) wyrosłe na takiej postawie
widzianej u nas, dorosłych, zechce coś zmienić?
Chciałabym wierzyć, że dla świata jest nadzieja.

Jeszcze powiem o tych Chinach - czytalam jakieś reportaże, krótkie, osoby, która
tam pojechała teraz w związku z olimpiadą i pokazuje Pekin oczami przybysza. Dla
mnie to był ciekawy wgląd w życie tych ludzi. Na przykład dowiedziałam się, ze
starsi ludzie nocami na placach miejskich tańczą tańce towarzyskie i bawią się -
i tak co noc! Jest tam w ogóle ogromny szacunek do osób starszych. Nie
wiedziałam tego. Ja myślałam (naprawdę), że oni tam wszyscy są jacyś zgaszeni,
smutni, przywaleni tym systemem totalitarnym. A tymczasem jest też normalne
życie. Owszem są też te obozy, tortury, ale przecież nie tylko. Dla mnie ciekawe
jest przy okazji olimpiady (skoro już jest) takie zbliżenie się do tych ludzi,
ich codzienności, poznanie ich lepiej, zmiana wyobrażeń. Może dzieki olimpiadzie
ludzie z calego świata lepiej poznają Chińczyków jako normalnych ludzi i coś z
tego dobrego wyniknie w przyszłości? Kto wie.
Pozdrawiam

[mmaupa]

Ginestro, jak zwykle ciekawa i madra wypowiedz.

Chcialam tylko dorzucic, ze w czasie moich badan na antypodach (2 miesiace)
obiecalam sobie kupowac li i jedynie produkty firm australijskich, wyprodukowane
w Australii. Udalo mi sie to - nawet przy studenckich pieniadzach. Zlamalam
postanowienie tylko raz: kupilam dunski dzem, ze skapstwa wlasnego glownie, gdyz
byl chyba czterokrotnie tanszy od wszystkich innych.
Wiec chciec to moc (w kazdym razie tam)!
Ciekawie by bylo sprobowac w Polsce - teraz sa te wszystkie akcje "dobre, bo
polskie", wiec latwo zauwazyc co zostalo wyprodukowane gdzie.

Jak juz pisala Lezbobimbo: myslmy globalnie, kupujmy lokalnie (precz z chinskim
czosnkiem).

[ready4freddy]

> Jak juz pisala Lezbobimbo: myslmy globalnie, kupujmy lokalnie (precz z chinskim
> czosnkiem).

nie znam tej wypowiedzi LB, ale nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze mniej
szkodzisz swiatu jedzac chinski czosnek, niz polska (czy jakakolwiek inna)
wolowine... chyba, ze nie jesz wolowiny :)

[lezbobimbo]

Alez R4F, aczkolczyk jam wegetarianka, nie posunelam sie tak daleko, aby
przekabacac wszystkich na to samo :)
Chociaz to najekologiczniej na swiecie (weganizm jeszcze bardziej) :)
Ludzie jakos nie dziwnie nie lubia, kiedy im zagladac w talerz i komentowac, co
by bylo dla nich dobre - ja n.p. nie chcialabym zeby ktos mi mówil, ze mam jesc
miecho i krew zwierzatek - przez co rozumiem ze ktos nie chcialby tez, abym sie
czepiala ich ulubionej wodnistej mortadeli ;P

I nie relatywizujmy tez fair-trade, bo skonczy sie to tak, ze nie bedziemy robic
w ogole NIC i konsumowac pasywnie dalej to, co nam akurat WTO podetknie pod nos.
Tymczasem to, na co wydajemy forse, ma jednak znaczenie (ziarnko do ziarnka) O
nasze portfele, o kazdy nasz grosik bija sie niesamowite potegi marketingu i
cale firmy od tego zaleza: zawsze dla jakiejs firmy lepiej, ze wydamy ten grosik
u nich, niz grosik u konkurencji.

A jesli w fair-trade istnieja przekrety, to co dopiero w zwyklym unfair trade!
Wlos sie jezy! Wiesz ile supermarketów zmienia daty na n.p. miesie, zeby tylko
je opchnac? Nie mówiac juz o horrendalnych warunkach pracy, zatruwaniu
srodowiska czy traktowaniu zwierzat w unfair trade?
Dlaczego mam sie na to zgadzac, skoro z fair trade mam pewnosc, ze jakis ubogi
Indianin zostal godziwie oplacony i moze nawet hodowal to ekologicznie?
Uwielbiam kiedy produkty, które kupuje, usiluja byc w porzadku etycznie :) Marzy
mi sie, ze bedzie to normalnoscia, ze wszystko bedzie fair trade, lub lokalne od
drobnych przedsiebiorców a nie od wyzyskujacych krwiopijców.

[ding_yun]

ginestra napisała:

> Jeszcze powiem o tych Chinach - czytalam jakieś reportaże,
krótkie, osoby, któr
> a
> tam pojechała teraz w związku z olimpiadą i pokazuje Pekin oczami
przybysza. Dl
> a
> mnie to był ciekawy wgląd w życie tych ludzi. Na przykład
dowiedziałam się, ze
> starsi ludzie nocami na placach miejskich tańczą tańce towarzyskie
i bawią się
> -
> i tak co noc! Jest tam w ogóle ogromny szacunek do osób starszych.
Nie
> wiedziałam tego. Ja myślałam (naprawdę), że oni tam wszyscy są
jacyś zgaszeni,
> smutni, przywaleni tym systemem totalitarnym. A tymczasem jest też
normalne
> życie. Owszem są też te obozy, tortury, ale przecież nie tylko.
Dla mnie ciekaw
> e
> jest przy okazji olimpiady (skoro już jest) takie zbliżenie się do
tych ludzi,
> ich codzienności, poznanie ich lepiej, zmiana wyobrażeń. Może
dzieki olimpiadzi
> e
> ludzie z calego świata lepiej poznają Chińczyków jako normalnych
ludzi i coś z
> tego dobrego wyniknie w przyszłości? Kto wie.

Właśnie to miałam na myśli pisząc o moim dwuznacznym stosunku do
bojkotu olimpiady. Zamykamy się w ten sposób na wiele różnych
informacji, tracimy szansę zobaczenia chociaż kawałka tego jak żyją
Chiny. Jasne, że to nie będzie cała prawda, że zobaczymy głównie to,
co chcą nam pokazać, że to będzie dość wyidealizowany obraz. Ale
jednak człowiek otwarty, w miarę inteligentny i wrażliwy zawsze coś
tam dostrzeże, zbliży się do tego kraju mentalnie. Chiny na
zachodzie są widziane jako tajemnicza i trochę groźna enklawa,
bardzo wiele ludzi w Europie ma nieco uproszczony obraz tego, jak
żyją i radzą sobie ludzie w tych trudnych warunkach. Dla mnie
najważniejszym pytaniem jest to, w kogo naprawdę uderzyłby taki
bojkot - częściowo być może we władze komunistyczne, ale w bardzo
dużej mierze również w obywateli - sportowców i zwykłych ludzi,
którzy chcą pokazać, że oni są, istnieją, pracują, starają się żyć
normalnie. I mogą takiego gestu człowieka z Europy nie uznać jako
gest solidarności, tylko jako odwrócenie się do nich plecami.
Zwłaszcza w kontekście problemu Tybetu, który w mediach pokazują
jako konflikt na linii uciśnieni Tybetańczycy vs. okrutni Chińczycy,
a nie jako władza totalitarna vs. Chińscy obywatele czyli Han i
różne mniejszości narodowe, w tym Tybetańczycy. Dla człowieka
Wschodu taki bojkot może, bardziej niż dla nas, oznaczać odrzucenie
Chin jako ich państwa, rodzaj dyshonoru. I tak bardzo często
przedstawia to propagadna komunistyczna. Nie mówię, ze wszyscy w nią
wierzą, ale nie przyczynia sie ona do poprawy stosunków Chin z
krajami demokratycznymi. Moim zdaniem należałoby jakoś, nie wiem
jak, podkreślić, ze chodzi tu o gest solidarności z obywatelami,
którzy są terroryzowani przez władze, a nie o bojkot Chin jako
państwa.

[dakota77]

W jaki sposob olimoiada moze nam pokazac, jak zyja Chinczycy? Oprocz newsow sa
reportaze, sa filmy dokumentalne, i fabularne wreszcie, pokazujace chinskie
zycie i mentalnosc. Olimpiada pokaze nam dokladnie to, co mamy zobaczyc.

[mmaupa]

A propos:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5581230,Chinska_spiewaczka_podczas_ceremonii_otwarcia_igrzysk.html

[ginestra]

Mnie na przykład chodziło o to, że niezależnie od wizji Chin serwowanej przez
propagandowe materiały część ludzi może zainteresować się "tak w ogóle" Chinami
- co to za kraj, jak tam żyją ludzie, jacy oni są; i mogą trochę poszperać i
dotrzeć do prawdziwych materiałów - nie tylko tych drastycznych, ale takich o
zwykłym życiu. To może dać - wierzę - jakieś naprawdę nieprzewidywalne na razie,
ale dobre skutki. Może zaowocuje tym, że następne pokolenie czy nawet obecni
ludzie z innych krajów znajdą jakieś sposoby, szczeliny żeby tym Chińczykom
pomóc, może wytworzy się taki pozytywny ferment, jakieś zbliżenie między ludźmi,
tak że sami Chińczycy poczują się inaczej: nie osamotnieni, ale obecni w tej
wielkiej rodzinie ludzkiej, która sprzyja temu, żeby nikt ich nie krzywdził. Nie
wiem jak to nazwać, ale mam takie poczucie, że czasem z jakichś takich wydarzeń
pozornie "od czapy" może coś pozytywnego się wytworzyć, gdy zadziała pozytywna
energia - na przykład energia wielu ludzi. Może wielu ludzi będzie dzięki temu
zainteresowaniu olimpiadą życzliwszymi dla Chińczyków obecnych w ich krajach, a
ci Chińczycy z kolei mają swoje rodziny w Chinach i mogą im to jakoś przekazać
dalej. Narodzą się większe więzi między ludźmi, jakieś pomosty. Może coś z tego
będzie. Może to nie przypadek (patrząc z perspektywy "Losu"), że ta olimpiada
odbywa się właśnie w Chinach? Może władze chińskie tego nie wiedzą i z jakichś
powodów chciały tej olimpiady, a tymczasem istnieje też jakieś podyktowane
innymi pobudkami, ukryte, podświadome wołanie tych ludzi o zwrócenie na nich
uwagi i ono się jakoś ziściło?

Może to nie jest (i pewnie nie jest za bardzo) dobry przykład, ale tak mi się
teraz przypomniała sytuacja, w której z jednoznacznie złego wydarzenia i nie
pozostawiającego minimalnej nadziei na jakąkolwiek jego zmianę wyszedł o 180
stopni inny przekaz. Nie chodzi o to, że ze zła wyszło dobro, ale o to, że, przy
okazji zła, tylko dlatego, że było tam wielu ludzi i jakiś duch wolności i
dobra, zaistniało coś, co zmieniło charakter tego zdarzenia i dało tym ludziom
potężną dawkę nadziei i siły. Otóż w obozie Auschwitz podczas wojny dwie osoby
(zdaje się) uciekły i zostały potem znalezione i zgromadzono wszystkich ludzi na
apel i pokazową egzekucję. I kiedy skazaniec stał ze sznurem na szyi i
hitlerowiec odczytywał wyrok, on krzyknął "Jeszcze Polska nie zginęła" i sam
zeskoczył z tego stołeczka i dokończył egzekucji. Niby nie mógł nic już zrobić,
była atmosfera straszliwego terroru i porażki i wszechwładzy hitlerowców, gdy
tymczasem on pokazał, że tak nie jest, że jest wolnym człowiekiem. I wyszedł
przekaz zupełnie inny. Ludziom zgromadzonym, wbrew intencjom Niemców, dało to
poczucie ogromnej nadziei i mocy.
A więc takie rzeczy też się mogą zdarzyć, że w środku zła może zaistnieć coś, co
wpłynie na wielu ludzi i da im siłę.

W Chinach ta władza też się jakoś kompromituje różnymi mistyfikacjami
olimpijskimi i swoją butą i hipokryzją - jakoś się obnaża. To też idzie w świat.
To też nie jest bez znaczenia. Nie wiem jak to nazwać, ale istnieje też takie
podejście, które nakazuje widzieć sens ponad sprzecznościami, nie lekceważyć tej
równoległej, "duchowej" rzeczywistości, uzbroić się w cierpliwość i wierzyć, że
różne wydarzenia gdzieś prowadzą, że cały czas coś się dzieje, tylko trzeba tej
duchowej, ale jakże realnej, rzeczywistości pomagać. Z tej perspektywy dobrze,
uważam, że świat zwrócił większą uwagę na Chiny. Tylko żeby tego nie zmarnować.
Nie wiem jak by to można zrobić, ale może jest szansa na skruszenie tego reżimu
jakoś podstępnie i na przywrócenie tam praw człowieka? Skoro nie udało się to
wprost i po wydarzeniach na placu Tienan Men Chińczycy nie próbują już takich
sposobów, to może mimo wszystko, ten duch wolności nie rezygnuje i chciałby tam
działać?
Nie wiem co o tym myślicie, tak mi jakoś przyszło do głowy, że i w ten sposób
można tę olimpiadę widzieć.
Pozdrawiam

[the_dzidka]

mmaupa napisała:

> A propos: (...)

A wiesz, mmaupo, że dla mnie ten artykuł to takie czepianie się...
Na zasadzie "wyszukujmy wszystko najgorsze" - anbstrahując
pczywiście od tego, że a/ powody, dla których Chińczycy zrezygnowali
z "brzydkiej" dziewczynki, są przerażające, b/ jest to tylko jeden z
wielu przejawów ich obłudy i hipokryzji...
Ale w końcu czy na innych zawodach nie ma podobnego ściemniania? Na
pewno jest, A jednak nie drąży się tego tak skrupulatnie...

[mmaupa]

Alez Dzidko, chodzi o to, ze ja NIE abstrahuje od punktu a. i b., sa to punkty
jak najbardziej konkretne. Nie mam nic przeciwko komputerowym fajerwerkom, ale
powiedziec dziecku, ze jest zbyt brzydkie i powinno sie schowac w kacie i
stamtad spiewac, bo psuje wizerunek panstwa - to nie jest w porzadku.

Pewnie jest sciemnianie, jednak te zawody sa szczegolne i Chinczycy wiedza, ze
swiat im patrzy na rece.

[ding_yun]

dakota77 napisała:

> W jaki sposob olimoiada moze nam pokazac, jak zyja Chinczycy?
Oprocz newsow sa
> reportaze, sa filmy dokumentalne, i fabularne wreszcie, pokazujace
chinskie
> zycie i mentalnosc. Olimpiada pokaze nam dokladnie to, co mamy
zobaczyc.

Zawody sportowe jako takie raczej niczego nam nie pokażą, to prawda.
Chodziło mi o to, że igrzyska mogą stać się pretekstem do
zaintersowanie się problemem Chin. Normalnie człowiek nie budzi się
rano z myślą, że teraz chciałby dowiedzieć się nieco więcej o
kulturze tego kraju, a olimpiada niejako zmobiliowała wielu, żeby
sytuację Chin dostrzec. W związku z igrzyskami może wzrośnie
zainteresowanie właśnie tymi filmami dokumentalnymi o których
piszesz, książkami itd. Zgadzam się, że zobaczymy to, co nam chcą
pokazać, ale to tez jest jakaś wiedza, ona bardzo wiele mówi o
działaniu chińskiej propagandy i obłudzie rządu, o tym jak bardzo
wpływa on na życie normalnych mieszkańców kraju.

[dakota77]

Moze faktycznie olimpiada da komus taki impuls. Ja Chinami interesuje sie od
dawna, lubie ich kulture i historie, wiec takiego impulsu w wyniku tych popisow
hipokryzji nie otrzymam. Wiec nie ogladam. Ale tez nie zamierzam nikogo
namawiac, zeby nie ogladal. Kazdy decyduje sam.

[ginny22]

> W związku z igrzyskami może wzrośnie
> zainteresowanie właśnie tymi filmami dokumentalnymi o których
> piszesz, książkami itd.

Kiedy byłam w weekend w empiku, w oczy rzuciły mi się wyeksponowane
ksiązki o Chinach i Tybecie. Sporo ich było, na dobrych pozycjach.
Wiadomo, temat głośny, więc nośny marketingowo - a z drugiej strony,
dzięki temu parę osób więcej się nim zainteresuje, co zawsze jest
pozytywne.

[ananke666]

> Rozumiem teraz sens nie kupowania chemii
> testowanej na zwierzętach oraz nie kupowania mięsa.

Obawiam się Ginestro, że to nie takie proste. O ile z chemii testowanej na zwierzętach przy odpowiednich chęciach łatwiej jest unikać (zresztą, jak mniemam, nie jestem zwierzęciem i co jest dobre dla królika nie musi być dla mnie i vice versa - nawet same firmy kosmetyczne to przyznawały), to z mięsem sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana.
Z powodów etycznych najłatwiej unikać mięsa wieprzowego, końskiego, króliczego i większej części drobiu. Długofalowe działania rzeczywiście mogłyby mieć jakiś skutek - zmniejszenie ich pogłowia (średnio realne, ale jednak). Z krową sprawa jest gorsza, bo chociaż dałoby się unikać hodowania ras typowo mięsnych, to ludzie już nie potrafią żyć bez mleka - owszem, są osoby, które mleka nie spożywają tak samo jak mięsa (np. weganie), ale reszta zeżera je w jakiejś postaci, jak nie au naturel, to w maśle, serze, kefirze, jogurcie, słodyczach. Nie wspominając o mleku modyfikowanym, potrzebnym dzieciom - z karmieniem naturalnym bywa różnie, a ludzkie dzieci to jednak nie cielęta i potrzeby mają inne. Clou programu jest fakt, który jest niewygodny i nieprzyjemny - przemysł mleczny i mięsny są ze sobą nierozdzielnie powiązane. Jeśli nie ma się dostępu do mleka ze szczególnych źródeł, to kupując nabiał przykłada się rękę do śmierci krowy i/lub cielaka. Powód jest prosty i pewnie wszystkim znany - krowa, aby dawała mleko, musi urodzić cielę. Jeśli jest ono zdrową jałówką, ma szanse trafić do hodowli (choć nie znaczy to oczywiście, że tak się stanie). Otrzymuje część mleka, reszta leci do mleczarni, potem się cielę odstawia, a do mleczarni leci całość. Po jakimś (długim dosyć) czasie cykl się powtarza. Jeśli cielę ma pecha i jest byczkiem, szanse na przeżycie gwałtownie spadają, tylko nieliczne byki trafiają do hodowli, reszta jest po prostu zbędna i z punktu widzenia rolnika nie ma z niej żadnego pożytku. Bezużyteczny w hodowli ogier zwykle po bliskim kontakcie z wetem traci jajka, ale jest normalnie użytkowany pod siodłem czy w zaprzęgu, a taki sobie byk z jajkami czy bez pozostaje tylko zjadaczem paszy. I niestety - trafia na stół. Druga część nieprzyjemnej prawdy jest taka, że krowa nie będzie dawała opłacalnych ilości mleka w nieskończoność. Kiedy się zestarzeje, również straci życie, bo na żywienie starego zwierzęcia mogą sobie pozwolić nieliczni, a na pewno nie ci, którzy stada liczą w dziesiątkach i setkach sztuk. I nie ma znaczenia, czy my kupimy to mięso, czy nie. Zawsze znajdzie się ktoś głodny, to kupi, nawet w innym kraju. Część zresztą i tak pośrednio zużyjemy - zjedzą je w karmach nasze psy i koty...
Dawno temu miałam kontakt z końmi-krwiodawcami, z ich krwi otrzymywano surowicę, bodajże przeciw błonicy, chociaż mogę bredzić, to bo jednak dawno temu było. Dostawały zastrzyki, po których w kilku miejscach najpierw tworzyły się obrzmienia wielkości dłoni, a niekiedy i ropiejące rany (na szczęście, sądząc z zachowania zwierzaków, niezbyt bolesne - nie utrudniały chodzenia ani biegania). Potem ściągano im spore ilości krwi i przez kilka dni były słabsze. Nie miały one jak widać bardzo fajnie, wiadomo było też, że po kilku latach ich nie będzie, ale przynajmniej miały dobre warunki - ruchu na powietrzu ile chciały, sporo paszy, czystą i widną stajnię, dobrą opiekę. To też jest ważne przecież - nawet jeśli zwierzę jest skazane, niechże chociaż żyje mu się możliwie dobrze i niech odejdzie humanitarnie.
Temat jest delikatny, ale mam nadzieję, że ten post nie będzie kijem w mrowisko i spokojnie przejdziemy do innych offtopów...

[ginestra]

Ananke, dziękuję za ciekawy post i nawiązanie do moich dylematów. Rozszerzenie
perspektywy o wiedzę na temat produkcji mleka (w tym mleka dla niemowląt!)
rzeczywiście pokazuje jak trudne byłoby zrezygnowanie hodowli krów i
wyeliminowanie tego, co się następnie z nimi dzieje - a nawet, nie tylko trudne,
a wręcz niemożliwe.
Ja myślę, że jesteśmy faktycznie uzależnieni od cywilizacji, od kupowania
gotowych produktów i spożywania ich i dlatego jesteśmy zanurzeni w tych
wszystkich powiązaniach. :( Dla mnie takim nośnym słowem jest "zgoda na świat",
w tym sensie, o jakim pisał ksiądz Twardowski w książce pod tym samym tytułem,
której czytałam tylko fragmenty. Jednakże taka zgoda na świat jest na pewno
potrzebna człowiekowi do życia i trzeba do niej dążyć, nie żyć w ciągłym
rozdźwięku i dylematach. Tylko ja jeszcze nie potrafię zrozumieć co ta zgoda
oznacza. Dylematy związane z jedzeniem mięsa, jajek i wyrobów mlecznych chyba
spycham gdzieś w podświadomość - żeby o tym po prostu nie myśleć na co dzień. O
wiele łatwiej jest wybierać kosmetyki nie-testowane na zwierzętach. Ale - jak
piszesz - z lekami już nie jest to takie proste. :(
Nie wiem czy na te wszystkie sprawy jest w ogóle rozwiązanie. Na pewno można
dążyć do tego (jako ludzie mający wpływ na władze krajowe, choćby wybierając je
albo mogący kandydować sami albo mogący zakładać organizacje lub wspierać
istniejące), żeby warunki hodowli oraz uboju były bardziej humanitarne. Ale to
wszystko i tak hipokryzją trąci (dobra, zabijajmy, ale żeby im było milej za
życia i w chwili przedwczesnej śmierci - jeśli to nie sprzeczność sama w sobie).
Ale oczywiście ja sama jestem bardzo za tymi humanitarnymi warunkami -
niezależnie od wszystkiego, niech te zwierzęta mają dobrą jakość życia każdego
dnia, niech nie żyją w ciągłym stresie.

Ogólnie, przyznam się, że nie wiem co robić w całej sprawie i jak myśleć. Też
nie chciałabym tego tematu za bardzo rozwijać - sporo mówiliśmy o tych kwestiach
w wątku o kosmetykach testowanych na zwierzętach, jednakże jeśli ktoś chce,
niech się wypowie.
Pozdrawiam!

[jhbsk]

Pamiętam, jak się dowiedziałam, że Pekin będzie organizował igrzyska. Pomyślałam
sobie - świństwo. Kraj od lat okupujący inny, mordujący własnych obywateli. I
mam dalej olbrzymi żal do MKOlu o ten wybór.

[tygrys2112]

Przykro mi, że tym razem nie współuczestniczę w kibicowaniu, ale
bojkotuję. Zarówno Olimpiadę jak i staram się nie kupować chińskich
produktów. Raz przez nieuwagę kupiłam, ale teraz się pilnuję.
Przede wszystkim ze względu na Tybet, choć ostatnio doszedł też
drobny, aczkolwiek dodatkowy argument - przez moje mieszkanie
przewinęło się 5 chińskich sublokatorów i z wyjątkiem jednego
wszyscy brudzą i nie sprzątają po sobie w miejscach wspólnych dla
nas wszystkich.

[ssssen]

Dla wszystkich dumnych z polskich (hehe...) osiągnięć:

pekin.onet.pl/0,1267688,1806989,wiadomosc.html
Z artykułu dowiadujemy się, że Polki to Natalia Partyka, Qian Li, Jie Xu, a
Niemki: Jiaduo Wu i Zhenqi Barthel. Czy naprawę olimpiadę można traktować
poważnie? :)))

[mmaupa]

Ja jestem dumna z tego, ze jest w Polsce dziewczyna, ktora - mimo ze
niepelnosprawna - moze jechac na Olimpiade i wygrywac. Spytam jeszcze raz: co w
tym zlego? A jesli uwazasz, ze to smieszne - prosze bardzo, smiej sie na
zdrowie. Ciesze sie, ze ci poprawilam humor.

[ssssen]

Przepraszam, o czym ty przeczytałaś po kliknięciu w podanego linka? Ja tam nic o
niepełnosprawnych nie widzę, artykuł dotyczył wygranej Polek z Niemkami w
ping-ponga. W składach obu drużyn były właściwie same naturalizowane Chinki. Nie
wiem, jakim cudem miałabyś mi poprawić humor, skoro nawet na twojego posta nie
odpowiadałem, nie mam pojęcia o co ci chodzi. Wiesz, dlaczego wiadomości na
forum układają się w "drzewko"? Najwyraźniej nie...

[mmaupa]

Po co ten ton? Na zdjeciu w zalinkowanym artykule jest Natalia Partyka,
dziewczyna bez reki. Ona tez grala w zwycieskim deblu.

W poprzednich postach bezustannie podkreslales smiesznosc dumy z czyichs
osiagniec. Odnioslam sie do tego. Fakt, w drzewku jest gdzie indziej - ale chyba
pamietaz co pisales kilka dni temu?

[ssssen]

Widzisz, dopiero teraz zwróciłem uwagę na to, że dziewczyna nie ma ręki, nie
przesadzaj z tą polityczną poprawnością.

Oprócz patrzenia na zdjęcie polecam artykuł, bo mam wrażenie, że poniosły cię
emocje i napisałaś posta zanim go przeczytałaś.

Kalectwo Partyki nie ma żadnego znaczenia w kontekście tego co pisałem, bo
pisałem o tym, że pozostałe zawodniczki, zarówno "Niemki" jak i "Polki" były
faktycznie Chinkami - sposoby jakich chwytają się działacze, aby ich kraj
odnieśli sukces są zabawne i tyle.

Ale ty, oczywiście, dojrzałaś coś, o czym wcale nie pisałem. Równie dobrze
mogłeś napisać, że czepiam się tego, że ma założoną niebiesko-białą koszulkę.
Absurd. I tłumacz się, człowieku, że nie jesteś wielbłądem.

PS. Pytał mnie ktoś niedawno, dlaczego częściej się nie udzielam na forum.
Właśnie dlatego.

[kaliope3]

Hmm, sssen, chyba jednak trochę przesadzasz, Ty również mogłeś doczytać artykuł
który wkleiłeś, podejrzewam,że gdybyś poznał szczegóły, spróbowałbyś sobie
znaleźć inny przykład na to zjawisko.

[mmaupa]

Sssen, spokojnie. Uroda forum polega na tym, ze ty rzucasz wypowiedz, a ja
odpisuje jesli interesuje mnie jakas jej czesc. W tym przypadku na haslo
"tenisitki" mozna reagowac dwojako - duma z Natalii Partyki, albo zdziwienie
(naturalizowane Chinki po obu stronach stolu). Ty sie odnosisz do jednego, ja do
drugiego. Nie chodzi tu o polityczna poprawnosc - ja szczerze i prawdziwie
podziwiam Natalie.

Jesli chcesz dalej dyskutowac, napisz na priva. Tu mialo byc o ciachach, a nadal
nie jest.

[ginny22]

Oficjalnie informuję, że się cieszę, bo Polska w końcu ma* jakis
medal. Znaczy - szabliści mają. Jeszcze nie wiadomo, jaki, ale jakiś
na pewno :)
* z trudem powstrzymuję się od napisania "w końcu mamy" ;)

[kaliope3]

A ja dorzucę jeszcze dumę z tego z jaką klasą to złoto przegrali- naprawdę,mówię
poważnie

[ginny22]

No i teraz jeszcze mamy ;) złoto - tzn. ma Tomasz Majewski, w
pchnięciu kulą. Niezły dzień.
A o sportowym zachowaniu naszych szablistów przy jednoczesnym
niesportowym - szablistów francuskich czytałam :)

[lan-ja]

Czy Tomasz Majewski to ciacho? Takie drożdżowe, dobrze wyrośnięte.
Fajny misiu, widzę go na harleyu. Chociaż jestem zbyt drobna na
takiego mężczyznę, ale ma swój urok.

[dakota77]

Nie wiem, czy ciacho, ale facet robi strasznie sympatyczne wrazenie i ma cos w
sobie:-). Harley by mu pasowal, zdecydowanie.

[anutek115]

Ciacho, ciacho, jak najbardziej :-))). Duże i słodkie, cos jak pączek z lukrem.
I różanym nadzieniem ;-))).

[jottka]

chciałaś powiedzieć - piwnym?:)

[jhbsk]

Faktycznie pasuje do niego piwo. Nawet z golonką. To duża zaleta tej
konkurencji, że zawodnik może sobie pozwolić na kulinarne przyjemności.

[biljana]

Tomasz Majewski to zdecydowanie ciacho:) I jaki fajny facet do tego! Dziś
czytałam z nim wywiad
www.sport.pl/gazetawyborcza/1,91756,5598303,Tomasz_Majewski_dzien_po_____Lzy__Nie_wyglupiajcie.html
i strasznie go polubiłam. Ma klasę facet:)

[anutek115]

Dodam jeszcze, że ja go naprawdę nie widzę nad tą golonką z piwem, co ja poradzę
;-). Naprawdę kojarzy mi się z pączkiem z lukrem, słowo "słodki" mi się na
klawiaturze ciśnie, ale się krępuję użyć, no bo taki wieeelki facet... słodki...
nieeee...
O, albo kojarzy mi się z psem. Ogromnym, dobrotliwymy, takim, co sobie daje
włazić na plecy, ciągnąć za uszy (Pies! Nie Tomasz Majewski!!! Ja mam chyba dziś
dzień na dziwaczne wyrażenia!), ale jak trzeba, potrafi warknąć i zęby pokazać,
i w obronie stanąć. No, człowiek się całkowicie bezpieczny czuc może :-)).

Hm.

[the_dzidka]

A nie kojarzy wam się z Bernardem? ;-))))

[biljana]

nie kojarzy, bo po pierwsze primo ja Bernarda nie lubię:), po drugie primo
Bernard był niewysportowaną kluchą :) i o ile mnie pamięć nie myli, to
specjalnie zwinny i silny też nie był.

[ginny22]

Nie kojarzy, bo Majewskiego polubiłam, a Bernarda wręcz przeciwnie ;)

[anutek115]

He, he, a mnie się natychmiast skojarzył, i byłam ciekawa, czy tylko mi -
chociaz pan Majewski jak na Bernarda za duży (204!!!!). Nie wnikając jednak w
wysportowanie i insze inszości, moim zdaniem z fizys nader do Bernarda podobny.
Mojem zdaniem, rzecz jasna :-).

Niedziela była dla nas :)

[ginny22]

Odnotujmy bilans na dziś:
1. Złoto: czwórka podwójna (połowa rzeczonej czwórki tak płakała,
słuchając hymnu, że az miło bylo patrzeć).
2. Dwa srebra: czwórka wagi lekkiej bez sternika i Szymon Kołecki w
podnoszeniu ciężarów.
3. Brąz: Agnieszka Wieszczek w zapasach do 73 kg (pierwszy medal dla
kobiety).

No, i to to ja rozumiem :)))

[szprota]

Iii tam, sportowcy są nudni. Naprawdę! Jeszcze nie zdarzył mi się sportowiec, o
którym bym westchnęła, że ciacho. Zdecydowanie aktorzy ciekawsi.

[anutek115]

Oj, nie , Szproto, sportowcy bywają ciachami1 To dlatego zawsze mam w zwyczaju
ogladać śpiewanie hymnów na wszelakich mistrzostwach piłkarskich, czyli gapic
się na piłkarzy, którzy nie są jeszcze poobijani, uchetani, zlani potem (a bywa,
że i krwią) i nie mają na twarzach tych potwornych grymasów, które widać na
powtórkach w zwolnionym tempie :-))).
Za to aktorów oglądamy, przyznasz, zazwyczaj umytych i uczesanych, nader
starannie, jak nie są umyci to są równie starannie wybrudzeni, zazwyczaj tak,
żeby im to dodawało, a nie ujmowało urody ;-). Takoż, na wywiadach,
przypudrowanych, coby się nie świecili i usadowionych dobrym profilem do kamery.
Rzadko który z nich leci z wywalonym jęzorem po boisku, całkowicie bez makijażu
:-))).
Wystarczy na reklamówki ze sportowcami popatrzeć, jak od razu im urody przybywa.
Taki Zidaine nawet wypiękniał, a jemu i tak było ze sobą "au naturel" do twarzy.

[ginny22]

> Oj, nie , Szproto, sportowcy bywają ciachami1 To dlatego zawsze
mam w zwyczaju ogladać śpiewanie hymnów na wszelakich mistrzostwach
piłkarskich, czyli gapic się na piłkarzy, którzy nie są jeszcze
poobijani, uchetani, zlani potem (a bywa, że i krwią) i nie mają na
twarzach tych potwornych grymasów, które widać na powtórkach w
zwolnionym tempie :-))).

No to w chwili szczerosci wyznam, że (choć gapienie się podczas
hymnów też praktykuję) ja lubię właśnie takich nieco poobijanych,
uchetanych i zlanych potem ;)

> Wystarczy na reklamówki ze sportowcami popatrzeć, jak od razu im
urody przybywa

E, kazdemu przybywa, jak go się umiejętnie wyphotoshopuje ;)

[mmaupa]

Pilkarze, szczerze mowiac, za bardzo mi sie nie podobaja. Na hymnach
szczegolnie. Ten pusty wzrok... Te twarze nieskalane mysla... Straszne mordy
wlasciwie, co jedna to gorsza.
Lubie jak facet ma blysk w oku, a pilkarzom niestety go bardzo czesto brakuje.
Jesli wraca, to dopiero na boisku (wyziera spod blota i krwi).

[ginny22]

Umówmy się, że piłkarz gejzerem intelektu być nie musi, bo nie za to
mu płacą, ale żeby zaraz "straszne mordy"? ;)

[anutek115]

Wcale nie trzeba wyphotoshopować (chociaż mniemam, że w reklamówkach się to
robi), wystarczy fachowa seria fotograficzna. Koleżanka (nie potwora, Boże broń,
ale i nie piękność zjawiskowa, ot, miła dla oka dziewczyna) zrobiła taką u
naszego wspólnego kumpla, fotografa. Szczęki zbieralismy wszyscy po podłodze na
widok efektów, łącznie z samą modelką :-).

[kaliope3]

No to próbuję- tozdjęcie jest apropos "mord"-choć NIGDY bym się o tym cudnym
obliczu tak nie byłą w stanie wyrazić i apropos wyższości piłkarzy nad aktorami:)
co sądzicie-nie krępujcie się w krytyce ja i tak jestem na nią ślepa
www.iuncker.ch/_presse/_por/Vincent%20Cassel%202.jpg

[lezbobimbo]

Alez kochana, co tu mam powiedziec, wszak to, ze on Tobie sie podoba, jest
najwazniejsze, a czyjes insze zdania sie nie licza. Serce nie sluga :)

[mmaupa]

No, hm, nie jest zly. Tym niemniej, Kaliope, ja bym go wolala w ciemnej uliczce
nie spotkac.

[kaliope3]

A ja Mmaupo o niczym innym nie marzę jak właśnie spotkać go w uliczce
ciemnej...zresztą w jakiejkolwiek, ach...

[ginny22]

Mocny początek dnia ;)
Ale dzięki temu zdjęciu Cassela uświadomiłam sobie, że aktorzy
podobają mi się ładni, a piłkarze - raczej przeciwnie. Moim
pierwszym wielkim idolem piłkarskim był np. Oli Kahn, właściciel
zaiste "strasznej mordy":
msn.foxsports.com/id/3067022_7_2.jpg. Kazdy ma jakieś
zboczenie, co poradzić ;)

[anutek115]

Tak sobie pomyślałm, że to Cassel, bo na tyle inteligentna, by spejrzeć na
podpis, to nie byłam. Tym samym rozważania o spotykaniu go w ciemnych uliczkach
upada, on jest mężem Moniki Bellucci, na żadną z nas by pewnie nie spojrzał (no,
dobra - na mnie na pewno nie, a inne forumowe dziewczyny to może i Bellucci do
pięt nie sięgają, chwilowo tego nie wiem ;-)), no chyba żeby ta uliczka to była
Ciasna w Toruniu, tam by musiał spojrzeć, bo tam dwie osoby się nie miną bez
głębokiego spojrzenia w oczy...
Znaczy, Kaliope, ty tez nie uważasz, że on jest brzydki? Bo ja kiedyś czyatłam
artykuł o dziwnych parach w "szołbiznesie", gdzie Cassell był wymieniony jako
"bardzo brzydki mąż pięknej kobiety", co mnie niezwykle zdziwiło...

[kaliope3]

Dla mnie to chodzący ideał męskiej urody.
Jako osoba zamężna i z dzieckiem nie powinnam się być może emocjonować
aktorem filmowym (przystoi to chyba bardziej osobom w młodszym wieku)ale to jest
mój jeden, jedyny wyjątek.To moja platoniczna, jednokierunkowa miłość i nic a
nic mnie uroda szanownej małżonki nie wzrusza.Zresztą oni podobno mieszkają w
różnych krajach-ona w Anglii, on w Paryżu siedzi. Jak go tam spotkam
przypadkiem, nie ręczę za konsekwencje...To tyle tytułem mego
infantylizmu-wybaczcie:)

[dakota77]

E tam, czemu nie mialybysmy sie emocjonowac aktorami i innymi:-). Ja tez zamezna
przeciez, a moj maz zna wszystkie moje sympatie i wie, do kogo sie slinie;-)

[lezbobimbo]

Z kolei Moja Lepsza Polowa i ja slinimy sie razem, z wielka wyrozumialoscia, bo
do tej samej pani - do Penelopy :) Szczery podziw jeszcze nikomu nie zaszkodzil
chyba?

[anutek115]

Zawsze to milej ślinić się razem :-). Mój mąż tylko na widok starszego Seana
Connery mawia: "Jestem hetero, ale jego to bym przeleciał" (najmocniej
przepraszam co wrażliwsze forumowiczki za uzycie dosadniejszego języka).
Dakota ma rację, Kaliope! A co tam mąż i dziecko! Ja mam dwoje, i też panów, na
widok których robi mi się tęskno na duszy... Małżonka to nie zachwyca, ale cóż,
życie... niech się chłopak ćwiczy w sile ducha ;-).

[lezbobimbo]

anutek115 napisała:
> Dakota ma rację, Kaliope! A co tam mąż i dziecko! Ja mam dwoje, i >też panów,
na widok których robi mi się tęskno na duszy... Małżonka >to nie zachwyca, ale
cóż, życie... niech się chłopak ćwiczy w sile ducha ;-).

Ale przeciez to nie zdrada podziwiac jakies abstrakcyjne istoty z migoczacego
swiata tivi? Przeciez tych istot sie nie spotka na zywo (no chyba ze przy
rozdawaniu autografów) a juz raczej zupelnie niemozliwe, ze sie przeleci ;)
Gwiazdy sa przeciez tak niedostepne, ze to jakby podziwiac piekne obrazy - wiec
zdrady z tego raczej nie bedzie?
W Danii jest nawet takie nowoczesne przyslowie ludowe "Chyba wolno nabierac
apetytu poza domem, jesli sie konsumuje tylko w domu?"

Gorzej by chyba bylo podziwiac i ubóstwiac tak samo jak gwiazdy zwykle osoby na
codzien, spotykane w pracy czy kolezanki, bedac przy tym w zwiazku, czyz nie?

[anutek115]

Mój mąż, jak był w ostrej fazie zakochania (juz mu minęła, przynajmniej nie jest
tak ostra), mój mąż (wtedy nie mąż) bywał zazdrosny o moją klasę, to znaczy
klasę, ktorej byłam wychowawczynią, dzieci lat 12. Fakt, że darzylismy się
niespotykanym (w świecie ostatniej Jeżycjady na ten przykład, wręcz niemożliwym)
uczuciem uwielbienia, i jak o moich słodkich dzieciach mówiłam, to z blaskiem w
oczach, i nawijałam tak, że trzeba mi było siłą przerywać, ale na Boga! To były
12-latki (bardzo co prawda inteligentne, i z osobowoscią, i zabawne nad podziw,
o, widzicie sami...). W każdym razie też nie do konsupcji, nawet w marzeniach i
snach tym razem. A co niektórzy panowie ekranowi w snach, owszem, czemu nie...

[kaliope3]

Zgadzam się z szanownym małżonkiem...tzn ja bym orientacji akurat zmieniać nie
musiała, ale oboje mamy zbieżne poglądy na kwestie rewelacyjnie starzejącego się
Seana

[yowah76]

Zgadzam sie z mezem;) i co do Connery'ego robie wyjatek dla zarostu.
I jestem zdania ze szczyt meskiej urody osiagnal tak kolo
pierwszego "Niesmiertelnego".

[lezbobimbo]

anutek115 napisała:
>a inne forumowe dziewczyny to może i Bellucci do
> pięt nie sięgają, chwilowo tego nie wiem ;-))

Znaczy, sugerujesz, ze forumowe dziewczyny NIE siegaja do piet Belucci? Och, fi
donc!
A one wysokie, te piety? ;)

[anutek115]

Dla mnie sięgają, Bellucci nie w moim typie jest. Ale mam realne obawy, że dla
Cassella i jakichś 90% męskiej populacji, niestety... R4F zniknął nam z forum i
teraz nie ma tu nikogo, kto by mi szowinistyczność moich poglądów zarzucił, a i
na ścieżkę właściwa wprowadził. No, chyba że wyjątkowo R4F do tych 90% się
zalicza ;-)...

[lezbobimbo]

anutek115 napisała:
> Dla mnie sięgają, Bellucci nie w moim typie jest. Ale mam realne obawy, że
dla> Cassella i jakichś 90% męskiej populacji, niestety...

Eee, zaraz 90% ? Szowinistyczna to raczej ta statystyka! Gdzie jest zbiór danych
do tego pogladu? Czy doswiadczenie bylo podwójnie na slepo? ;)
(Monica tez nie w moim typie, oczywiscie piekna jest bardzo, ale jednak nie ma
tego nieokreslonego "czegos" dla mnie. Belucci nie siega Penelopie do ani jednej
piety, chociaz Penelopa malutka :)

[anutek115]

Penelopa jest piekna kobieta, ale ja jej nie znoszę. Mówi przeze mnie niska i
obrzydliwa zawiść związana z faktem posiadania przez wyż.wym. tzw. burzy włosów
na głowie, a przeze mnie... cóż... stanu przeciwnego wszelkim burzom...

[lezbobimbo]

Trawi Cie profesjonalna zawisc jak Cesie w stosunku do Marii Callas! :)

Nie martw sie, przeciez jej caly sztab z L'orealu 3 godziny tancuje przy
wlosach, psika, piankuje i drutami nastawia, zeby sie trzymaly do kazdego ujecia
:) Posiadanie szopy tez nie jest takie znowu optymalne, strasznie przykro
wyczesac, zaczepia sie o wszystko i koltuny robia sie przy najmniejszym
powiewie. I znajac okrutne prawo "pozadania odwrotnosci do tego co akurat mamy
na glowie" to ona sama pewnie marzy o spokojnych i gladkich wlosach blond
przylegajacych równiutko do glowy...

[anutek115]

A gdybyz to o L'Oreala chodziło. Ja ją w filmach Almodovara widziałam, dłuuugo
przed L'Orealem i Holliłódem, z warkoczem grubości męskiego przedramienia
do...eee, tego... pośladków. Cholera jasna psiakrew. Jak ją na L'Orealu widzę to
zwykle mawiam: "A więc nawet takie włosy można ukryć" :-))).
Co do zawisci, to Cesia z Marią Callas to przy mnie pikuś, co samokrytycznie
przyznaję :-).

[lezbobimbo]

A wiec pragniesz miec... posladki siegajace warkocza? :)

[kaliope3]

Penelopa była po prostu nieziemska we "Wszystko o mojej matce".Aż mi się wtedy
wierzyć nie chciało, że może istnieć tak idealnie piękna twarz.Teraz, wyznam ze
skruchą, odrobinkę mniej mi się już podoba. Może to wpływ hollywoodu?

[the_dzidka]

> wierzyć nie chciało, że może istnieć tak idealnie piękna twarz

Rzecz względna zatem. Mnie Penelope nieodparcie przypomina...
Kaczora Donalda. Pewnie przez brak przestrzeni miedzy górną wargą a
nosem i szerokie usta.

[kaliope3]

:)) no toż ja właśnie tak dyskretnie , nie raniąc niczyich uczuć, dałam po tym
zdaniu do zrozumienia,że teraz to już jakby nie to. Ale podtrzymuję pierwotna
opinię na temat Penelopy we "Wszystko o mojej matce", ona tam naprawdę jest piękna

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
> > wierzyć nie chciało, że może istnieć tak idealnie piękna twarz
> Rzecz względna zatem. Mnie Penelope nieodparcie przypomina...
> Kaczora Donalda. Pewnie przez brak przestrzeni miedzy górną wargą a
> nosem i szerokie usta.

Hi hi ja wlasnie takie kobiety-donaldy uwielbiam! Im wieksza kaczusia tym
piekniejsza. Penelopa mnie rozsmarowuje po scianach :)

[lezbobimbo]

A w ogóle to kogo lubiejesz na ekranach, Dzidko droga? :)

[the_dzidka]

> A w ogóle to kogo lubiejesz na ekranach, Dzidko droga? :)

Ohohoho, a to ci pytanie :-)
Nie wiem, lubieję sporo, ale znacznie więcej jest tych, których nie
lubieję ;-)
Z polskich aktorów - od kilku lat jestem zakochana w Januszu
Gajosie. Dokładnie od dnia, w którym obejrzałam "Tam i z powrotem",
to było chyba w 2003 roku.
Uwielbiam "starą" Szaflarską i "młodego" Fronczewskiego, Stenkę,
Jandę. Szczerze kochałam Hankę Bielicką i do dzisiaj nie umiem się
pogodzić z tym, że już Jej z nami nie ma. Ania Dymna. Gabriela
Kownacka. Z młodzieży - Różczka.

Z zagranicznych - ej, masa. Zaczynając od Gregory Pecka, przez
Raymonda Burra, aż do Brendana Frasera. Szaleję za Kristin Scott
Thomas :-) Judi Dench. No i moje osobiste creme de la creme - Kate
Blanchett :-)
Oj, długo bym mogła wymieniać, ograniczyłam się zatem jedynie do
nazwisk ogólnie znanych :-)

[dakota77]

No wlasnie. Dla mnie kobieta wrecz idealna to Ines Sastre: foversta.free.fr/
Do tego ma dyplom Sorbony:-)

[ananke666]

> A gdybyz to o L'Oreala chodziło. Ja ją w filmach Almodovara widziałam, dłuuugo
> przed L'Orealem i Holliłódem, z warkoczem grubości męskiego przedramienia
> do...eee, tego... pośladków. Cholera jasna psiakrew. Jak ją na L'Orealu widzę t
> o
> zwykle mawiam: "A więc nawet takie włosy można ukryć" :-))).

No nie wygłupiaj się :) a widziałaś włosy Sophie Marceau w "Bravehart"? Chyba nikt nie myślał, że one są prawdziwe? :)

[ananke666]

O mamuniu. Braveheart miało być, walecznego jelenia na myśli wcale nie miałam.

[ginny22]

Hyhy, ja jestem populacja damska, a jak pare lat temu
ogladałam "Malenę" z Bellucci w roli głównej, to... No, w każdym
razie należy ona do wąskiej i elitarnej grupy kobiet, dla ktorych
mogłabym rozważyć zmiane orientacji :P

[ginny22]

> To dlatego zawsze mam w zwyczaju ogladać śpiewanie hymnów na
wszelakich mistrzostwach piłkarskich...

Dziś mamy (się zaczął własnie) meczyk towarzyski Polska-Ukraina,
chciałam sobie na hymnach piłkarzy obejrzeć - ale pan operator
kreatywny nie dał i pokazywał wszystko, tylko nie bohaterów chwili ;)

[mmoni]

Ja za to akurat włączyłam telewizor, kiedy leciały hymny i hymn Ukrainy mnie
zachwycił. Ale ja w ogóle mam słabość do melodii zza wschodniej granicy. I
chociaż "Pan Bóg w swoim miłosierdziu nację naszą wszelakimi talentami
przyozdobił", to talentów wokalnych nam poskąpił, niestety. Kto miał okazję
słuchać babć cerkiewnych, ten wie, o czym mówię.

[anutek115]

No to witaj w klubie :-). Ukraińskiego się nauczyłam specjalnie po to, żeby
zrozumieć, co oni tam tak achwycająco zaśpiewują :-)))).
Mój ojciec mnie tym zaraził. Jestem osobą, której Ukraina nigdy nie kojarzyła
się z Wołyniem, UPA i innymi okropieństwami, teraz bardzo na fali. Mnie się
zawsze kojarzyła ze śpiewem. Mój tata mawiał (to moje pierwsze wspomnienie
dotyczące Ukrainy w zyciu): "Oni tak pieknie spiewają (rozmarzonym tonem), nawet
po pijaku!!! Jeden zaczyna... dołącza drugi... potem cały chór się robi...." i
to jest prawda, i oni brzmią, jakby wszyscy byli muzycznie kształceni, nie do
wiary, że nie są :-).

[ananke666]

I ja też lubię wschodnie brzmienia... razem z siostrą dzielimy upodobanie do chórów, zwłaszcza męskich. Mam płytę z nagraniami chóru Kozaków Dońskich, a capella, a bezwzględnie najlepszy kawałek to "Ej uchniem" - no słychać, po prostu słychać tam ciężki rytm wiosłowania i jakąś wielką dal...

[anutek115]

Prawda? Ja mam "Ej Uchniem" w wykonaniu Męskiego zespołu Muzyki Cerkiewnej (i
paru innych, ale tylko to a capella), wrażenie identyczne.
I jeszcze kocham taką rzadkość, to znaczy nie zaden evergreeen typu "Kalinka" -
"Pieśń Burłaków na Wołdze", mam to w wykonaniu Chóru Armii Czerwonej, jest
orkiestra, ale dyskretna... I jak tego słucham, to czuję taką tęęęskność na
duszy, tak mi sie majaczą te stepy, te przestrzenie, ni to smutno, ni pięknie,
ni radośnie.... Zawsze jak o słynnej, nieodgadnionej duszy rosyjskiej słyszę, to
sobie ten utwór przypominam. Mam wrażenie, że słuchając go, troche tę duszę
jednak rozumiem :-).

[ananke666]

I ja mam parę nagrań chóru Armii Czerwonej. Armii mogę nie kochać, ale śpiewać, kurde, umieją. Poszukam tego zespołu cerkiewnego, moja siostra byłaby uszczęśliwiona :)
W ogóle lubię romantyczne rosyjskie klimaty. Z europejskiego romantyzmu chyba ten właśnie przypadł mi do gustu najbardziej, z przyjemnością czytało się Lermontowa, Gogola, Puszkina... ech, te stepy bezkresne, upiorny Sankt Petersburg zbudowany na wgniecionych palami ciałach, wiatr od Newy i kozackie pieśni... :)

[lezbobimbo]

Kochane audiofilki, a mozecie podeslac linka, jesli istnieje jakas strona
sieciowa z takimi kresowymi i krasnoarmiejczymi nagraniami? Wpisalam wlasnie na
jutubce Ej Uchniem i znalazlo mi widea z... EMO :PPP

I koniecznie babcie cerkiewne tez, moga byc pijane :))))

[ananke666]

Ojj, ja nie znam żadnej takiej. Kozaków mam na normalnej płycie CD, wydanej gdzieś w Niemczech, tylko dla własnych potrzeb przerzuciłam sobie na dysk w postaci wma, bo akurat nie miałam żadnego konwertera i już mi tak zostało. Jak chcesz, to mogę się zeszmacić, troszkie spiracić i "Ej uchniem" po prostu Ci wysłać, to ok. 2 mega.

[anutek115]

No ja też nie. Płyt ci u nas dostatek (ale i te przyjmiemy, że sie nie oprę
cytatowi, nie ma znaczenia, że bez sensu ;-)), ale nic sciąganego z sieci. Za to
już pytałam siłę fachową od komputerów w naszym domu, czyli męża, zgranie moich
burłaków z płyty i wysłanie ich tobie nie powinno stanowić problemu, daj tylko
znac, czy chcesz.
A pijanych babć cerkiewnych sama bym chętnie posłuchała, chocby dla napawania
się surrealizmem tej sceny.
Aha, w wyszukiwarkę wpisz raczej "Red Army Choir". Coś powinno się w czeluściach
internetu poniewierać...

[ananke666]

Don Cossack Choir - i tego szukaj. A w ogóle to po prostu podaj pocztę, z której najczęściej korzystasz.

[lezbobimbo]

Kuchane atamanki, dzieki sliczne za te oferty kozacze :) Skorzystam z
przyjemnoscia, mejla podam na gazecie :)
Poguglowalam wedle Waszych wskazówek (za co tez dzieki!) i podsluchuje wlasnie
na róznych stronach sprzedajacych plyty (cedeczki po czesku:). Takie nagrania z
szumem jakby ktos jajka skwierczace smazyl, z przodu zawodzace teskne malynowyje
zwony tenorków, a w tle buczace basy.. Widzi mi sie! Przypomina mi sie troche
jak sluchalam kiedys Zamfira (tzn. podoba sie to mej tesknej duszyczce
kosmato-czesciowoslowianskiej)
A skoro mowa o bezkresnych stepach, to moja Lepszejsza Polowica nauczyla mnie
Oczy Czornyje i spiewam Jej _specyficznie_ dla rozrywki i wielkiej uciechy :)
Wyobrazcie sobie wiec nasz zachwyt, kiedy przypadkiem lecialy 3 Tenory ;) w TV i
nagle jak Pavarotti nie lupnie Oczy! I nagle wszyscy trzej spiewali.. achhhh
przezycie!
I podoba mi sie tez aria kobieca z Ksiecia Igora i rózne takie.. czeska Smetana
równiez :)

[mmoni]

To wrzucam śliczną pieśń kozacką, śpiewaną co prawda nie przez basy, tylko przez
Żannę Biczewską:
uk.youtube.com/watch?v=TfWYsM1vzOo

Lezbobimbo tuptaj na gazecianą pocztę

[ananke666]

Masz tam coś ode mnie. Wieczorem podeślę coś jeszcze, o ile mi upload znowu nie zdechnie.

[anutek115]

Ode mnie też cos idzie. Straaaaasznie długo idzie (zaczęło się wysyłać o, ho,
ho, jak dawno temu, ale nie ustaję w nadziei, że jednak się wyśle).

[lezbobimbo]

Wybaczcie kochane atamanki moja opieszalosc i inercje, bardzo rzadko korzystam z
gazetowej (zapominam, ze ja mam).
Ale teraz takie nadobne niedzielne prezenty od Was! :)))
Jakze sie Wam odwdziecze za tak sumienny upload? :)))

[ananke666]

Jeśli Ci się to będzie podobało, całkowicie mnie to usatysfakcjonuje :)

Doopisz i mnie do adresatów...

[ananke666]

Pliz pliz <ziaja z wywieszonym ozorem> ;)

[anutek115]

To było do mnie, Ananke? Jeśli tak, wybacz, dopiero teraz zauważyłam wpis! Już
spieszę wysyłać! Jeśli Lezbobimbo uczyniła to pierwej, będziesz miała burłaków
dwóch :-)).

[idomeneo]

o, a czy ja też mogłabym pięknie poprosić o jakiegoś małego burłaka drogą pocztową?

[anutek115]

Mogłabyś. Jest już w drodze :-).

[idomeneo]

właśnie się przyburłaczył. Ślicznie dziękuję! :)

[dakota77]

A ja przyznam szczerze, ze zawsze wolalam sportowcow od aktorow. Muzykow tez
stawialam wyzej:-). Zawsze podobali mi sie gimnastycy sportowi, tylko ci moi juz
dawno nie startuja. I pewnie tego nie zrozumiecie, ale uwielbiam hokeistow,
pomimo tego, ze wciaz maja rozciete luki brwiowe i wybijaja sobie zeby;-). W
czasach implantow to nie problem;-). Tam jest masa ciach pod tym
rynsztunkiem:-). W ogole w sportach zimowych moich ulubionych jest masa fajnych
sportowcow, juz czekam na olimpiade zimowa:-)

[ginny22]

> Tam jest masa ciach pod tym rynsztunkiem.

Problem jest chyba tylko z tym rynsztunkiem - trzeba dużo wyobraźni,
by dojrzeć pod nim ciacho ;) Chyba.

[dakota77]

Niekoniecznie:-). To znaczy, owszem, trzeba, ale jak sie oglada tyle hokeja co ja zna sie te twarze i wie, jak wygladaja bez rynsztunku:-)
To moje najulubiensze sportowe ciacho, Siergiej Fiodorow:
img337.imageshack.us/img337/5725/fedorovresizewp5.jpg
:-)

[uccello]

Specjalnie dla Dakoty, hokeiści i ciacho typu różowa pianka i ptyś:)

uk.youtube.com/watch?v=rhZFOVDgrYg&feature=related

[anutek115]

Nie wiem jak Dakota, ale ja bardzo dziękuję :-)).

[dakota77]

uccello napisała:

> Specjalnie dla Dakoty, hokeiści i ciacho typu różowa pianka i ptyś:)
>
> uk.youtube.com/watch?v=rhZFOVDgrYg&feature=related

He he, dziekuje:-))

[kaliope3]

Ale fajne! Teraz dopiero zobaczyłam-w pracy mi się nie otwierają te wszystkie
filmy,których nie powinnam w tym czasie oglądać:)

[mmaupa]

Blanik to z kolei raczej ciasteczko :)

[biljana]

mmaupa napisała:

> Blanik to z kolei raczej ciasteczko :)
>

Ciasteczko zdobyło złoty medal olimpijski!!! Gratulacje:)

[laura-gomez]

biljana napisała:

> mmaupa napisała:
>
> > Blanik to z kolei raczej ciasteczko :)
> >
>
> Ciasteczko zdobyło złoty medal olimpijski!!! Gratulacje:)

Właśnie!! W dodatku jest bardzo sympatyczne. No i pochodzi ze Śląska -:)

[ginny22]

Ciasteczko malutkie (163 cm, sprawdzałam - i tak jest wyższy ode
mnie), ale mmm :) Bardzo ciasteczkowe. Z naszych medalistów chyba
najbardziej.
A skoro już o medalach, to mamy kolejny, srebrny, w rzucie dyskiem.

[anutek115]

Ginny, gdyby nie twoje relacje z placu boju, to ja bym nie wiedziała, co się na
olimpiadzie dzieje :-))). A tak, włączam forum i juz wiem!!

[ginny22]

Dzięki :) <skrót dnia dzisiejszego: d..a. Siatkarze i szczypiorniści
wypadli z turnieju. Poza tym raczej nudno.>
"Plac boju" jest tu zresztą pojęciem wysoce umownym, bo ja z
olimpiady widziałam raptem dekoracje naszych złotych medalistów i
jeden wyścig sztafet pływackich (na jutubie).

[lan-ja]

Leszek Blanik-malutkie ciasteczko. Ale jakie skoczne.

[marajka]

A ja oglądam, kiedy akurat trafię na coś ciekawego, nie pilnuję
czasu poszczególnych dyscyplin. Ogólnie nie przepadam za oglądaniem
sportu, nie interesuję się tym w ogóle, ale Olimpiada ma inny klimat.
Oglądałam czasem pływanie (Phelps!), gimnastykę i skoki
zsynchronizowane-nawet nie wiedziałam, że coś takiego istnieje!
Kibicować specjalnie nie kibicuję, tylko w meczu siatkówki kobiet
Polska-Chiny wbijałam paznokcie w skórę.
Zawodników nie rozróżniam, nazwisk też nie pamiętam, nawet Polaków.

[ginestra]

Ależ ciekawie piszecie! :)
Ja mam ostatnio dużo pracy, więc nie mogłam za bardzo pisać, a teraz
przeczytałam co dopisałyście - i co widzę? I o ciachach męskich i o pięknych,
ponętnych kobietach i o pieśniach ukraińskich i o sukcesach "naszych" :) na
olimpiadzie - a ten link do reklamy z hokeistami i łyżwiarzem - zabójczy :))))
Super jesteście dziewczyny! :)

Wiecie co, mówiła mi koleżanka, że czytała, że polscy sportowcy mają naprawdę
trudne warunki do ćwiczeń: na przykład taki Blanik (nasze ciasteczko :) ) w
swojej rodzimej sali miał za mało miejsca, żeby wziąć porządny rozbieg, a więc
ćwiczył w taki sposób, że układał materace przez korytarz i drzwi na zewnątrz i
z zewnątrz wbiegał do tej sali i skakał przez kozła. I tak ćwiczył na co dzień!
Albo jakaś sportsmenka rzucająca oszczepem musiała się wykłócać notorycznie z
piłkarzami o wolne boisko, bo nie było ciągle warunków, żeby mogła spokojnie
trenować i kiedyś powiedziała im, że nie wyjdzie, i że mogą sobie tam grać, ale
ona będzie rzucać oszczepem na tym boisku przy nich! I chyba nawet tak zrobiła.
A więc tym bardziej powinny nas cieszyć sukcesy naszych. Nie zdajemy sobie
zapewne sprawy jaka jest dysproporcja warunków, w których ćwiczą w stosunku do
rywali. A więc fajnie, że jakieś medale mamy - całkowicie zasłużenie :)

Tomasz Majewski sympatyczny, ale mi ten jego zarost przeszkadza. ;)
Był kiedyś wątek o wąsach i brodach i jak dla mnie jest bardzo niewiele
wyjątków, czyli mężczyzn, u których mnie nie razi zarost na twarzy (na przykład
Domogarow albo Agustin Egurrola). A nasz sportowiec ma taką "chaotyczną" brodę -
rzeczywiście trochę go upodabnia ona do Bernarda ;) A więc dla mnie to jednak
nie takie ciacho za bardzo... Ale muszę się jeszcze poprzyglądać tym innym
sportowcom - za mało oglądam, najwyżej jakieś migawki w dzienniku.

Ale fajnie piszecie. :) Jak inaczej się przeżywa takie zawody od chwili gdy mamy
trochę zwycięstw na koncie. :)
Pozdrawiam!

[martona]

Majewski przypomina mi Ryśka Riedla ;)

A kolega m niezdolny jest do wyartykułowania jakichkolwiek podtekstów, co wiadomo nie od wczoraj ;)