Mieszkanie Pyzuni i Fryderyka

[clarenaclarena]

Czy nie wydaje Wam się nieprawdopodobne, aby siostra matki Pyzuni
sama gnieżdżąca się w suterenie ot tak sobie wykładała kasę na chatę
dla siostrzenicy ? Jeszcze mówiąc przy tym " odłożyliśmy z Markiem
trochę pieniędzy i kompletnie nie wiemy co z nimi zrobić". Przecież
to absurd, ona sama ma dwoje dzieci, którym powinna zapewnić
przyszłość! Dalej- nagle cała reszta sióstr czuje się zobowiązana do
pomocy Pyzuni i wszystkie już chcą się składać. Co za głupoty,
czytałam tę scenę i zastanawiam się w jakim swiecie żyje MM ?

[dakota77]

Wydaje, dlugo juz tu o tym dyskutowalysmy jakis czas temu:-). Mnie sie wydaje
oczywiste, ze skoro Ida i Marek maja jakies oszczednosci, powinni zainwestowac
je w mieszkanie dla swojej rodziny, zapewnic jej lepsze warunki.
Frycek powinien przyjac etat na uczelni,o ktorym o ile pamietam mowilo sie cos w
ksiazce z pogarda, wiadomo, ze to male pieniadze. Ale mialby jakas kase i
ubezpieczenie. Mogly w jakis sposob sobie dorabiac na pewno. Powinni z Pyza
wynajac sobie jakas kawalerke w miescie, i juz byloby OK.
MM w ogole nie ma zwyczaju myslec racjonalnie, mam wrazenie. Rzuca pomysly,
ktore w danej chwili wydaja sie jej dobre i nie zastanawia sie nad tym, jaki
bedzie ich wydzwiek. Tak jak wprowadza postaci, ktore sa potrzebne do danego
tomu, ale nie rozwaza w szerszym kontekscie ich charakteru i motywacji, a potem
takie postaci mocno zgrzytaja w calosci serii.

[kadfael]

W takim, w którym ludzie sobie wzajemnie pomagaja. W niektorych
duzych rodzinach tak nadal jest, że ludzie sie wspieraja.
A z tym gnieżdżeniem sie to przesadzsz-oni przecież maja w tej
chwili zagospodarowana cała suterenę, czyli wszystkie mieszkania,
które tam były plus jakies piwnice czy pomieszczenia gospodarcze-
było o tym w którejś z ostatnch książek.

[dakota77]

Sa granice rozsadku jednak. Dla mnie mogliby im pomoc oplacac wynajete
mieszkanie. Czy naprawde uwazasz, ze oddawanie wszystkich oszczednosci krewnym
jest rozsadne? Moze Ida i jej rodzina bardzo sie nie "gniezdzila", ale jednak
mieszkanie w suterenie naprawde nie jest szczytem marzen.

[kadfael]

Wiesz rozsądek, to nie wszystko. Zapewniam Cie, że sa jeszcze na tym
świecie ludzie, ktorzy nie kieruja sie tylko zimna kalkulacja zysku
i strat. A ja takie osoby nawet znam. Np. brata, który b. mocno
pomaga wielodzietnej rodzinie swojej siostry. Mimo, że własna
rodzine ma. Ale co-mógłby poslac swoje dzieci do jeszcze lepszej
szkoły, kupic jeszcze lepsze dżinsy i jeszcze lepszy komputer. A on
woli pomóc siostrzencom. Znam tez rodziny, które składały sie na
wydatki jednego ze swoich członków, który akurat znalazł sie w
trudnej sytuacji finansowej.
Juz dawno zauważyłam, że ludzie piszący na forach GW wydawania
pieniedzy na kogos innego niz ja sam w ogole sobie nie wyobrażaja. A
jesli nawet, to uważaja to za zwykłe frajerstwo. Smutne to.

[dakota77]

Wyobraz sobie, kadfael, ze etz znamy ludzi pomagajacym innym. Nawet z wlasnego
doswiadczenia. Mila masz wizje wspolforumowiczek, wiesz? Powiem szczerze, ze
mocno dotknela mnie twoja opinia o ludziach z forow. Az dziwne, ze sie zadajesz
chocby witualnie z takimi sobkami.
Tu nie chodzi o to, ze Ida powinna wydac pieniadze na siebie, a Pyze zostawic
bez pomocy. Chodzi o to, ze ta pomoc powinna wygladac inaczej. Nie o zimna
kalkulacje chodzi, ale o rozsadniejsza forme. O zaproponowane przez Anutka
powierzenie Pyzie sutereny. O zaproponowana przez mne pomoc w wynajeciu innego
mieszkania. Ale nie rozumiem, czemu ktros ma oszczednosci zycia oddac Pyzie. Sa
inne formy. Czy Pyza potrzebuje az takiej pomocy? Czy sami z Fryckiem, jako
osoby dorosle, nie powinni zrobic czegokolwiek, by poprawic swoja sytuacje?

Wyobraź sobie kadfael...

[kochanica-francuza]

że MOŻNA POŁĄCZYĆ:

1. umiejętność zarabiania pieniędzy ( i to nie przez brzydki wyzysk, tylko
talentem własnym)

2. ich gromadzenia i liczenia

3. z pomaganiem innym

Dziś nie ma dżinsów "Odra". Dziś są tanie dżinsy bazarowe. A takich nosić nie będę!

I- może cię to szalenie zdziwi - bliźnich nie oceniam po stroju ani stanie
portfela. To ja mam mieć na dupie dobre dżinsy, inni niech robią ze swoimi
pieniędzmi co chcą.

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

> że MOŻNA POŁĄCZYĆ:
>
> 1. umiejętność zarabiania pieniędzy ( i to nie przez brzydki wyzysk, tylko
> talentem własnym)
>
> 2. ich gromadzenia i liczenia
>
> 3. z pomaganiem innym

Obserwuję to na przykładzie rodzonej rodzicielki.

[szprota]

Cytatkadfael napisała: > Juz dawno zauważyłam, że ludzie piszący na forach GW
wydawania pieniedzy na kogos innego niz ja sam w ogole sobie nie wyobrażaja. A
jesli nawet, to uważaja to za zwykłe frajerstwo. Smutne to.
Przyznam, że i mnie sprawiło to przykrość. Pomijając kwestię, że nijak to się
nie ma do tematu dyskusji, węszę w tym stwierdzeniu megauogólnienie. Mówię to z
pozycji osoby, która z forów gazety.pl zna chyba z kilkadziesiąt osób, a z
kilkoma, pogłębiwszy znajomość właśnie dzięki foum, utrzymuje bardzo serdeczną
przyjaźń (moje słynne łódzkie wiedźmy). Jeślibym miała kusić się o jakieś
uogólnienia, to raczej krytycyzm i sceptycyzm wobec prawd objawionych są
najbardziej wspólną cechą, oraz skłonność do ciągnięcia dyskusji do, jak to
kiedyś określiłam, imentu, ostatniego argumentu i kropli krwi , nie zaś,
co jest nam tu imputowane, niezdrowy egoizm.

Wracając do tematu: nie będę oryginalna w postrzeganiu Pyzy jako osoby biernej,
już we wcześniejszych tomach, fakt, że w mowie pozornie zależnej Laury, została
określona jako osoba płynąca z falą wzburzoną przez jej niezależną, buntowniczą
siostrę (jakże mi, skądinąd, żal, że Laurze został wmontowany ten pęd do
małżeństwa, implikujący moim zdaniem niewiarę w to, że kobieta może pozostać
niezależną bez sakramenckiego "tak"). Zadziwia mnie samoczynne postawienie Róży
na piedestale tylko za to, że wykazała się czynnością, było nie było,
praktykowaną od zarania dziejów - powiła potomka! I tym samym przyzwolenie całej
rodziny na rozwój jej biernej postawy i, jak trafnie określiła Anutek,
umacnianie jej w owej wyuczonej bezradności. Rozczarowuje mnie tym bardziej
Idusia, osoba, którą jednak postrzegamy jako nie wykazującej nadmiernego
nabożeństwa do roli pomnikowej matki, a z komentarza narratorki dość często
określana jako skłonna do krytyki i kąśliwych komentarzy. Czemu względem Pyzuni,
która ów cięty, ostry charakter powinna tym bardziej irytować nie zasłużyła
sobie na nic więcej jak "nie zapowiadałaś się na tak silną osobowość"?
Gdzie ta silna osobowość?! W tym, że zadeklarowała dziadziowi Borejko,
że sama
zdecyduje, czy się Fryc z nią ożeni?!

PS gazeta.pl a GW

[szprota]

To już offtopic, ale zachęcam do nabycia umiejętności rozróżnienia tych dwóch marek. Agora, jak pewnie części z nas wiadomo, jest właścicielem nieco większej ilości tytułów niż tylko Gazeta Wyborcza i witryna gazeta.pl jest odrębnym bytem tak samo jak blox.pl czy bebo.pl.
(brzmi trochę jak szemrany marketing, ale po prostu nie lubię, jak ktoś myli markę z właścicielem. Tak samo mnie wnerwia mylenie heyah z erą czy samych swoich z plusem).

[dakota77]

No ale tak czy owak jestesmy uzytkowniczkami Forow Gazety i tak czy owak Kadfael
raczyla nam zbiorczo przylozyc.

Tak, oczywiście, nie przeczę

[szprota]

We wcześniejszym poście się, z przeproszeniem, ustosunkowuję do jej wypowiedzi,
a to, jakem zaznaczyła, było tylko czepliwym odbiegnięciem od tematu.

[croyance]

A mnie to tez dziwi, i nie z powodow finansowych, ale
niepedagogicznosci takiej decyzji.

Mysle, ze wiekszosc nas tutaj zszokowana jest nie faktem szastania
pieniedzmi, ale wydawania ich w sposob tak dziwny, niepotrzebny u
nawet szkodliwy. Co innego pomoc, co innego takie nieracjonalne
decyzje. Mnie nie wkurza to, ze Ida chce rozdac oszczednosci, ale ze
w tak glupi sposob SZKODZI mlodym ludziom. Twoje argumenty to jak
zarzucenie, ze nie popieramy dawania dzieciom heroiny, bo jest zbyt
droga. Nie w tym rzecz.

[anutek115]

kadfael napisała:

> W takim, w którym ludzie sobie wzajemnie pomagaja.

Taa, jasne. My żyjemy w świeciewrednych bestii gotowych podgryźć sobie gardła,
ale MM w innym - pełnym życzliwości, gdzie ciotka obarczona dziećmi, zamiast
pomysleć o zapewnieniu im przyszłości, ładuje oszczędności życia w leniwą
siostrzenicę, która poza urodzeniem dzidziusia nie wykazała się niczym - ani
rozsądkiem, ani pracowitością, ani szczególnymi (czy jakimikolwiek) talentami,
ani bujną osobowoscią, tylko potrafi opowiadać o budce z kurczakami, oczywiście
nie kalajac przy tym rączek żadną pracą. Cudowny przykład "bycia dobrym" dla
tych dzieci, istotnie.

W niektorych
> duzych rodzinach tak nadal jest, że ludzie sie wspieraja.

Więc może by tak "planujemy z Markiem i dziećmi przenieść się do czegoś
większego/budować domek, może zajęlibyscie naszą suterenę"? Niechby nawet
bezpłatnie (to znaczy, nie "sprzedamy wam mieszkanie" tylko "podarujemy", skoro
ma być tak borejkowsko i ciepło? Ale chociaż trochę rozsądniej?


> A z tym gnieżdżeniem sie to przesadzsz-oni przecież maja w tej
> chwili zagospodarowana cała suterenę, czyli wszystkie mieszkania,
> które tam były plus jakies piwnice czy pomieszczenia gospodarcze-
> było o tym w którejś z ostatnch książek.

Nie całą. "Medilux" też się w suterenie mieści (o ile dobrze pamiętam, a mogę
nie, bo nie znam dobrze ostatnich części, w razie czego proszę o poprawienie mnie).

[dakota77]

Anutkyu, podpisuje sie pod kazdym slowem.

[kadfael]

No niestety własnie taka jest wiekszośc z nas. I w dodatku sama by
innym nie dała, ale jeszcze naskakuje na kogos kto sie podzieli. A
co kogo, motyla noga obchodzi, co ja zrobie ze swoimi pieniedzmi?
Nie chcesz sie dzielic nie dziel się! Ale nie pouczaj innych co maja
robić, bo to nie Twoja sprawa (oczywiście to Ty, Twoja-to nie jakas
wycieczka personalna-chodzi mi ogólnie o ludzi z tego typu
podejściem do zycia)

[dakota77]

Wspolczuje ludzi, wsrod jakich sie obracasz. Ja na szczecie znam lepszych. Ale
to, ze sa chetni do pomocy i dzielenia sie nie oznacza, ze odjelo im rozum. Nie
naskakujemy na Ide, ze chce sie podzielic. Ubolewamy, ze Ida ( a raczej MM) nie
mysli rozsadnie.

[kadfael]

dakota77 napisała:

> Wspolczuje ludzi, wsrod jakich sie obracasz.
Których? Tych którzy potrafią sie podzielic z drugim człowiekiem?
Tia, to rzeczywiście godne współczucia....
Mysle, że nie znajdziemy wspólnego języka w tym wątku. Prawde
mówiąc, myślałam, że jestem jeszcze młoda i nie spodziewałam sie, że
powiem, kiedyś- to młode pokolenie dziś.... Ale chyba bede musiała
wypowiedziec taki "akt strzelisty".
Koncżąc i reasumując, bo naprawde nie widzę sensu dalszej dyskusji.
o tempora o mores!

[dakota77]

Nie, moja droga. Wspolczuje ludzi, ktprzy sprawiaja ze sadzisz, ze nikt-oprocz
ciebie- mniemam, nie dzieli sie juz z innymi. I poczekaj chwile. Wpadlas tutaj,
oskarzylas nas o sobkostwo, nie, o absolutny brak serca, o to, ze nie dbamy o
innych ( a na jakiej podstawie? ze uwazamy, ze sa sensowniejsze metody pomagania
innym, niz ta Idy?), a teraz dumnie porszucasz dyskusje, rzucajac "o tempora! o
mores"? Nie tak predko. Daruj sobie pretensjonalne akty strzeliste i lacine i
podsykutuj z nami. Na argumenty. Biorac pod uwage nasze argumenty. Nie uciekajac
sie do ad personam. Czyli, krotko mowiac, jak dorosli ludzie. Nie obrazajac
wspoldyskutantow. I nie pouczajac ich takim tonem. Tym bardziej, ze jak sama
napisalas, jestes mloda. Na jakiej wiec podstawie uzurpujesz sobie wiec prawo do
pouczania?

[lezbobimbo]

Czyzby zaszczycila nasze snobistyczne i nieczule progi sama Pyzunia, zdrowa,
sprawna i przy pelni wladz, a oczekujaca, ze dzieciata ciotka kupi jej mieszkanie?

Nie wiedzialam, ze mlode trutnie takie obrazliwe.. ;)

[kadfael]

To do mnie? :D dziecino jestem niedzieciata (niestety!) dosyc dobrze
sytuaowana mężatka ze średnim stażem małżeńskim, która nieraz
pomagała czlonkom swojej rodziny, i której z kolei nieraz rodzina
pomagała. Twoja dedukcja jest niestety do kitu! Miłego dnia zycze

[dakota77]

Ja rowniez zycze milego dnia, ale naprawde chcialabym, zebys wrocila do
dyskusji, w ktorej obrazilas wspldyskutantki, a potem sie wycofalas, rzucajac
lacinskie banaly. Tylko baredzo cie prosze, przeczytaj nasze argumenty, bo takie
wysunelysmy. A potem sie do nich odnies. Nie do twoich wyobrazen o maszej
moralnosci. Bo jak widzisz, interentowe wyobrazienia moga miec sie nijak do
rzeczywostosci.

[dakota77]

A, jeszcze drobiazg. Nie ejstes tu jedyna osoba, ktora i doswiadczyla pomocy od
innych, i pomagala innym. Tylko niektorzy uwazaja, ze pomocy sie udziela, a nie
szczyci na na forach.

[lezbobimbo]

To w koncu mloda czy sredni staz malzenski?

Dlaczego karmienie mlodych acz doroslych, zdolnych i zdrowych pasozytów (Pyza i
Fryc) wlasnymi oszczednosciami wydartymi z piersi swej pelikaniej (dzieciata
Idusia) ma sie równac altruizmowi?
Ani pasozytom to na dobre nie wyjdzie (tylko ich jeszcze bardziej rozbestwi) ani
wlasnym dzieciom.

[dakota77]

Karmienie pasozytow, zamiast pomaganie im w stanieciu na wlasne nogi rowna sie
promowaniu wyuczonej bezradnosci.

---
dakotascatsandclothes.blogspot.com

[lezbobimbo]

dakota77 napisała:
> Karmienie pasozytow, zamiast pomaganie im w stanieciu na wlasne nogi rowna sie
> promowaniu wyuczonej bezradnosci.

Promocja ta wszak szechobecna u MM... niestety.

[dakota77]

A jednak chwytliwa, skoro w tym watku pomoc bezmyslna i zle ukierunkowana
zostaje ukazana jako jedynie sluszna;-). A ci, ktorzy uwazaja, ze i udzielanie
pomocy wymaga rozsadku staja sie osobami bez serca.

[anutek115]

Pewnie, że chwytliwa - cóż piękniejszego, niż przekonanie, że ja nic nie muszę,
bo ktoś to za mnie załatwi?

Wyuczona bezradność, też o tym chciałam wspomnieć. Spotykam ją w szkole, w
której pracuję, już u małych dzieci widoczną, takie myślenie "należy mi się, w
końcu mi dadzą"... ech :-(... Może dlatego tak bardzo mnie ten motyw Jeżycjady
denerwuje.

Abstrahując od mojego braku serca, oczywiscie.

[dakota77]

Z taka postawa stykaja sie tez na kazdym kroku pracownicy socjalni- ich
podopieczni nic nie robia, zeby poprawic swoj i rodziny los, zwykle tylko
czekaja na panstwowe pieniadze. Nie przychodzi im nawet do glowy, zeby podjac
prace. Bo po co.

[meduza7]

> Z taka postawa stykaja sie tez na kazdym kroku pracownicy socjalni- ich
> podopieczni nic nie robia, zeby poprawic swoj i rodziny los, zwykle tylko
> czekaja na panstwowe pieniadze.
...a czasem nawet starać się o jakiś zasiłek z opieki społecznej im się NIE
OPŁACA. Znałam takiego. Zawsze potrafił doskonale wyjaśnić, dlaczego mu się nic
nie opłaca, a jedyne, co się opłacało, to dojenie matki-staruszki, póki nie umarła.

[biljana]

dakota77 napisała:

> Karmienie pasozytow, zamiast pomaganie im w stanieciu na wlasne nogi rowna sie
> promowaniu wyuczonej bezradnosci.

otóż to, dając rybę zamiast wędki nie pomaga się naprawdę. Rybę można dać tym,
którzy wędki nie są w stanie utrzymać w dłoni, a do takich Fryc z rumianą
Pyzunią jednakowoż nie należą...
> ---
> dakotascatsandclothes.blogspot.com

[mmaupa]

Wczoraj w TV jakis komik stwierdzil, ze jak sie da ludziom wedke, to albo
przehandluja ja na rybe, albo uzyja jako podpalki.

[limotini]

Cytatmmaupa napisała:
Wczoraj w TV jakis komik stwierdzil, ze jak sie da ludziom wedke, to albo
przehandluja ja na rybe, albo uzyja jako podpalki.

I wiesz co? Bardzo możliwe, że miał rację.
Czytałam kiedyś bardzo ciekawy artykuł na temat tego, w jaki sposób pomagać
potrzebującym w Afryce. Artykuł podawał różne przykłady instytucji
charytatywnych, które starały się, nawet uczciwie, dawać biednym ludziom "wędki"
różnego rodzaju. Okazało się jednak, że najbardziej skuteczne (jeśli nie jedyne)
były akcje, które pochodziły od wewnątrz, od samych tych ludzi. Do mnie mocno
przemówił przykład stowarzyszenia, które nazywało się w stylu "koło byłych
zbieraczek chrustu", taka samopomoc dla już starszych kobiet, które nie mają sił
by kontynować swojego dotychczasowego zajęcia. I ta "organizacja" rzeczywiście
pomogła pewnej rzeczywistej liczbie osób (okazuje się, że nawet kilkadziesiąt
osób było wydarzeniem na dużą skalę).

Nie chodzi mi o to, żeby nie pomagać, bynajmniej. Ale widać wyraźnie, nawet w
codziennym naszym polskim życiu, że pomoc z zewnątrz bardzo malutko daje, jeśli
w środku nie ma "tej iskry".

[biljana]

Właśnie takie samopomocowe "wędki" ponoć w Afryce najbardziej się udają. Różne
spółdzielnie, kółka itp, i co ciekawe, najlepiej zdają egzamin w środowiskach
kobiecych.

[filifionka-listopadowa]

Z zewnątrz działają mikropożyczki ale może dlatego ,że
a) stworzono system wsparcia i kontroli wewnątrz środowiska (jeśli ja nie oddam,
pięciu moich znajomych też nie dostanie)
b)otrzymują je głównie kobiety (ogromna motywacja-często jedyna szansa na
poprawę sytuacji, ogromna odpowiedzialność ale też "damskie koła wsparcia"). Z
całego serca podziwiam te kobiety.

[anutek115]

To samo chciałam napisać. Aż sobie ciebie, Kadfaelu, z ciekawości wpisałam w
wyszukiwarkę - pięć wpisów mi wyszło w roku 2008 i 2007. Czyli nie jesteś stałą
bywałczynią. Pojawiłaś się, nakrzyczałaś na nas, dość jednoznacznie dałaś nam do
zrozumienia, że jesteśmy bandą egoistów nie widzących dalej własnego nosa... i
tyle? Tu naprawdę nie obowiązuje jeden wzorzec myslenia, ani jeden pogląd na
wszystko. Akurat w kwestii, jak to ujmujesz, dzielenia się z Pyzą większość (ta,
co się wcześniej, nie w tym wątku, wypowiadała) ma zdanie zbliżone do mojego i
Dakoty. Ale to nie oznacza, że inni zostaną banowani, naprawdę, tylko dlaczego
od razu przemawiac z pozycji wyższości moralnej, a i protekcjonalnie?
Że nie wspomnę, że nikt tu nie poweidział, że pomoc Pyzie jest idiotyczna jako
taka. Tylko TEN rodzaj pomocy nam się nie podoba i wydaje się, oględnie mówiąc,
mało prawdopodobny. Wolno nam? I nie ma się to nijak do tego, czy i jak pomagamy
bliźnim (oraz, w moim wypadku jeszcze zwierzątkom).

[jhbsk]

kadfael napisała:

> Mysle, że nie znajdziemy wspólnego języka w tym wątku. Prawde
> mówiąc, myślałam, że jestem jeszcze młoda i nie spodziewałam sie, że
> powiem, kiedyś- to młode pokolenie dziś.... Ale chyba bede musiała
> wypowiedziec taki "akt strzelisty".
> Koncżąc i reasumując, bo naprawde nie widzę sensu dalszej dyskusji.
> o tempora o mores!

Chyba faktycznie nie ma sensu dyskutować. Agresja i nieuzasadnione zarzuty.

[anutek115]

O, jest w tym też element humorystyczny. Kadfael, bywająca tu rzadko,
najwyraźniej myśli, że Dakota (do której zdaje się odnosi się powyższe, chociaż
do mnie może też) jest przedstwicielką roszczeniowego i pewnego bezwzględnie
swych racji (jak to u piętnastolatków) młodocianego pokolenia. Tymczasem ja dam
sobie wszystko poucinać, że jestem od Kadfaela starsza. Jestem zatem zgryźliwym
starym zgredem. Ale miło, że ktoś może mnie wziąć za pozbawione zasad pacholę.
Choćby tylko wirtualnie ;-).

[anutek115]

Nie wiem, ile masz lat i czy masz dzieci. Ja jestem staruszką, która już MM nie
interesuje jako odbiorca jej powieści i mam dzieci, i dlatego z pełną
odpowiedzialnościa piszę, Kadfaelu, że ja bym Pyzie W TEN SPOSÓB nie pomogła nie
dlatego, żeby sobie, jak byłaś uprzejma zasugerować, nowe dżinsy kupić. Ale
dlatego, że muszę moje dzieci nakarmić, ubrać, lekarstwa im kupić, a i do szkoły
z pełnym tornistrem wypadałoby posłać. Pomóc sieostrzenicy można na dziesiątki
sposobów, niekoniecznie ładując w nią oszczędności życia. Jako zgrzybiała
zgryźliwa baba napiszę też, że ja w osobę będącą w sytuacji życiowej Idy i
postępującą jak Ida nie wierzę.

Jeśli zas chodzi o pomaganie innym, to mój rodzony wuj od sąsiadów i rodziny
dostał samochód. Bo swój stracił w wypadku, a wszyscy wiedzieli, że bardzo go
potrzebował. I nie był to samochód ze szrotu za 500 zł, wyjaśnijmy. Więc
nietypowo hojne gesty nie są mi całkiem nieznane. Ale nikt z tych sąsiadów i
rodziny nie wpychał w mojego wuja wszystkich oszczędności, że już nie wspomnę,
że mój wuj nie jest osobnikiem leżącym do góry brzuchem i liczącym na pomoc
rodziny... jak niektórzy bohaterowie Jeżycjady.

[verdana]

Mnie zastanawia jeszcze jedno. Skoro oszczednosci Idzie na nic nie
sa potrzebne i moze je hojna ręka przeznaczyc na mieszkanie dla
siostrzenicy - dlaczego pracuje od switu do nocy zaniedbując wlasne
dzieci, dla ktorych nie starcza jej czasu?
Dlaczego nie zastanowila się, ze ieszkanie w suterynie, choćby i
luksusowej oraz ogromnej jest dla dzieci bardzo niezdrowe?
Gdyby Ida dzieci nie miala, może sobie pracować i oszczedzać, a
oszczednosci rozdawać. natomiast jest cos, czego nie znoszę, a co
niestety widuje czasem - dobroczynnosć nie wlasnym kosztem, tylko
kosztem dzieci. A to już nie jest dobroczynnosć, tylko zwykly brak
troski.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> Dlaczego nie zastanowila się, ze ieszkanie w suterynie, choćby i
> luksusowej oraz ogromnej jest dla dzieci bardzo niezdrowe?

Ja w ogóle nie moge pojac, jak MM moze uwazac, ze ktos moze mieszkac w
suterenie, juz od Ogorzalków i Lewandowskich poczynajac i na Idusi z drobiazgiem
konczac. Moze to bylo codziennym widokiem w PRLu, ale dzisiaj sa nawet i w
Polsce wszechobecne wzorce lepszego mieszkania.
Sutereny sa sila rzeczy ciemne i zimne, bo zaglebione pod ziemia, wiec równie
zdrowe i mile jak mieszkanie w grobie. Kiedys mieszkala w nich najubozsza
warstwa spoleczenstwa i konczyla smutno na gruzlice.

A sama ul. Roosevelta to jedna z najbardziej ruchliwych i zasmrodzonych arterii
Poznania, 4 pasmowa jezdnia, z 2 liniami tramwajowymi posrodku! Masakra, nawet
na wyzszych pietrach nie chcialabym tam mieszkac, a co dopiero na poziomie
chodnika. Nie dosc, ze suterena, to jeszcze z widokiem na kola, nogi i wyziewy.
Jakby to bylo realistyczne, to dzieci Idy powinny juz dawno zejsc na przewlekla
astme z bronchitem i krzywica..

[lezbobimbo]

> A sama ul. Roosevelta to jedna z najbardziej ruchliwych i zasmrodzonych arterii
> Poznania, 4 pasmowa jezdnia, z 2 liniami tramwajowymi posrodku!
> astme z bronchitem i krzywica..

Acha, a tuz po drugiej stronie tej wielopasmowej arterii, czyli naprzeciw
kamienicy z gumy i sutereny, jest wielki dól w którym jezdza pociagi na dieslu
prosto do Dworca Poznanskiego, oddalonego o pareset metrów...
Serio, nie chcialabym tam mieszkac nawet na wyzszych kondygnacjach. Ja sie
podduszam tylko tam przechodzac..

[filifionka-listopadowa]

A kiedy to miejsce zamieszkania już pokaże swój negatywny wpływ na zdrowie
dzieci pewnie cała rodzina będzie musiała się zrzucić na leczenie.
Rodzina B. ma tendencję do zapominania ,że lepiej zapobiegać niż leczyć.
Dwóch lekarzy i tylu znawców szlachetnych sentencji. To się odnosi nie tylko do
chorób ale również edukacji seksualnej.

[jaswedrowniczek1]

> Nie całą. "Medilux" też się w suterenie mieści (o ile dobrze pamiętam, a mogę
> nie, bo nie znam dobrze ostatnich części, w razie czego proszę o poprawienie mn
> ie).

Medilux mieścił się na pierwszym piętrze,obok mieszkania Borejków,nad suteryną.

[weronika753]

Oboje (Róża i Frycek) to lebiegi pobabrane, można podejrzewać, że całe życie im
upłynie na wyciąganiu ręki po pomoc.

Czy jednak wyobrażacie sobie zgromadzenie rodziny Borejków, kiedy padają polecenia:
- Róża, zakręć się i poszukaj mieszkania do wynajęcia!
- Frycek, pójdziesz do pracy, choćbyś miał bruk na placu układać, to musisz
utrzymać rodzinę!
- Nie musicie oddawać dziecka do żłobka, bo my się małą zajmiemy, lecz ty
Pyzuniu idź choćby do budki z kurczakami popracować, przecież niedawno sama tego
chciałaś...

[szprota]

"W wyobraźni wszystko się mieści", jak mawia niezrównana M.M.
Pamiętamy Kwiat Kalafiora i wkraczającą ciotkę Felicję? Nie powiedziała lebiedze Ignacemu: wezmę dziewczynki do siebie na czas choroby Mili. Powiedziała: Pulpa do przedszkola, Nutria do półinternatu. Wsparła, nie robiąc wszystkiego za Ignaca.
Przydałaby się taka Felicja Pyzuni i Frycowi.

[weronika753]

szprota napisała:

> Nie powiedziała lebiedze Ignacemu: wezmę dziewczynki do siebie na czas choroby
Mili.

Mam wrażenie, że "dzisiaj" ciotka Felicja musiałaby powiedzieć:
"wprowadzę się do was, bo ktoś musi ci pomóc, Ignacy".

Wiecie co? Jak nic w tej rodzinie bezradność się dziedziczy.
Widać, że lebiegowatość i rozmymłanie idą przez pokolenia.
I wszystko pod hasłami dziarskości, dzielności i "czuj duch!"

[ding_yun]

Właśnie, Pyza przecież też niby jest "dzielna" i ma "silną
osobowość"... Nie wiem w czym ona się przejawia szczerze mówiąc i
nie wiem, co MM chciała pokazać, jakie wzorce wypromować (skoro tak
ważny, jak sama twierdzi, jest dla niej aspekt wychowawczy)
pokazując historię Pyzy. No bo o coś musiało przecież chodzić! Czy o
pokazanie, że Róża jest dzielna bo ani przez sekundę nie skaziła jej
głowy myśl, że istnieje opcja usunięcia ciąży? I tak się cieszy z
dziecka jak powinna każda kobieta?

Zasatanawia mnie jeszcze czemu ani razu podczas ciąży Róża nie
zastanawia się nad kwestią, która mnie osobiście spędzałoby sen z
powiek - jak rozwiąże sprawę ingerencji ojca w wychowanie dziecka?
Tak naprawdę najgorszym problemem we wpadce często nie jest samo
dziecko, tylko fakt, że ma się je z nieodpowiednim człowiekiem i że
ten człowiek zawsze będzie miał wpływ na życie swojego dziecka, a
więc pośrednio i matki. A Pyza jakby się w ogóle nad tym nie
zastanawiała, tylko śpioszki i nowy wózek.

[limotini]

Gdybym miała byc ironiczna: bo rozważania na temat miejsca
niechcianego ojca dziecka nie są interesujące z punktu widzenia 10-14
latki. Możliwe, że wtedy patrzy się na ciążę tylko z perspektywy
dwóch możliwych opcji: reklamowana w telewizji aborcja albo radośc z
możliwości kupienia takich słodkich różowych śpioszków.

Ale dopuszczam możliwośc, że MM po prostu nie chciała rozbudowywac
tego wątku. Może nie ma bliższych doświadczeń (czego zresztą z całego
serca jej życzę) z nieoczekiwanymi i nie do końca zaplanowanymi
ciążami.

Swoją drogą nie mogę się oprzec warażeniu, że Pyza ma 16 lat. Cały
czas muszę sobie przypominac, że ma 23 lata, wiek w którym bardzo
wiele kobiet jest juz mężatkami ze stadkiem zaplanowanych dzieci...

[amelia007]

Pozwole sie wtracic w kwestii "ingerencji ojca w wychowanie
dziecka". W "Zabie" Pyza mówi mamie Schoppe, ze Fryderyk moze sobie
dalej robic spokojnie kariere, a one (Pyza plus Mala Mila) nie beda
mu przeszkadzac. Czyli ten problem miala rozwiazany.

ingerencja ojca

[ding_yun]

amelia007 napisała:

> Pozwole sie wtracic w kwestii "ingerencji ojca w wychowanie
> dziecka". W "Zabie" Pyza mówi mamie Schoppe, ze Fryderyk moze
sobie
> dalej robic spokojnie kariere, a one (Pyza plus Mala Mila) nie
beda
> mu przeszkadzac. Czyli ten problem miala rozwiazany.

W jej mniemaniu był to być może problem rozwiązany, ale w
rzeczywistości on jednak istniał. To, że Pyza nie chciała Fryckowi
przeszkadzać nie znaczy, że Frycek nie zachce przeszkadzać jej.
Jedyne co mogłoby tu "pomóc" to przekonanie frycka, żeby zrzekł się
praw rodzicielskich, ale nie wiem czy to można zrobić tak po prostu,
chyba jednak nie.

[filifionka-listopadowa]

bardzo trafna uwaga

[filifionka-listopadowa]

Bardzo trafna uwaga ding_yun.
Bo mi się będzie to potem przemieszczać i może trafić pod posty z którymi bym
się nie zgodziła.

[grimma]

dla mnie to Idowe "nie mamy co robic z pieniedzmy" jest tylko li i wylacznie
odwroceniem uwagi Pyzy zeby nie wahala sie przyjac pomocy. Ida mowi nieprawde
rozmyslnie... nie wiem czemu w tych rozwazaniach traktujecie to calkeim doslownie

poza tym w czarnej polewce mala Mila ma miesiac (nie wiem dokladnie) wiec dajcie
spokoj tej Pyzie. jest jeszcze w pologu. urlop macierzynski trwa 14 tyg. teraz
to najwazniejszy czas w zyciu tej calej mili i niech ja nosi, glaszcze itd.
mnie bardziej irytuje ze w czasie jakies burzliwszej dyskusji to dziecko
przejmuje Jozinek. totalnie sobie tego nie wyobrazam. ale to poza tematem

[dakota77]

Tak, oczywiscie, ze slowa Idy to taka zaslona dymna. Ale Pyza nie maq 5 lat ani
nie jest uposledzona i chyba powinna rozumiec, ze ciotka ma co zrobic z
pieniedzmi, bo powinna je zainwestowac we walsne dzieci i ich przyszlosc.
Polog pologiem, ale chyba rozumu nie odbiera? Zwlaszcza ze Pyza nie wykazuje
chocby cienia depresji poporodowej, ktora moglaby wplywac na nia negatywnie.

[anutek115]

No pewnie, że zasłona, myślę, że większość z nas to rozumie. I z jakich postów
wywnioskowałaś, że my się czepiamy Pyzy, bo niańczy małą Milę? Pewnie, że
niańczy, co ma robić z noworodkiem, każda normalna kobieta niańczy swoje
dziecko, a jak ma szczęście i nie pojawia się u niej nie tylko depresja, ale
nawet baby blues, a w dodatku - jak Pyza - ma sporo osób, które mogą jej pomóc i
odciążyć w opiece nad dzieckiem, to może, a nawet powinna, się tylko cieszyć.
Pewnie odebrałas asze uwagi o rozlazłosci Pyzy w odniesieniu do połogu - nie
będę mówic za koleżanki, ale w moim odbiorze Pyza jest potwornie rozlazła i bez
charaktereu tak mniej więcej od osiągnięcia pełnoletności, a bezmiernie wkurza
mnie (pardon za wyrażenie) opisywanie jej jako dzielnej, zdecydowanej i z
charakterem. Z połogiem to nie ma nic wspólnego. Gdyby się to rozmycie w połogu
pojawiło, to bym je rozumiała, bo co prawda połóg rozumu nie odbiera, ale
człowiek jest jednak rozedrgany emocjonalnie i niepewnie się czuje w nowej
sytuacji. Że nie wspomnę, że czasem go boli to i owo, to też nie pomaga ;-).
I, Grimmo, naprawdę sądzisz, że powiedzenie dorosłej bądź co bądź osobie, chocby
i w połogu, "nie mamy co robic z pieniędzmi, weźcie je sobie" odwróci uwagę tej
osoby od faktu, że niezupełnie tak jest? Że ta osoba, przyjmując hojną ofertę,
ma już całkiem czyste sumienie, bo sprytnie zmacono jej czujność?
Ja zresztą czekam na "Sprężynę" także w nadziei, że okaże się, że Pyza odrzuciła
tę ofertę.

[anhes]

Ja zresztą czekam na "Sprężynę" także w nadziei, że okaże się, że Pyza odrzuciła
tę ofertę.

No co ty, przecież pyza była cała w skowronkach na taki obrót sprawy. Nie sądzę
żeby coś się zmieniło w jej podejściu, bo wydawała się dość mocno zdeterminowana
ku takiemu rozwiązaniu.
Ja raczej liczę że może okazać sie że Frycek ma przysłowiowe jaja i nie
skorzysta z oferty.

[croyance]

No co Ty, jesli nawet ma jakies szczatki jaj, to poprzez wejscie do
rodziny Borejkow zostanie metaforycznie wykastrowany.

Croyance - OT książkowy

[alitzja]

Croyance, jak miło Cię znowu czytać na forum. Już się tu baliśmy, że
nasz ulubiony Krojansiarz porwał Cię gdzieś w nieznane...;)
I masz świetną sygnaturkę - że tak dopowiem do Twojego cytatu (bo ja
TO mam po polsku): "Najbardziej nieszczęśliwymi ludźmi, jakich znam,
są - wedle pewnych romantycznych kryteriów - ci, którzy najbardziej
lubią muzykę pop":-)

[croyance]

Bardzo Ci dziekuje :-) Milo mi, ze ktos zauwazyl, ze mnie nie bylo :-
)

Tak czekalam, az ktos pochwali moja synaturke ;-DDD

[sta-fraszka]

alitzja napisała:

> I masz świetną sygnaturkę - że tak dopowiem do Twojego cytatu (bo ja
> TO mam po polsku): "Najbardziej nieszczęśliwymi ludźmi, jakich znam,
> są - wedle pewnych romantycznych kryteriów - ci, którzy najbardziej
> lubią muzykę pop":-)

Udal sie kawalek Nickowi, nie ma co :)

[weronika753]

W takim razie zasłona dymna musiała być bardzo gęsta, może nawet paraliżująca
umysłowo, bo Pyzunia nawet nie zająknęła się o zwrocie pieniędzy. Wzięła je jak
swoje.
Dzielną Pyzunią byłaby dopiero wtedy, gdyby serdecznie dziękując ciotce
powiedziała że traktuje to jako pożyczkę.
Natomiast trudno jest mówić o "dzielności" u kogoś, kto zwala na rodzinę ciężar
odpowiedzialności za swoje życie. Krewni mają orać, gnieździć się w kilkanaście
osób, oszczędzać, tylko po to żeby nieprzystosowana społecznie pannica ciepłą
rączką zgarniała "należną jej" pomoc.

[ginestra]

Dziewczyny, nie wiem czy nie są to zbyt pochopne osądy, że Pyza i Frycek chcą
przyjąć te pieniądze tak po prostu oraz, że nie chcą pracować.

Wydaje mi się, że w książce jest wspomniane o tym, że Frycek jak kot z pęcherzem
lata i załatwia pracę, a z chwilą podjęcia jej natychmiast będzie się starał o
kredyt - i że już ta praca się konkretyzuje. Coś mi też świta, że nie był przy
porodzie Mili, bo miał wtedy rozmowę o pracę. Frycek (za którym nie przepadam)
jest chyba jednak przedstawiony jako facet, który nie wyobraża sobie inaczej niż
wzięcia ciężaru utrzymania rodziny na siebie i płacenia kredytu na cele
mieszkaniowe (spłacenie rodziny?). Czy coś takiego i Wy pamiętacie?

Ja skłaniam się bardzo do tego, żeby Pyzę też podobnie widzieć: tzn. jako osobę
myślącą jednak o sytuacji bytowej rodziny. Ona wspominała, że chce podjąć pracę
(__choćby__ w budce z kurczakami, czyli to jest tylko przykład, te kurczaki, a
moze to byc i inna praca, w kazdym razie mysli o tym i nie mamy danych, ze ten
zamiar porzuciła; zależy to oczywiście od pensji Frycka, bo jak mówiła o budce z
kurczakami, to myślała o sobie jako o samotnej matce raczej, a potem Frycek
wrócił). Ja też jestem zdania, że Róża, która myślała dużo o tym w ciąży (mam
nadzieję) oraz wierzy w działania Frycka rozpoczęte już podczas jej ciąży i
trwające, będąc w parę tygodni po porodzie, może z czystym sumieniem zająć się
Milą i sobą i nie mówić nic o pracy, tym bardziej, że w domyśle Frycek działa, a
póki co, mieszka z małą u matki i nikt jej tego nie wymawia.

A co do tych pieniędzy od Idy - czy nie jest tak, że Róża w jakimś monologu mówi
coś o pożyczce? Wydawało mi się, że coś tam było o kredycie, o tym, że Frycek
ich spłaci?.. Czy to moja imaginacja?

Ja myślę, że z tą wędką to słuszne podejście, ale na razie u nich jest zbyt
wiele niewiadomych i jest to zbyt "gorący" czas na to, żeby im proponować jakieś
"deale": Pyza jest parę tygodni po porodzie, Frycek lata na rozmowy o pracę.
Trzeba jeszcze chwilę poczekać, aż sprawy się przybliżą. Nie bardzo się składa
mówić konkretnie: pożyczymy Wam, tylko zastanówcie się jak nas zamierzacie
spłacić itp. Po prostu Ida chciała ją wesprzeć, to był gest mający jej pokazać
"nie jesteście sami, macie nas". Mnie też nie wydaje się prawdopodobne, że
oddałaby całe rodzinne oszczędności, jednakże młodzi mogą budzić takie odruchy
pomocowe i Ida mogła myśleć "my mamy z Markiem stabilnie, a ci dwoje są w
potrzebie, są na starcie wspólnego życia, z noworodkiem, teraz ich trzeba
wesprzeć, a poradzą sobie dalej" i ja wierzę, że możliwy jest (rzadko spotykany
w świecie wprawdzie) AŻ TAKI gest. Ja bym wolała osobiście, żeby powiedziała "na
razie nie martwcie sie, oddacie kiedyś tam, kiedy będziecie mogli", ale
rozumiem, że takie podejście jak u Idy oddającej wszystko, jest też dość możliwe
- choć nie racjonalne za bardzo, to na pewno.

Kupienie sobie mieszkania i oddanie sutereny młodym nie do końca mi się podoba,
gdyby wyobrazić sobie, że Ida to proponuje: jest to bardzo duże przedsięwzięcie,
nie wiadomo czy pieniędzy mają aż tyle odłożonych, żeby kupić mieszkanie: pewnie
nie, więc musieliby brać kredyt, a może nie chcą. Może wolą zostać w suterenie
(mimo spalin itp.) - najwyraźniej jest im tam dobrze (może z uwagi też na
bliskość Borejków i Lux-medu?) Oni najwyraźniej ___chcą__ mieszkać w suterenie.

To taka garść refleksji. Późno trochę, wiec kończę, nie wiem czy to jest dość
spójne, co napisałam powyżej. Na pewno trzeba zajrzeć do tekstu książki.
Pozdrawiam!

[ginestra]

Chciałabym dodać, że znalazłam w książce fragment o tej propozycji Idy i w nim
Ida wyraźnie mówi, że jest to pożyczka, a nie prezent. Mówi to w takiej formie,
żeby Pyzie nie było niezręcznie ją przyjąć ( "nie wiemy z Markiem, co z tymi
pieniędzmi zrobić" - wiadomo, że wiedzą, ale na tę chwilę bez uszczerbku dla
rodziny mogą pożyczyć, bo to i tak odłożone). Ale to jest mimo wszystko
pożyczka. Posłuchajcie (str. 82):

"Odłożyliśmy z Markiem trochę pieniędzy i kompletnie nie wiemy co z nimi zrobić.
Pomyśleliśmy, że zainwestujemy je w coś, na przykład w ciebie. Na parę lat. Nie
jest to jakaś wielka suma, szczerze mówiąc jest zupełnie niewielka (...)".

A więc wyraźnie mówi, że to NA PARę LAT. Dalej mówi: "Gaba, to jest - twoja mama
- się dokłada, już to uzgodniłyśmy. Ona oczywiście też nie ma za wiele, ale znów
Babi chce dopożyczyć od Patrycji, której też nieźle się powodzi w biznesie
ogrodniczym.".

Potem jest mowa o tym (str. 93), że "jeszcze Nutria chce dorzucić swoje trzy
grosze" oraz o tym, że Baltona chce dać niepotrzebne mu cegły z siporexu, które
mu zostały po jego budowie."

Nie przekopałam się przez całą książkę, ale myślę, że widać wstępnie, że młodzi
to nie pasożyty:
1. Na życie, pampersy, wózek, śpioszki itp. mają, bo Frycek zarobił w Stanach
(może dostali też becikowe?). Zarobił tyle, że jeszcze mają trochę oszczędności
nie ruszonych (jest o tym mowa w rozmyślaniu Róży); A więc trochę pieniędzy mają.
2. W prezencie na nową drogę życia pieniądze chcą im dać rodzice (nie jest to
wcale rzadkie) oraz babcia (Babcia pożyczy od Patrycji i ona jej odda te
pieniądze - jako Kal Amburka na pewno da radę).
3. W prezencie dostaną też cegły i miejsce na działce pod budowę (może Baltona
chce odstąpić kawałek ziemi - jeszcze wtedy ziemia nie była tak droga, a to
ziemia gdzieś pod lasem, pewnie tania, może Frycek kiedyś go spłaci)
4. Pożyczka będzie od Idy.
5. Od Natalii nie wiemy, ale pewnie też pożyczka na zasadzie "jak będziecie
mieli, to oddacie".

Chyba to nie świadczy tak źle o młodych, tym bardziej, że jest wspomniane w
rozmyślaniu Róży, że martwi się o byt (trochę też jest o tym w rozmowie z
Fryckiem - martwi się, ale nie chce go dołować, więc nie mówi), a więc nie jest
bezrefleksyjna. Frycek się stara jak może o pracę, ambitny jest, to dostanie na
pewno niezłą pracę, bo zdeterminowany jest, że priorytetem jest to, że ma być
dobrze płatna. Chce wziąć kredyt - będzie go spłacał, a potem rodzinę. Dzięki
pomocy rodziny kredyt będzie mniejszy, ale i tak ich spłaci (wydaje mi się, że
to też powiedziane).

A co do dzielności Róży, to myślę, że Ida to mówi w kontekście porodu i
macierzyństwa (Róża sama praktycznie zajmuje się Milą, karmi ją, nie skarży się
na zmęczenie, brak snu, ból itp. Urodziła siłami natury, a dziecko spore było
(przepraszam za naturalizm, ale to pierwsze dziecko, mogła mieć nacinane krocze
itp.). Ida ją chwali mam wrażenie, za całokształt - może nawiązuje też do
wieści, że dzielnie zniosła poród (np. bez krzyku, ze współpracą z lekarzami
itp.?) - może takie wieści do niej doszły i teraz o tym mówi w stylu "nie
spodziewałam się, że będziesz taka dzielna" (może kiedyś Róża zawsze przy byle
skaleczeniu siała panikę?). Mi ten fragment o dzielności kojarzy się tak, że ona
chwali ją za ten poród właśnie i za pokonywanie własnych dyskomfortów na rzecz
wspaniałej opieki nad Milą, która to opieka jest widoczna. A na pewno i przeszła
kłopoty z karmieniem (tzw. nawał mleczny i inne, nie będę tu pisać w
szczegółach), kłopoty z kolką brzuszną dziecka na przykład i inne takie. Myślę,
że pani MM tak to chciała przedstawić, że ona tak się wspaniale odnalazła i Ida
ją chwali.

Muszę już lecieć, a więc kończę i pozdrawiam!

[dakota77]

Wiesz, ja uwazam, ze dzielnosc polega na czyms wiecej niz urodzeniu dziecka,
chocby i duzego i silami natury;-) Ale dziecko zostawmy na boku.
Ok, wiec Frycek dostanie prace i kredyt. Ale tu znow wkracza jakas niejasnosc,
jak dla mnie. Jak on niby ten kredyt dostanie? Przeciez to ma byc jego pierwsza
powazna praca. Dostanie ja najprawdopodobniej na 3-miesieczny okres probny.
Takim osobom kredytu sie nie daje. Poza tym ile on bedzie zarabial? Na pewno nie
bedzie mowy o zdolnosci kredytowej. Kolejna bajka bez pokrycia:-)
Nie moge teraz podjac dyskusji o pozostalych punktach, ale na pewno i ja i inni
do nich wrocimy.

[dakota77]

Aha, tak jeszcze tytulem uzupelnienia- jezelli ciotki chcialyby dac, a nie
pozyczyc Frycom pieniadze i dzialke, mlodzi zaplaca od tego wysokie podatki.
Tylko darowizna od rodzicow, dziadkow i rodzenstwa bylaby od tego zwolniona.
Ciotki wedlug prawa to juz nie najblizsza rodzina. Wiec Patrycja, jezeli jest
wlascicielka dzialki, powinna dac ja rodzicom, co byloby wolne od podatku, a oni
wnuczce;-). Gorzej, jezeli dzialka jest Baltony, bo wtedy znow pojawia sie
koniecznosc podatku.

[yowah76]

To ciotki przekazuja rodzicom, a rodzice dzieciom, niby dwa razy
oplata za notaruisza, ale to nie tak duzo jest.
Dlaczego mnie nikt nie daje domku z dzialka, pytam sie, i musze
tyrac na obczyznie?

[dakota77]

Ja domku nie dostalam, ale dzialke tak, wiec nie narzekam;-)
A o tym, zeby przekazywac w taki sposob jak opisalas przeciez pisalam:-). Tylko
nie wiem, czy zgodze sie z tym, ze notariusz to nie tak duzo, przeciez bierze
stosownie do wartosci dzialki. Ja wiem, ile zaplacilam za notariusza i mile to
nie bylo.
No a cala sprawa z podwojnym przekazywaniem troche potrwa. Wszystko jest
wykonalne, ale nie lubie u MM tego, ze choc pisze ksiazki dziejace sie tu i
teraz, w naszej rzeczywistosci, w konkretnym miejscu i czasie zupelnie sie nie
przejmuje takimi rzeczami, jak te realia wlasnie. Gdyby pisala fantasy, to ok,
ale jednak zajela sie innym gatunkiem.

[verdana]

Lekko licząc dług będą spłacać dłużej niż 10 lat, prawda? A w ciągu
10 lat mieszkanie będzie potrzebne dzieciom Idy. Po pierwsze nie
bardzo wierze we wspomaganie siostrzenicy kosztem wlasnych dzieci,
po drugie - jesli nawet wierzę, to nie popieram.

[anutek115]

Jak wyżej napisałam, czekam na "Sprężynę" także w nadziei, że okaże się, że
młodzi nie są takimi ohydnymi pasożytami wiszącymi na rodzinie, tylko okaża się
ludźmi z jajami. Ale gwoli ścisłości:

> 1. Na życie, pampersy, wózek, śpioszki itp. mają, bo Frycek zarobił w Stanach
> (może dostali też becikowe?).

W "Żabie" jeszcze zanim powracajacy Frycuś zamajaczył na horyzoncie, Pyza mówi
:" Wózek mam. Śpioszki mam. Koszulki mam. Nie spakowałam tylko torby. Jeszcze
muszę ją sobie kupić". A Laura: "Kupiliśmy juz wózek, całkiem nowy, chociaż w
rodzinie jest ich kilka. Ale to tak przyjemnie kupować dziecku nowe rzeczy"
(przyczynek do słynnego ubóstwa Borejków, nawiasem mówiąc. Też kupowałam
niedawno wózek, całkiem nowy to nie jest wydatek, który w normalnej rodzinie z
umiarkowanym dochodem robi się dla przyjemności). Więc cała wyprawka była
zrobiona przed powrotem F. i przed porodem, ani chybi sfinansowana ze stypendium
naukowego Pyzy ;-), bo żadne becikowe nie wchodziło jeszcze w grę
>
> A co do dzielności Róży, to myślę, że Ida to mówi w kontekście porodu i
> macierzyństwa

"Ida spojrzała na siostrzenicę z uznaniem. Ma dziewczyna łeb, a do tego jeszcze
i charakter, to po matce albo ciotca, bez watpienia, bo przecież nie po ojcu.
(....)
- Wiesz, Pyzuniu - dodała. - nie zapowiadałaś się na tak mocną osobowość."

To też z "Żaby". Jak widać, Idzie chwalenie Pyzy weszło w krew, co by robiła,
lub czego by nie robiła (a w "Żabie" nie robi akurat nic, pozaobnoszeniem lauru
dzielnej samotnej matki na skroni). Mnie się raczej wydaje to kolejną odautorską
próbą przekonania nas, że Pyza jest bojową, młoda kobietą, a nie ciepłymi
kluchami - bez ciągłego o tym przypominania co niektórzy mogliby tego nie
zauważyć ;-).

A jeśli chodzi o troskę Róży o byt... to pisząc o tej budce z kurczakami, mam
nadzieję, żartowałaś? Przecież to była pusta gadanina! Zaś jeszcze w "Języku
Trolli" pada stwierdzeni, chyba też Idy: "Zanim skończysz studia, wykarmimy ci
je kaszką na mleku". A Laura w "Żabie": "Będę ci pilnować Mili, jak wrócisz na
studia". Czyli - owszem, poszukamy jakiejś pracy. Ale po studiach. Czyli za pięć
lat ("bo ta astronomia z astrofizyką już mi zupełnie obrzydła"). A przez pięć
lat... jakoś to będzie. Jest prababcia, babcia, ciocie. Obejdzie się bez budek z
kurczakami i mycia podłogi szmatą, z miłością myśląc przy tym o swoim dziecku.

No, zobaczymy, jak to w "Sprężynie" się rozwinie, ciekawa jestem bardzo.

[dakota77]

Ja tez mam nadzieje, ze Ginestra zartowala, bo uwagi o budce nie na da sie wziac
na powaznie. To byla tylko gadanina, pozbawiona jakiegokolwiek sensu. Takie
ladne haselka, zebysmy mogli zobaczyc, jaka Pyza jest dzielna i madra, choc
wszystko raczej wskazuje na cechy odwrotne.

[ginestra]

Co do budki z kurczakami, to ja nie powiedziałam tego w formie żartu, tylko
odniosłam się do słów z tekstu. Po prostu zdanie wypowiedziane przez Różę
potraktowałam jako takie emocjonalne (= trochę egzaltowane może) wyrażenie
wielkiej woli poradzenia sobie w sytuacji, w której spotkała ją duża zmiana
życiowa i ona bardzo chce stawić jej czoła.
Ale i w sensie dosłownym też - dla mnie zdanie jest OK.

Obiecałam sobie, że nie będę w szczegółach pisać o swoich osobistych
doświadczeniach, ale muszę chyba zrobić wyjątek, a więc powiem tylko w zarysie,
że ja Różę rozumiem, w sensie wczucia się w nią, z tej przyczyny, że ja
przeżyłam akurat podobne doświadczenie (ciąża zaraz po maturze, ślub w trakcie
ciąży). Myślę, że na początku ciąży (u każdej kobiety, nawet jeśli wszystko w
jej życiu jest idealnie) zawsze musi minąć trochę czasu aby oswoić się ze zmianą
i z całą sytuacją, siłą rzeczy myśli się o nowej sytuacji przez 24 godziny na
dobę (ja tak miałam przynajmniej, w każdej chwili dnia) i to jest naturalne:
świadomość i podświadomość próbuje układać jakieś plany i wizje (choćby jeszcze
mgliste) dalszego życia, z samej natury rzeczy kobieta musi się jakoś w tym
odnaleźć i ten pierwszy czas jest dość specyficzny.

Tym bardziej jest to nasilone i nasycone różnymi emocjami w przypadku ciąży
"wpadki". W Żabie (do której nie mogę teraz zerknąć) wydaje mi się, że jesteśmy
świadkami tego bardzo świeżego i pierwszego czasu, gdy Róża dowiaduje się o
ciąży i zostaje zaraz odrzucona przez Frycka. Przeżywa różne uczucia, w tym dużą
dawkę lęku o to, co będzie dalej, ale próbuje też "trzymać się" i wierzyć w to,
w co (moim zdaniem) należy wierzyć: że Życie jest zawsze większe od nas, i że
mogą się zdarzyć rzeczy nieprzewidziane, niesamowite, tylko czasem trzeba
wytrwać, a sprawy się przybliżą. Ale na początku tej drogi wiele zależy od
naszego nastawienia, od naszej wiary i dodawania sobie otuchy na różne sposoby,
nawet mówiąc "poradzę sobie, choćbym miała pracować w budce z kurczakami". Ja to
odczytuję tak: "poradzę sobie - mam dwie ręce, głupia nie jestem, mogę iść do
___każdej pracy___, na pewno przetrwam to i zapewnię byt mojemu dziecku". Nie
wiem jak inne osoby, ale ja w każdej ciąży (a przypadały one dodatkowo na czas
naprawdę ___bardzo trudnej___ dla nas sytuacji finansowej) miałam wrażenie, że
sama natura (hormony?) wyposaża mnie w takie cechy "wilczycy", która zębami,
pazurami, wszystkim, co ma będzie bronić dziecka i będzie się starała, żeby
miało to, czego potrzeba (choćby skromne, ale nie zazna głodu, zimna itp.).
Myślę, że dużo też takiej determinacji DODATKOWO ma młoda mama, która akurat
przeżywa trudną sytuację (tym bardziej chyba - osamotniona przez ojca dziecka!!).
A więc ja ten tekst Róży odbieram jak najbardziej dobrze i wręcz dosłownie.

Mnie nie dziwi w ogóle praca w budce z kurczakami. Ja w tej mojej sytuacji
pamiętam, że też tak zrobiłam: w ciąży pracowałam w sklepie z butami, a potem
także, gdy ciąża była bardziej zaawansowana, to z mężem handlowaliśmy butami na
kartonach na ziemi pod takim domem handlowym w Warszawie. Były to wtedy czasy
(zaraz po upadku komuny) gdy wielu ludzi handlowało na ulicy z łóżek polowych
czy kartonów. Nas nie stać było na łóżko polowe, a więc z kartonów. Czasem
siedziało się cały dzień (na stołeczku wędkarskim) i nic nie sprzedało, a
placowe trzeba było zapłacić. Mieliśmy z dnia na dzień dosłownie parę groszy w
kieszeni, czasem nawet nie wystarczało na zakupy żywnościowe i nie było pewne
czy na zakupy na drugi dzień wystarczy, ale jakimś CUDEM (bo czasem wydarzenia
ocierały się, w moim odczuciu o cud) coś się wydarzało i nie umarliśmy z głodu,
na zakupy było (typu skromne jedzenie, najprostsza chemia - parasola na przykład
nie miałam i był to szczyt moich marzeń; okrywałam się foliowym płaszczem,
później dziecko też okrywałam, bo po jego urodzeniu też mnie nie było stać, a
było takich rzeczy bardzo wiele, na które nie było mnie stać.) Mąż pracował też
jako akwizytor (oferujący w sklepach próbki towarów), rozlepiał plakaty, cały
czas szukał "normalnej" pracy i w końcu znalazł, ale musiało parę miesięcy
upłynąć, wtedy też wielkim obciążeniem był dla nas kurs prawa jazdy dla niego,
ale zdał błyskawicznie egzamin, kupił bardzo stary samochód "wartburg", który
miał z 18 lat i nie otwierały mu się okna, sypał się, nie odpalał, ale cudem
jeździł itp. Nie chcieliśmy obciążać (ani martwić!!!) rodziców, którzy naprawdę
nie mieli pieniędzy i staraliśmy się nie mówić o tym jak sobie radzimy, ale
radziliśmy sobie i to przekazywaliśmy rodzicom. Oni czasem nam pomogli
żywnościowo, jedni i drudzy i za to byliśmy im z całego serca wdzięczni. (Ślub i
poczęstunek dla gości w lokalu po nim wydrenował im kieszenie i byliśmy tego
świadomi).

Ja w swoim życiu pracowałam już wcześniej (w Anglii) jako sprzątaczka w domach i
w pizzerni i w serwisie kanapkowym i w serwisie prasującym i w innych miejscach,
dlatego budka z kurczakami brzmi dla mnie osobiście normalnie.

W przypadku Róży, która ma ogromne wsparcie rodziny, odbieram jej słowa też
dosłownie (budka istnieje, można pójść i zapytać), ale bardziej jako synonim
"jakiejkolwiek pracy", jako wyraz: "nie boję się pracy, żadna praca nie hańbi, a
dla dziecka zrobię WSZYSTKO". Tak rozumiem te słowa.

Jeśli chodzi o kwestie dzielności przy porodzie, to też bym musiała się odwołać
do swoich doświadczeń, ale nie będę mówić w szczegółach. Na pewno jednak uważam,
że można mówić o dzielności, jeśli dziewczyna przygotuje się, jest świadoma,
wykazuje odwagę, spokój i współpracę z lekarzami. Na przykład na plus poczytuję
sobie to, że bardzo dużo czytałam i przygotowywałam się z książek, ćwiczyłam
oddech, dowiadywałam się o wszystkie najdrobniejsze szczegóły (szkoły rodzenia
były wtedy nieliczne i płatne, co dla nas było zaporowe, tudzież poród
rodzinny), ale wiem, że może to być czymś na plus, jeśli kobieta tak właśnie
bardzo świadomie i mężnie przeżywa poród. I może być ona też jakoś pochwalona za
to - nie żeby miała tego oczekiwać, ale czasem jest chwalona. Ja otrzymałam na
przykład ze strony lekarzy niesamowite, spontaniczne wyrazy uznania, które
przechowuję w sercu do dziś. Wynikało z nich, że nie było to standardowe
zachowanie, z którym się spotykali na co dzień i z samych nich jakby wypływała
potrzeba pochwalenia mnie. Nie chcę sobie nadmiernie przypisywać dzielności, bo
nie trafiły mi się straszne komplikacje, tylko był to taki normalny przebieg,
ale swoje też przeżyłam (znieczulenia wewnątrzoponowego czy czegoś podobnego nie
dostałam). A więc myślę, że też bym pochwaliła za to młodą osobę w rodzinie,
jakbym dowiedziała się, że tak dobrze i dzielnie i świadomie przeżyła poród - a
nawet nie wiedząc jak przeżyła i jak ten poród wyglądał, miałabym wielką
potrzebę powiedzieć: "dzielna dziewczyna, na pewno się nacierpiałaś, ale zuch z
ciebie". Uważam to za taką ludzką, spontaniczną reakcję, w rodzinie zwłaszcza.

Nie będę bardziej tematu rozwijać, ale na koniec, jeszcze ze wspomnień, mam taką
refleksję - ciąża nie przypadkowo trwa 9 miesięcy. Jest to naprawdę spory czas,
żeby sobie różne rzeczy poukładać, i żeby wiele rzeczy się wydarzyło, a spraw
rozwiązało. Jak postawa młodych jest ku zaradności, to warto ich wesprzeć, a nie
stwarzać presję żeby JUŻ to było,tylko dać im czas (na znalezienie pracy itp).I
na pomoc bliskich mamy przecież prawo liczyć. A jak się pojawia nowe dziecko w
rodzinie, a młodym jest trudno, to przecież inni spontanicznie chcą się dzielić
tym, co mają, nawet skromnym. I ja też tego doświadczyłam - od bliskich i od
sąsiadów i od urzędników. A więc wiele rzeczy nie jest znanych, a potem się to
ładnie rozwija, jeśli się nie straci ducha. A potem nasza sytuacja poprawiła się
BARDZO! A więc to takie refleksje.
Pozdrawiam

[dakota77]

Ginestro, ale dzielnosc Rozy pojawiala sie w tekscie w kontekscie silnej
osobowosci, a nie tego, jak poradzila sobie z porodem. A charatketu to ta
dziewczyna nie ma za grosz.

[ginestra]

Szanuję odmienne punkty widzenia, ale ja bym Róży tak surowo nie oceniała.

Zawsze można sobie wyobrazić na przykład inną postawę (też jak najbardziej
ludzką), na przykład załamanie Róży z powodu ciąży i opuszczenia przez Frycka i
leżenie całymi dniami w łóżku i płacz i rozpaczanie "co teraz będzie", "nie chcę
żyć", "nie dam rady".

Albo postawę jeszcze inną, na przykład mówienie rodzinie otwartym tekstem "no,
przecież możecie wychowywać własnego wnuka, krzywda Wam się nie stanie - sorry,
ale ja muszę skończyć studia. Jesteście moimi rodzicami, więc macie mnie
utrzymywać. Ignasiowi to wszystko kupujecie, Laurze też, a ja co? nie jestem już
Waszą córką dlatego, że zaszłam w ciążę?? I jeszcze mnie opuścił chłopak!
Powinniście mi pomagać. Na początek potrzebuję jakieś ciuchy, bo w czym ja będę
chodzić w tej ciąży?? No i wyprawkę dla dziecka. W końcu kochacie mnie czy nie?!".

Moim zdaniem dość obiektywne jest to, że postawa Róży, opisana w książce jest
poprawna.
Nie wiem czy są dowody na to, że ona jest zupełnie bez charakteru i jakie to
dowody (ale tak filologicznie, na podstawie tekstu) itp. Być może każdy ocenia
tę postać przez pryzmat własnych poglądów czy doświadczeń. Dobrze jednak robi
odwoływanie się do tekstu (o ile to możliwe). Więc i ja zostawiam margines na
moją niepamięć być może jakichś fragmentów, ale ogólny odbiór tej postaci mam
dobry (w kontekście ciąży i dziecka, mówię).

Trzeba chyba też wziąć pod uwagę to, że ona nie musi aż tak dokazywać
dzielności. Zaszła w ciążę, owszem, ale mieszka przy rodzicach i dziadkach,
którym dobrze się powodzi i to jest fakt i na pewno rodzina nie dramatyzuje z
tego powodu, tylko okazuje jej wsparcie. Róży jednak jest głupio i chce
przynajmniej powiedzieć na głos, obiecać to, że ona nie chce żeby utrzymywali
jej dziecko, że ma zamiar docelowo utrzymywać je sama. To, że to mówi, to moim
zdaniem świadczy o niej dobrze. Nie wiemy czy to tylko słowa. Ja myślę, że mówi
je z przekonaniem, i że gdyby F. nie wrócił - zrealizowałaby ten zamiar (z
"jakąś" pracą).

Osobiście myślę, że to jest akurat w miarę życiowo przedstawione w książce: Róża
nie jest idealna, jak z bajki - nie mówi: "słuchajcie, jestem w ciąży, ale już
znalazłam doskonale płatną pracę", tylko jest zagubiona, opuszczona przez
chłopaka, boi się, jednakże pewien kierunek myślenia się w niej już
krystalizuje, w stronę radzenia sobie. Po prostu jakiś czas musi minąć. Ona wie,
że może, że ma prawo, choćby do porodu i do paru miesięcy życia dziecka liczyć
na rodzinę i przyjąć od nich pomoc, bo akurat taką komfortową sytuację ma, że
oni mogą wyłożyć na tę wyprawkę i inne rzeczy, a więc dlaczego nie. Natomiast
planuje pójść do pracy (jeśli nie wróci Frycek) jak dziecko będzie już na
świecie. Nie wie jeszcze jaka to będzie praca i czy będzie korzystała ze żłobka
na przykład czy z pomocy rodziny, ale już deklaruje, że jakiś dochód będzie do
domu przynosiła na utrzymanie dziecka (i siebie chyba też, w domyśle). Nie widzi
inaczej.

Oczywiście matka, dziadkowie i siostry też deklarują jej wsparcie i chcą jej
oszczędzić zmartwień i zminimalizować dyskomfort, więc stąd teksty o kaszce i o
niańczeniu niemowlęcia wspólnymi siłami - też trochę może "na wesoło", chcą ją
pocieszyć, oderwać myśli, dać wsparcie.
Akurat w tej rodzinie jest to możliwe, bo choć z definicji nie są zamożni (np.
jak ojciec Dianki - myślę, że dla pani MM to jest obraz zamożności), to stać ich
spokojnie na to, żeby dzieciaka wyposażyć i utrzymać, nawet utrzymując też Różę.
Zauważcie, że oni nie zadają Róży pytań (chyba..., bo nie pamiętam?): "a z czego
utrzymasz dziecko?" Tylko przekaz jest jakby taki: "nie martw się o finanse,
myśl o sobie i o dziecku, o zdrowiu itp.".

A więc Róża MA taki komfort i zachowuje się adekwatnie do tego stanu rzeczy. A
dodatkowo, jest jej głupio, jeśli dziecko miałoby być na utrzymaniu rodziny, a
więc mówi: ja będę pracować (jakby: wierzycie mi?).

Jest to wczesny czas ciąży, a nawet parę miesięcy później sytuacja jest niejasna
(Frycek nie daje znaku życia), a więc na razie Róża skupia się na ciąży, a nie
na pracy, a nawet unosi się honorem i mówi pani Schoppe, że nie chce od nich
pieniędzy. Frycka nie ma, ona chce pokazać im, że jak ich syn nie chciał
dziecka, to nie będzie musiał na nie płacić. Jednakże wydaje mi się, ze z
czasem, po jego powrocie, jeśli powróciłby "zimny Frycek", a nie taki zakochany
jak widzieliśmy, to pewnie wdrożyłaby jakieś postępowanie, żeby płacił alimenty.
Nie wiemy tego, ale ja te niewiadome składam na karb tego, że sytuacja w książce
jest wciąż świeża, "nie uklepana". Może ona ma nadzieję, że jak Frycek zobaczy
jej postawę "nie-bluszczowatą", pełną godności, to doceni ją, przemyśli i wróci?

Pamiętam jeszcze, że ciężarnej kobiecie mówiło się: nie kupuj wózka, łóżeczka,
bo to przynosi pecha - kup dopiero jak dziecko się pojawi. Jest w tym ziarno
prawdy: to bardzo smutne, że tak bywa, ale tak bywa, że czasem dziecko umiera.
Ciężarna Róża musi to mieć gdzieś też w głowie (sama pamiętam, że tak się myśli:
"oby tylko zdrowo się urodziło, nic nie jest ważne, potem się zobaczy"). Róża
nie chce być może JUŻ eskalować sprawy pieniędzy na utrzymanie dziecka (np.
naciskać Schoppów o kasę). Najprawdopodobniej myśli tak, że na razie ważne jest
tu i teraz, np. "Będę o siebie dbać, najważniejsze niech się dziecko urodzi
zdrowo. A wtedy zobaczymy. Wtedy wrócimy do tych tematów. Będzie na to jeszcze
czas."

Przepraszam, że znów tyle piszę.
Wydaje mi się jednak, że rozumiem Różę i rozumiem panią MM, która przecież
doświadczyła ciąż swoich córek (czy jednej córki?) w niedawnym czasie przed
pisaniem Żaby czy CP. Dlatego może ma w pamięci swoją postawę, postawę rodziny
wobec młodej, ciężarnej mamy.

Ja też oczyma duszy widzę swoją córkę, gdyby np. teraz zaszła w ciążę, umiem się
wczuć w to, co bym jej mówiła, jak chciałabym, żeby ona się czuła w kontekście
ciąży i tej wielkiej zmiany w jej życiu. (Nawiasem mówiąc, dla mnie to też może
nie być wcale odległy temat ;) ).

A więc jak dla mnie to pocieszanie Róży przez rodzinę (zamożną, na mój gust!) i
jej samopoczucie w sprawie finansów dla nienarodzonego dziecka wydaje mi się
realne i prawdopodobne.

Ale już może dość tych wywodów. ;)
Pozdrawiam i nie przekonuję do swojego zdania, tylko dzielę własnym odbiorem tej
sprawy.

ale

[jottka]

ginestro, ty jednakowoż, by użyć stosownej metafory, wmawiasz koleżeństwu
dziecko w brzuch:) innymi słowy, polemizujesz z zarzutami, które nie padły.


o ile dobrze rozumiem, to nikt nie krytykuje pyzy za to, że będąc w ciąży nie
szuka pracy. zarzut polega na czymś innym, a mianowicie na tym, że pyza wykazuje
dziwną bezrefleksyjność i bierność od początku ciąży (nawet traktując rzecz
dosłownie:), otoczenie natomiast patrzy z podziwem.


my zaś najpierw widzimy dziewczynę, która postępuje skrajnie głupio, traktując z
jednej strony seks li i jedynie instrumentalnie, z drugiej strony nie biorąc pod
uwagę jego najbardziej oczywistych konsekwencji. gdy zaś te się ujawnią, bierze
dziekankę, choć z lektury powieści wnosić można, że jest zdrowa zdolna,
przeszkód do zaliczenia choćby pierwszego semestru nie ma. a podstawowe
obowiązki pyzy to ukończenie studiów w terminie plus wyjaśnienie sytuacji z
ojcem dziecka dla dobra własnego i tegoż dziecka.

jednak w pierwszym przypadku pyza dochodzi do wniosku, że astronomia i tak była
bez sensu, w drugim nadyma się nagle dziwną dumą i nie chce nic od podleca. no
sorry, ale do obu wniosków można było dojść duuużo wcześniej, bo w sytuacji,
jaka jest, nie pora już na to. ale w świecie powieści nikt jakoś nie zwraca na
to uwagi, natomiast mamy roztoczoną atmosferę sielanki kiełkującego życia i
motyli na rentgenie czy jakoś tak:)


pyza, z tego co pisały dziewczyny, żadnego stypendium ani innych dochodów nie
ma, ale o potrzeby własne i dziecka troszczyć się nie musi, bo rodzina myśli i
kupuje za nią. to cieszy niewątpliwie, ale w tym właśnie kontekście deklaracja o
kurczakach jest pustosłowiem, bo pyza ma się jak pączek w maśle, więc gadać może
rzeczy dowolne, nie musi ich w żaden sposób potwierdzać, a aktualne obowiązki
pozawalała bez zająknięcia. a zostawienie tego bez komentarza w powiastce
edukacyjnej dla młodzieży może tąże młodzież doprowadzić do jedynie słusznego
wniosku - nie ma sie co przejmować, w razie czego i mnie, i przypadkowe bejbi
wychowa i wykarmi rodzina, a i mnie przy okazji. i to się właśnie czytelnictwu
starszemu wiekiem nie podoba:)

Fragment

[uccello]

(...) Ładnie razem wyglądacie -powiedziała, oceniając sytuację
bystrym zielonym okiem.
-Jest jakaś promienna aura wokół was. Mówię to jako kobieta.
-Zajrzała do zawiniątka. -Jak tam malutka?
-Jak pączek
-A jak ty?
-Tak samo.
-Nic nie boli?
-To i owo boli, ale w normie. Da się wytrzymać.
-No, no, no- powiedziała ciotka ida i cmoknęła. -Kto by pomyślał.
Taka zawsze byłaś płaczliwa i skłonna do użalania się nad sobą.
Wiesz, jakoś tak ostatnio nabrałam dla ciebie szacunku. Masz
charakter. W dodatku świetnie się odnajdujesz w roli matki. Nie
każda dziewczyna to potrafi. A ty masz po prostu rękę do dzieci.
Mówię to jako lekarz.

[jottka]

uccello napisała:

> A ty masz po prostu rękę do dzieci.
> Mówię to jako lekarz.


laryngolog?:)

[uccello]

a o ręce do dzieci powinien się wypowiadać jeno ortopeda?:)

[jottka]

jeśli już, to prędzej chirurg ręki, ale ten akurat argument jest tu przez idę
bądź autorkę użyty wyłącznie w funkcji wzmocnienia powagi swej opinii:)

stwierdzenie, czy ktoś ma, czy też nie ma ręki do dzieci, należy do dziedziny
doświadczenia potocznego i oznacza tyle, ze ktoś sobie dobrze z nimi radzi, a
one go lubią. dokonanie takiego stwierdzenia nie wymaga żadnej podbudowy
medycznej i nie do tej dziedziny należy, dlatego to czysta retoryka. może
jeszcze gdyby ida była pediatrą albo pracowała jako lekarz szkolny, to byśmy
mogli związki medyczne zauważyć, ale tak to ich po prostu nie ma, a ida używa
argumentu z lekarzem na tej samej zasadzie, co 'pan w białym fartuchu' w
dowolnej reklamie. bardzo możliwe, że chce podnieść na duchu pyzę po porodzie,
ale nie jest to szczególnie przekonujący argument za faktycznymi talentami tej
ostatniej w dziedzinie dziecków:)

[uccello]

Jak dla mnie to żart MM- lekuchne nabijanie się z Idy -stad klamra
spinająca tę wypowiedź- Mówię to jako kobieta . Mówię to jako lekarz.

[jottka]

a rzecz jasna, ale zrozumiałam, że przytoczyłaś ten fragment na potwierdzenie
słów ginestry, że pyza mogła się źle czuć po porodzie. co bardzo możliwe jest,
tyle że tego chyba nikt nie negował, natomiast z samego przytoczonego tekstu idy
można zasadniczo o chęci wsparcia pyzy wnioskować, ale o niczym więcej.
zwłaszcza że zdaje sie ta mała jako grzeczny śpioch jest przedstawiona, a nie
np. kolkowy demon. pyza nie bardzo ma możliwości dowieść swych szerokich
talentów na takim pojedynczym egzemplarzu.

mówię jako czytelniczka:)

[croyance]

'Osobiście myślę, że to jest akurat w miarę życiowo przedstawione w
książce: Róża
nie jest idealna, jak z bajki - nie mówi: "słuchajcie, jestem w
ciąży, ale już
znalazłam doskonale płatną pracę"'

Ginestro, ogladalas moze 'Juno'?

[ginestra]

Tak trochę zbiorowo Wam odpowiem.

Filmu "Juno" nie oglądałam. Z grubsza wiem, że w ciążę zachodzi nastolatka i
szuka pary, której chciałaby oddać dziecko do adopcji. Nie znam szczegółów czy
to jej wola czy nie i czy film trzyma się psychologicznej prawdy i czy
dziewczyna ma wsparcie, czy jest dojrzała (nawet w bardzo młodym wieku można
dojrzeć pod wpływem doświadczeń - albo nie) itp. Poza tym każdy jest inny,
nastolatka może być też bardziej lub mniej zakochana w ojcu dziecka, różne mieć
myślenie, różnie to przeżywać. Dziewczyna jest tu niepełnoletnia, więc pewnie
bardziej ważna w filmie jest postawa jej rodziców/ opiekunów? Nie wiem, może i
obejrzę ten film. Z plakatów nie zachęcił mnie za bardzo.

Co do Róży (pełnoletniej i zakochanej bardzo w ojcu dziecka - tak myślę na
podstawie tego, że długo byli razem, był to jej pierwszy i jedyny chłopak, on
jej wcześniej nie zawiódł, poszła za nim na studia, ciągle spędzali razem czas,
na wieść o stypendium wyjazdowym chciała ich jakoś związać bardziej, żeby po
wspólnej nocy była mu bliższa, żeby o niej myślał i tęsknił i wrócił do niej),
otóż co do zakochanej (moim zdaniem) i pełnoletniej Róży, to według mnie
otoczenie podziwia to, że ona się tak trzyma psychicznie, że nie rozsypała się
po takim złym potraktowaniu przez ukochanego (będąc w ciąży, a więc w
delikatniejszej sytuacji niż przy zwykłym porzuceniu), że jest zdeterminowana,
żeby się nie załamać, skupić na dziecku, żeby się urodziło, już je kocha, chce
mu dać całą siebie, chce zarabiać jak się ono urodzi. Dla mnie ten podziw jest o
to. A później za fajną opiekę nad Milą (o kolkach nie było mowy w tekście, ale
na przykład u moich dzieci kolki były w pierwszych dniach ich życia, a po paru
tygodniach już nie - a więc mogła to wcześniej przeżyć niż akcja książki. Nie
ważne jednak czy były te kolki - są różne aspekty, pierwszy raz Róża ich
doświadcza i dobrze sobie radzi jako mama, i to z tym wielkim zachwytem - to
jest moim zdaniem autentyczne w książce, ten zachwyt, wzruszenie, te rozmowy z
córeczką).

Studia nie są tu tak bardzo istotne (moim zdaniem), tym bardziej jeśli tego
kierunku nie lubi. Ja też studia zaczęłam kiedy dziecko było większe. To moje
osobiste zdanie, że w przypadku takiej zmiany w życiu jak urodzenie dziecka
można też zmienić wiele innych rzeczy - studia też. Sytuacja wymaga
przewartościowania wielu spraw i wyłonienia priorytetów według osobistego
klucza. I to Róża robi. Poza tym początek ciąży jest taki u niektórych kobiet,
że chodzenie na studia lub do pracy wtedy jest fizycznie niemożliwe. Dlatego,
może Róża uznała tę dziekankę za dobry pomysł, tym bardziej, że do studiów i tak
nie miała serca. Może chciała na razie zawiesić studia, a potem jeszcze raz się
przyjrzeć temu tematowi.

No, nie chcę ciągle tak tej Róży bronić, ale po prostu ja bym nie była dla niej
taka surowa jako czytelniczka. ;)
Tymczasem może już wystarczy z mojej strony tych zwierzeń i myśli. ;)

Pozdrawiam

[ginestra]

Ach, co do Juno, to wróciłam do posta Croyance i tam był cytat z mojego posta, o
tym, że to dość życiowe (według mnie), że Róża nie oznajmia "znalazłam dobrze
płatną pracę", tylko jest trochę zagubiona itp.

Otóż być może tak jest też w życiu - i tego nie neguję absolutnie - że czasem
ktoś może przeżywać to, co Róża, ale od razu pójść na rozmowę o pracę, mieć
super kwalifikacje i dostać świetną pracę i oznajmić to i tryskać energią.

Jednakże chodziło mi o to, że w kontekście tej konkretnej fabuły to by było
rozwiązaniem "bajkowym". Znamy Różę, wiemy, że nie ma super kwalifikacji, i że
nie jest osobą bardzo przebojową itp. Miała raczej deficyty uczuciowe, a więc
miała tendencję do związania się z kimś takim jak Frycek. Gdyby była taka
przebojowa i w ogóle inna, to pewnie by się nie związała z Fryckiem, a jeśli
już, to nie zaszłaby w ciążę w taki sposób czy coś.

A więc, moim zdaniem to jest życiowe, że Róża, taka jaka jest, tak to przeżywa,
a nie inaczej. Moim zdaniem u niej prawdopodobna byłaby też wersja depresyjna,
ale ta wersja, którą opisała pani MM, też jest prawdopodobna. Ale to tylko moim
zdaniem, zaznaczam.

Może Juno sobie lepiej radziła i byłaby wzorem dla Róży? Nie wiem czy taki miał
być kontekst fragmentu mojej wypowiedzi i tego filmu?
Tak czy owak już chyba wszystko wyjaśniłam.
Pozdrawiam

[jottka]

ginestra napisała:

> na wieść o stypendium wyjazdowym chciała ich jakoś związać bardziej, żeby po
wspólnej nocy była mu bliższa


to też, prawdę mówiąc, przedziwne jest, że po 8-9 (?) latach bycia parą
dowiadujemy się o nagłym ataku na cnotę frycka i to tylko po to, by wrócił zza
wielkiej wody..


> otoczenie podziwia to, że ona się tak trzyma psychicznie, że nie rozsypała się
po takim złym potraktowaniu przez ukochanego


a w tym wypadku to ja bym zadała jednak najpierw pytanie o samopoczucie faceta,
na którego własna dziewczyna rzuca sie znienacka po tych 8 czy 9 latach
chodzenia ze sobą, a potem on sie dowiaduje, że było to li i jedynie w celu
'związania' z powodu wyjazdu oraz że będzie maluszek, prosze ja ciebie, prawda
że sie cieszysz? tu akurat sie nie dziwię, że fryc miał prawo uznać pyzę za
hipokrytkę i to w najbardziej osobistej sferze. ta upojna noc w takim kontekście
dowodzi frycowi, że pyza ma go za letkomyślnego sk..syna, którego tylko
..piiiip-piiiip.. może zatrzymać przy kobiecie, no matko jedyna:(

powodu do podziwu pyzy nie widzę, ponosi konsekwencje własnej głupoty - pomóc
trzeba, jasne, ale zachwyt nad jej postawą to już przesada.



> Studia nie są tu tak bardzo istotne (moim zdaniem), tym bardziej jeśli tego
kierunku nie lubi.


zgadza sie, ale mowa o tym, że ona do tych wniosków dochodzi w sytuacji
podbramkowej! przecież to już 5.rok musiał być! wygodne to dla niej jest, nie
przeczę, ale nieodpowiedzialne cokolwiek.

[dakota77]

No wiec wlasnie. Dla mnie Pyza jest bezrefleksyjna, pozbawiona cienia
odpowiedzialnosci infantylna dziewczyna. I na to mozna znalezc w tekscie
poparcie, cale jej zachowanie w sprawie Frycka o tym swiadczy. Ale i tak
slyszymy o jej sile ducha i rzekomej dzielnosci. Po prostu super. To sa te
wzorce dla mlodziezy:-)

[ginestra]

Jottko,

w kontekście wspólnej nocy tej pary, to ja tu raczej mam za złe Fryckowi, że nie
zadbał czy nie spytał nawet o antykoncepcję i o skutki tej nocy. Że nie
zatroszczył się o tak ważny aspekt ich związku i po prostu nie zatroszczył o
swoją dziewczynę. Chociażby z nią o tym rozmawiając. Nie sądzę, że rozmawiali,
wiedział, że robią to bez jakiejkolwiek antykoncepcji, spędził tę noc, a potem
mówił o zastawieniu pułapki biologicznej. Chyba by nie mówił gdyby tak było. A
tymczasem, nie wziąwszy odpowiedzialności za to, co robi, zwalił całą "winę" na
Różę. Rzeczywiście dał wyraz temu, co brutalnie nazwała Laura: nie szanował jej. :(

Co do sposobu myślenia Róży w tamtej sytuacji, to ja się absolutnie jej nie
dziwię, w tym sensie, że dziwiłabym się, być może, gdybym była ufoludkiem.
Natomiast z perspektywy tego, co widziałam w życiu, przeżyłam czy przeczytałam
(chodzi mi zwłaszcza o psychologię i o zależności pomiędzy dzieciństwem danej
osoby i jej zachowaniem w dorosłym życiu, często z pozoru nielogicznym, ale
podległym jakiejś nieświadomej logice) to muszę powiedzieć, że są różne sposoby
myślenia. Nie oceniam Róży i tak samo nie oceniałabym na przykład osoby, która,
dajmy na to, związała się z alkoholikiem. Zupełnie nie dziwiłby mnie sposób
myślenia taki, że na przykład były sygnały, że to będzie alkoholik, ale ona
wierzyła, że on się po ślubie zmieni. W świecie ludzi takie myślenie jest jak
najbardziej spotykane i jest ono na swój sposób logiczne dla danej osoby
(wziąwszy pod uwagę zwłaszcza jej dzieciństwo i doświadczenia): ona ma swoje
dowody na słuszność takiego myślenia i decyzji i postępuje tak, jak jej
podpowiada rozum i serce.

Dlatego Róża być może oceniła swoją decyzję o namówienia Frycka na seks inaczej,
ale dopiero później, już z perspektywy swoich doświadczeń i wyciągnęła z nich
wnioski. Jednakże na tamtą chwilę to, co robiła wydawało jej się słuszne. Przy
całej słabości tego myślenia oraz w świetle późniejszych jej przeżyć trzeba
dodać, że miała też i inne, te dobre cechy charakteru. Po prostu było i to i to.
I w ostatecznym rozrachunku, na mój ogląd, przeważyły te cechy i te zachowania,
które prowadziły ku jej większej dojrzałości. Ten kierunek jest, według mnie,
bardzo ważny. Wszyscy popełniamy błędy. Czasem to są błędy straszliwe i kogoś
krzywdzą i nieodwracalne. Ale czasem są to po prostu takie jak u Róży - w sumie
nie takie straszne. No i dzięki temu błędowi jest na świecie Mila. To jest też
moja własna logika, dlatego ja się cieszę z tego typu moich życiowych "błędów",
że dzięki nim zaistniały najpiękniejsze rzeczy w moim życiu, na przykład.

A więc co do oceny, to nie jest chyba tak, że można jednoznacznie oceniać. Nie
ma obowiązku, żeby wszyscy myśleli tak samo. Myślę, że tam jakaś wielka krzywda
nie nastąpiła. Owszem, gdyby Fryderyk nie wrócił, byłoby to krzywdą dla Mili, że
nie ma ojca w jej życiu. Ale to też trudno ocenić, że za to odpowiedzialna jest
Róża. Odpowiedzialni byli oboje. Róża ten swój kawałek przeżywała cały czas
najlepiej jak potrafi i w dobrym kierunku i to się, moim zdaniem, naprawdę broni.
Pozdrawiam

[mmaupa]

Jednak my nie do konca wiemy, jak to bylo z ta pulapka biologiczna - w ktoryms
watku np. dziewczyny snuly domysly, ze Frycek po prezerwatywy musialby leciec
kilometrami do najblizszej wsi, bo obserwatorium bylo "beyond woop-woop" czyli
na zupelnym zatylczu. Mnie sie wydaje, ze, za przeproszeniem, kto uwodzi ten dba
o antykoncepcje (a uwiodla Pyza, sama sie do tego nawet Idzie przyznaje). Poza
tym dziewczyna powinna byc dodatkowo czujna, jako ze wpadka niesie dla niej o
wiele powazniejsze konsekwencje. Nie mowie, ze Frycek jest bez winy, ale moze
Pyzunia naprawde zastawila cos na ksztalt pulapki biologicznej (F: A
zabezpieczenie? P: A, bo ten, kalendarzyk, tego, no - jest ok, nie przejmuj sie!
F: Aha.), moze nawet nie dokonca swiadomie (w koncu te dni kalendarzykowe mogly
jej sie pomylic, albo ze stresu cykl jej sie rozregulowal).

Druga sprawa, to to, ze nie moge sie oprzec porownywaniu Pyzy z histeryzujaca
szostoklepkowa Krystyna. Na jej tle Pyza wypada naprawde dosc dzielnie - zero
oznak depresji poporodowej (Ja sie jej boje dotknac!!!), zero zwalania
obowiazkow niemowlecych na bliznich... Fakt, za Roza stal caly klan Borejkow -
ale z kolei Krystyna miala ustabilizowana sytuacje malzenska i zyczliwe wsparcie
Zakow (a mieszkania wlasnego ani jedna, ani druga). Wiec ta dzielnosc nie jest
az tak bardzo na wyrost.

[anutek115]

Do miasta, droga Mmaupo. Do miasta, nie do wsi. Na wsi to oni byli. To tak w
ramach sprostowania od urażonej w swej dumie lokalnej patriotki torunianki ;-))))).
Ale w kwestii "dzielności" - Krystyna wypada prawdziwiej, serio. Mam porównanie,
bo obie ksiązki przeczytałam, jak moje dzieci się urodziły, a ja z tych
dzielnych jestem (mój starszy syn był wcześniakiem kilo cukru w promocji, jak o
nim mawiałam, nie tylko rodzina, ale nawet personel medyczny się pytał "Nie
boisz się/nie boi sie pani go dotykać?") i Pyza wypada wręcz nienaturalnie.
Nienaturalna jest też "nieobecność" małej Mili - Irenka się drze, słychać ją
wszędzie, życie domu jest pod nią ustawione, i tak jest w rzeczywistości, to
znaczy nie o darciu mówię, bo oba moje potomki się nie darły (bezkolkowe dzieci
lubiące jeść), ale dom jest zawsze ustawiony pod nowego przybysza, póki się
sytuacja nie "uklepie". A tu nic, prawie nic (o ile pamiętam). Jest dziecię, a
jakoby go nie było, tylko okrągłą dobę mamunia mu czułości szerze w uszko i tuli
w objęciach. Żeby nie było, zaraz ktoś mi odpisze, że zna takie bezwonne i
bezdźwięczne dzieci, to piszę, że i ja znam. Ale niepokój młodej mamy i właśnie
to przekierowanie życia rodzinnego na nowego małego mieszkańca jest czymś
naturalnym, a w CzP kompletnie niewidocznym.
Reasumując mój chaotyczny post - Pyza nie wydaje mi się dzielna, tylko źle
napisana. Przede wszystkim źle napisana. I w sumie nie wiadomo, czy jest dzielna
(bo może być), czy po prostu pani MM zapomniała, co to znaczy być mamą malucha i
opisała wszystko nie tak...

[mmaupa]

Przepraszam, przepraszam, miasta!!! W grudniu sama sprawdze zreszta :)

Moje rozwazania sa czysto teoretyczne, ostatnie bliskie spotkania trzeciego
stopnia z niemowleciem mialam 22 lata temu. Krystyna tez mi sie wydaje o wiele
prawdziwsza... Ale nie o prawdziwosci mowimy, a o dzielnosci, wiec teoretyczna
Pyza jest wedlug mnie teoretycznie dzielniejsza, mimo ze ma do zabawy lalke
zamiast dziecka.

[lezbobimbo]

Tutaj zapostuluje ;) ze latwo byc dzielna jak Pyza, kiedy maly
wrzaskun taki grzeczny i nie choruje, i kiedy sie mieszka w
poblazliwym domu, gdzie cala rodzina odciaza i przesciga sie w
obiecywaniu kasy na domki, ani razu nawet sie nie zajaknawszy na
temat przerwanych studiów; - w porównaniu do bezrobotnej Krystyny
wyrzuconej w latach 70-tych na bruk i to przez to kochane dziecko
wlasnie; zmuszonej mieszkac z dracym sie niemowleciem i niezbyt
pomocnym malzonkiem na lasce wielkiej i chaotycznej, Zakowej ale
zawsze nieznanej rodziny kolezanki ze studiów.. a jedyne osoby
usilujace pomóc maja tez inne obowiazki (Cesia i Wiesia - co za
rymujacy sie tandem btw;)

[croyance]

A nie, nie, nie, nie. 'Juno' jest wlasciwie komedia - przy czym
naprawde bardzo, bardzo polecam, bo nie trzyma sie absolutnie zadnej
ze znanych mi konwencji (taka Juno jest 'podobna do nikogo') ;-)

I wlasnie rodzina pojawia sie w przelocie, bo Juno zalatwia wszystko
sama; sama podejmuej decyzje, sama znajduje pare, a rodzinie mowi
(przepraszam za spoiler): Jestem w ciazy, ale nic sie nie martwcie,
mam juz wszystko zalatwione. Rodzina nie ma jej decyzje wlasciwie
zadnego wplywu. Ale Juno jest naprawde wyjatkowa :-) Naprawde
polecam, Ginestro.

I popieram jottke - Fryderyk zostal potraktowany instrumentalnie i
zwyczajnie wrednie.

[ginestra]

Dziękuję, Croyance, za polecenie filmu :)

Na pewno lekka, komediowa konwencja sprawia, że nie traktujemy tych wydarzeń
śmiertelnie poważnie, choć byłyby one poważne, gdyby miały miejsce w prawdziwym
życiu. Mnie się skojarzyło, że ta Juno to taka trochę Pippi Langstrum - miło się
czyta jej przygody, jest to umieszczone w konkretnych realiach, ale i tak wiemy,
że jest to niezwykła postać, i że trzeba ją brać w nawias, a cieszyć się
przesłaniem filmu i tej postaci, radością, którą ona wnosi, jej siłą, pogodą
ducha. No, tak to sobie wyobrażam. Ale jeśli film fajny, to chętnie obejrzę -
dla oglądania, a nie tyle przykładania go do życia - a zwłaszcza do psychologii
młodej matki oraz uczuć dziecka, które ją "zna" od środka.
Pozdrawiam

[paszczakowna1]

> Więc cała wyprawka była
> zrobiona przed powrotem F. i przed porodem, ani chybi sfinansowana ze stypendiu
> m
> naukowego Pyzy ;-)

Zart znaczy? (Przepraszam, jakas dzis tepa jestem.) Stypendium naukowego Pyza
miec zadnego nie mogla.

A swoja droga, Pyza Pyza, ale nie wyobrazam sobie Fryderyka przyjmujacego
darowizne (a niechyby i dlugoterminowa nieoprocentowana pozyczke) od Borejkow. Z
tego co o nim wiemy, chlopak jest samotnikiem i perfekcjonista o niejakich
sklonnosciach despotycznych. Tacy nie lubia nikomu nic zawdzieczac, i jesli
Fryderyk bedzie urzadzal dom, to na pewno na JEGO zasadach. Oczywiscie, mozliwe
jest tez, ze sie calkowicie wycofa z tej sfery, bedzie siedzal na uczelni 14 h
dziennie z sobotami wlacznie, a dziecko widywal przez kwadrans (i cos mi sie
zdaje, ze Pyze by to calkiem urzadzalo), ale i tak z uzaleznieniem finansowym by
sie dobrze nie czul.

[dakota77]

Oczywiscie, ze Anutek zartowala, przeciez byl emotikon:-)

[anutek115]

paszczakowna1 napisała:

> > Więc cała wyprawka była
> > zrobiona przed powrotem F. i przed porodem, ani chybi sfinansowana ze sty
> pendiu
> > m
> > naukowego Pyzy ;-)
>
> Zart znaczy? (Przepraszam, jakas dzis tepa jestem.) Stypendium naukowego Pyza
> miec zadnego nie mogla.
>

No pewnie, że żart!!!! Kobieta egzamin oblała, wiem, że nie mogła mieć
stypendium, sarkazm to był, może niewyraźnie wyartykułowany :-).

[dakota77]

Moim zdaniem sarkazm az kapal:-)

[paszczakowna1]

> No pewnie, że żart!!!! Kobieta egzamin oblała, wiem, że nie mogła mieć
> stypendium, sarkazm to był, może niewyraźnie wyartykułowany :-).

Wyraznie, wyraznie. Ale ja przez dluzsza chwile powaznie sie zastanawialam, czy
przypadkiem nie bylo gdzies napisane o tym stypendium naukowym (mimo oblanego
egzaminu) - po wateku z e-mailem Fryderyka, nieodbieralnym ze Stanow, wcale by
sie nie zdziwila, a 'Zaby' nie mialam pod reka.

[cahir4]

Uff... Z ulgą przeczytałam wypowiedź Ginestry, bo już myślałam, że jakieś lewe
wydanie posiadam, czy jak... Wszyscy zgodnie wieszają psy na Idzie, że
oszczędności życia siostrzenicy oddaje (ktoś nawet zasugerował, że Pyza powinna
zadeklarować, że potraktuje to jako pożyczkę), podczas gdy w moim egzemplarzu
stoi czarno na białym, że Ida proponuje Różyczce POŻYCZKĘ, której termin określa
na KILKA LAT. A wcześniej upewnia się, czy Fryderyk jest w stanie spłacać raty.
Można się oczywiście spierać, czy to słuszne, rozsądne itd., ale, na litość -
między darowizną a kilkuletnią pożyczką jest przecież różnica.

Z tym, że rodzina Idy powinna opuścić oficynę spierać się nie będę, nie mniej
przypominają mi się dwie rzeczy:
1. W jednym z wcześniejszych tomów Ida deklaruje, że jest patologicznie
uzależniona od rodziny i wyprowadzić się z Roosevelta nie jest w stanie. Jeśli
więc krzywdzi w ten sposób własne dzieci, to chyba przede wszystkim winna jest
nieodcięta pępowina - inne okoliczności nastąpiły potem.
2. W ostatnich tomach widać, że pomijając uzależnienie uczuciowe, Idusia
uzależniła się od rodziców, a właściwie od matki, w kwestiach
życiowo-organizacyjnych. Pałysowie właściwie całkowicie scedowali na teściową
opiekę nad dziećmi. Nie muszą sobie zawracać głowy przyprowadzaniem,
odprowadzaniem, wychodzą o różnych porach dnia i/lub nocy zostawiając np. śpiące
dzieci same, bo mają piętro wyżej babcię. Nie da się zaprzeczyć, że bez takiego
zaplecza życie by się im nieco skomplikowało.

Wychowywanie dzieci w ostatnich tomach Jeżycjady to zresztą inny temat.
Jedenastoletni Józinek przejmujący od Róży płaczące niemowlę nie zrobił na mnie
wrażenia. Ale nie mogę uwolnić się od obrazu pięcioletniego Józinka GOTUJĄCEGO
kisiel dla siostrzyczki.

[verdana]

Wlasnie pozyczki absolutnie nie powinni przyjmowac. Darowizna - sama
nie wiem, ktos daje, jestem w krytycznej sytuacji, biore , nie
zastanawiam się, jestem bezgranicznie wdzięczna.
Ale pożyczke na domek, czyli setki tysiecy, niech będzie dziesiatki,
ale watpię, sa po prostu nie do splacenia przez mlode małżenstwo,
ktore zaczyna dopiero karierę. I to już wiadomo, ze przez najblizsze
pare lat Pyza raczej nie będzie zarabiała kokosow, a
najprawdopodobniej w ogóle nie będzie zarabila.
czyli - biora pożyczkę, zobowiązują się do spłaty i na 100% nawala.
To dopiero jest nieuczciwość.

"Prawie mamy domek"

[dakota77]

Wiem, ze juz o tym byla mowa, ale tez caly watek jest powtorkowy, wiec chyba
bedzie ok, jak to napisze:-).Przegladalam dzis CP w poszukiwaniu fragmentow o
studiach Pyzy i Frycka, i znalazlam tez scene, w ktorej Pyza mowi do malej Mili,
ze Frycek nie wie, ze wlasciwie maja juz domek.
No tak, padla propozycja zbudowania domku na dzialce Baltony. Teraz co do tego
prawie:
-musza isc do notariusza podpisac umowe darowizny ( uzyczenia ewentualnie tez)
-musza poczekac, az nowy wlasciciel dostanie wpis w ksiegach wieczystych ( trwa
do bardzo dlugo czasem, ja jeszcze nie mam wpisu swojej dzialki)
-bez ksiegi wieczystej nie dostana kredytu, a gotowki chyba na zbudowanie domu i
wykonczenie go im nie starczy
-jezeli nie ma planu zabudowy przestrzennej, musza wystapic o warunki zabudowy.
To tez trwa
-jezeli plan jest, nie musza. jak beda miec wszystkie dokumenty, musza wystapic
o pozwolenie na budowe. A na otrzymanie go czeka sie nieraz bardzo, bardzo dlugo
- potem to juz moze kisc z gorki, jak beda miec materialy i dostepne ekipy. Jak
dobrze pojdzie, w rok zbuduja.
Ale "prawie maja domek", pewnie. W okolicy, gdzie raz na godzine jezdzi pociag,
i "chodzi" autobus. Jakby wygodniej i szybciej nie bylo jednak kupic mieszkania
w miescie. No i gdzie chca mieszkac w czasie budowy? Jedno u swojej rodziny,
drugie u swojej?

[limotini]

Dodaj do tego zaradność życiową młodych (niedoszłych jeszcze) małżonków i nagle
"prawie" rozrasta nam się z szybkością cernowej czarnej dziury.

Moja ciocia buduje (już prawie skończyli) dom pod Poznaniem. Opowiadała, ile
wymagało to od nich zaangażowania. Opowiadała, jak zgłębiała wszelkiego rodzaju
podręczniki. Jedną z informacji z tychże, jest widocznie zauważalny wzrost
rozwodów podczas budowy domu - ponoć trzeba mieć baaardzo silny związek, żeby
przetrwał te wszystkie szopki...

[filifionka-listopadowa]

Przecież oni nic nie będą musieli robić! Phi, szukacie dziury w całym, to nie
Wharton żeby pisać całą książkę o kłopotach z budową domu.
W "Spreżynie" okaże się ,ze Natalia między chowaniem rudzielców zrobiła studia
prawnicze (w 3 lata) i aplikacje notarialną więc im ze wszystkim pomoże i
"pchnie sprawę" ze pomocą znajomości, oczywiście gardząc takim załatwianiem
czegokolwiek. Robrojek z Józinkiem odnajdą wspólna pasję budowlaną wiec zajmą
się kłótniami z robotnikami i szukaniem materiałów. Nawet gdyby robotnicy coś
sknocili to przecież Robrojek to naprawi! Z resztą od czego jest jeszcze Florek!
Grzegorz kupi młodym rodzicom samochód, a elka będzie opiekować się dzieckiem
podczas gdy Róża będzie chodzić po kuchni i rzucać deklaracje o budce z
kurczakami. Dziecko bedzie rosło otoczone nowymi przekładami starych mędrców bo
Frycek okaże się jakimś geniuszem na miarę Julki z "Teraz albo nigdy"*.

* Najbardziej mi pasuje. Ten prestiż NASA, laptopy,satelity, ogromne pieniądze i
dużo wolnego czasu.

[croyance]

Ja to im wiecej czytam, tym bardziej popadam w przygnebienie. Kiedys
mozna sie bylo jeszcze identyfikowac z bohaterkami, bo to czy tamto
im nie wychodzilo, a teraz jak czytam o tych sukcesach, doktoratach,
stypendiach i Bog wie czym, to zimna zgroza przenika moje serce i
czuje sie jak szara szmata, jesli ktos rozumie, o co mi chodzi.

[filifionka-listopadowa]

Croyance!
Miałam tak samo jeszcze na etapie przedstudyjnym. Oni te olimpiady, piątki bez
wysiłku, nie groził im kibel nawet w tak straszliwych klasach jak mat-fiz a do
tego idealnie języki obce, i rozpoznawanie koncertów w radiu. A ja co?

[ding_yun]

filifionka-listopadowa napisała:

> Croyance!
> Miałam tak samo jeszcze na etapie przedstudyjnym. Oni te
olimpiady, piątki bez
> wysiłku, nie groził im kibel nawet w tak straszliwych klasach jak
mat-fiz a do
> tego idealnie języki obce, i rozpoznawanie koncertów w radiu. A ja
co?

Bez przesady. Stypendium ma Frycek, ale od początku było
powiedziane, że jest to człowiek skupiony na pracy i własnych
celach. Róża non stop miała jakieś problemy w liceum, nie tylko z
matmy, z geografii też była słaba (nie wiedziała wszak, gdzie jest
przylądek Hafun:)). Jak było z jej studiami wszyscy wiemy. Laura,
poza śpiewem solowym, też się niczym specjalnie nie interesuje, na
studia się nie dostała. Moim zdaniem wcale od genialnych ludzi się
nie roi. Jedyny przykład jaki przychodzi mi na myśl to Elka, która w
liceum wygrała dwie olimpiady ze skrajnie różnych przedmiotów, a do
tego jeszcze opanowała języki obce.

[croyance]

A Laura spiewajaca anielskim glosem? A Aniela slynna aktorka? Kozio
slawny rezyser? Mila znana dramatopisarka? Gaba profesor? Hajduk na
stypendium?

Zwlaszcza Mila mnie dobila; ot, tak sobie miedzy zamiataniem i
gotowaniem zupy przysiadla i cos skrobnela - nikt nawet nie
zauwazyl! - i juz wielka slawa.

Jest jakis przymus, ze trzeba byc znanym w swoim zawodzie? Nie moze
ktos byc po prostu filologiem-filologiem, musi byc od razu
autorytetem w swojej dziedzinie?

[filifionka-listopadowa]

"Szóstki od góry do dołu" Laury i Róży w podstawówce, Kozio olimpijczyk, Elka
poza olimpiadami same piątki, Natalia na polonistyce same piątki i matura z
wyróżnieniem... Tylko Brulion był prawdziwy względem sukcesów szkolnych.

[lezbobimbo]

Hej a Pulpa oblewajaca z wielkim hukiem i histeria swa mature? I Baltona,
równiez zmagajacy sie z matura czy ze studiami bodajze?

Aniella, zanim stala sie slawna aktorka, przezyla tez upokorzenie niedostania
sie na studia teatralne (dlaczego? Przeciez byla naturszczykiem.. moze
znajomosci nie miala?) i nie wiadomo po co dostala sie na ASP (swoja droga
beztrosko i latwiutko, nie to co Julia n.p.) i jeszcze nie wiadomo po co
wytrzymala tam az do dyplomu..
Zreszta w zawodzie aktorskim zdobycie slawy nasuwa samo przez sie.

Gaba nie jest profesorem tylko jakims docentem czy czyms podobnym? (nastepna
tajemnica: jaki stopien naukowy ma nasza sw. poznanska?)
Bernard tez nie jest znanym na cala Europe i rozrywanym artysta, tylko kurem
domowym, od czasu do czasu chalturzacym cos na zamówienie, przy jednoczesnym
oporzadzaniu swoich dziwnych synów.. (tutaj za to tez bryluje - jak gotuje, to
niezrównanie).

Ale zgadzam sie, ze niebywale sukcesy reszty sa nieco nierealne. Ze jak Laura
spiewa, to od razu niebiansko a uczy sie na same szóstki, Elka niezwyciezona
chociaz rozbestwiona, na Belle nie ma silnych (i jezyki i nauka i karate i
rzemioslo hydrauliczne) Kozio olimpijczyk itd.
Najbardziej jaskrawym przykladem (rzecz jasna) jest nasza znana i lubiana Mila,
tajemniczy dramaturg na skale Mrozka miedzy zupka, sprzataniem oraz wypasaniem
150 wnuczat za swe córki. I slawna na cala Polske, a jednak ukrywajaca slawe i
sztuki przed wszedobylska rodzina siedzaca jej na glowie..

[lezbobimbo]

Acha, i jeszcze Danusia sie naukowo obijala - kiedys zreszta juz pisalyscie o
lekkiej niewiarygodnosci tego, ze przez kilka dni rodzina Zaków wtloczyla jej
caly roczny program do glowy, co z tego, ze przedwojenny inzynier dziadek i
inzynier maszyn Zaczek?

I Gaba miala tez za mlodu klopoty z fizyka! Pieróg tylko raz dal jej dobry
stopien. Chociaz miala rzekomo meski umysl wg. Ignaca (wychlostac go) a potem
dopiero stala sie betonowa ostoja calych Jezyc.

[soova]

lezbobimbo napisała:


> Aniella, zanim stala sie slawna aktorka, przezyla tez upokorzenie niedostania
> sie na studia teatralne (dlaczego? Przeciez byla naturszczykiem.. moze
> znajomosci nie miala?) i nie wiadomo po co dostala sie na ASP (swoja droga
> beztrosko i latwiutko, nie to co Julia n.p.) i jeszcze nie wiadomo po co
> wytrzymala tam az do dyplomu..

MM sama skończyła grafikę warsztatową ma ASP, więc może wysyłając Anielę na tę uczelnię brała pod uwagę ewentualność, że będzie opisywać sytuacje związane z jej studiami, więc byłoby jej łatwiej opisywać znane (w dużym odstępie czasowym oczywiście, ale znane) realia studiowania tamże?

> Gaba nie jest profesorem tylko jakims docentem czy czyms podobnym? (nastepna
> tajemnica: jaki stopien naukowy ma nasza sw. poznanska?)

W tomiku Seneki, który zabiera ze sobą Laura w podróż do Torunia (rok 1999) jest pieczątka "dr hab. Gabriela Stryba". Może zatem w chwili obecnej jest ona już profesorem, niekoniecznie belwederskim, bo do tego trzeba mieć doktorantów, ale profesorem swojej uczelni?

[sowca]

Hm... no nie byłabym taka pewna, że mieszkanie w mieście opłacałoby
się bardziej. To był już ten czas kiedy ceny mieszkań gwałtownie
poszły w górę. Pulpa zaoferowała Frycom miejsce na swojej działce,
więc ten koszt odpadał. Florkowi zostały jakieś materiały budowlane,
to też zmniejszało sumę potrzebną na wybudownie domu. Poza tym oni
pewnie nie wybudowaliby raczej wielkiej willi, tylko nieduży,
jednopiętrowy domek (stoi takich pełno w mojej dzielnicy). Myślę, że
w sumie ta budowa mogła im się opłacać bardziej, a Frycowie
wychowani w ciasnocie na pewno woleliby dom niż np. kawalerkę.
Gdzies musieli przecież mieszkać, a że Ida im zaproponowała tę
pożyczkę, to się nie wahali ;)

[dakota77]

Wiesz, ja tez wolalabym domek za miastem i mam zamiar taki w dosc nieodleglej
przyszlosci zbudowac. Inna rzecz, ze moj ma byc w miescie, choc w spokojnej
okolicy. I niedaleko od sklepow i innych zdobyczy cywilizacji, ktorych oni
byliby raczej pozbawieni. I nie aspekt finansowy mnie niepokoi- bo nawet te 160
m.kw., ktore my chcemy wybudowac, bedzie tansze niz duzo mniejsze mieszkanie w
Warszawie na przyklad. Ale budowa domu potrwa, to raz, a dwa, jak pisalam, zycie
poza maistem nie bedzie latwe dla rodzicow malego dziecka. I tu moim zdaniem
wygrywalaby kawalerka- gotowa, ewentualnie do drobnego remontu, blisko sklepow,
zlobka i lekarzy, a do tego rodzinie latwo byloby tam dojechac, zeby im pomoc.

[ananke666]

A moim zdaniem kawalerka przegrywa. Mimo wszystko. Trzy osoby w jednym pokoju, z tego jedna malutka i bywa, że rozdarta, to jest wstęp do niewielkiego horrorku i tylko patrzeć, aż dorośli zaczną się zagryzać. Ja wiem, że są tacy, co to w jednej izbie bez kuchni i łazienki i ośmioro wychowali, ale nie znaczy to, że uważam to za normalne i wskazane. Przy małym dziecku drugie pomieszczenie to błogosławieństwo.
Domek na wsi to nie jest jedyna możliwość przecież. To już lepiej się pomęczyć z rodziną na karku, aż geniuszek złapie jakąś przyzwoitą pracę, a kwotę, tak rozrzutnie wyasygnowaną przez ciotki potraktować jako wkład i kupić mieszkanie na rynku wtórnym np. na przedmieściach i bliżej do cywilizacji, chociaż na wsi też ludzie z dziećmi mieszkają, żyją i dobrze się mają. Szybciej by coś takiego wyszło niż budowanie domu. Żreć co mają, na głowy im się nie leje, pod mostem nie śpią, czas jest. I tak musieliby czekać, aż dom się wybuduje i swoje odstoi, do wilgotnego stanu surowego przecież się nie wprowadzą.
Pomoc rodziny i tak byłaby potrzebna właściwie tylko w przypadku, jeśli Pyza poszłaby do pracy. Młoda matka pomocy potrzebuje, owszem, ale na samiutkim początku, zwłaszcza, jeśli w połogu ledwo łazi - tak przynajmniej wynika z mojego własnego doświadczenia. Od matki niemowlęcia i tak chyba nikt by nie wymagał, żeby od razu ze śpiewem na ustach przystępowała np do remontu i własną piersią.... pardon... własnymi ręcami wykańczała lokum.

[dakota77]

Ja sie przeciez nie upieram przy kawalerce wlasnie, zgadzam sie, ze wieksze
lokum byloby lepsze. Tylko uwazam, ze powinni wlasnie tak jak piszesz poczekac
jeszcze z inwestycjami w domek:-)

[lezbobimbo]

>sowca napisała:
> Florkowi zostały jakieś materiały budowlane,
> to też zmniejszało sumę potrzebną na wybudownie domu.

Ale ile moglo mu tych materialów pozostac?
Jakos nie wierze, ze resztki po domu Pulpy i Baltony tak bardzo mogly zmniejszyc
koszty budowy calkiem nowej chalupy dla Frycopyzy, z wylewaniem fundamentów,
wierceniem studni, zakladaniem kanalizacji (budowa szamba?), elektrycznoscia,
izolacja i innymi szopkami.
Ze niby Baltona tak tylko trzymal (w stodole?) dla zabawy setki worków cementu,
cale kopce Rockwool, druty zbrojownicze, cegly, dachówki, belki nosne itd. i tak
z dobrego serca oddal wszystko nieodplatnie leniwym molodyciom, bo do swego
wlasnego domu sam oczywiscie nic nie potrzebuje?

Nie mówiac juz o tym, ze powyzsze szopki (fundamenty, studnia, elektryka,
dekowanie itd) wymagaja jednak zatrudnienia chocby minimum
fachowców-budowlanców.. (pomijajac juz architekta, skoczybruzdów, papiery i
upierdliwosci urzednicze, o których juz pisalyscie).

Juz chyba taniej wyszloby kupienie po prostu tego calego domku, gotowego, na wsi
(pewnie letniskowego ;) i ocieplenie go.. albo odkupienie jakiejs ruiny od
malorolnej mlekodajnej babci i lekkie odnowienie (wyobrazilam sobie szczesliwa
Pyze z dziatwa w odnowionym, murowanym kurniku.. a jednak skonczylaby w tej
nemezis, budce z kurczakami ;) - a Fryc by dojezdzal z tej swojej Nasa
warszawskiej :P

[dakota77]

Otoz to. My sie co prawda jeszcze nie budujemy, ale mam nadzieje, ze w
niedalekiej przyszlosci bedziemy, wiec jestem raczej na biezaco ze sprawami
budowlanymi. I jakos ciezko mi uwierzyc w te resztki, ktore pozwola juz malo co
do domu dokupic;-)

[seidhee]

Wątek z domkiem dla Pyzy wkurzył mnie najbardziej z całej Jeżycjady. Kiedy
czytałam ten tom, byłam jeszcze młoda;) i mieszkałam z rodzicami, byłam na 4
roku studiów i pracowałam na kawałek etatu kombinując, jak to zrobić, żeby się
wyprowadzić. A tu MM wyciąga królika z kapelusza - złożymy się na domek! NA
DOMEK! a ja wciąż na nowo liczyłam, liczyłam, liczyłam... kiedy mnie i mojego
chłopaka będzie stać na wynajęcie pokoju >:-( Że o dziecku nie wspomnę, od
tamtej pory minęło parę lat, oboje pracujemy na pełne etaty, a nadal nie możemy
sobie pozwolić na bobasa.
Inna sprawa, że skoro z Frycka taki genialny stypendysta, to czy rzeczywiście
miałby takie trudności ze znalezieniem pracy?

[ding_yun]

Trudności to Frycek chyba nie miał ze znalezieniem pracy, może co najwyżej
chciał przyjąć coś, co naprawdę zadowalałoby jego ambicje, a nie byle jaką
posadę. Kokosów z pracy naukowej w Polsce raczej nie ma. Gdyby Fryderykowi
zależało na pieniądzach, to mógłby się zająć bankowością inwestycyjną, ale nie
jestem pewna, czy na taki zawód jest miejsce w Jeżycjadzie. To znaczy właściwie
jestem pewna, że nie ma.

[lezbobimbo]

seidhee napisała:
>A tu MM wyciąga królika z kapelusza - złożymy się na domek! NA
>DOMEK!

I jeszcze domek ma byc wybudowany (zapewne przez tego krolika) od
fundamentow za praktycznie darmo, z rzekomych resztek florkowych,
jak to sie juz z luboscia pastwilam wczesniej :P

> Inna sprawa, że skoro z Frycka taki genialny stypendysta, to czy
rzeczywiście> miałby takie trudności ze znalezieniem pracy?

Skoro MM sprawila, ze stypendysta NASA dorabial w USA na stacjach
benzynowych (LMAO) to dla jej logiki nic nie straszne :)
Byc moze wydawalo jej sie, ze w USA to panie dzieju, tak samo bida
piszczy na uniwersytetach ;) i dlatego domek to ze skladek
rodzinnych sobie postawia, jak to wypada ubogim naukowcom..

[lutecja4]

po małym remoncie w moim niewielkim mieszkaniu mogę się dopisać do słów krytyki
pani MM i jej wizji świata
poza tym nawet jeśli wybudowali by "niewielkim" kosztem mały domek, to niech mi
ktoś pokaże, jakim cudem możliwe jest wykończenie takowego równie niewielkim kosztem
swoje mieszkanie kupowałam 10 lat temu, jeszcze przed wielkim skokiem cen
nieruchomości w Polsce, a i tak ponad rok jeszcze mieszkałam z rodzicami, bo
chciałam mieć w nim jakieś podłogi, pomalowane ściany i choć kilka mebli
mogę uwierzyć,że mały domek poza wielkim miastem to koszt porównywalny z ceną
mieszkania w tymże mieście, ale nie uwierzę,że jest to koszt
niewielki,szczególnie dla rodziny, która nawet na wakacje nie wyjeżdżała, bo "za
drogo"

[rudzik85]

seidhee napisała:
>A tu MM wyciąga królika z kapelusza - złożymy się na domek! NA
>DOMEK!!
Podpisuję się obiema ręcami i nogami pod tym co napisała seidhee.
Śmiem twierdzić, że sytuacja materialna mojej rodziny jest ciut
lepsza- nie siedzimy wszyscy na kupie w gumowym mieszkanku, czasem
wyjeżdżamy na wakacje (aż mi wstyd- takie burżujstwo). Ale na dom
zebrać od rodziny- nierealne. Tym bardziej mnie wkurza, ze MM dom
budowała, a pisze jakby trochę "siporeksu" rozwiazywało problem. Ile
ta Ida ma mieć zbednych oszczędnosci? 100 kawałków? Bo mały domek to
lekką rączką 200, a i boom budowlany w czasie pisania powieści...
Aktualnie przerabiamy z mężem plany na "swój własny kąt"- nie
powiem, cieżko jest. A my dziecka nie mamy wiec teoretycznie jest
nam łatwiej.
A może by tak....zajsć jednak w ciążę? Hmmmm ciotka globtroterka
oddałaby swoje oszczędnosci na podróż życia jako "niepotrzebne". Co?
Dobry interes?

[rudzik85]

Jeszcze jedno- nie wierzę, ze ktokolwiek, a juz zwłaszcza wyniosły
Frycek zniósłby, że rodzina żony fundnęła to, co normalnie jest
dorobkiem zycia- och jaki on musiałby być im do usr$%&#*j śmierci
wdzieczny! Moze nawet znosić subtelne, jak to w rodzinie, docinki z
tego tytułu?
Baaaaardzo cieszę sie, ze jednak MM w "Sprężynie" dała sobie spokój
z tym pomysłem i Fryce emigrowali

[marslo55]

Nie, nie - wg Fryca to Pyza wraz z rodziną powinna być dozgonnie
wdzięczna, bo przecież Fryc dobrowolnie dał się złapać w pułapkę
biologiczną. Za powrót do zaciążonej Pyzy należał mu się dożywotni
wikt i opierunek z domkiem w pakiecie, czy nie tak?

Nie rozumiem tego szkalowania Fryderyka

[iwoniaw]

No nie zachował się na wieść o ciąży entuzjastycznie, fakt, ale też przesadą
jest twierdzić, że jemu ktokolwiek cokolwiek ułatwiał. A koniec
końców jednak wrócił do Róży i dziecka z własnej woli i jakoś się ogarnął, a
nawet zabrał rodzinę z zasięgu toksycznej rodzinki.
Celowo nie wspominam tu o braku kontaktu podczas ciąży/ stypendium, bo cała
sprawa opisana jest dość mętnie, a w niektórych aspektach (zmiana(???) maila)
wręcz bezsensownie, więc właściwie nie wiemy o co chodzi (chciał czy nie chciał
się kontaktować, co na to Pyza, dlaczego i jak - to tylko domysły).

pokój Pyzy i Fryca

[hopdoprzodu]

Nie wiem czy zwróciłyście uwagę, na to, że zarzuciwszy plany budowlane Pyza i
Fryc około 2 lat mieszkali z Milą w ... mieszkaniu przy Roosevelta. W Sprężynie
mowa jest o tym, że ich ślub odbył się trzy lata wcześniej, zaś od roku
mieszkają w Oksfordzie, w związku z czym "opustoszał ICH boczny pokoik".
No żesz!!!!!!!! Znowu nie można było nic oryginalniejszego wymyślić, tylko
dopychać kolejnych lokatorów. No i ciekawe, jak się układały stosunki Fryca z
Seniorem Rodu przez te 2 lata. Już dobrze, bo po ślubie?
Ech...

Pozdrawiam

Rety, NIE zwróciłam uwagi

[iwoniaw]

I szczerze mówiąc mam nadzieję, że ten pokój opustoszał wcześniej (po ślubie
znaczy najpóźniej), że oni gdzieś tam pomieszkiwali w wynajętym zanim do tego
Oksfordu wybyli. Bo jeśli nie, to nie wyobrażam sobie, jak to było z dwulatkiem
jeszcze, pal sześć Fryca.

[ding_yun]

Ja też nie.
Jak mogłam to przeoczyć??

[taria]

Mnie akurat dwulatka dziwi tutaj dużo mniej niż Frycek. Bo tak na
logikę: w pokoju w którym mieściły się dwa tapczany nastolatek i
biurko, zmieści się tapczanik dla samotnej mamy i łóżeczko dziecięce,
może nawet rozkładana kanapa dla młodego małżeństwa. Biorąc pod
uwagę, że życie codzienne Borejków toczy się głównie w kuchni, Róża z
małą Milą miałyby tam całkiem przytulny, choć niezbyt przestronny
kącik. Z Fryderykiem sprawa jest gorsza, bo zdecydowanie nie
wyobrażam sobie pokojowej koegzystencji zimnego Fryca z Ignacym.
Fryderyk to zdecydowanie typ człowieka, który lubi mieć kontrolę nad
własnym życiem, osiągnięcia zawdzięczać tylko sobie, sam decydować, o
której wraca do domu i co kupuje żonie na imieniny.
Zauważcie, że w Oksfordzie młodych Schoppe odwiedzają tylko babcie i
prababcie, dziadek Ignacy się nie kwapi. Mimo, że z całej rodziny ma
najwięcej czasu (emeryt, nie wiążą go obowiązki domowe) a oksfordzkie
biblioteki mogą być rajem dla miłośnika kultury antycznej.

A jeszcze w kwestii ciasnoty i małych dzieci: taki Ignaś mieszkał w
jednym pokoju z rodzicami jeszcze w podstawówce, Mamertowie
gnieździli się w pokoiku na poddaszu z dwójką dzieciaków, a wśród
moich znajomych nie brakuje młodych małżeństw z dziećmi mieszkających
w kawalerkach lub wręcz u rodziców w jednym, dawniej dziecięcym,
pokoiku.

[iwoniaw]

Frycek mógł ostatecznie siedzieć całe dnie w pracy/ na uczelni, granty zdobywać,
dorabiać i tylko na noc się przemykać chyłkiem. Natomiast małe dziecko, nawet
niespecjalnie wyposażone, generuje taką ilość rzeczy, że sama jestem zdziwiona.
Zatem o ile wyobrażam sobie łóżeczko niemowlęcia w pokoju z Pyzą i ze dwie półki
na pieluchy i ubranka, to im starsze, tym pod tym względem gorzej. W końcu
dziecko ma jakieś zabawki, rowerek, gdzie niby upchnęli to wszystko - w gumowym
mieszkaniu?
Bobcio miał czerwony traktor pyszniący się na regale, bo nie było gdzie schować
teog wszystkiego przy znacznie mniejszym zagęszczeniu, a u Borejków dzieci
przybywa i nie tylko mało co jedzą i tylko usprawniają organizację dnia, ale
jeszcze w ogóle ich rzeczy miejsca nie zajmują... Ciekawe.
Jako matka dwójki małych dzieci mogę stwierdzić, że jest to nierealne. Choć z
drugiej strony - skoro doktor laryngolog daje niemowlęciu do gryzienia jakąś
metalową ramkę na zdjęcia, która wpadła jej w ręce, to może patrzę na problem z
niewłaściwej strony i znów wracamy do przekonania, że na nic, co nie jest
książką, nie warto wydawać pieniędzy. Ale jeszcze Pyza i Laura miały
zabawki (choć nie miały Barbie ;-) )...

[hopdoprzodu]

To, że w gumowym mieszkaniu wszystko się zmieści,a kolejny zięć lub potomek
tylko usprawniają machinę rodzinną jest oczywiste :), ale że po kilkakrotnym
złym potraktowaniu Fryca przez Seniora ten pierwszy decyduje się zamieszkać z
Borejkami, to mi się w głowie nie mieści.

Jak on tam się może czuć, jak parias jakiś, gość we własnym domu,pewnie przemyka
się jak cień, żeby nie wleźć dziadkowi w oczy i nie poczuć na sobie jego
karcącego acz prawego spojrzenia. Albo może mieszkał dwa lata wchodząc cały czas
pod osłoną nocy przez okno, więc Senior nawet nie wiedział? :)

No chyba że po "prawdziwym" kościelnym ślubie wszelkie grzechy i urazy zostały
obustronnie zapomniane i git, czuje się jak w domu....

[iwoniaw]

> Jak on tam się może czuć, jak parias jakiś, gość we własnym domu,pewnie przemyk
> a
> się jak cień, żeby nie wleźć dziadkowi w oczy i nie poczuć na sobie jego
> karcącego acz prawego spojrzenia. Albo może mieszkał dwa lata wchodząc cały cza
> s
> pod osłoną nocy przez okno, więc Senior nawet nie wiedział?


Obstawiam tę opcję. Fryc spędzał całe dnie pracując poza domem, usiłując znaleźć
sposób, by wyrwać się z rodziną z Poznania (wiedział bowiem, iż w przeciwnym
razie jego małżonka w życiu się nie wyprowadzi dalej niż do ciotczynej sutereny,
opcjonalnie do ciotczynego chlewika na wsi). A ponieważ był zwierzęciem miejskim
i wsi sobie w ogóle nie wyobrażał (a już z budową to w ogóle), jak tylko się ten
Oksford zmaterializował, odetchnął z ulgą. Pyza zgodziła się wyjechać i wobec
argumentu "to tylko na stypendium" nie czuła się wyrodną córką i wnuczką
porzucającą dom rodzinny ;-).