czy w świecie Jeżyciady istnieją single?

[rubinoweoczy]

[minerwamcg]

Istnieją, ale na ogół są w starszym wieku - ciotka Lila, Dmuchawiec,
do pewnego momentu babcia Jedwabińska, dość długo Gizela. Dwie
ostatnie panie nawiasem mówiąc singlami być przestają, jedna w wieku
podeszłym, druga mocno średnim.
Generalnie Musierowicz podobnie jak Montgomery uważa, że nie ma dla
człowieka nic lepszego niż małżeństwo i prawie wszystkich, których
lubi stara się ożenić lub wydać.

[avvg]

Nooo przepraszam, jak Dmuchawiec może być singlem, skoro ma wnuczkę?
Posiadanie wnuczki zakłada posiadanie potomstwa na jakimś etapie
życia, a to zdecydowanie nie wpisuje się w singlową poetykę - mówię z
doświadczenia.
To samo dotyczy babci Jedwabińskiej. Oni są wdowcami, a bycie wdowcem/
wdową to jednak coś zupełnie innego niż bycie singlem.

[ding_yun]

Najlepiej w taką współczesną definicję singla wpisują się wg mnie
ciotka Lila i Terpentula, mimo podeszłego wieku. Gizela to już inna
bajka. Pulpecja chciała być sama, ale tylko dlatego, ze była młoda i
głupia.

[wushum]

Jeśli już to paskudni single - siostra Januszka Pe /wredne babsko/, szara mysza
Oleńka, była też o ile pamięć nie myli - jakaś "koleżanka mamy" co to żałowała
jej braku rozwoju innego poza dziecięcymi pieluchami /czyja ona była? Gaby, czy
Mili?/ Więcej singli nie pamiętam, ale gdybyż tak pani MM dowiedziała się, że
ktoś z jej fanów singlem jest, z pewnością obiła-by parasolem, jako istotę złą z
natury:)

[nessie-jp]

jakaś "koleżanka mamy" co to żałowała
> jej braku rozwoju innego poza dziecięcymi pieluchami /czyja ona była? Gaby, czy
> Mili?/

Obydwu

[ginny22]

> w NiN, gdzie był już trochę wynaturzony (gdzie kwestię o zawężaniu
sobie horyzontów przez płodzenie kolejnych dziatek wygłasza
obrzydliwa prymitywna kopcąca babochłop w białych adidasach
trzymająca nogi na siedzeniu).

Czyli Kinga Dunin ;)

[avvg]

> Czyli Kinga Dunin ;)

Czy ta postać nie pojawiła się przypadkiem po tym, jak w którymś z
felietonów KD nie skrytykowała mocno Borejkowskiego (czy też
Musierowiczowskiego) sposobu patrzenia na świat?

[madame-bovary]

No, i dobrze że sie pojawiła w taki sposób, bo Kinga Dunin to zakuta głowa.

[avvg]

> No, i dobrze że sie pojawiła w taki sposób, bo Kinga Dunin to
zakuta głowa.

Nie wiem, czy tak dobrze. Do Kingi Dunin nigdy sympatią nie pałałam,
wręcz przeciwnie, od pierwszych liter pierwszego jej felietonu,
który czytałam, zrozumiałam, że nie jesteśmy z tego samego podwórka.
Myślę jednak, że sposób, w jaki MM sportretowała Dunin, to zniżenie
się do jej poziomu (tylko po drugiej stronie barykady, oczywiście).
Po co? Nie można dać prztyczka w nos subtelniej niż opisując kłęby
dymu i adidasy?

[kkokos]

avvg napisał:

> > No, i dobrze że sie pojawiła w taki sposób, bo Kinga Dunin to
> zakuta głowa.

stanowczo muszę zaprotestować
bardzo lubię i cenię felietony kingi dunin, uważam, że ma mnóstwo racji w swoich
sądach i wnioskach.
a jej karykatura w pociągu była po prostu prymitywna. nie pisz o "zniżaniu się
do poziomu dunin", bo to, co w tym wypadku wykonała pani MM, to było dno i metr
mułu, znacznie poniżej przeciętnej felietonów dunin, w dodatku niezabawne,
schematyczne - i co najgorsze, potwierdzające wszelkie niepochlebne opinie o
betonie i wąskim myśleniu tych, co na prawicy. innymi słowy, był to po prostu
strzał w stopę i tyle.

[kkokos]

ach, teraz widzę, że odpisałam dwóm osobom, połączywszy je w jedną - przepraszam!

[agawa79]

Kkokosie, nawet nie wiesz, jak bardzo zgadzam się z Twoją opinią na
temat Dunin! Nie podzielam jej poglądów zawsze i w absolutnie każdej
kwestii, ale bardzo lubię w jej felietonach to, że prowokuje do
myślenia i nie zdarza mi się żadnego odłożyć z poczuciem niesmaku
albo znudzenia (a niestety, tak bywało z felietonami MM). I z
pewnością jej horyzonty nie są węższe niż MM.
Powieści Dunin nie trafiły do mnie do końca (były za bardzo wyraźnie
anty;)), ale MM też nie jest żadnym Joyce'em.

[avvg]

Kkokos, przypisałaś mi nie moje słowa:(.

[kkokos]

avvg napisał:

> Kkokos, przypisałaś mi nie moje słowa:(.
i natychmiast za to przeprosiłam :)

[avvg]

Aaaa, nie zauważyłam, teraz ja przepraszam:)

[bat_oczir]

> a jej karykatura w pociągu była po prostu prymitywna.

Wildstein w "Dolinie nicości" sportretował ją ostrzej.

[anutek115]

Lecz on nie pisuje powieści dla nieletnich panienek, które pragniemy zabawić,
ucząc, i nauczyć, bawiąc, nespa?

I, z całym szacunkiem, czy ja wiem, czy ja bym chciała być stawiana w jednym
rzedzie z Bronisławem Wildsteinem... No, ale może MM chciałaby.

[croyance]

Ja niestety do Kingi Dunin sie zniechecilam po tym, jak na jakims
spotkaniu w galerii czy czyms tam siedziala kogo mnie i kopcila
papierosa prosto w moja twarz.

[senseeko]

croyance napisał:

> Ja niestety do Kingi Dunin sie zniechecilam po tym, jak na jakims
> spotkaniu w galerii czy czyms tam siedziala kogo mnie i kopcila
> papierosa prosto w moja twarz.
>
Czyli jednak MM dobrze ją sportretowała?

OT - smok

[nessie-jp]

Senseeko, twój smok nie działa :( Chciałam go nakarmić, ale piszą, że go nie ma.

[croyance]

To jest bardzo podchwytliwe pytanie! :-)

[dakota77]

W przeciwienstwie do otwartej na inne swiatopoglady MM?;-)

[szprota]

Jeśli to
pisała zakuta głowa, to gratuluję, Madame, Twojej własnej.

[madame-bovary]

szprota napisała:

> Jeśli to
> pisała zakuta głowa, to gratuluję, Madame, Twojej własnej.

"To" przeczytałam jak zwykle wiedząc jaki będzie koniec, domyślając się "kolejnego posunięcia" autorki i generalnie ziewając z nudów. Pani Kinga Dunin jest dla mnie do bólu przewidywalną felietonistką, bynajmniej nie błyskotliwą i nie frapującą, zawsze seriozną i generalnie sformatowaną od A do Z. W moich oczach to typowa "ciotka rewolucji", na dodatek zgorzkniała i z przyciężkim stylem.
Od lat męczy bułę na te same tematy, czytając tytuł kolejnego felietonu w "WO" doskonale wiem o czym będzie i jakich argumentów użyje autorka, by mnie do tego przekonać, bądź zniechęcić.
NIGDY nie udało mi się przeczytać żadnego tekstu, w którym zaciekawiłaby mnie odejściem choćby na chwilę od swoich jedynie słusznych poglądów i szerszym spojrzeniem na jakiekolwiek zjawisko - jej światopogląd to jakaś zbita, ociosana i ciemna masa, bez żadnych "niespodzianek". O jej prozie - tym bardziej dla nastolatek - nawet myśleć nie chcę. No, ale o jej "wyrobioną pozycję", mir i popularność martwić się nie trzeba. Ma liczne grono wyznawców.

[jottka]

madame-bovary napisała:

> "To" przeczytałam jak zwykle wiedząc jaki będzie koniec


jak podstawić zamiast nazwiska kingi dunin nazwisko małgorzaty musierowicz to
powyższą wypowiedź też będzie można uznać za prawdziwą, acz niewiele wnoszącą
poza informacją, że autorka dunin/ musierowicz czegoś bardzo nie lubi:)

a prawdę mówiąc, nie bardzo rozumiem, dlaczego nieszczęsną panią dunin tak się
od czci i wiary odsądza, jakichś porażająco haniebnych czy bulwersujących
twierdzeń nie wygłasza, no chyba faktycznie miała szczęście/ pecha być pierwszą
feministką w naszym kraju rolniczym.

[madame-bovary]

jottka napisała:

> madame-bovary napisała:
>
> > "To" przeczytałam jak zwykle wiedząc jaki będzie koniec
>
>
> jak podstawić zamiast nazwiska kingi dunin nazwisko małgorzaty
musierowicz to
> powyższą wypowiedź też będzie można uznać za prawdziwą, acz
niewiele wnoszącą
> poza informacją, że autorka dunin/ musierowicz czegoś bardzo nie
lubi:)
>
> a prawdę mówiąc, nie bardzo rozumiem, dlaczego nieszczęsną panią
dunin tak się
> od czci i wiary odsądza, jakichś porażająco haniebnych czy
bulwersujących
> twierdzeń nie wygłasza, no chyba faktycznie miała szczęście/ pecha
być pierwszą
> feministką w naszym kraju rolniczym.

Sądzę, że wyjaśniłam wystarczająco dokładnie dlaczego nie cenię
felietonów pani Dunin. Moja przedmówczyni jednakże chyba wie lepiej
ode mnie - otóż dlatego że teksty tejże autorki mnie bulwersują :D
To znany chwyt: zarzucanie przeciwnikom kogoś, ze ich niechęć wynika
z tego, iż nie "dorośli" do pewnych poglądów, nie rozumieją
nowatorstwa i ogólnie są zacofani oraz nieprzygotowani na odważne
idee... :D

[jottka]

madame-bovary napisała:

> Moja przedmówczyni jednakże chyba wie lepiej ode mnie - otóż dlatego że teksty
tejże autorki mnie bulwersują :D


jeśli to do mnie, to ja poproszę o cytat z mojego postu, w którym taką opinię na
twój temat napisałam, a wtedy będę się mogła stosownie ustosunkować:)

[ginny22]

To był element jakiejś dłuższej kampanii niechęci między tymi dwiema
damami ;) Dunin pisała wówczas jakieś powieści, mające być anty-
Jeżycjadą, nie wiem, czy w felietonach także przewijał się ten
temat, ale nie wykluczam. To MM się zemściła w NiN, niezbyt udanie
zresztą.

[avvg]

Powieści Dunin również czytałam, ale o ile (w kwestii pisania) uważam
ją za bardzo przyzwoitą felietonistkę, choć się nie zgadzamy bardzo-
bardzo w wielu kwestiach, to powieściopisarką jest co najmniej marną.
Może dlatego zarzuciła to rzemiosło i pozostała przy tym, co jej
wychodzi.

[kkokos]

>>>powieściopisarką jest co najmniej marną.
też się nie zgodzę - uważam "tabu" za całkiem przyzwoitą powieść. co innego
"obciach", ale tak to z sequelami bywa.

dunin

[ding_yun]

A czy ktoś przypadkiem wie w jakich okolicznościach mógł się
narodzić konflikt pomiędzy Dunin a Musierowcz? Wydaje mi się, że to
musiało nastąpić przed tym jak Dunin zaczęła pisać "Tabu" i
Obciach". Niejednokrotnie słyszałam, że te książki miały być taką
antytezą Jeżycjady, ale czy to był zamiar samej autorki czy po
prostu "ludzie dopowiedzieli"? Chodzi mi o to, że Dunin jest, jakby
nie patrzeć, dość znaną i opiniotwórczą osobą w polskim życiu
publicznym, MM jest natomiast szerzej znana jako autorka książek dla
młodzieży z okresu PRLu. Dziwne byłoby dla mnie, jakby Dunin wpadła
tak po prostu na pomysł napisania czegoś "przeciwnego" do Jeżycjady -
obie autorki działają na różnych płaszczyznach. Musiało chodzić,
moim zdaniem, o coś więcej.

[jottka]

gdzieś kiedyś był taki wątek:) ale czy on był samodzielny, czy też gdzieś się
zaoftopikował, to już nie pamiętam. w każdym razie mam wrażenie, że na początku
lat 90. jakieś pismo kulturalno-ezoteryczne, możliwe że 'ex libris', analizowało
rozmaite modele światopoglądowe i recepty na życie proponowane naówczas przez
literaturę społeczeństwu w różnych jego warstwach i kategoriach. i m.in.
pojawiła się 'jeżycjada' jako jeden z owych modeli, niewątpliwie godzien uwagi,
bo cykl cieszył się ogromną popularnością wśród młodzieży.


nie tylko dunin zresztą o tym pisała, możliwe, że od niej się zaczęło, no ale to
socjolożka, więc nieco inne kryteria analizy powieści pani mm przyjęła niż
czysto literackie. no i chyba była jedną z pierwszych, które nie traktowały
jeżycjady bezkrytycznie jako ciepłych, miłych itepe, możliwe, że to autorkę
zajeżyło, ale to domysły li i jedynie:)

[avvg]

Patrzcie, znalazłam, przez przypadek zupełnie:) Znak, że sesja się
zbliża i muszę się uczyć:D Nawet się nie zarchiwizował jeszcze
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25788&w=74898251

[senseeko]

ginny22 napisała:

> To był element jakiejś dłuższej kampanii niechęci między tymi dwiema
> damami ;) Dunin pisała wówczas jakieś powieści, mające być anty-
> Jeżycjadą, nie wiem, czy w felietonach także przewijał się ten
> temat, ale nie wykluczam. To MM się zemściła w NiN, niezbyt udanie
> zresztą.

W jakim sensie "niezbyt udanie"?
Czy dlatego, że kopcącą jak komin babę w adidasach sportretowała jako kopcąca
jak komin babę z adidasach, czy dlatego, że to nic nie dało i jeszcze MM dostało
się za to że w ogóle weszła w polemikę?

[ginny22]

W takim sensie niezbyt udanie, że czytając ksiązkę, babkę z pociagu
odebrałam jako postać z komiksu.
O tym, że to satyra na Dunin, dowiedziałam się znacznie pózniej, o
tym, że Dunin kopci - z postu Croyance, a że chodzi w adidasach - z
Twojego ;)

[nessie-jp]

Wiesz co, jeżeli jedynym atrybutem feministki ma być komin i adidasy, to może i
ten portret jest dokładny. Ale pani MM nie stworzyła postaci feministki, nie
stworzyła postaci sugerującej jakiś związek z Dunin. Stworzyła postać
groteskowej, niegrzecznej baby, ponoć koleżanki Gabrysi.

Ja też nie miałam pojęcia, że to ma mieć jakiś związek z Dunin, bo w
wypowiedziach tego groteskowego babsztyla nie znalazłam nic, coby mi się z Dunin
kojarzyło. Raczej pomyślałam sobie ze współczuciem o Gabrieli: "O Boże, jakie to
dziecko ma koleżanki!" :) A chyba nie o to chodziło?

[nessie-jp]

> Generalnie Musierowicz podobnie jak Montgomery uważa, że nie ma dla
> człowieka nic lepszego niż małżeństwo

O, tu będę bronić Montgomery!

W jednej z ciekawszych swoich powieści, "A Tangled Web", stworzyła bohaterkę -
starą pannę, która przez całą powieść desperacko pragnie wyjść za mąż tylko po
to, żeby uciec przed biedą i pogardą

[mist3]

no właśnie, ja też muszę bronić Montgomery (mimo, ze sama jestem singlem i nic
nie wskazuje, że ten stan zmienię) - bycie singlem (a raczej starą panną, bo z
kawalerami już było inaczej) w tamtych czasach było naprawdę źle. No chyba, że
jak ciotka Józefina było się bogatą starą panną (ale i to też do czasu aż
człowiek nie zniedołężniał) - oprócz pogardy (nieobcej niektórym i w
dzisiejszych czasach, kto mieszka, jak ja, w małym miasteczku - wie o czym
mówię), strasznej pogardy, kobietę samotną czekał niewesoły los. Pracować nie
bardzo było można (zresztą i gdzie), na emeryturę nie było co liczyć, prawo
spadkowe też działało przeciwko niej. Skąd więc kobieta samotna miała brać
pieniądze na swoje utrzymanie? Zazwyczaj mieszkała kątem u rodziny, która
zachowywała się wobec niej mniej czy bardziej przyzwoicie. O prawach kobiet,
programach ochrony przed przemocą itd. nie kwiliła nawet najmniejsza jaskółka.
Naprawdę kobietę samotną w tamtych czasach w wielu przypadkach czekał niewesoły los.
Ja powiem wręcz przeciwnie - u Montgomery było zaskakująco dużo niezależnych
samotnych kobiet jak na ówczesne realia (moja ulubiona - Kornelia, która
ostatecznie wyszła za mąż, ale dlatego, że SAMA tak zdecydowała).
Obecnie zmieniły się realia.
Co mnie u p. Musierowicz denerwuje to właśnie niezauważanie tej zmiany.

[sowca]

W pełni podpisuję się pod obroną LMM, napisaną przez Mist3 i przez
Nessie. A "W pajęczynie zycia", o której pisze Nessie, to jedna z
moich najukochańszych książek, zaś Margaret - owa stara panna, która
dostaje spadek i adoptuje dziecko - jedna z najbardziej udanych
montgomerowskich postaci.

[ginny22]

A ja tej "Pajęczyny zycia" w ogóle nie znam, przy całym mym
uwielbieniu dla LMM...

[nessie-jp]

"Pajęczynę..." bardzo polecam, to jedna z najlepszych książek LMM moim zdaniem.
Przy tym jednak inna niż "dziecięce" serie o Ani.

[carlissima]

hmm, a czy to "The Tangled Web" nie ukazało się po polsku jako "Dzban Ciotki
Becky" (Wyd. Literackie)? Wątek z Margaret (czyli Małgorzatą w "Dzbanie") brzmi
jakoś znajomo...

[carlissima]

Nie "The" tylko "A", wybaczcie. I sprawdziłam w sieci, rzeczywiście, to jest to
samo (tj. "Dzban Ciotki Becky" i "W Pajęczynie Życia").

Ja mam więcej sympatii dla "Dzbana.."

[sir.vimes]

to drugie tłumaczenie mniej mi się podobało - nie pamiętam teraz czy są jakieś
wielkie różnice ale sam tytuł jakoś mi się nie podobał;P

U Montgomery są silne singielki, jak najbardziej,. I warto zauważyć, że WTEDY
było nieco trudniej stworzyć postać singielki z wyboru. Rzadziej coś takiego w
przyrodzie się pojawiało. Musierowicz zas chyba nie potrafi wyobrazić sobie
szczęśliwych singli - czego daje wyraz groteskowa scena rozważań o biednej
sędziwej (28 letniej bodajże) Natalii , która , biedna, nie ma żadnego
dzidziusia;P A w domyśle prócz dzidziusia i męża.

[nessie-jp]

I jeszcze dodam do tej listy singli u LMM

[supervixen]

A Laura i Elżbieta? Elżbieta pewnie uznała, że żaden nie zasługuje
na jej murrayowską rękę:)

[nessie-jp]

O, no właśnie! Ciotka Elżbieta, postrach Murrayów!

Jak się okazuje, u LMM postaci silnych, kobiecych singielek jest pełno

[yo-a-ko]

A chyba było w "Emilce ze Srebrnego... " wspomniane, że Elżbieta i Laura nie
wyszły za mąż, gdyż nikt nie był godzien ich ręki ;-))

[supervixen]

Faktycznie, jest na samym początku, ojciec Emilki jej to mówi:)

[ananke666]

mist3 napisała:
> Naprawdę kobietę samotną w tamtych czasach w wielu przypadkach czekał niewesoły
> los.

Albo u Jane Austen, "Duma i uprzedzenie":
"Zawsze pragnęła wyjść za mąż, choć nie miała wysokiego pojęcia ani o
mężczyznach, ani o małżeńskim pożyciu. Małżeństwo to jedyne przyzwoite wyjście
dla wykształconej młodej damy bez majątku, a choć rzadko można w nim osiągnąć
szczęście, jest z pewnością najprzyjemniejszym środkiem zapobiegającym biedzie."
- Charlotta

[klymenystra]

O tak, masz racje. Podobnie Zuzanna (sluzaca Ani), Judysia (Pat), czy nawet
Tymoteusz Salt (Janka). Sporo bylo tych singli i LMM i moim zdaniem sa ukazywani
calkiem pozytywnie :)

[ginny22]

Jako sie rzekło wyżej: nie istnieją, a jesli istnieją, to jako
potwory jakoweś albo istoty głęboko nieszczęśliwe. Jak miałoby być
inaczej w świecie, gdzie idzie się na studia za chłopakiem, a
osiemnastolatki marzą o szybkim zamążpójściu?

A Piotr O.? On był singlem.

[sir.vimes]

Nie jest?

[wushum]

Pieter był, ale zdaje się już przed Dzieckiem Piątku przestał...jeśli pamięć nie
myli.

[wushum]

Acha, Cyryjek to singiel;)

[veranillo]

Niby tak, ale też nie do końca z wyboru i nie miałam wrażenia, by był szczęśliwy
w takim stanie rzeczy. Raczej cały czas wzdychał do Terpentuli i rozpamiętywał
dawne czasy.

[bat_oczir]

niemal wyłącznie przejściowi i nieszczęśliwi (bo ja wiem? chyba tylko Lila jest
tu wyjątkiem od reguły, zresztą Lila pochodzi z czasów, kiedy de facto jeszcze
nie było Jeżycjady i borejkowskiego magnetyzmu).

Nie mogą istnieć szczęśliwi single w cyklu książkowym, który jest ze swej
definicji apologią rodziny. Jeżycjada jest pisana "ku pokrzepieniu serc", z
pewną misją ideową i wychowawczą.

[rubinoweoczy]

"Ku pokrzepieniu serc", ale chyba tylko szczęśliwych mężatek.

Wszelkiej maści inne układy związków lub ich brak nie znajdują w Jeżycjadzie odbicia. Stąd też pojawiają się liczne głosy dziewczyn, które w jednym z wątków deklarują utożsamianie się z Romą i współczucie wobec niej. Bo nie dość, że sama, to wyraźnie ma małe szanse na znalezienie absztyfikanta, przy swojej atrakcyjnej przyjaciółce. Niestety jest to częstszy scenariusz życiowy. Partnera na całe życie nie znajduje się wieku lat 16 (z naciskiem na CAŁE życie) i nie jednej nastolatce nie jest obce poczucie beznadziejności przy porównywaniu się z innymi rówieśniczkami.
Można by tez zadać sobie jeszcze pytanie - jakie to funkcje według MM pełni małżeństwo, skoro jest panaceum na wszelkie trudy i problemy świata? Bo jeśli wykluczamy singli w świecie MM ,to widać małżeństwo jako jedyne zapewnia odmianę bohaterów w szczęśliwych i spełnionych ludzi.

[kadrel]

Zamążpójscie, rodzna ( najlepiej liczna) i boojczyźnniane wychowanie
jest bardzo charaktersytyczne dla pokolenia wojennego (MM rocznik
1945)
Skoro wyrosło się w takiej atmosferze to trudno wymagać aby ktoś
lansował inny model rodziny czy wręcz jej brak.
Moja matka (r.1944) również za cel życiowy stawiała sobie wyjście za
maż, urodzenie dzieci i prowadzenie dostatniego, katolickiego domu.
Że jej sie to średnio udało to już inna sprawa.

[nighthrill]

A mój ojciec, rocznik 1945 jest w tym momencie z czwartą żoną, w sumie spłodził
troje dzieci, a mnie absolutnie do małżeństwa nie namawia, wręcz odradza.
Jeśli chodzi o tendencje pokoleniowe to się zgodzę, że w pokoleniu naszych
rodziców ślub był często jedynym wyjściem, gdy chciało się z kimś być (dlaczego
też mój ojciec żenił się tyle razy - teraz by po prostu wchodził w kolejne
długotrwałe związki z kolejnymi kobietami), chociaż i w naszym pokoleniu ( mówię
o rocznikach 1970-1985 powiedzmy)ślub wydaje się mieć znaczenie.
Większość moich koleżanek wyszła za mąż już parę lat temu, nawet te, które "się
zarzekały, że małżeństwo to śmierć" ( cytuję za "Brulionem"). Ja sama jestem w
bardzo stabilnym i dobrym związku od prawie czterech lat, ale zauważalna jest u
wielu kobiet taka nutka wyższości "Nie ożenił się z tobą, więc skąd wiesz, czy
cię do końca poważnie traktuje...". Tak, jakby małżeństwo gwarantowało trwałość
związku na 100%.
Widać to wyraźnie na moim ulubionym forum "ślub i wesele". Parcie na
zamążpójście, na wystawne przyjęcie, na pierścionek zaręczynowy za trzy pensje
faceta - naprawdę. Trochę mi to przypomina Laurę z jej "nie masz jak małżeństwo"
- miała 18 lat mówiąc te słowa.

[kkokos]

> zauważalna jest u
> wielu kobiet taka nutka wyższości "Nie ożenił się z tobą, więc skąd wiesz, czy
> cię do końca poważnie traktuje...".

o tak tak, i do głowy im nie przychodzi, że to kobieta może nie myśleć o
legalizacji związku, bo to jej jest dobrze tak, jak jest.
a gdy ma się urodzić dziecko, to pierwszą reakcją na wiadomość o ciąży jest nie
"no to chyba się pobierzecie?", tylko "no to chyba wreszcie on się z tobą ożeni?".
tak więc nam się tu może wydawać, że pani MM jest zbyt konserwatywna w swoich
poglądach, ale rzesze wciąż widzą małżeństwo i rodzinę podobnie do niej :(

[wushum]

To prawda, że istnieje "parcie" na zawieranie małżeństw i rodzenie wnuków
rodzinie. Ponadto mam wrażenie, że istnienie kobiety, która ma męża /z wąsem/ i
stado dzieci, jest uważane za "uzasadnione" i "usprawiedliwione", a reszta musi
się wiecznie tłumaczyć, lub czuć niezręcznie, pomijam odczucie, że jest się
zbędnym elementem, jak się nie jest w "stadle".

[rubinoweoczy]

Nie twierdzę, że bycie singlem jest marzeniem współczesnej kobiety/mężczyzny. Co
więcej, jestem zdania, że posiadanie męża, żony oprócz poczucia bycia kochanym,
po prostu wiele rzeczy ułatwia. Jednak u MM prowadzenie postaci wskazuje na to,
że po zamążpójściu wszystkie problemy po prostu znikają lub uzyskują cudowne
rozwiązanie. A często schody dopiero się zaczynają, choćby problem bezpłodności,
bezrobocia w rodzinie, problemów szkolnych dzieci itp. itd...

[wushum]

Cała sprawa w tym, że oni tych problemów nie mają. W świecie MM jedynym
problemem w trakcie małżeństwa może być jego rozpad. Co do wzajemnej miłości, w
świecie realnym, ona owszem, pomaga, ale nie każdemu się zdarza, itd. Pomijam,
że w Jeżycjadzie często zastanawia mnie, czy dany związek jest z miłości, czy "z
braku laku".

[ding_yun]

W ogóle to bardzo dziwnym paradoksem jest to, że sporo fanek MM z
tego forum wykazuje poglądy, które śmiało można nazwać
feministycznymi. W większości mamy (chyba) dość rozsądne podejście
do małżeństwa - to znaczy wiemy, że ono niczego nie gwarantuje, poza
jakimś tam zabezpieczeniem materialnym. A różnimy się przecież
doświadczeniem życiowym, ja na przykład o małżeństwie nie wiem nic,
tak tylko sobie piszę :P Dlaczego nie spotykają się tu fanki
promowanego przez MM stylu życia? Przecież one nie wymarły, jest ich
mnóstwo.

[jottka]

ding_yun napisała:

> W ogóle to bardzo dziwnym paradoksem jest to, że sporo fanek MM z
> tego forum wykazuje poglądy, które śmiało można nazwać
> feministycznymi.

one są feministyczne, a nie tylko śmiało nazywane:)



> Dlaczego nie spotykają się tu fanki
> promowanego przez MM stylu życia? Przecież one nie wymarły, jest ich mnóstwo.


mam wrażenie, że 'promowany styl życia' siem pojawił w jeżycjadzie późniejszej,
na początku były inteligentne i zabawne powieści dla inteligentnych dziewczyn
(oraz chłopców), którym chodzi o coś więcej niż tylko, że sobie skrócę,
ustawienie się w życiu, choćby za pomocą męża i dziatek jako formą parawanu
przed niedobrym światem. bobcio, tomcio i romcia byli żywi, dzisiejsze monstra
są papierowe.

[lezbobimbo]

jottka napisała:
> mam wrażenie, że 'promowany styl życia' siem pojawił w jeżycjadzie >późniejszej,

Mam wrazenie, ze to sie zaczyna od BBB. Bebe jest opisywana jako "nie
uwierzylybyscie, ze nawet taka piekna osoba patrzac w lustro doznaje zwyklego w
mlodosci przyplywu rozpaczy" ale Bebe nie rzuca sie na Damba, aby za niego wyjsc
za maz jeszcze bedac w liceum.
Ale juz Anielli odbilo z tym zamazpójsciem - taka ponetna, która w
rzeczywistosci mialaby amantów na kopy na tych studiach, po ich skonczeniu
rozpamietuje flirt licealny i ubolewa, ze kolezanki wszystkie zamezone i
dzieciate, a ona taka sama. A na koncu rzuca Krystiana, bo ten nie jest
zachwycony dziecmi, za którymi Aniella sama nie przepadala... gezzzzz

[bat_oczir]

> A na koncu rzuca Krystiana, bo ten nie jest
> zachwycony dziecmi, za którymi Aniella sama nie przepadala...

nie, nie...nie ten mechanizm. Rzuca Krystiana, bo ten każe jej ODDAĆ dzieci
ZAADOPTOWANE. Tu chodzi raczej o jego psychiczny sadyzm, a nie brak prorodzinności.

A co do początku "pokrzepienia"...? Kult małżeństwa i rodziny zaczyna się na
dobre w "Pulpecji". A potem leci już z górki, prędkość maksymalną osiągając
gdzieś koło Czarnej Polewki.

[lezbobimbo]

Ja odnioslam wrazenie, ze Aniella rzucila Krystiana, bo on Nie Chce Dzieci,
nawet wlasnych.

[anutek115]

Ja raczej odniosłam, że rzuciła, bo Krystian bardzo brzydko się zachował. I
rzeczywiście, naewt ja, Feministka-Która-Się
-Do-Bycia-Feministką-Przyznaje-Chociaz-nie-Kopci-Jak-Komin uważam, że facet się
zachował haniebnie, co nie ma nic wspólnego z tym, czy chce, czy nie chce mieć
dzieci. Ale pamiętam, jak kiedys ktoś tu trzeźwo zapytał, o co my mamy pretensje
do Krystiana i czemu on jest zły i przyznam, że popadłam w zadumę. Faktycznie,
czy trzeba się dziwić normalnemu facetowi, który poznał panienkę kilka tygodni
wcześniej, że spanikował, gdy ta zaczęła nachalnie i brutalnie wlec go do ołtarza?

Cóż, i jak sie tak zastanowiłam, to sie przestałam dziwić. Ale nadal uważam, że
sprawę zerwania, hm, zareczyn załatwił bardzo, bardzo brzydko. Po tym ja juz bym
się nie chciała za niego wydawać. Jakem Feministka-... itd.

[niq_miejski]

podzielam w pełni te odczucia

[croyance]

Ale mimo wszystko, mimo wszystko ... mimo feminizmu, niezgadzania
sie z Autorka, krytykowania jej ideologii i wizji swiata ... wszyscy
mamy jednak cos wspolnego.

I nie wiem, co to jest, ale wiem, ze jesli ktoras z Was wysyla mi
zaproszenie na Facebooku, to ja je bez wahania akceptuje, bo wiem,
ze jestescie przyzwoitymi ludzmi. Mam taka pewnosc, jakby ktos stal
za Wami i gwarantowal mi Wasza moralnosc, uczciwosc i dobre zamiary.

[melomanka87]

> Cała sprawa w tym, że oni tych problemów nie mają. W świecie MM jedynym
> problemem w trakcie małżeństwa może być jego rozpad.

Ha, ostatnio zadano mi pytanie, czy planując życie w pojedynkę nie boję się, że nie będę miała za co żyć. Pytanie zostało zadane przez kobietę, która nie może pozwolić sobie na wydłużenie macierzyńskiego ani na zatrudnienie opiekunki, bo mąż stracił pracę i nie ma żadnych widoków na następną. Mają na głowie troskę o siebie, o opiekę medyczną dla dzieci, o środki na ich przyszłą edukację (nie ma tam szkół państwowych)... Ale to ja powinnam się zamartwiać, jak zwiążę koniec z końcem, no bo przecież jestem starą panną ;-)

[bat_oczir]

> Zamążpójscie, rodzna ( najlepiej liczna) i boojczyźnniane wychowanie
> jest bardzo charaktersytyczne dla pokolenia wojennego (MM rocznik
> 1945)
> Skoro wyrosło się w takiej atmosferze

akurat ojciec MM i Stanisława Barańczaka był komunistą zwanym w Poznaniu
"czerwonym doktorem". Wystąpił z PZPR w 1956 roku.

[sabor.a.menta]

Fakt... brakuje mi w Jeżycjadzie jakiejś niezależnej, fajnej
singielki nie dążącej uparcie do szybkiego zamążpójścia. A jeszcze
bardziej- prawdziwej femme fatale, nie dość, że bez męża i
dzieciarni, to jeszcze owianej nimbem tajemnicy, łamiącej
konwenanse, skandalistki, no!- wizualnie kogoś w stylu Anieli z
pierwszego rozdziału "Kalamburki"- twarz upudrowana, czerwone usta,
czarne rondo kapelusza... Ech. Tylko skąd by się ona miała wziąć w
otoczeniu borejkowskim? Już trochę poza tematem- marzy mi się
romans! np. Marka z jakąś kuszącą panią neurolog ;>

[dakota77]

Femme fatale serii powinna byc Laura, zapowiadala sie na kogos takiego, dopoki
nie zaczela zmuszac Lucka do maleznstwa, bredzac o nadciagajacej starosci.

[ginny22]

Femme fatale była Idusia, ale to poza planem... A Laura z jej
potencjałem strzelająca tekstami o zamążpójściu (do Lucka! do
Lucka!) - olabogaraty.

[the_dzidka]

> > Skoro wyrosło się w takiej atmosferze
>
> akurat ojciec MM i Stanisława Barańczaka był komunistą zwanym w
Poznaniu
> "czerwonym doktorem". Wystąpił z PZPR w 1956 roku.

Tyle tylko, że jak wiemy, MM o ojcu prawie w ogóle niewspomina i
wszystko wskazuje na to, że ona i jej brat wychowywali sie bez
niego.

[lezbobimbo]

bat_oczir napisał:
> Nie mogą istnieć szczęśliwi single w cyklu książkowym, który jest ze >swej>
definicji apologią rodziny. Jeżycjada jest pisana "ku >pokrzepieniu serc", z>
pewną misją ideową i wychowawczą.

Zgodze sie, ale z zastrzezeniem, ze misja narodzila sie pózniej, i nawet nie
wiem, czy az tak znowu swiadomie.
MM zaczela pisac ksiazki nie po to, aby wychowywac cala Polske i pokrzepiac
macice, ale po to aby móc te ksiazki ilustrowac. Mam wrazenie, ze pochwala
dzieci i macierzy zaczela niejako sama wychodzic..
Dzieci w starszej Jezycjadzie sa nie tylko cudowne, ale i realne: nieco meczace
otoczenie, sprawiaja tez ochoczo mnogosc klopotów, ale za to tworza piekne
cytaty (co lubie, jak wiadomo pasjami przepadam za Geniusia, Bobciem,
Mamerciatky i malymi Borejkównami:)
Jeszcze w IS znekany pan Paszkiet patrzy z sympatia na ojca Borejko, który o
wlasnych Wunderkinder wyrzeka "owszem mile, ale wole gdy sa z dala od centrum
towarzystwa" gdy Pulpa jest bita przez Jarka kawalkiem kija... :P No i mamy tam
tez duecik Lisieckich, czyli nie wszystkie dzieci sa diamentowym dobrem zeslanym
z nieba (chociaz autorka pisze o nich jedna pozytywna rzecz, a mianowicie -
umieli zachowac sie przy stole w odróznieniu od swobodnych Borejkówien).

[nessie-jp]

Dodam jeszcze, że w cyklu będącym "apologią rodziny" jak najbardziej jest
miejsce na singli

[croyance]

Bo wczesniej bylo tak, ze normalni ludzie w normalnych czasach
probowali zyc moralnie; a teraz mamy jednostki moralne z natury,
ktore proboja zmieniac swiat naokolo :-(