Ulubiony wątek

[senseeko]

Może już było, ale jeśli nawet, to chyba dawno i raczej dotyczył scen.
A ja bym chciała zapytać czy macie w Jeżycjadzie jakiś ulubiony wątek.
Taki, który przykuł Waszą uwagę od (niemal) pierwszej strony książki i
przytrzymał ją aż do swego rozwiązania.

grzeszny Pyziak z pierogami i Hajduk z cielęciną

[senseeko]

No cóż - widzę, że muszę zacząć pierwsza.
Nie wiem czy to jest mój ulubiony najbardziej, ale kiedy o nim myślę (w
oderwaniu od pozostałych tomów Jeżycjady) to się uśmiecham.
Ale nie do końca spełnia on kryteria jakie sama ustaliłam, ponieważ ciągnie się
przez kilka tomów i niestety ma luki (tzn części mniej ulubione, lub wręcz skopane)
Chodzi mi o wątek Gaby i Pyziaka od kwiatu jabłoni do pierogów. ;)
Gdybym miała ograniczyć się do jednej jedynej ksiązki to wątek Gaby i Pyziaka
do pierogów
To zdaje się było OwR? Kiedy Pyziak był wielkim nieobecnym gdzieś na antypodach
i wątek prowadzony był nienachalnie acz ciekawie a na koniec wybuchnął cudnym
telegramem w którym Pyziak domagał się pierogów.
A kwiat jabłoni przez sentyment, chociaż to reminiscencje innej części J i w
oderwaniu od następnych tomów też fajny.
Po prostu podobał mi się sposób opisania - najpierw widzimy wszystko oczami
Idusi - superprzystojniak zaczepia siostrę a ta go spławia i bredzi coś o
kwiatach jabłoni. Potem dowiadujemy się skąd u Gaby ta awersja do kwitnących
jabłoni i z tego wychodzi nam obraz Pyziaka. A na końcu żyli długo i szczęśliwie.

Podobał też mi się bardzo wątek miłosny Cesi i Hajduka. To chyba mój ulubiony
wątek i chyba najlepiej poprowadzony przez całą J.

Wasze typy?

[ding_yun]

Kłamczucha w domu u Pawełka, li i jedynie.
Poza tym wątek Aurelii i Ewy Jedwabińskiej w OwR, zakończony sceną z obiadkiem i
fioletową bluzką. Tylko że później okazało się, że Ewa jednak nie umiała się
otworzyć i to psuje mi troszkę efekt.

[onion68]

Niezbyt rozsądnie, ale lubię wątek Nutrii i Filipa. Chyba podoba mi się to, jak
wzajemna niechęć przeradza się we wzajemną fascynację, a pomaga jeszcze poezja i
wakacyjny nastrój.

[szprota]

Sama jestem zaskoczona, ale uświadomiłam sobie, że bardzo lubię wątek w CR -
naradzającego się uczucia między Robrojkiem a Nutrią. Zwłaszcza, jak ją zauważa
pierwszy raz po latach i myśli sobie "jaka śliczna". Albo jak mokną i
rozgrzewają się tą herbatą z rumem. Ładne to.

[ligolka]

zdecydowanie Kłamczucha a raczej Franciszka Wyrobek i jej wyczyny w domu
Pawełka:) Mamerciatka i ich wypozyczalnia sprzetu do piaskownicy:)
no i Bobcio - li i jedynie:)

P.S. witam Was - świetne to forum, a to mój pierwszy post na nim:))))

[jota-40]

Witaj, ach, witaj (tu inicjacyjny strzał jelitkiem i herbatką)!!...
Cóż, moim ulubionym wątkiem, powiedzmy, uczuciowym - jest historia Patrycji i Baltony oraz Nutrii i Filipa (pomijając wszelkie irytujące sceny NiN). Analizując powyższe preferencje - dochodzę do wniosku, że pani MM doskonale wychodzą sceny nad jeziorami ;)).
Ulubiony wątek z pozostałych, nie damsko-męskich: Aurelia i babcia Jedwabińska.

[szprota]

Witaj, Ligolko. Lezbobimbo, prosimy Cię tutaj z jelitkiem...
;)

[wushum]

Ja też witam:)

Moje ulubione wątki niestety przerodziły się z czasem i "ewolucją" postaci /oraz
moją nieco/ w...nie-ulubione.
Kłamczucha vel Franciszka i Robrojek, ale za młodu /nie znoszę tego jego
wąsatego rozmemłania potem/. Bobcio z myszem. Chyba w ogóle temat rodziny Żaków
budzi we mnie pozytywne odczucia. Ale już Ceśka w stadzie dzieci mnie irytuje.
Wątki miłosne? Chyba żadne mnie nie ujęły, bo zgryźliwa jestem baba. Ewentualnie
Tomek i Elka? Baltona i Patrycja za dawnych czasów, kiedy on nie był jeszcze
niedźwiedziem, a ona panią jaskiniowcową. Przyznam, że oczekiwałam na
rozwinięcie tematu Natalii, zakochanej w żonato dzieciatym wykładowcy, ale
gdzieś to wsiąkło. Temat Nutrii z Nerwusem byłby ładny...gdyby nie Nerwus.
Dawno już nie czytałam MM. Kiedyś lubiłam relacje Anielki i Bernarda, gdy były
ostrzejsze - oczywista:)
Chyba najbardziej darzę sentymentem zestaw Elka - Cyryjek - Metody. Okruch
sympatii dla Bebe i Dambo.

[lezbobimbo]

Witaj ligolko! Zadomowij sie u nas, pisz z nami! Pozwol sie tez opasac
serdecznie powitalnym jelitkiem, jak ziemia szerokim :)))))

I jakze podzielam Twe ulubienie Franciszki Wyrobek oraz dzieciatek niewinnych,
do tych wymienionych przez Ciebie, jak i mmmaupa dodam jeszcze Geniusie i male
NutrioPulpy :))))))
Niesmiertelne kreacje, to trzeba MM przyznac z cala radocha i zadowoleniem :)))))

[aganoreg]

Znowu bede inna? Mnie najbardziej wciagnela Noelka. Moze dlatego, ze tak lubie
Gwiazdke? Elka i Tomek to w tej ksiazce bardzo realne, ciekawe postaci. Szkoda,
ze nie znamy ich pozniejszych losow. A moze dobrze? Biorac pod uwage to, co MM
zrobila z Pyziakiem czy Laura, wole pozostawic pewne rzeczy wyobrazni.

[szprota]

A tu się zgodzę. Lubię Elkę, chyba ją gdzieś na forum umieszczałam jako jedną z
ulubionych postaci. Nieidealna, wybuchowa i z początku lubi przeklętych artystów
na motorach :)

[black-apple]

Ha, kocham Elke! :) Za caly jej upor, rozpuszczenie, energie i wybuchowosc.
Zaluje, bardzo zaluje, ze zostala odepchnieta na daleki plan. Ale moze to i lepiej?

Ulubionych watkow bedzie sporo a o to one:

1)Niewola w Wiezyczce, czego ukoronowaniem byla arcygenialna rozmowa Cesi z
rodzina o wplywie smierci czlowieka na zmniejszenie korzystania z energii
elektrycznej ;-) U mnie SK przoduje jesli chodzi o ilosc swietnych cytatow,
dialogow, opisow i pelnokrwistych postaci. Wlasicwie kazdy z rodziny Zakow ma te
swoje piec minut i zapada w pamieci widza.

2) Nutria i Nerwus. Podobnie jak z Patrycja i Baltona wolalabym ich widziec
tylko w tej jednej ksiazce. Jakkolwiek nie brzmi to niemozliwie i abstrakcyjnie,
chcialabym zeby zostali na tym jeziorze (kazy na swoim oczywiscie! :) i w ten
sposob zostali uchronieni przed autorka, wasatymi mezczyznami i tluszczykiem w
pozniejszych latach zycia.

3) Gabrysi wejscie w doroslosc w Kwiecie Kalafiora. Jedna z niewielu okazji, by
przeczytac o normalnej, zdrowej, trzezwej i dowcipnej Gaby jeszcze przed jej
namaszczeniem na Zbawicielke Poznania i okolic.

4) Aniela Kowalik jako Franciszka Wyrobek i jako Hamlet.

[isk.ierka]

Franciszka Wyrobek i pączki, zabawy Mamerciątek, Bobcio i jego
mysz, Ida szalejąca po ucieczce z Czaplinka. Chyba zbyt oryginalna
nie jestem?

[jeriomina]

- Wątek Jurka i Cesi - piękny:)
- Wątek Maćka i Kreski - ale bez wąsów, proszę:)
- Wątek Patrycji i Baltony - w ogóle Pulpecja to jedna z moich ulubionych
- Wątek Aurelii z babcią
- Wątek Nutrii i Filipa - nie mogę odżałować zmiany tego wątku:)

[aganoreg]

Z tego wszystkiego nie potrafie sie tylko pogodzic z wizja Patrycji i Florka w
Sprezynie. O ile byloby milej, gdybysmy mogli pamietac tylko Pulpecje :)

[mmaupa]

Cała Noelka - chyba moja ulubiona jeżycjadowa książka. Podoba mi się ta podróż
przez Poznań, zaglądanie ludziom do domów. Bardzo przyjemnie opisane,
optymistycznie, ciekawie, różnorodnie.

Wątek żaczkowo-wychowawczy (Dżyngis Chan w szlafroczku).

Wątek wczesnodziecięcy (Bobcio, Mamerciątka, Genowefa, Nutria z Pulpą i piniondzem).

Wątek architektoniczny (jak Bella i Robert chatkę budowali, opis pokoju Idy, w
ogóle wszystkie opisy mieszkań bardzo mnie interesują).

[wushum]

Ps.: A ja uwielbiam jeszcze opisy burz, wichrów itp:)

[ananke666]

No to dodam jeszcze - wątek muzyczny. Bardzo ładny, sensowny, elegancko
wkomponowany. Podobały mi się zwłaszcza słowa o starej, pozłacanej szafie bez
tylnej ściany, kryjącej drogę do kosmicznej harmonii.

[anutek115]

Ja mam jak Wushum - ulubione wątki psuje mi świadomość, co później z moimi
ulubionymi bohaterami zrobiła Autorka.

Broni sią chyba tylko wątek Cesi i Jurka, nawet Casia obwieszona potomkami mnie
nie irytuje, w końcu widzimy ją przez chwilę tylko, może po macierzyńskim wraca
do pracy, albo robi coś, co kocha i jest naszą ulubioną Cesią, bez zmian?

Bobcio i Mamerciątka, z tym że dla mnie Bobcio i Baltona to dwie różne postacie.
Bowiem, jak się już przyznałam gdzieś tu na forum, ja nie lubię Baltony, a jego
podrywanie budzi we mnie chęć strzelenia go w ten mokry, nieprawda, dzióbek
ułożony z ust, mimo, że zasadniczo nie stosuję przemocy fizycznej. Też już
pisałam gdzieś, że jest tu wykorzystywany, niemożebnie mnie irytujący, model
harlequinowy - on jest władczy i ironiczny, by nie rzec antypatyczny, ona go nie
cierpi, ale, panie ja kogo, tak jej coś po kręgosłupie lata, jak on jest w
pobliżu, po czym się okazuje, że on był antypatyczny, bo krył nawet przed sobą,
że płonie uczuciem, padają sobie w objęcia i żyją długo i szczęśliwie. Tymczasem
facet startujący do mnie z dziobem wbrew mojej woli, bez względu na latanie po
kręgosłupie byłby skreślony i już.

Uwielbiałam wątek Robrojka, jego teksty ("jak mówisz to tracisz na urodzie") do
dziś funkcjonuja w mojej rodzinie, ale nie mogę, po prostu nie mogę przełknąc
tego smętnego, zdziadziałego, ubolewającego, że ma brzydką córkę
trzydziestoletniego starca, którym się stał. I teraz już nie mogę patrzeć na
Robrojka, młodego i uroczego, tak, jak kiedyś.

Watek piękniejącej Idy!!!! Bardzo pocieszajacy.

[senseeko]

anutek115 napisała:


> Watek piękniejącej Idy!!!! Bardzo pocieszajacy.
>
O tak - doskonały. Przez całą IS prowadzony bardzo konsekwentne i bez potknięć.
Śliczny.

[ananke666]

Yyyyyyyy z jednym, kształt oczu znienacka jej się zmienił (zgrzyt zgrzyt). Ale
ogólnie - też bardzo lubię.

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Yyyyyyyy z jednym, kształt oczu znienacka jej się zmienił (zgrzyt zgrzyt). Ale
> ogólnie - też bardzo lubię.

Hi hi, chyba wreszcie odkrylam geneze przedziwnej przemiany Idusi: sa tez i
takie koty z okraglymi jak guzik oczami.. i nawet do tego twarzyczke maja jak
talerzyk po babci:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Persialainen.jpg
Nigdzie MM nie napisala, jakiz to gatunek kota Idusia przypominala.
Niekoniecznie to byl skosnooki, dziki kot z kreska wokol oczu, jak zla Laura..
:-PPPPPP

[ananke666]

Kocizny w Idzie nie pamiętam, za to wiadomo, że jako podlotek miała oczka
okrągłe, a potem znienacka przerobiły się na skośne. A w ogóle wypraszam sobie w
jej imieniu, ona nie ma zeza rozbieżnego!!!

[hania_jk]

Moje ulubione wątki to:
- Cesia i Hajduk w SK i to, jak budzi się w nich uczucie...
- Natalia i Filip w NiN, jak wyżej
- w ogóle Ceśka i jej nastoletnie rozterki oraz powolne dochodzenie do "samostanowienia" o sobie
- Bebe i Dambo w BBB oraz sam brulion, oczywiście

[meduza7]

A propos Robrojka, to czy dobrze mi się zdaje, że on i Tunio są mniej więcej w
tym samym wieku? A tu takie różnice w ich przedstawieniu.
Ulubiony wątek? Zastanawiałam się długo... i chyba jednak wygrywa Bobcio. Z
myszami, z Neronem, z włosami na piersi i w ogóle...

robrojek i natalia

[kkokos]

no to teraz ja będę wyraźnie pod prąd
nie będę tworzyć OT na pararelnym wątku, ale muszę tu wpisać w
proteście do tego wszystkiego, co się tam na biedne głowy robrojka i
nutrii wylało:

robrojek i natalia - jeden z moich ulubionych wątków, jeden z
najlepszych pomysłów na parę w całej jeżycjadzie
a dlaczego?
- suspens (sama bym w życiu nie wpadła na to, by ich skrzyżować, wy
pewnie też)
- inność (jedna z par najbardziej pod prąd nurtowi "od liceum aż po
grób)
- ciepło (no nie mówcie, że opis rodzącego się uczucia z wszystkimi
rozterkami obu stron nie jest bardziej przekonujący od idiotycznego
dziubka do-końca-świata-nie-zrozumiem-czemu-uwielbianego-przez-was
baltony)
- dopasowanie (baaardzo robrojek z natalią są komplementarni)

oczywiście jest to tylko część wątku robrojka, który ma po prostu
dziurę pośrodku - fajny jest przy kłamczusze i przy natalii,
historia z flecistką jest do bani i po prostu wymazuję ją ze
świadomości.

[wushum]

A znowu 3 grosze :)
Muszę się poprawić - dla mnie są 4 etapy - Bobcio /:D/, Baltona z dziobem :(,
Florian wypoważniały gość z Patrycją /i to lubię/, Niedźwiedź i Człekokształtna
/błe:p/.

Za to w wątku Natalii i Roberta upatruję nieudolnego zapatrzenia, na "Rozważną i
Romantyczną" - ale jak lubię płk Brandona /w filmie A.Lee/ tak Robert zostaje
wetknięty w jakąś, dla mnie, niezbyt udaną wersję.

[anutek115]

No to jest nas dwie (trzy! gdzieś pamietam uwagę Onion, która też na do Baltony
nie na kolanach) dla których Baltona z dziobem jest :-(. A, cztery, Kkokos też.
No proszę, się kółeczko małe zrobiło.

Kkokosie, zaraz pod prąd, ja na ten przykład nic nie mówiłam o wątku
Robrojek-Natalia. Wątek R-N jest fajny, z tych względów, które wymieniłaś. Ja
mówiłam o wątku SAMEGO Robrojka i jego ewolucji z duszy towarzystwa i bystrzachy
w smętna firanę (rodzaju męskiego, bo żeńskiego jest Aurelia od
Hhhillldeeegaaaardy), która z licealnym Robrojkiem nie ma nic, ale to nic
wspólnego. To jest chyba postać, która jest - obok Gaby - najbardziej oderwana
od swojego nastoletniego "ja". Ida ma coś ze smarkatej Idy, natalia, Pulpa,
nawet Aurelia, a Robrojek - nic kompletnie. Moim zdaniem, skopana rzecz. I,
abstrahując od wątku miłosnego, który jest ładny, pojąć nie mogę, co takiego w
smętnej firanie dopatrzyła się Nutria...

[black-apple]

Anutku, poraz kolejny podpisuje sie pod Twoim postem wszystkimi lapkami. Nie
jestem wylacznie pewna jednego, a mianowicie tego czy Robrojek licealny -
glosny, wesoly, towarzyski - zyskalby powodzenie u Nutrii, a wlasciwie czy
pasowalby Musierowicz jako ta stabilna opoka. Ta firana ladniej kontrastowala z
rowniez karykaturalnym Nerwusem. Widac Nutria lubi takowych.

[croyance]

Po toksycznym Nerwusie Robrojek swietnie sie nadawal na rebound-guy,
ale jak Natalia troszke doszla do siebie, powinna dalej pozeglowac w
dreszczowe romanse.

[kkokos]

anutek115 napisała:

> Ida ma coś ze smarkatej Idy,
dla mnie to jedna z najbardziej spójnych postaci w całym cyklu

> a Robrojek - nic kompletnie.
ma - pewien brak lekkości i solenność (coś mu zostało z tych solennych
garniturów z czasów nastoletnich), solidność, odpowiedzialność, rzetelność,
uczciwość. stracił skłonność do błaznowania, ale to raczej wynik wieku, a nie
niekonsekwencji postaci. w dalszym ciągu jeśli widzi, że może pomóc, to pomaga,
nawet jeśli wiąże się to jakimś tam ryzykiem emocjonalnym (kiedyś wyszedł z
imprezy, na której walczył o anielę, teraz zaopiekował się laurą, choć narażało
go to na bolesny kontakt z natalią).

> pojąć nie mogę, co takiego w
> smętnej firanie dopatrzyła się Nutria...
jej rozedrganie, brak pewności siebie, brak zdecydowania, brak świadomości,
czego tak naprawdę chce - a tu proszę, facet jak opoka, jak skała, na której
można się wesprzeć i już się tak nie martwić, przy czym, w odróżnieniu od tego
od truskawek, zawsze najpierw będzie pytał ją o zdanie, traktował z wielkim
szacunkiem, a nawet będzie uważał, że ona jest dla niego największym darem od
losu, bo słaba-krucha-delikatna-piękna-mądra-wykształcona-poetessa mogłaby mieć
każdego, a wybrała akurat jego. więc będzie sobie narzucał pewną dyscyplinę, by
być jej wart.
seksu tej pary co prawda wolę sobie nie wyobrażać, bo on solenny, ona nieśmiała,
ale może się ułożyło...
jeśli już mówimy o skojarzeniach literackich, to raczej nie z romantyczną i
pułkownikiem brandonem mi się skojarzyło, a z justyną orzelską i młodym
bohatyrowiczem - tak, wiem, że robrojek niemłody, ale pomijając tę kwestię,
jakoś tak to widzę :)

[lezbobimbo]

anutek115 napisała:
> No to jest nas dwie (trzy! gdzieś pamietam uwagę Onion, która też na do Baltony
> nie na kolanach) dla których Baltona z dziobem jest :-(. A, cztery, Kkokos też.
> No proszę, się kółeczko małe zrobiło.

I jeszcze ja! Aczkolczyk podobaja mi sie liryczne podrywy z czosnkowymi
kanapkami nad jeziorem, to nie lubie postaci Baltony, kiedy MM przerabia go na
podejrzana kukielke z dziobem.
Najpierw Baltona sluzy w Noelce do podniecenia Elki z dobrego domu (a wlasciwie
jej sztywniaka-dziadka, ktory zdaje sie wypowiadac opinie samej MM co do
subkulturek). Na szczescie dobra Elka przeglada na oczy i poniewaz Mroczny Zorro
okazal sie byc potulnym domatorem *czyli juz nie sexy wilkiem!* to bardzo
logicznie rzuca sie w objecia.. aseksualnego, lagodnego, aniola-guru-brzydala??
A przeciez straszliwa rodzina Wilka/Domatora tozto nasi ukochani Zaczkowie!

W nastepnym tomie Mroczny Wilczarz znow powraca, i powraca tez z dziobem. Ale
nawet cielesna i zarloczna Pulpa nie dostanie swojego Wilka do konsumpcji. Aby
naprawde cos im wyszlo, Dark Zorro musi spotulniec, rozjasnic sie, zmyc
grzecznie swoja subkulturalna farbe z wlosow, pozbyc sie subkulturowego Harleya,
zdjac swoje mroczne skory i stac sie milym, dzielnym, popielato ogolonym
dzialkowiczem, sprzedajacym bezpieczne kwiatuszki. W dodatku z Tomkiem,
apostolem z poprzedniego tomu, ktory poderwal Elke (najwidoczniej Baltona nie
mial mu tego za zle).

I jakos nie potrafie polaczyc ani Mrocznego Wilczarza ani milego dzialkowicza z
cudowna kreacja Bobcia. To dziecko powinno byc nienaruszalna swietoscia, jak
inne dzieci starej Jezycjady.
Baltona powinien byc po prostu calkiem nowym bohaterem, tak jak nowa jest Elka z
dziadkami etc.
Nazywalby sie Bartek / Bartolona / Baltona i jako ta przerazajaca subkultura
moglby mieszkac w blokach, albo na Starym Miescie w jakiejs penerskiej kamienicy
ale za to z widokiem dajmy na to na Fare :)

[kkokos]

> To dziecko powinno byc nienaruszalna swietoscia,

howgh!

[ready4freddy]

> Nazywalby sie Bartek / Bartolona / Baltona i jako ta przerazajaca subkultura
> moglby mieszkac w blokach, albo na Starym Miescie w jakiejs penerskiej kamienic
> y
> ale za to z widokiem dajmy na to na Fare :)

albo machac recami w tle w klipie Rycha Peji (ktoremu z tego miejsca szacun, nie
docenialem czlowieka wczesniej :)

[croyance]

Peja to ten od rozmowy z Bogiem i kieliszka-signum temporis? Tez go
lubie.

[croyance]

A nie, sorry, to byl Łona.

[onion68]

> No to jest nas dwie (trzy! gdzieś pamietam uwagę Onion, która też na do Baltony
> nie na kolanach) dla których Baltona z dziobem jest :-(. A, cztery, Kkokos też.
> No proszę, się kółeczko małe zrobiło.

Zgadza się, Anutku, nachalnego erotomana z dziobem nie lubię wcale a wcale :-)

Natomiast co do Robrojka, to jego przemiana nie wydaje mi się aż taka
denerwująca, co raczej niespójna. Moim zdaniem, siłę i odporność albo się ma,
albo nie - w końcu nastolatkowy okres to też nie takie znowu szczęście i
beztroska w przypadku każdego, a co dopiero niskiego, piegowatego rudzielca.
Jeżeli taki ktoś potrafi wykorzystać swoje inne atuty do tego, aby jakoś się
wówczas ze sobą i z innymi układać, to i w późniejszym wieku nie tak łatwo go
złamać. Przyznaję, że nieszczęścia Robrojka może nie są takie pospolite (czy
jakieś są? to, że coś się statystycznie częściej zdarza nie oznacza, że cierpimy
mniej), ale był zdrowy, miał wspaniałą córkę - moim zdaniem osoba o potencjale,
jaki obserwujemy u młodego Robrojka, raczej wykorzystałaby te fakty, aby się po
prostu nie dać.

[verdana]

Scena proby do Hamleta, gdy Dmuchawiec siedzi z miną człowieka,
ktory znalazł brylant w kaszance. Dla mnie jedno z najlepszych zdań
w calej Jezycjadzie.
Niemal cała Noelka, za wyjątkiem wątku z Tarantula, ktorego nie
trawię.

[jottka]

siem zgadzam - mały rudzielec, który potrafi być i duszą towarzystwa, i rzetelną
opoką, nie wyrośnie na leluję, która we własnej córce widzi paskudę i ogólnie
daje się walcować na szaro jako rzekomo uczciwy niedostosowany.

z tego, co pamiętam, to właśnie robrojek dlatego budził sympatię, bo z
determinacją walczył o swoje (swoją:). no i on był przecież, choć ten wątek
ginie zupełnie w dalszych tomach, z solidnej rodziny drukarskiej z tradycjami, a
tu raptem taka samotna różyczka na ugorze, co to tylko siostrę (?) ma na
rubieży, a poza tym musi się u borejków ogrzewać:( on nie wykazywał takich braków.

[kooreczka]

Mnie w Robrojku nastoletnim podobała się drukarska pasja- sama wiem jak to
dziwnie być osobą szczerze zainteresowaną wśród grupy przypadkowych uczniów.
szkoda, ze z tego zafascynowania czcionakmi niewiele zostaje.

[senseeko]

anutek115 napisała:

> No to jest nas dwie (trzy! gdzieś pamietam uwagę Onion, która też na do Baltony
> nie na kolanach) dla których Baltona z dziobem jest :-(. A, cztery, Kkokos też.
> No proszę, się kółeczko małe zrobiło.
>
Co najmniej pięć. Mnie od Baltony zawsze odrzucało.
Ohydny oblech

Znikam, bo offtop się robi, ale nie mogłam się powstrzymać

[ananke666]

> abstrahując od wątku miłosnego, który jest ładny, pojąć nie mogę, co takiego w
> smętnej firanie dopatrzyła się Nutria...

Z góry miała dobry widok na wąsy.

[klymenystra]

Oo nie, wzrostu czepiac sie nie pozwole, bede bronila par, gdzie kobieta jest
wyzsza, wlasna piersia, we Freye Meduse 30FF (vel 65H/I) odziana!

[ananke666]

A czy ja się czepiam par? Stwierdziłam tylko, że z góry miała dobry widok i
zapewne zobaczyła coś fascynującego w rudych chaszczach. Zawsze to jakaś
hipoteza, Anutek była ciekawa. Zatem w pierś się bić nie zamierzam, w Fantasie
Cally balcony, również 30FF, odzianą.

[mamalilki]

Wiem co mi się podoba w nowych tomach. Skojarzyło mi się w innym wątku. Pożar w
pokoju Zaby. Taki pożar jest oczyszczający, spaliły się wszystkie pamiątki po
Frycku. Nic za sobą w doroślejsze życie Żaba nie ciągnie. Dlaczego mi się nie
spalił pokój? Powinien był.

[ananke666]

Nic straconego. Ja jako mała piromanka mogę podpalić. Ale żeby potem nie było na
mnie! Po sfajczeniu reklamacji się nie uwzględnia.

[lezbobimbo]

Z jednej strony dobrze, ze Frycowe oltarzyki zostaly spalone, ale chetnie bym
tez widziala calkiem sfajczonego Wolfa :)

[mamalilki]

Teraz to juz za pozno zeby wszystko puscic z dymem :-)
A co do reszty rodziny Shoppe to doprawdy wielka strata ze nie bylo ich w domu w
tym czasie...

[klymenystra]

A. Dobrze. Jestem przewrazliwiona na tym punkcie :)
Pozdrawiam, wraz z moim Pour Moi? Opulence 30FF. :)

[onion68]

Klymenystro, napiszę do Ciebie nt. pour moi i fantasie na gazetową - będę
wdzięczna za chwilę uwagi :-)

[szprota]

Ej no, jesteś z moim prądem! :)

[lutecja4]

wracajac do tamatu
dla mnie numerem jeden jest Klamczucha-cala "historia milosna,ktora mogla nie
miec konca,ale musiala miec poczatek" :)
no i na koniec tej historii ta ilosc paczkow i komentarz-"zblizaly sie swieta,a
on wciaz byl na diecie" (nie wiem,czy dobrze pamietam)-cala te ksiazke milo
wspominam
no i oczywiscie Bobcio,choc tez tylko maly,przedBaltonowski

[mamalilki]

Bobek i myszy. I dziadek Żak, znowu nie kupili kiełbasy panie tego. I Żaczek
zmuszający Julię żeby myła gary. Z miłosnych to lubiłam Pulpę i Baltonę, kiedy
jeszcze nie byli idealni.
No i zawsze pozostanę wierna pierwszej miłości jeżycjadowej, czyli Gaba i Pyziak
chodzący w milczeniu wokół parku, bo słowa są źródłem i tak dalej :-)

[ananke666]

Szósta klepka i wszystkie z niej wątki. Cesi, Julii, Krystyny, Żaczków.
Perełeczki. I niezmiennie się zaśmiewam przy tej książce.

Kłamczucha w dyrektorskim kiblu, pardon, domu. Ciotka Lila.

Gaba i Pyziak do pierogów. Ówczesna Gaba była super ("cholera mnie trzęsie").

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Szósta klepka i wszystkie z niej wątki. Cesi, Julii, Krystyny, Żaczków.>
Perełeczki. I niezmiennie się zaśmiewam przy tej książce.>
> Kłamczucha w dyrektorskim kiblu, pardon, domu. Ciotka Lila.

Zgadzam sie z Toba jak najbardziej. Dla mnie cala 6K i cala Klamczucha sa
przeboskie *oprocz Dmuchawca z jego dreczeniem mlodziezy :P i oprocz watku,
gdzie Tomcio poucza Anielle, ze klamanie jest zle, bo to sie czyni tylko dla
swojej korzysci.. taki maly a juz apostol, wole jak egzekwuje szczypasy, jelitko
itd :)))


> Gaba i Pyziak do pierogów. Ówczesna Gaba była super ("cholera mnie trzęsie").

Kurcze cholera zez no! Tu tez jak najbardziej goraca popieram. Psioczaca i
besztajaca Gaba potem nie powinna byc w ogole ruszana; a w Noelce moglaby sie
powzruszac Mila, wreszcie bysmy poznali te wzieta dramaturg od poszewki :)

[sowca]

Mój ukochany wątek: miłości Natalii. Najpierw wykładowca, potem
Tunio, potem Filip i w końcu Robert. Jak dla mnie, cudowne są te jej
wątpliwości, rozedrgania, wahania, szaleństwa. I to, że czuje się
jak drewienko na wodzie.
Wątek piękniejącej Idusi - :):):)

OT: brzydka Bella

[ding_yun]

Ja w kwestii sposobu w jaki Robrojek widzi Bellę. Mówicie, że wam się nie podoba
to, jak widzi córkę. Ale kurczę, on po prostu stwierdza fakt: Bella jest
nieatrakcyjna. Nie załamuje rąk, nie pragnie, aby ta zamknęła się w pokoju na
zawsze, nie wtyka jej szpileczek - po prostu się martwi, że może to jakoś
wpłynąć na jej życie, zaważyć na samoocenie i sposobie w jaki postrzegają ją
osoby postronne, którym wszak nie chce się wnikać w prawdziwą głębię naszej
istoty. Co właściwie was w tym drażni: jego brak optymizmu? widzi to w zbyt
czarnych barwach? Czy raczej nie powinien się w ogóle zastanawiać nad urodą
córki bo uroda rzecz ulotna?

Pytam bo zawsze się zastanawiałam, jak się czują rodzice gdy widzą, że ich
dziecko jest obiektywnie rzecz biorąc, brzydkie i nie jest to kwestia
przejściowej brzydoty wieku dorastania tylko po prostu braku urody. Jak do tego
można podejść? Zapomnieć, nie zauważać? Robert jest jeszcze w tej szczęśliwej
sytuacji, że Bella jest osobą o wysokiej samoocenie. Ale jak sobie poradzić, gdy
jest inaczej, a stereotypowe "nie jesteś przecież taka brzydka" jest zwyczajnym
kłamstwem? Jasne, że inne przymioty są sto razy ważniejsze od wyglądu, że można
skupiać się na bardziej istotnych aspektach życia. To właśnie robi Robrojek
ucząc Bellę różnych przydatnych rzeczy, podkreślając jej zaradność. Ale chodzi
mi konkretnie o ten aspekt wyglądu.

[jottka]

ding_yun napisała:

> Ale kurczę, on po prostu stwierdza fakt: Bella jest
nieatrakcyjna.

nie, on stwierdza "obiektywnie", że jest brzydka i zaczyna łkać jak krokodyl.
atrakcyjna to ona akurat jest i w taki też sposób jest jednak opisywana przez mm
- mogę ewentualnie dopuścić, że robrojek w depresji dennej akurat się znajdował
i na mózg mu padło, bo akurat do tej postaci taki "obiektywizm" mi za cholerę
nie pasuje.


rodzice en bloc, a tatusiowie w szczególności, mają naturalną skłonność do
widzenia w swych córkach ósmych cudów świata i tak powinno być:) żaczek jest
obiektywnie zachwycony cesią, choć akurat jego kryteria z cesinymi się ździebko
rozjeżdżają, ale nieważne, ona czuje za sobą pełną akceptację pierwszego ważnego
faceta w jej życiu i to się przenosi na późniejsze relacje damsko-męskie czy w
ogóle kręgosłup moralny cesi. robrojek z takim przekonaniem, nawet nie wyrażanym
werbalnie, doprowadziłby tylko do stłamszenia dziewczyny i utwierdzenia jej
naprawdę w cesinym przekonaniu, że obiektywnie jest paskudą, no ale będzie
trędowatych leczyć i ogólnie pożyteczną ścierkę z siebie robić.

a prawdziwy robrojek z 'kłamczuchy' to w życiu nie uwierzę, żeby o jakiejkolwiek
dziewczynie uważał na serio, że jest brzydka, on akurat rzeczywiście dostrzegał
przymioty innego typu, nawet gdybyśmy założyli, że bella wcale nie bella była. a
już na pewno nie sądziłby czegoś takiego o ukochanej córce, to idiotyzm
psychologiczny jest, jedynie depresją tłumaczony, a i to słabo.

[szprota]

Się zgodzę. Bardzo tłamsi poczucie atrakcyjności świadomość, że własny ojciec ma
cię za nieatrakcyjną. Zwłaszcza, że - istotnie - dawny Robrojek by znalazł ten
jej ewnętrzny blask bez chwili wahania (a tu dopiero Przeszczep musiał się
doszukać...).
Pomijam fakt, że dla M.M. ładne tylko to, co wysokie (wyjątek czyni chyba tylko
dla Trolli), bo się zaraz zezłoszczę ;/

[ding_yun]

Ja się zgadzam, że gdy rodzice uważają cię za brzydka to nie pomaga w życiu, ale
co ma rodzic zrobić jeśli rodzice nie umieją zmienić swojej oceny? Czy rodzice
po prostu nigdy obiektywnie nie patrzą na dzieci i zawsze są one dla nich
najpiękniejsze na świecie?

Poza tym Bella nie do końca opisywana jest przez MM jako atrakcyjna, raczej jako
pewna siebie i energiczna co nadaje jej pewien wdzięk. Ale MM nie pozostawia
złudzeń, jak Bellę widzą osoby postronne - nawet Przeszczepowi w pierwszym
momencie nie spodobała się jej aparycja.

[szprota]

Ale umiał znaleźć ów wspomniany przeze mnie wewnętrzny blask.

Nie jestem rodzicem, ale tak mi się wydaje, że dla kochającego rodzica jego
dziecko po prostu jest piękne, zupełnie niezależnie od walorów zewnętrznych.
Któraś z poprzedniczek wspomniała tu Żaczka i tak, właśnie taki sposób
postrzegania dziecka "mnie tam moje dziecko podoba się najbardziej" wydaje mi
się najbardziej naturalny.

[croyance]

Nie czytalam CR, ale z tego, co opisujecie, to nie rozumiem, skad
wziela jej sie wobec tego ta wysoka samoocena? Przeciez normalny
czlowiek by wyczul, co tatus o nim mysli.

[nessie-jp]

croyance napisała:

> Nie czytalam CR, ale z tego, co opisujecie, to nie rozumiem, skad
> wziela jej sie wobec tego ta wysoka samoocena? Przeciez normalny
> czlowiek by wyczul, co tatus o nim mysli.

O rany, bo Robrojka CHWILOWO dopadła czarna myśl! I w dodatku nie w towarzystwie
córki! Facet stracił dom, stracił pracę, przyjaciel go oszukał i okazał się
szują, wszystko mu się wali

[onion68]

A w dodatku niedostatki urody Belli nie są tego rodzaju, że odrobina wysiłku
(dieta, dobrze dobrany strój) nie byłaby w stanie ich zniwelować. W końcu Bella,
gdy ją poznajemy, ma dopiero 16 lat - to jest naprawdę wiek, kiedy wiele
dziewcząt nie jest jeszcze atrakcyjnych, bo znajdują się w okresie przejściowym
między dzieciństwem a dorosłością.
Bella jest nieco pulchną, szesnastoletnią blondynką - nie jest wykluczone, że
będzie szczupłą, niewysoką, wdzięczną dziewiętnastoletnią blondynką.
Nie wiem, czy Robrojek nie wyrządził jej swego rodzaju krzywdy, robiąc z niej
swego rodzaju żeńskiego hydraulika, zamiast pielęgnować żeński pierwiastek.

[szprota]

Onion, jak dla mnie ona mogłaby pozostać lekko pulchną, niewysoką blondynką. Z
trzema warkoczykami i emanującą z siebie siłą oraz pewnością siebie. I jestem
przekonana, że dałoby się ją skonstruować tak, że byłaby atrakcyjna.

[onion68]

> Onion, jak dla mnie ona mogłaby pozostać lekko pulchną, niewysoką blondynką. Z
> trzema warkoczykami i emanującą z siebie siłą oraz pewnością siebie. I jestem
> przekonana, że dałoby się ją skonstruować tak, że byłaby atrakcyjna.

A, no pewnie, ja chciałam tylko powiedzieć, że Bella jest za młoda, żeby tak
autorytatywnie stwierdzać, że nieatrakcyjna (a jeszcze, że robi to własny
ojciec, to już kuriozum; chociaż zdarza się, że są ludzie wbrew rozsądkowi
zatruwający smutkiem, tak jak, na szczęście, i tacy, którzy wbrew rozsądkowi
zarażają optymizmem). Jest rodzaj atrakcyjności, widoczny dla osób, które
delikwentkę/ta trochę już znają i taki widoczny dla każdego (o ile zgodny z
gustem). Otóż ja, czytając opisy niedoskonałości Belli (tak naprawdę, chyba
tylko lekka nadwaga) uważam, że miała ona wszelkie szanse na drugi rodzaj także.

[szprota]

A, chyba że tak.
Poza tym zgadzam się z Lezbobimbo. Przyznam szczerze, że i według mnie nie ma
obiektywnej urody. Najbardziej atrakcyjni ludzie, jakich znam, są po prostu
zadbani i emanują pewnością siebie oraz zmysłowością :)

[nessie-jp]

> nie, on stwierdza "obiektywnie", że jest brzydka i
> zaczyna łkać jak krokodyl.

NIE, NIE I JESZCZE RAZ NIE!!!

On stwierdza, że Bella jest PODOBNA DO NIEGO i **dlatego** nieaktrakcyjna i
będzie mieć trudno w życiu. Bo on jest nieatrakcyjny i do bani i swoje w związku
z tym przeszedł, a inni traktowali go utylitarnie.

Robrojek jest w czarnej depresji i to JEGO niska samoocena rzutuje na
postrzeganie samego siebie i irracjonalny lęk o córeczkę

[croyance]

No to po raz kolejny pytam - jakim cudem corka takiego ojca ma
wysoka samoocene i jest pewna siebie???

[nessie-jp]

croyance napisała:

> No to po raz kolejny pytam - jakim cudem corka takiego ojca ma
> wysoka samoocene i jest pewna siebie???

Noż przecież Robrojek nie ma doła i depresji ZAWSZE! Jest pokazany w bardzo
trudnym dla siebie okresie, na samym dnie. Potem się od tego dna odbija i znowu
jest sobą.

[anutek115]

Przepraszam, a jakim sobą on jest? Bo w "Tygrysie i Róży", czyli wtedy, gdy się
od dna odbił, jest taki sam, moim zdaniem - smętny, snujący myśli o tworzeniu
piękna z cegieł i te pe, ale przede wszystkim - smętna, gnąca się lelija. To, że
jest opisywany jako niewruszona opoka niewruszonej opoki Gabryjeli to tylko
przekaz odautorski, w moim odbiorze.

Ja przepraszam, że się czepiam, ale tę uwagę o Belli odebrałam z dużą
przykrością. I, oczywiscie, gdyby to było opisane tak, jak ty to opisujesz,
Nessie - trudny okres w życiu, chwilowy spadek formy - to byłoby zrozumiałe. Ale
nie jest. Znowu w moim odbiorze. A w ogóle to poszłam po książkę i sprawdzę
sobie, czy nie przesadzam ;-).

[anutek115]

No dobra, znalazłam: "Nie była ładna. Niestety. Musiał to sobie powiedzieć, że -
być może - i ona należała do tego samego, co i on, gatunku: nieatrakcyjnych.
[b]Bał się, że mogłaby się tego domyślić, więc nadrabiał miną, żartował i prawił
jej komplementy. [b] Ale w gruncie rzeczy okropnie się lękał, że może ją czekac
ten sam los: dyskwalifikacja."

"Nic jej nigdy o nich (obawach) nie mowił, starał się nawet sam o nich nie
myśłeć na wszelki wypadek, bo przecież bywa, że człowiek nie mówi o czymś, a
jednak to przekazuje"

Dla mnie nie wygląda to na CHWILOWĄ depresję i JEDNORAZOWĄ myśl, która człowieka
nachodzi, i która mija.

[nessie-jp]

anutek115 napisała:

> Przepraszam, a jakim sobą on jest?

Takim, który rży z Pawełkiem nad jakimiś przełącznikami, z męskiej solidarności
obraża się na Anielę o pączki, tryska pogodą i uśmiechem i radością ducha,
odbija się ode dna i zakłada gniazdko z wariatką Nutrią... No, Robrojkowym sobą
on jest. Li i jedynie.

Przeczytałam cytat, który wrzuciłaś i w dalszym ciągu podtrzymuję

[anutek115]

Nessie kochana, zdajesz mi się zaślepioną :-). Tryska pogodą? Uśmiechem tryska?
Pogodą ducha? On się usmiecha raz, gdy dzwoni do Belli! Rży nad przełącznikami?
On ostatni raz rżał w "Idxie Sierpniowej". Myśmy zdecydowanie inne "tygrysa i
Różę" czytałyśmy. W moim Robrojek jest solenny jak garnitur z Sylwestra u
Joanny. Bez cienia poczucia humoru. Rozważny i nie-romantyczny. Robrojek,
którego żadne powiedzenie nie tylko nie weszłoby do potocznego języka mojej
rodziny, ale którego powiedzeń w ogóle nie pamiętam. Robrojkiem, z którego
autorka zrobiła starego firana.

Tylko mi nie mów, że jest w trudnym okresie, bo się kocha w Natalii, a nie wie,
że ona w nim też ;-)).

[nessie-jp]

Tryska pogodą? Uśmiechem tryska?
> Pogodą ducha? On się usmiecha raz, gdy dzwoni do Belli! Rży nad przełącznikami?
> On ostatni raz rżał w "Idxie Sierpniowej".

Ależ ja właśnie o tamtym Robrojku mówię! Smętnych firan nie przyjmuję do
wiadomości, a Tygrysa i Róży w ogóle, szczerze mówiąc, nie pamiętam

[anutek115]

Ha, widzisz, smy się nie dogadały. Napisałaś
"Noż przecież Robrojek nie ma doła i depresji ZAWSZE! Jest pokazany w bardzo
trudnym dla siebie okresie, na samym dnie. Potem się od tego dna odbija i znowu
jest sobą." i ja spytałam, kiedy jest sobą, w TiR"? Tam jest smętny jak zawsze
"w dorosłości", a potem już nie występuje jako prawie-główny-bohater...

Tego Robrojka z "KK" ja teżź wielbię i czuję bunt na myśl o tym, co z nim
zrobiono...

[nessie-jp]

> Tego Robrojka z "KK" ja teżź wielbię i czuję bunt na myśl o tym, co z nim
> zrobiono...

A bo widzisz, ja pisałam w odniesieniu do tego pytania, że "to jakim cudem córka
Robrojka ma duże poczucie własnej wartości" itepe. Otóż ma, bo została wychowana
przecież przez TAMTEGO, prawdziwego Robrojka!

I głęboko wierzę, że cichcem niewspominany na szczęście na kartach Neojeżycjady
Robrojek Nutriowy jest dokładnie taki sam, jak kiedyś

[lezbobimbo]

ding_yun napisała:
> Ja w kwestii sposobu w jaki Robrojek widzi Bellę. Mówicie, że wam się nie
podob> a> to, jak widzi córkę. Ale kurczę, on po prostu stwierdza fakt: Bella
jest> nieatrakcyjna. (...) Co właściwie was w tym drażni: jego brak optymizmu?
widzi to w zbyt
> czarnych barwach? Czy raczej nie powinien się w ogóle zastanawiać nad urodą
> córki bo uroda rzecz ulotna?

Kurde, no w tym miejscu MM kompletnie dala ciala.
Co za bzdury normalnie, zeby nie rzec pierd*ly.
Dlaczego MM uwaza, ze trzeba byc kuzwa super modelka, aby miec prawo do zycia i
szczescia?? Co za kompleksy potworne tu wylaza, i do tego jakze klamliwe?
Uroda nie jest wyznacznikiem sukcesu ani szczescia w zyciu i za utrzymywanie, ze
tak, to bym chetnie nastukala MM.
Uroda to jedynie bardzo mily dodatek, i naprawde jest niewiele zawodow, gdzie
trzeba byc "pieknym", aby zostac zatrudnionym. Co wiecej, co najwazniejsze,
uroda jest pojeciem subiektywnym. Kto powalajaco piekny dla jednego, moze dla
drugiego byc niczym specjalnym albo wrecz kims nieznosnym (moja siostra
nienawidzi n.p. Angeliny Jolie :P) Nie mozna wiec w ogole mowic o obiektywnym
pieknie, jesli chodzi o ludzi. Kazdy ludz jest jakos tam unikalny, kazdy ma nos,
oczy, usmiech, twarz i zalezy tylko jak ich uzywa. Jedno na co zwracamy uwage,
to czy ktos odbiega bardzo od normy, n.p. nie ma nosa albo brwi, ale norma jak
wiadomo, to tez niezbyt uchwytne pojecie i zalezy od danej spolecznosci w ktorej
sie znajduje.

Bella jest wiec taka normalna dziewczyna, o normalnym wygladzie. PNikt oprocz
cholernego Rojbrojka nie mysli o niej jako o brzydkiej!!
W ogole ona ma byc tytulowa Pieknoscia, a Przeszczep Bestia, ale kochany,
niezawodny tatulek robi z niej cos odwrotnego.
Zreszta to nie pierwszy raz, kiedy MM jedzie po powierzchownosci i kompletny.
Ale w starej Jezycjadzie miala zdrowsze poglady.
Cesia w pierwszej ksiazce ma kompleksy w porownaniu ze swoja hiszpanska siostra,
ale to wie tylko ona sama, dreczac sie przed lustrem jak to mlode dziewoje
zwykly. Obiektywnie jest sympatyczna, zielonooka, z jasnymi kudelkami wokol tego
wszystkiego. Tak samo normalna jak Bella! I co z tego? Hajduk za nia swiata nie
widzi, a co najwazniejsze ojciec Zaczek jest z niej wrecz dumny! (choc w
brutalny moze sposob, ale wlasnie tu widzimy, ze co dla niego piekne - pycho
czerwone, az swieci, nie jest idealem dla Cesi, ktora podziwia blada subtelna
switezianke ). A jak jeszcze Cesia sie ubierze w baranice i podkresli nieco
makijazem, to podrywa na ulicy brodacza. Slowem kluczowym jest tu podkreslenie.
Cesia ma tez w domu kochana mamunie, ktora jest przy kosci ale i tak nikt by nie
powiedzial, ze jest brzydka.
Idac dalej mamy Anielle, ktora nawet zza grubych szkiel, ze swym zadzierzystym
nosem podrywa sobie niecnego Pawelka, podoba sie w swojej zawodowce i zyskuje
kawalera, jak na ironie, tegoz samego Rojbrojka. Czy ten mlody wesoly Rojek
pomyslalby o swej bogini, ze jest brzydka i nie bedzie sie jej powodzic w
zyciu?? Nie, Aniella jest opisana calkiem przyjemnie i z sympatia. Potem mamy
Gabe, ktora jest hoza i swieza, ale w ogole nie przejmuje sie swoim wygladem tak
jak czyni to mloda Idusia. I to jest wlasnie w KK najfajniejsze, ze MM pokazuje
bohaterke, ktorej mlodziencze kompleksy nie sa znane, a wielogodzinne pindrzenie
sie, cackanie z uroda i zmiany w Motyla praktycznie zwisaja, a i tak jest
lubiana, kochana i nawet podrywajaca. Wieksza role gra tu jej zabojczo rabiacy
charakterek. Brawo i prawidlowo :)
Nastepnie uwaga skupia sie na Idusi, ktorej MM w IS wali od razu z grubej rury
"nie byla piekna, niestety". To wlasnie kluczowe zdanie jest lekka raczka
powtorzone przez Rojka w CR. Tylko ze IS to bardzo pocieszajaca i budujaca
ksiazka o "brzydkim kaczatku" ktore nie jest brzydkie, tylko ma znalezc siebie i
stanac na dzielnych nozkach. IS ukazuje, jak obiektywnie przyjemne dziewcze ma
sie pozbyc kompleksow i zakwitnac tym co ma. W IS dziewczynie wystarczy nabrac
pewnosci siebie i tez umiejetnie sie PODKRESLIC, czyli podkreslic juz istniejace
walory (wszyscy mamy nos, oczy, usta, brwi, usmiech itd) przestac sie garbic i
znalezc sobie fryzure do twarzy. W dodatku Idusia okazuje sie podobna do mamy, a
ta jak sie dowiadujemy, w mlodosci zdobyla nawet tytul Miss Juwenaliow, gdy
tylko przestala sie kompleksic! Przeslanie IS jest wiec bardzo pozytywne i
potrzebne, a CR przy tym to nedzne, smetne i klamliwe popluczyny. Wyobrazacie
sobie te madra i przyjemna mame Borejko z IS w starszym tomie biadajaca w duchu
nad swa "brzydka" wiec nieudana i nieszczesliwa corka????

> Pytam bo zawsze się zastanawiałam, jak się czują rodzice gdy widzą, że ich
> dziecko jest obiektywnie rzecz biorąc, brzydkie i nie jest to kwestia
> przejściowej brzydoty wieku dorastania tylko po prostu braku urody.

Po pierwsze primo powtorze, nie ma czegos takiego jak obiektywna brzydota. Po
drugie, tak, od tego sa wlasnie rodzice, zeby kochac swoje dzieci BEZWARUNKOWO.
Prawdziwi, dobrzy rodzice czuja sie tak, ze kochaja nawet swoje niepelnosprawne,
kalekie dzieci i nie oceniaja ich. Albo kochaja dzieci, ktore bezmyslnie psoca
czy sie przykro zachowuja. To wszak najwazniejsze na swiecie, zeby kazde dziecko
otrzymalo od poczatku dawke milosci bezwarunkowej od swej rodziny, zeby wlasnie
zawsze czulo, ze bez wzgledu na to jakie jest czy jak wyglada, ma milosc,
poczucie bezpieczenstwa i zaplecze wspierajace.
Rodzice, ktorzy oceniaja swe dziecko co do wygladu, albo co do osiagniec (w
szkole, na konkursach itd) to wlasnie zli rodzice i tak naprawde nie kochaja
swego dziecka, tylko jakies popaprane idealy, do ktorych to dziecko chca nagiac!
Rodzice tacy sa nielojalni wobec swoich dzieci, to zdrajcy nie rodzice! Co,
dzieci maja od malego starac sie wygladac jak najpiekniej dla swych rodzicow,
malowac sie moze?
Tak wiec w nowej Jezycjadzie Rojek jest zdrajcem, macochem i przez ten jeden
opis staje sie chamidlem obrzydliwcem. I co, MM wydaje sie, ze polsierota corka
nie wyczulaby takich czarownych mysli i ocen ojca swego jedynego? Ze nie
zauwazylaby, jak smetnie na nia patrzy i wzdycha ciezko? Poniewaz w nowej
Jezycjadzie MM nie stosuje prawdopodobienstwa, Bella jest mimo to dzielna i
pewna siebie, a w rzeczywistosci z takim przykrym, nielojalnym dziadem
obcinajacym ja od mlodosci za wyglad bylaby pokiereszowana od poczatku jak Ewa
Jedwabinska i Laura zarazem.
Oprocz wstretnego Rojka mamy w nowej Jezycjadzie dzielna, zawsze mila Gabe, wzor
matki Polki, ktora wypomina corce oczy podobne do wlasnego ojca! Fuj! W starej
Jezycjadzie cos takiego by nie przeszlo. W starej Jezycjadzie Tosia martwila
sie, czy Tomcio da sobie rade i nie zostanie zahukany w szkole pelnej okrutnikow
o masywnych czolkach, a nie czy jego uroda spodoba sie nauczycielom!
W starej Jezycjadzie wszyscy dobrzy rodzice staja murem za swymi latoroslami
(tutaj mamy tylko nielojalnego zdrajce Ignaca, ktoremu z kolei nie pasuje plec
dzieciatek).

[wushum]

Mmm. Ja nie wiem, czy nie dajemy się złapać w pułapkę.
Po 1 - Robert Rojek musi się już prezentować, jako rozmiękły firan, wobec czego,
smętne teksty są wskazane. Inaczej, z czym do Natalki, jeśli nie z załamaniem
?/branie "na litość"/ To jest przygotowywanie miejsca, w tyle naszych
czytelniczych głów, pod dalsze smędzenie, że Robcio, to samotny, bidul w
rozpaczy, że tylko przygarnąć go pod parasolem w deszcz, jak moknącego
szczeniaka. Powoli my to łykamy, a wtedy Nutria ma wolną drogę.
Wg mnie, musi tak być, bo inaczej kto by uwierzył, że facet, który był
zakochany, w charakternej może, ale nie ładnej, Anielce, a potem ożenił się z
jakąś niepozorną kobitą, będzie wygłaszał tak głupie opinie /przecież Anielka
brzydka, a karierę zrobiła, jak "wieści" MM/.
Druga część pułapki to...uwaga...dzielność :D

Arabella Rojek dzielną jest kobietą...hyk, mmm czkawka...po nic jej uroki
cielesne! ona jest uczciwa, dzielna, pracowita, czyli taka, jak wyszorowana
dziewoja być powinna...chcąc potem zostać Gabrielą.
Ona jest ponad. Zakasze rękawy i rury wymieni /jak jej gorzej na duchu/.
Właśnie to jest drugą połową uzasadnienia, dla tekstu "bredzonego" przez Robroya
- rycerza o smętnym wąsie.

[mamalilki]

No dobra, ale jedno drugiego nie wyklucza. Mozna byc dziarską dziewoją,
energiczną i bystrą i jednocześnie przeżywać męki że jest się brzydką i
nieatrakcyjną. To są dwie różne sfery: działania i emocji. I taka dziewczyna
jest postrzegana jako atrakcyjna w towarzystwie a przed lustrem lzy roni :-)

[croyance]

Sama prawda - notabene, piekna Angelina szczescia w milosci nie ma.

[briar_rose]

Swoją drogą, znałam taką brzydulę, którą rodzina uważała za cud świata. Wyrosła na zarozumiałą pannicę przekonaną o własnej doskonałości i była niemiło zaskoczona, gdy wyszła w świat, który tego nie zauważał.

[mamuka_z_boru]

briar_rose napisał(a):

> Swoją drogą, znałam taką brzydulę, którą rodzina uważała za cud świata. Wyrosła
> na zarozumiałą pannicę przekonaną o własnej doskonałości i była niemiło zaskoc
> zona, gdy wyszła w świat, który tego nie zauważał.

Ależ archeologię forumową uprawiasz, Różo dzika ;)
Ale cóż, taki nasz los. Ciekawe, co będzie z naszym forum - bez pożywki w postaci nowych dzieu będziemy skazani na drążenie kolejnych warstw w starych wątkach...
Tak sobie myślałam, czy dalibyśmy radę jako konkretna, nie boję się użyć słów doniosłych - wspólnota skupiona wokół jednej autorki, prześliznąć się na inny cykl czy autora, który by nas trzymał dalej razem. I nic mi nie przychodzi do głowy.

[anutek115]

Własnie chciałam coś podobnego napisać, ale mnie Lezbobimbo ubiegła. Wymieniłam
pięknienie Idy jako mój ulubiony wątek - i w tym wątku występuje rozmowa "Tylko
mi nie mów, że je-je-jestem ładnaaa!!!". "Ależ wcale nie jestes ładna", a
przecioeż nikt nie zwrócił uwagi na to, że wredna mama Borejko mówi takie rzeczy
swej zapłakanej córce. Bo to nie było wartościujące. Bo to była ładna, mądra
rozmowa prowadzaca do ozdrowieńczych konkluzji. W dodatku szczera (to a propos
rodziców widzących, że maja nieatrakcyjne dzieci).

A na Robrojka jednak parę osób zwróciłao uwagę, dla mnie chyba najbardziej
przykre było to "pocieszanie się", może sobie bidula poradzi, pamietam jak miała
dwa lata i cmokała przed lustrem... Też mam w domu (prawie) dwulatka, nie umiem
sobie wyobrazić, że za trzynaście lat pomyślę "Jest brzydki, ale może sobie
poradzi, był takim pełnym werwy dzieckiem". Nie dlatego, że moje dziecko jest
piękne. Dlatego, że NIE WIDZĘ jego urody. To moje dziecko, osoba, którą dobrze
znam, ma cechy charakteru i osobowość, kto by zwracał uwagę na jakiś tam nos i
oczy? Osobowość przecież wszystko przesłania. Zresztą, moim zdaniem, tak działa
nie tylko tzw. matczyne serce. Ja tak widzę wszystkich ludzi. To z kolei Szprota
napisała, i ja sie zgadzam - najbardziej atrakcyjni ludzie, jakich znam, mają
"to coś", a nie doskonałe pod każdym względem rysy. Ponadto, doskonałe piękno
nuży. Moim zdaniem ;-).

A mogłabym tak jęczeć jak Robrojek, bo nie byłam i nie jestem piękna, a dzieci
bardziej do mnie podobne mam niż do męża. Czyli, jak by nie patrzeć, tez nie
piękne ;-).

Rodzic, który martwi się, że jego dziecko nie poradzi sobie w życiu, bo jest
mało atrakcyjne ma albo bardzo zły charakter, albo głęboką depresję. Tylko tymi
dwiema rzeczami umiem to wytłumaczyć.

I, ku mojej radości, nigdy takich rodziców nie spotkałam.

[lezbobimbo]

Wlasnie kochana! Popieram!

Rojek traktuje rzekoma brzydote Belli jak by miala conajmniej zajecza warge albo
byla calkiem niepelnosprawna! Obiektywnie jest zwykla dziewuszka o milej
aparycji, jak Cesia czy Pulpa, ale wg. Rojka jak nie jest modelka to jej sie nie
uda w zyciu. Nosz kuzwa, az strach pomyslec, co by powiedzial, gdyby naprawde
miala trudno w zyciu, gdyby jezdzila na wozku albo cierpiala na ciezki autyzm..

[kkokos]

> az strach pomyslec, co by powiedzial, gdyby naprawde
> miala trudno w zyciu, gdyby jezdzila na wozku albo cierpiala na ciezki autyzm..

nic by nie powiedział, z właściwym robrojkowi oddaniem pielęgnowałby ją i wiódł
przez życie nie skarżąc się i tyle. bo uważałby, że cała odpowiedzialność
spoczywa na nim. firaniłby co najwyżej na temat "co się z nią stanie po mojej
śmierci".

[lezbobimbo]

kkokos napisała:

> > az strach pomyslec, co by powiedzial, gdyby naprawde
> > miala trudno w zyciu, gdyby jezdzila na wozku albo cierpiala na ciezki au
> tyzm..
>
> nic by nie powiedział, z właściwym robrojkowi oddaniem pielęgnowałby ją i wiódł
> przez życie nie skarżąc się i tyle. bo uważałby, że cała odpowiedzialność
> spoczywa na nim. firaniłby co najwyżej na temat "co się z nią stanie po mojej
> śmierci".

Ale na temat rzekomej brzydoty to sie skarzyl, jakby miala twarz z dysplazja z
jednej strony, a z drugiej nieusuwalne slady poparzenia 3 stopnia..

[kkokos]

> Ale na temat rzekomej brzydoty to sie skarzyl, jakby miala twarz z dysplazja z
> jednej strony, a z drugiej nieusuwalne slady poparzenia 3 stopnia..
>

sam był brzydki, uważał, że to z powodu swego wyglądu nie zdobył anieli, więc
nie miał złudzeń. ładnym w życiu łatwiej.

nie zgadzam się z twierdzeniem, że dobrzy rodzice nie widzą wad swoich dzieci. a
robrojek generalnie - oprócz dostrzegania faktu, że podobna do niego i mało
urodziwa: wypłowiała, krępa, mało subtelna, dość grubo ciosana - dostrzegał
wszystkie zalety ducha i charakteru swojej córki!

i nie urządzał przecież spektakli "choć tu moja córeczko, użalę się nad tobą,
jaka ty jesteś brzydka", tylko sobie myślał. że ładna nie jest, nie tylko nie
będzie miała handikapu w postaci urody, a nawet może z powodu braku urody
dostać od życia po tyłku. bazował na własnych doświadczeniach. w myśli. nie
dzielił się tymi przemyśleniami z bellą. ale oceniał trzeźwo. nie widzę w tym
nic niestosownego.

firaną to moim zdaniem robrojek jest, gdy uważa, że całe jego życie ułożyło się
do dupy (poza bellą), bo spotyka go dyskryminacja z powodu urody. no przecież
nie z takiego powodu wspólnik go wykiwał czy majchrzak potraktował, jak
potraktował - a niestety zachowanie wspólnika i odrzucenie przez anielę robrojek
ma w jednym ciągu myślowym, właśnie z dyskryminacją jako słowem kluczowym.

[lezbobimbo]

Wrrr... Rojek ma napaskudzone w glowce w takim razie.
Jak mozna obiektywnie stwierdzic, ze jego niepowodzenia sa z braku urody i jego
corka, chociaz jest blond, na pewno bedzie miala tak samo nieszczesliwie?
Popapraniec wasaty jeden..
Przeciez to nie z braku jego urody wspolnik go wykiwal! Nie przez brak jego
przystojnosci jego zona zginela w wypadku!

(chociaz kto wie, moze jechali jako szczesliwe mlode malzenstwo na piknik tym
feralnym samochodem, najpewniej syrenka kuzyna; ale nadjezdzajacy z przeciwka
zoczyl nagle ohyde Rojka i tak sie przerazil, ze skrecil odruchowo kierownica,
wjezdzajac czolowo Rojkowi w maske ;P poharatali sie wszyscy, ale tylko biedna
Flecistka nie przezyla tego..)

Poplakalby nad swoja zona, to bym zrozumiala. I n.p. moglby plakac, bo Bella
przypomina mu codziennie o Flecistce, to nie. Wrrr...

[nessie-jp]

> Wrrr... Rojek ma napaskudzone w glowce w takim razie.
> Jak mozna obiektywnie stwierdzic, ze jego niepowodzenia sa z braku urody

Bo człowiek tak już ma, że stara się zawsze doszukać jakiejś przyczyny w
najbardziej bezzasadnych, najbardziej losowych zdarzeniach. Łatwiej sobie
wyobrazić, że to ten brak urody tak go prześladuje, że gdyby był piękny i młody,
toby... i tak dalej

[sowca]

Ja się zgadzam z Nessie.
Zgadzam się również z Robrojkiem. Po pierwsze dlatego, ze ja również
czuję się brzydka i również czuję, że ładnym jest w życiu łatwiej.
Po drugie dlatego, że Robroj wcale nie uważa, że Bella jest brzydka -
on boi się, że Bella stanie się nieatrakcyjna. Po trzecie dlatego,
że nie daje jej tego odczuć - prawi komplementy, stara się w
dziewczynie zaszczepić pewnośc siebie, uczy ją wielu przydatnych
umiejętności, aby nigdy nie musiała być zdana na czyjąś łaskę. Moim
zdaniem najlepszy sposób, żeby wybrnąć z sytuacji. Co miał robić?
Patrzeć na nieatrakcyjną corkę i płakać? Albo myśleć: moze ja nie
mam racji, ona jest sliczna? Co mógł poradzić na to, że tak odczuwał?

[croyance]

Jesli uwazasz, ze ladnym jest w zyciu ladniej,
przeczytaj 'Grotesque' Natsuo Kirino - to Cie powinno wyleczyc z
takiego myslenia :-D

[meg_mag]

a to wspomnienia sa, czy fabula fikcyjna?

poza tym tez uwazam, ze ladnym w zyciu latwiej, duzo latwiej, im starsza jestem,
tym bardziej sie w tym utwierdzam

[croyance]

Jest to fikcja: ale wierze, ze moze tak byc, bo widzialam artykul o
polskiej dziewczynce przesladowanej i pobitej w angielskiej szkole,
bo 'byl za ladna' i budzila zazdrosc innych dziewczat.

Tu jest fragmet 'Grotesque' (wklejam posta, jakiego kiedys napisalam
na Forum Brzydkich):

'I had a sister who was a year younger than me. Her name was Yuriko.
I have no idea how best to describe her, but if I were to come up
with one word, it would be MONSTER. She was terrifyingly beautiful.
You may doubt that a person can be so beautiful that she is
monstrous. Being beautiful is far preferable to being ugly, after
all - at least that's the general consensus. I wish I could give
people who hold that opinion just one glimpse of Yuriko.

People who saw Yuriko were first overwhelmed by how georgous she
was. But gradually her absolute beauty would grow tiresome, and
before long they would find her very presence - with her perfect
features - unnerving'

Bardzo polecam te ksiazke, jest swietnie napisana - z tego, co
wiem, byla tlumaczona w Polsce.

Generalnie jest o sytuacji kobiet w Japonii, Natsuo jest w tej
dziedzinie pionierka, feministka i lamaczka tabu :-)

Swietnie porownane sa losy dziewczyny nieatrakcyjnej i ambitnej -
ktora z samej racji bycia kobieta nie moze wspiac sie na szczyt; i
samej diabolicznie pieknej Yuriko, ktorej uroda staje sie
przeklenstwem sciagajacym na nia nienawisc i zawisc ludzi. Wszyscy
prawie mezczyzni w jej zyciu nie potrafia oprzec sie jej urokowi;
jest wiec wykorzystywana wlasciwie od poczatku, nie ma autorytetu,
na ktorym moglaby sie oprzec (rodzina, wujek, nauczyciele), kobiety
zas - lacznie z matka i siostra - nienawidzily jej i pytaly: kim
jestes? nie jestes moja siostra, nie jestes moja corka ...

[nessie-jp]

croyance napisała:

> Jest to fikcja: ale wierze, ze moze tak byc, bo widzialam artykul o
> polskiej dziewczynce przesladowanej i pobitej w angielskiej szkole,
> bo 'byl za ladna' i budzila zazdrosc innych dziewczat.

Owszem, "może" tak bywać w rzadkich przypadkach. "Może" się tak zdarzyć, że nowa
dziewczynka w klasie jest prześladowana.

Ale nieaktrakcyjne kobiety (faceci pewnie też) są upokarzane, pomijane i
odpychane łokciem na bok przez cały czas, przez całe życie, nie na kartach
książki o "pięknych potworach", tylko przy wejściu do sklepu, na rozmowie o
pracę, podczas egzaminów ustnych, w kontaktach z przyjaciółmi.

Za małe oczy, za duży nos, za cienkie włosy

[croyance]

Tak sie nie zdarza w rzadkich przypadkach, Nessie. Ludzie generalnie
nie lubia, jak ktos odstaje od sredniej - i nie liczy sie kierunek
odchylu, tylko jak daleko odbiega od przecietnej. Dlatego i wielkie
pieknosci, i ludzie np. znieksztalceni odrzucani sa przez swoje
spolecznosci jako ci, ktorzy nie sa 'jednymi z nas'.

[nessie-jp]

> nie lubia, jak ktos odstaje od sredniej - i nie liczy sie kierunek
> odchylu, tylko jak daleko odbiega od przecietnej. Dlatego i wielkie
> pieknosci, i ludzie np. znieksztalceni odrzucani sa przez swoje

Ale widzisz, ja nie mówię o rażących odchyleniach

[croyance]

Nieraz juz zauwazylam, ze - szczegolnie w Polsce, gdzie jest
homogeniczne spoleczenstwo - najmniejsze odchylenie od 'normy'
uwazane jest za wade, i potem mamy takie kurioza jak Forum
Brzydkich, na ktorym jako przyklad 'brzydkiej gwiazdy' wymienia sie
np. Steczkowska, Buzkowne czy Kozuchowska.

Tam, gdzie jest wieksza roznorodnosc, definicja urody jest tez
bardziej elastyczna. Nieraz pisalam na FB, ze osobiscie nie
widzialam jeszcze brzydkiej osoby, a widzialam juz wiele. Mysle, ze
w Polsce ludzie jednak zbytnio sie spinaja i brakuje im luzu:
czytalam ostatnio artykul na amerekanskim forum o Susan Boyle, i
wiekszosc komentarzy byla szalenie pozytywna: ze ma ladne, delikatne
rysy, ze ma sliczna cere, ze wyglada przytulnie, ze ma ladny kolor
wlosow etc. etc. - a wejdz sobie np. u nas na Urode, to zaraz sie
dowiesz, ze wszyscy sa brzydcy, a Miss Swiata ma krzywy nos.

[nessie-jp]

croyance napisała:

> Nieraz juz zauwazylam, ze - szczegolnie w Polsce, gdzie jest
> homogeniczne spoleczenstwo - najmniejsze odchylenie od 'normy'
> uwazane jest za wade, i potem mamy takie kurioza jak Forum
> Brzydkich,

No, ba. Ale jak już komuś w tej Polsce przyszło żyć i w dodatku z odchyleniem,
to musi sobie jakoś radzić...

Niestety, ludzi wokół siebie się nie zmieni. Zmienić można tylko siebie

[szprota]

A ja będę nadal twierdzić, że brzydota i piękno są tak umowne, że nie mają prawa
zanadto przesądzać o życiu. Mieszanka kompleksów zaś, krzyk całym ciałem "jestem
brzydki/a, nie warto na mnie zwracać uwagi", wreszcie skłonność do obwiniania
wyglądu o wszelkie niepowodzenia w życiu - już tak.

[nessie-jp]

szprota napisała:

> A ja będę nadal twierdzić, że brzydota i piękno są tak umowne, że nie mają praw
> a
> zanadto przesądzać o życiu. Mieszanka kompleksów zaś, krzyk całym ciałem "jeste
> m
> brzydki/a, nie warto na mnie zwracać uwagi", wreszcie skłonność do obwiniania
> wyglądu o wszelkie niepowodzenia w życiu - już tak.

O wszelkie

[croyance]

Znowu pozwole sobie sie z Toba nie zgodzic.

Bycie atrakcyjnym to nie tylko rysy takie, czy siakie: to tembr
glosu, sposob bycia, zapach, intonacja, postawa, sposob poruszania
sie, ruchy ... i jesli ktos czuje sie atrakcyjny, to sie czuje,
niezaleznie od 'wygladu' - inni zas, 'piekni', cale zycie spedzaja w
kompleksach.

Nie wiem tez, co ten Rojek sie do siebie przyczepil: ze niski? ze
rudy? Co do rudego sie nie wypowiadam, bo uwazam ten kolor za
najpiekniejszy na swiecie u obu plci :-), a co do niskich mam
przyjaciolke, ktora leci tylko na niskich i grubych (przy mnie
powiedziala kiedys jednemu, ze gruby owszem jest, ale 100% szans u
niej nie ma, bo jest za wysoki). Poza tym, jak juz bylo wspomniane,
zadne z niepowodzen zyciowych Rojka nie bylo spowodowane brakiem
urody: to, ze Aniella go nie chciala, to nic takiego - nie chciala i
przystojnego dentysty - a to, ze zona-flecistka zginela, tez nie
bylo spowodowane uroda Rojkowa, na Boga, nie mowiac juz o
nieuczciwosci wspolnika.

Poza tym, Nessie, jesli 'miliardy' jakos tam wygladaja, to znaczy,
ze ich wyglad jest dla gatunku ludzkiego norma, a kilka tysiecy
odmiencow to wlasnie odmiency :-)

[nessie-jp]

> i jesli ktos czuje sie atrakcyjny, to sie czuje,
> niezaleznie od 'wygladu'

Ale ja właśnie o tej atrakcyjności mówię

[croyance]

Ale zawsze znajdzie sie ktos, komu wlasnie podoba sie glos Kaczora
Donalda, albo kogo podnieca lysina etc. etc. To sa naprawde rzeczy
subiektywne :-) I co to znaczy 'piekna kobieta'? Dla jednego piekna,
dla innego nie. Sa i tacy, ktorym Angelina wydaje sie brzydka (np.
moj kumpel Amerykanin: nie mogl wyjsc ze zdumienia, ze Brad rzucil
boska, w niego, Aniston, dla pokracznej Angeliny - notabene,
wszystko wyglada na to, ze do niej wroci - Brad, nie moj kumpel).

Swoja droga, naprawde polecam 'Grotesque', bo pokazuje w przewrotny
sposob, ze w meskim, patriarchalnym swiecie, zadna kobieta nie
wygra - ani ta piekna, ani ta brzydka :-)

[szprota]

nessie-jp napisała:

[quote= szprota napisała:]

A ja będę nadal twierdzić, że brzydota i piękno są tak umowne, że nie mają
prawa zanadto przesądzać o życiu. Mieszanka kompleksów zaś, krzyk całym ciałem
"jestem brzydki/a, nie warto na mnie zwracać uwagi", wreszcie skłonność do
obwiniania wyglądu o wszelkie niepowodzenia w życiu - już tak. [quote]
>
> O wszelkie

[nessie-jp]

> To znów nas wiedzie do definicji atrakcyjności. I o ile jestem skłonna się
> zgodzić, że na fotosach przyjemniej mi się ogląda Angelinę czy Johnny'ego D.

Widzisz. Bo są osoby atrakcyjne i są osoby mało atrakcyjne i są osoby zupełnie
nieatrakcyjne. I taka jest prawda. Jak mówię

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
> Widzisz. Bo są osoby atrakcyjne i są osoby mało atrakcyjne i są osoby zupełnie
> nieatrakcyjne.

Ale co to ma do rzeczy w ich sukcesach zyciowych oraz ich szczesciu? Nie wolno
klamac jak Rojek, ze tylko piekni moga byc szczesliwi.
Sa szczescia i nieszczescia w zyciu kazdego i nie zaleza od urody. Tak samo
powtorze, ze to nie przez brak przystojnosci wspolnik go wykiwal, nie przez jego
urode umarla Mloda Flecistka i nie uratowalyby go bardziej rumiane liczka.

Jak mówię

[kaliope3]

"Nie, nie wolno. Bo to juz kuzwa jest bardzo luksusowy problem.
Wolno martwic
sie, ze dziecko choruje albo jest kalekie albo nieszczesliwe, bo ma
depresje
albo cos mu sie stalo. Ale nie kurde tworzyc nieistniejacej
przeszkody z dziecka
aparycji! Czy mowisz dzieciom "niestety, ale jestes brzydkie, juz w
zyciu nie
bedziesz miec szczescia, juz sie lepiej przygotuj na smutek"?

O,o właśnie.Dobrze to ujęłaś. Szlag mnie trafia na samą myśl o tych
monologach wewnętrznych Robrojka.

[ananke666]

> Tymczasem ludzie odnoszacy prawdziwe sukcesy robia to bez wzgledu na wyglad,
> nawet aktorzy i aktorki w trybach massmediow. Czy Meryl Streep jest ladniejsza
> od Angeliny? Glenn Close? Christopher Walken? Czy Dustin Hoffman jest wysokim
> blondynem? Czy Elton John zarabia nawet przez sen dlatego, ze jest piekny?

Ha, Walken nawet mi się podoba, czego nie mogę rzec o Dannym DeVito, wzrostu półtora metra w czapce. Albo Gerardzie Depardieu. Albo Barbrze Streisand, której zez nie przeszkodził w byciu fascynującą kobietą i w zdobyciu Oscara ni Złotego Globu.

Ogólnie podpisuję się pod Twoim postem, Lezbo. I kurde widzę tu osobę, której przydałoby się skopać d... dla otrzeźwienia. Sorry za dosadność, ale się letko wnerwiłam.

[ananke666]

"- Czy rzuca się w oczy, że jestem zakompleksiona?
- Tak jest, rzuca się silnie. Przede wszystkim dlatego, że się garbisz i trwożnie patrzysz spode łba. Przez tyle miesięcy zakrywałaś twarz tą dziką fryzurą i nikt nie widział, jaki masz śliczny uśmiech. Powinnaś z tym skończyć. Wyprostować się i narzucić otoczeniu przekonanie, że jesteś piękna i wspaniała.
- Cha, cha, oj, bo skonam - beznadziejnie powiedziała Ida.
- No, co ci szkodzi spróbować? Czy moje osobiste doświadczenie cię nie przekonuje?
- Niekoniecznie. Może ty, mamo, naprawdę byłaś piękna?
Mama ryknęła śmiechem.
- Nie - wyznała. - Wcale nie byłam. Zresztą, spójrz na mnie. Nie byłam i nie jestem."

Ot co!

[nessie-jp]

> "- Czy rzuca się w oczy, że jestem zakompleksiona?

Za pozwoleniem, a czy to aby nie ten przykład tylekroć tu wydrwiwanej,
obśmiewanej i ogólnie wytykanej palcami mentalności Borejkowskiej? Która tak was
śmieszy i budzi taką pogardę jako banalne kłamstewko, które nikomu w śyciu nie
pomoże? "Najpierw w siebie uwierzyć a potem o sobie zapomnieć?"


> - Niekoniecznie. Może ty, mamo, naprawdę byłaś piękna?
> Mama ryknęła śmiechem.
> - Nie - wyznała. - Wcale nie byłam. Zresztą, spójrz na mnie. Nie byłam i nie je
> stem."

Ano właśnie! To jak to w końcu jest? Mila Borejko ma prawo wierzyć, że nie jest
ładna? I opierać swoją pracę nad sobą na tej świadomości? Budować kontakty
społeczne z kolegami i koleżankami, wykorzystując INNE przymioty, nie urodę?
Opiekować się ofiarami losu, być przebojową, zwracać na siebie uwagę inaczej niż
błyskiem oczka?

Ma prawo. Bo nie jest ładna i dobrze o tym wie. Nie musi się oszukiwać ani
wmawiać sobie.

Uwierzcie mi, dużo lepiej zaakceptować fakt, że jest się brzydkim i nauczyć się,
że to nie koniec świata, a wręcz przeciwnie

[ananke666]

A przepraszam, gdzie jest napisane, że Mila jest brzydka? Bo mnie się coś
wydaje, że między pięknem a brzydotą jest cała gama. Na rysunkach wydała mi się
owszem, ładna.
Wiesz co, przejrzałam w myśli moje koleżanki. Ile wśród nich jest dziewczyn z
powodzeniem u facetów, świetnych dziewczyn z kolegami, przyjaciółmi, chłopakami,
mężami, dobrych na różnych polach... dużo. Ile jest pięknych? Dwie. Na
dziesiątki dziewczyn poznanych w ciągu pi razy oko piętnastu lat, pięknych znam
dwie. Brzydką, faktycznie brzydką, z widzenia znam jedną, nawet nie pamiętam jej
imienia. A reszta?
Jak daleko zajedzie się na samej urodzie w codziennym życiu? OK, są i takie, co
jadą. Pracują "twarzą", bo są np. modelkami, albo pracują za przeproszeniem
dupą. Znacznie więcej nawet bardzo ładnych dziewczyn za daleko nie zajechało,
muszą mieć coś więcej.
Bellę Robek uczył nie w chwili depresji, tylko w ciągu wielu lat. Nawiasem
mówiąc, rozsądnie czynił, nieważne, czy za córkę miałby piękność czy paszczura.
I co znamienne, chyba niewiele osób poza nim uważało, że Bella jest całkiem
nieatrakcyjna, że jest nieładna czy wręcz brzydka. Nie trzeba mieć
pięciogwiazdkowej urody, żeby nie być brzydkim.

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
> > "- Czy rzuca się w oczy, że jestem zakompleksiona?
> Za pozwoleniem, a czy to aby nie ten przykład tylekroć tu wydrwiwanej,>
obśmiewanej i ogólnie wytykanej palcami mentalności Borejkowskiej? Która tak
was> śmieszy i budzi taką pogardę jako banalne kłamstewko, które nikomu w śyciu nie
> pomoże? "Najpierw w siebie uwierzyć a potem o sobie zapomnieć?"

Nie lacz 2 naszych odrebnych linczow w jedno, kochana :-)
Owszem, pietnujemy MM za pisanie "zapomnij o sobie" bo to akurat jest bez sensu.
ALE wlasnie dlatego chwalimy stary cycat z Mili, bo tam jest przede wszystkim
przekaz "UWIERZ W SIEBIE", wyprostuj sie, spogladaj na ludzi z sympatia, a nie
spode lba z lekiem. Wlasnie dlatego nie mozemy przezyc drugiego przekazu MM
czyli nieszczesnego zapomnienia o sobie, bo to NIE zgadza sie z uwierzeniem w
siebie i zajmowaniem sie swoimi mozliwosciami. I dlatego tez linczujemy nowy,
Rojbrojkowy przekaz "tylko ladni maja latwo w zyciu" bo to juz piramidalne
klamstwo i sposob na zniszczenie poczucia wlasnej wartosci.


>zwracać na siebie uwagę inaczej ni>ż> błyskiem oczka?

Wszyscy mamy blyszczace oczy, jak przestaja nam blyszczec, to znaczy ze sie
zmarlo :P Cos takiego jak "blysk oczka" czyli szarmanckosc, umiejetnosc
nawiazania kontaktu czyli poczatkow podrywu nie zalezy od wygladu, tylko od
postepowania i zachowania osoby.
Niewazne CO masz (bo wiekszosc ma to samo czyli oczy, nos, usmiech) tylko JAK
tego uzywasz.


> I to właśnie Rojek robi dla Belli, przez całe jej życie. Bojąc się, że
córeczka> na samej urodzie nie pojedzie, uczy ją, jak jechać bez urody.

Nie nie. Rojek twierdzi, ze corka rzekomo nie ma urody i dlatego nie bedzie
szczesliwa. Uczyc umiejetnosci, samodzielnosci i zaradnosci swoje dzieci jest
samo w sobie bardzo chlubne, ale Rojkowe zalozenie jest bardzo szkodliwe.
Znaczy, ze gdyby bylaby wg. niego "ladna" nie uczylby jej niczego. Wg. niego
uroda znaczy, czy dziecko bedzie szczesliwe czy nie. A my sie burzymy, bo to
klamstwo, nieprawda, nawet osoby najpiekniejsze sa nieszczesliwe, a
przekazywanie takich klamstw dziecku jest chamskie - w rzeczywistosci to wlasnie
taki przekaz od rodzicow doprowadzi do nieszczescia dziecka i miliarda
kompleksow, z ktorymi potem bedzie sie borykac.
Znam polska dziewczyne, ktora jest bardzo zgrabna i ma piekny usmiech, ale ktora
sobie wlasnie powtarza te niszczaca mantre "ladnym jest latwiej, a ja jestem
taaaka brzydka" i ma przez to bulimie i katuje sie narkotykami na wymarzone
schudniecie (oczywiscie nie ma z czego chudnac!). To niszczace postepowanie
siedzi gleboko w jej glowie, wlasnie dlatego przekonania sa takie niebezpieczne
i tak wazne jest poczucie wlasnej wartosci. Za to nie ma prawa jazdy, ale jezdzi
i tak jak glupia - i wyglad nie uchronil jej przed slusznym mandatem za
stukniecie innego samochodu.

[szprota]

Za pozwoleniem, moja droga, ale to się nie trzyma kupy. Nie odnosisz się w całości do mojego posta, tylko do jednego zdania wyrwanego z kontekstu, celem, jak sądzę, modnej kultywacji stanu "brzydota przyczyną nieszczęść tego świata". Przepraszam, ale jest to praktyka wmawiania zdrowemu choroby i jeśli mowa o toksycznym samooszukiwaniu się, to dałaś tego niezły przykład. Zastanawiam się tylko po co sobie to robisz!
Generalnie pogląd, że atrakcyjność warunkuje sukces jest odklejona od rzeczywistości jak znaczek na deszczu i uprawiana przez tych, których nie stać na porządny wgląd w siebie i analizę przyczyn porażek i sukcesów.

[nessie-jp]

szprota napisała:

>
> Za pozwoleniem, moja droga, ale to się nie trzyma kupy. Nie odnosisz się w cało
> ści do mojego posta, tylko do jednego zdania wyrwanego z kontekstu, celem, jak
> sądzę, modnej kultywacji stanu "brzydota przyczyną nieszczęść tego świata".

O, nie, nie.

Dziewczyny, nie przyprawiajcie mi gęby.

Wielokrotnie powtarzałam w tym wątku, że Rojek roi sobie o brzydocie jako
przyczynie dyskwalifikacji W CHWILI DEPRESJI.

To, co robię w tym wątku, to bronię ojca, który ma prawo martwić się, że jego
córka może być nieładna.

Wyście go po prostu zlinczowały, tak jakby bycie nieładnym to była jakaś
cholernie wstydliwa choroba, której Rojek nie ma prawa narzucać Belli.

Otóż figa. Figa z makiem. Nie przyjmuję do wiadomości, że każdy ma obowiązek być
ładny, a skoro jest brzydki, to przynajmniej oszukiwać się, że jest ładny.

To tak, jak z nadwagą. Nie każda osoba, która ma nadwagę, od razu MUSI schudną,
MUSI wziąć się za siebie. Nie każda osoba z nadwagę jest leniem. Natomiast broń
cię panie Boże, żeby osoba z nadwagą powiedziała

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
> To, co robię w tym wątku, to bronię ojca, który ma prawo martwić się, że jego>
córka może być nieładna.

Ale on wlasnie NIE MA prawa sie martwic o cos tak glupiego jak rzekoma
nieladnosc! To nie jest niepelnosprawnosc ani kalectwo! Bella nie jest zamknieta
w sobie autystka, nie jest nieszczesliwa, nie jest chora. I nawet sie sama
dobrze uczy. Rojek juz kurde nie ma wiekszych problemow? Tylko tworzy sobie
projekcje i hoduje kompleksy za corke.

> Wyście go po prostu zlinczowały, tak jakby bycie nieładnym to była jakaś>
cholernie wstydliwa choroba, której Rojek nie ma prawa narzucać Belli.

Bo on NIE MA prawa narzucac Belli, ze jest nieladna. Nikt nie ma prawa narzucac
takiego klamstwa komukolwiek. Wlasnie dlatego, ze nie istnieje uniwersalny
wzorzec ladnosci i uroda to pojecie tak strasznie subiektywne. A takze nawet
najurodziwsze krasawice potrafia byc nieszczesliwe, wszystko zalezy od tego, co
sie ma w psychice.
Powtorze sie, serio powiedzialabys wlasnemu dziecku "nie jestes ladna, niestety,
juz teraz przygotuj sie na to, ze Ci sie nie powiedzie w zyciu". Taki przekaz od
najblizszej osoby, od rodzica, w rzeczywistosci calkowicie zniszczylby dziecka
poczucie wlasnej wartosci i wlasnie uczynilby je nieszczesliwym. Z takim
przekazem w glowie dziecko od malego czuloby sie jak nieudacznik i wcale nie
byloby zachecone uczyc sie czegokolwiek ani zwiekszac swych kwalifikacji.

Natomiast broń> cię panie Boże, żeby osoba z nadwagą powiedziała

[dakota77]

Hmm, czyzbym jednal przejawiala polska mentalnosc? Ale wg mnie wymnienione tu
Steczkowska, Buzek i Kozuchowska naprawde sa umiarkowanie atrakcyjne, Buzek
wrecz brzydka, a Steczkowska to tego wyglada na wredna;;-). Susan Boyle jets po
prostu zaniedbana, ale wyglada symaptycznie.

[ananke666]

Wlazłam sobie na forum brzydkich na gazecie. Konkretnie na ten wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47403&w=88125123&v=2&s=0
Pojawiły się teksty o zdjęciach. Z marszu znalazłam dwa, ashton i summerlove. Proszę:
ludzie.gazeta.pl/summerlove/0,0.html
ludzie.gazeta.pl/ashton/0,0.html
Obejrzałam sobie. I kurde flak, jak to są BRZYDKIE dziewczyny, to daj nam Boże więcej takich brzydul!!!

[ding_yun]

Cóż, mam nieodparte wrażenie, że wchodzą na forum dla brzydkich ludzi i
publikują swoje zdjęcia, żeby nasłuchać się komplementów i podbić swoje ego.
Może jestem niesprawiedliwa, ale strasznie mnie wkurza takie podejście, a już
zwłaszcza nienawidzę jak jakaś chudzina ściska sobie skórę i chrzani jaka jest
gruba. Albo na przykład przeczepia się do nieistotnego szczegółu aparycji ("och,
jakie mam włosy, jakie kręcone, z takimi kręconymi nie mogę się nikomu podobać,
paskudne, i gdyby chociaż półtora tonu ciemniejsze, ach jak brzydko") a wszystko
po to, żeby z kretyńskim chichotem wysłuchiwać zaprzeczeń całego towarzystwa.
Ghrrr. Zabić, zabić bez litości. Są oczywiście ładne osoby z bardzo niskim
poczuciem własnej wartości, ale to daje się od razu wyczuć.

[aganoreg]

Od pewnego czasu nie mieszkam w Polsce i musze przyzanc, ze moja
samoocena naprawde wzrosla. Nie przez porownanie "Alez one
brzydkie!" Otoz kobiety na Wyspach po prostu nie zwracaja wiekszej
uwagi na wyglad. Od nikogo nie uslyszalam, ze sie musi odchudzac, ze
ma brzydkie wlosy/oczy/nos itd. Szczuplutkie dziewczyny ubieraja sie
w powyciagane swetry, grubaski odslaniaja brzuchy - i nikt na nikogo
krzywo nie patrzy. Co wiecej, nie ma znaczenia na rozmowie
kwalifikacyjnej, ile masz tatuazy, kolczykow czy jaki aktualnie jest
twoj kolor wlosow. Ja tez odzylam. Odwazylam sie nosic moj ulubiony
czerwony (a zawsze brakowalo mi odwagi), przestalam zamartwiac sie
rozmiarem ubran (w Polsce nawet nie przyznalabym sie, bo moje wbite
w rozmiar 38 kolezanki plakaly, ze musza schudnac). Kupilam i
ubralam sukienke (i zostalam skomplementowana przez kilkanascie
osob, wiec chyba niezle wyszlo). Pomijam kwestie Brvissimo tuz za
rogiem ;) Czy naprawde musimy sie tak zamartwiac wygladem?

[onion68]

Od pewnego czasu nie mieszkam w Polsce i musze przyzanc, ze moja
> samoocena naprawde wzrosla. Nie przez porownanie "Alez one
> brzydkie!" Otoz kobiety na Wyspach po prostu nie zwracaja wiekszej
> uwagi na wyglad.

Może nie musimy ;-)
Nie byłam na wyspach, ale podobne wrażenie odniosłam po obejrzeniu filmu
Happy-go-lucky - że można tak nieskrępowanie poprzez wygląd eksponować swą
osobowość i się nie przejmować. Też potem zaczęłam kupować bardziej kolorowe
rzeczy i kłaść cienie na powieki :-)
W odniesieniu do wcześniejszych postów w sprawie krygowania się szczupłych osób,
na ich usprawiedliwienie chcę powiedzieć, że może zdarzyć się, że kto raz miał
nadwagę, to mentalnie ma ją zawsze. Może to być objawem deficytu uwagi również,
jak Idy hipochondria.

[szprota]

sowca napisała:

> Ja się zgadzam z Nessie.
> Zgadzam się również z Robrojkiem. Po pierwsze dlatego, ze ja również czuję
się brzydka i również czuję, że ładnym jest w życiu łatwiej.

====
No i mamy przykład na wspominaną tu nieobiektywność. Sóweczko, nie zamierzam Cię
komplementować, bo w odniesieniu do kobiet raczej tego nie robię, ale widziałam
Cię wszak kilkukrotnie i widziałam młodziutką, bardzo zadbaną kobietę z taką
fajną wewnętrzną smukłością i blaskiem. A Ty mi tu o brzydocie...!

> Po drugie dlatego, że Robroj wcale nie uważa, że Bella jest brzydka - on boi
się, że Bella stanie się nieatrakcyjna. Po trzecie dlatego, że nie daje jej
tego odczuć - prawi komplementy, stara się w dziewczynie zaszczepić pewnośc
siebie, uczy ją wielu przydatnych umiejętności, aby nigdy nie musiała być zdana
na czyjąś łaskę. Moim zdaniem najlepszy sposób, żeby wybrnąć z sytuacji. Co
miał robić? Patrzeć na nieatrakcyjną corkę i płakać? Albo myśleć: moze ja nie
mam racji, ona jest sliczna? Co mógł poradzić na to, że tak odczuwał?

Ale dlaczego on to tak odczuwał? Czemu to określał tak kategorycznie:
dyskwalifikacja?
Ja jestem w stanie zrozumieć lęk o to, czy córka sobie poradzi w życiu.
Aczkolwiek byłby on bardziej uzasadniony, gdyby mu przyszło wychowywać Miągwę.
Ale przydawanie urodzie mocy sprawczej sukcesów życiowych - no, moi państwo, tu
naprawdę coś stoi na głowie!

[ding_yun]

Dopiszę się szybciutko bo na chwilę udało mi się oderwać od podręczników i
notatek (połowa sesji już za mną :)). Nie mam zbytnio czasu, żeby was cytować i
odnosić się do konkretnych wypowiedzi, musicie mi wybaczyć. Ale temat jest zbyt
ciekawy, żeby go pominąć.

Po pierwsze chciałam się odnieść do problemu castingów w pracy i tego, że ładnym
łatwiej dostać posadę. Wymieniłyście tylko takie zawody (stewardessa,
recepcjonistka) gdzie niestety w dużej mierze pracuje się wyglądem. To nie ma
związku z epatowaniem swoją seksualnością tylko tak zwaną emotional labour czyli
wywoływaniem w klientach pozytywnych emocji i sprawianiu, że będą się oni czuli
komfortowo. Składa się na to wiele różnych czynników - ukrywanie własnych
emocji, odpowiedni on głosu, używanie pewnych wyuczonych formułek, kontakt
wzrokowy i w niektórych typach pracy także wygląd (u stewardessy np bardziej niż
u położnej). Osoba z widocznymi brakami urody (nieproporcjonalnej budowie,
przebarwieniach skóry itp) jest uznawana za kogoś, kto gorzej sobie z tym
zadaniem wywoływania pozytywnych emocji radzi, może powodować dyskomfort. To
głupie i okrutne, wiem, ale tak jest. Ale uwaga, taka polityka działa w obie
strony. Mężczyźni mają coś takiego, że boją się bardzo pięknych kobiet, a inne
kobiety też niekoniecznie czują się w jej towarzystwie najlepiej. I dlatego
właśnie bardzo piękna osoba też nie dostanie wcale na pewno tej pracy
recepcjonistki czy stewardessy! Jak słowo daję, tak jest. Największe szanse ma
dziewczyna o przeciętnej urodzie, aczkolwiek bardzo zadbana.

Poza tym istnieje szereg zawodów w których uroda nie pomaga. Jak piękna kobieta
mówi coś mądrego to i tak na początku nikt jej nie słucha tylko skupia się na
jej urodzie. Musi się znacznie bardziej napracować, żeby doceniono wartość jej
intelektu (Boże!!! powiedziała Ida przewracając oczami). I to nie jest
feministyczny stereotyp.

Każdy kij ma dwa końce po prostu. Ładni mają swoje problemy, a nieładni swoje.
Zdecydowanie bardziej skłaniam się ku poglądowi, że kluczem nie jest tu wygląd
tylko pewność siebie. Przez większą część życia byłam biednym zakompleksionym
stworzeniem. I postanowiłam nie zwracać na siebie uwagi w wyniku czego naprawdę
udało mi się przyćmić wszelkie pozytywne cechy mojego wyglądu, a jak oglądam
dawne zdjęcia to widzę właśnie taką dziewczynkę co kuli ramiona i patrzy
trwożnie spode łba. Czułam się przezroczysta i niezauważalna, tak jak pisała
chyba Anutek. Dopiero jak zaczęłam wychodzić z okresu dojrzewania to mi się
odmieniło. Ale to nie jest dane raz na zawsze, trzeba nad sobą pracować bo
kompleksy nie znikają tylko siedzą przyczajone i czekają na jakąś pożywkę.

[ananke666]

Zresztą, jest kupa zawodów, w których liczą się określone cechy fizyczne. Nie
wiem jak teraz, ale kiedyś chłop jak dąb mógł sobie pomarzyć o czołgach, bo
brali tylko niskich. Osoba z wadą wzroku nie będzie pilotować samolotu. Chłopię
jak trzcinka nie bardzo nadaje się na ratownika wysokogórskiego. I tak dalej.
Co do stewardes, to niedawno oglądałam program o nich właśnie. Prawie wszystkie
miały przeciętną, przyjemną powierzchowność. Zwyczajne, zadbane dziewczyny.
Najpiękniejsze stewardesy są... w filmach i reklamach...

Wspominana była krótsza noga. Otóż ja mam kolegę, który z nogami ma kłopoty od
dzieciństwa. Przeszedł parę operacji, nogi z tyłu ma z potężnymi śladami po
szwach. Chodzi, ale powoli i zarzucając dość mocno ciałem. I co, proszę państwa?
Otóż ten facio miał piękną dziewczynę, obecnie kolejną - nie gorszą, dziesiątki
kumpli płci obojga i powodzenie u babek, że niejeden może pozazdrościć. Mój
ulubiony kolega - bo jest świetnym facetem i tyle!

[nessie-jp]

ananke666 napisała:

> Zresztą, jest kupa zawodów, w których liczą się określone cechy fizyczne.

Wyjaśnij proszę, jakie to cechy fizyczne może odgadnąć przyszły pracodawca ze
zdjęcia legitymacyjnego i jakie to cechy fizyczne widoczne na tym zdjęciu
rzutują na możliwość pracy w zawodzie księgowej, sekretarki, sprzątaczki, i tak
dalej.

Bo do wszystkich tych zawodów do CV trzeba dołączać fotografie.

I nie wmówisz mi

[ananke666]

> Wyjaśnij proszę, jakie to cechy fizyczne może odgadnąć przyszły pracodawca ze
> zdjęcia legitymacyjnego i jakie to cechy fizyczne widoczne na tym zdjęciu
> rzutują na możliwość pracy w zawodzie księgowej, sekretarki, sprzątaczki, i tak
> dalej.

To Ty mi dla odmiany wyjaśnij, jakież to przymioty ciała powinien posiadać
montażysta szyb samochodowych. Każdy musiał złożyć podanie ze zdjęciem, tak samo
jak do pracy w biurze, bo odgórny prikaz był taki. Do pracy na montażu i w
biurze przyjmował osobnik parę pięter niżej w hierarchii, mój własny facet. I
gęba kolesia przyjętego go nie obchodziła. Dodam, że "góry" też nie. Kto wydawał
polecenie przyjmowania podań ze zdjęciem, nie wiem, między kierownikiem a
właścicielem firmy jest jeszcze kupa dyrektorów i ich zastępców.

[ding_yun]

nessie-jp napisała:


> I nie wmówisz mi

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
> Wyjaśnij proszę, jakie to cechy fizyczne może odgadnąć przyszły pracodawca ze
> zdjęcia legitymacyjnego i jakie to cechy fizyczne widoczne na tym zdjęciu
> rzutują na możliwość pracy w zawodzie księgowej, sekretarki, sprzątaczki, i tak
> dalej.
>
> Bo do wszystkich tych zawodów do CV trzeba dołączać fotografie.

Bo tak sie przyjelo, ze jestesmy zwierzetami spolecznymi i najmocniej reagujemy
na twarz podobna do naszej - nie piekna twarz, nie brzydka twarz, tylko
cokolwiek, co przypomina twarz ludzka. Dlatego tez najwieksza sympatie budza w
wiekszosci ludzi zwierzeta z czyms, co jest choc troche antropomorficzne
(slepia, usta, cos na ksztalt nosa lub usmiechu). Jestesmy tez zwierzetami
ciekawskimi i spolecznymi, wiec latwiej sie nam odniesc do wizerunku niz do
zapisanego papieru bez ilustracji. Zdjecie na CV to tylko czcza formalnosc -
zapewniajaca pracodawce, ze pracownik ma twarz, czyli nie odstaje od normy! - a
nie casting na miss swiata :)

> I nie wmówisz mi

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Zresztą, jest kupa zawodów, w których liczą się określone cechy fizyczne.

To prawda, ale podkreslmy, ze jedna cecha czy wlasciwosc cielesna to nie owa
mityczna pieknosc-idealnosc, ktorej hold sklada nasza Nessie :-) I owszem,
wysokich nadal nie biora na czolgistow ani na dzokejow wyscigowych,
krotkowzrokowcow nie przyjmuja na pilotow itd.
Podkresle tez, ze owe brzmienie glosu czy stan wzroku to cechy wewnetrzne, nie
zalety pieknego wygladu! Takie osoby jak kochana Zuzia Doyle, Aretha Franklin
czy Monserrat Caballe nie spiewaja przeciez swoim wygladem, tylko swoimi
pieknymi glosami :-)

Dodam tez, ze w owych zawodach, wymienionych przez ding_yun, gdzie pracuje sie
jako "twarz firmy na zewnatrz" czyli stewardessa, ekspedientka, kelner badz
recepcja, nie tyle o "pieknosc" chodzi, tylko wlasnie o zadbanie i nieodstawanie
wygladem za bardzo od normy, ale przede wszystkim, przede wszystkim, o
wzbudzanie sympatii w rozmowcach, wysoka inteligencja interpersonalna i latwosc
nawiazywania kontaktu. A fotke do CV dolacza sie wszedzie, ale to przez to, ze
zatrudniajacy chca tylko sprawdzic, czy za bardzo nie odstajemy od przecietnosci
i czy sie usmiechamy przyjemnie, czy tez straszymy zakompleksionym spojrzeniem
spode lba.
Czyli nikt jednak nie zatrudni do powyzszych zawodow zadnej hiperpieknosci,
jesli bedzie wiecznie obrazona, nadeta i spogladala z obrzydzeniem na bliznich
albo przewracala oczami na widok szefa i klientow. Moze zostanie nawet
zatrudniona, ale szybko wyleci, bo z okropna osobowoscia bedzie sprawiac
przykrosci klientom i w efekcie nikt nie bedzie u takiej chcial kupowac. Wiecie,
ze nawet modelki musza miec tez sympatyczna i przyjemna osobowosc? Nawet
modelkom nie wystarczy piekno! Jesli zachowuja sie jak rozwydrzone divy, nikt
nie bedzie chcial z nimi pracowac, ani stylisci ani fotografowie, i beda
bezrobotne, a wyglad im przeminie..
Za to calkiem przecietna dziewoja z sasiedztwa, taka wlasnie Arabella czy Cesia,
zostanie zatrudniona do powyzszych "twarzowych" zawodow, jesli wyglada na
zadbana i sie usmiecha, wzbudza sympatie od razu, ma dobry kontakt wzrokowy i
wzbudza zaufanie w rozmowcach :-)

Oczywiscie trzeba tu wziasc poprawke na nasza straszliwa Polske, gdzie
ekspedientki to czesto obrazone, rozwydrzone relikty z PRL (czego tu pani chce?
Niech se pani sama zalatwi!) albo rozwydrzone lachony zatrudnione przez glupiego
szefunia. Tak samo z sekretarkami polskimi, gdzie szefom wydaje sie, ze takie
panie maja byc biurowym haremem (ale nawet w Polsce to juz staje sie nielegalne,
vide sprawa tego posla, ktory molestowal swoja pracownice SMSami).
Ale to wszystko przez to, ze w Polsce nadal kobiety sa postrzegane jako pusty
towar, a facet nawet i oblesny jako dar niebios. W Polsce uprzejmosc dla klienta
nadal jest postrzegana jako fanaberia (chociaz juz w sklepach z zagranicznymi
markami na szczescie polska obsluga jest juz trenowana do wiecznego usmiechu i
zachecania a nie straszenia:)
a dyskryminacja jest nadal w Polsce uwazana za niezbywalne prawo czlowieka (tzn.
faceta). Spiesze pocieszyc, ze cos takiego jest w normalnych krajach nielegalne,
bo wlasnie dyskryminacji nie wolno istniec (nie wolno pracodawcy n.p. nawet
pytac, czy kobieta planuje zajsc w ciaze) i nawet ci "ladniejsi" nie maja prawa
zgarnac posady, jesli nie sa przy tym fachowcami i nie maja tej dobrej
inteligencji interpersonalnej.
W Polsce nadal bywa, ze rzadza dyskryminujacy faceci, ale nie znaczy to, ze
powinni i ze tak ma byc! - zreszta tym bardziej taki Rojek nigdy by nie plakal
nad swa uroda! I nigdzie poza Polska nie spotkalam tylu zadbanych dziewczyn z
TAAAKIIIIMIII kompleksami i ta wlasnie mantra "ladnym sie zawsze wszystko
udaje". Ale tak nie musi byc, ta mantra zas jest chora i nieprawdziwa i jedno co
robi, to niszczy poczucie wlasnej wartosci. Z taka mantra osoba bedzie siedziec
w domu i sie dreczyc i zakompleksiac, podczas gdy osoba calkiem przecietna, z
nadwaga albo i nawet "brzydka" (zalezy od standardow), ale znajaca wlasna
wartosc, bedzie slac te CV i slac, az zostanie w koncu zatrudniona, nawet w
Polsce!
Zreszta teraz jest kryzys ekonomiczny i naddatkowych "pieknych oczu" nikt nie
potrzebuje, tylko fachowcow jednak. Zatrudnianie "sexownych pieknosci" z dwoma
lewymi, w koncowym rachunku moze sie straszliwie zemscic na pracodawcach, warto
zeby i Polacy o tym wiedzieli.

[anutek115]

Rany, do tylu rzeczy chciałabym się odnieść, że pewnie zaraz się zaplączę na
amen. No, trudno, będziecie odplątywać ;-)).

"Otóż figa. Figa z makiem. Nie przyjmuję do wiadomości, że każdy ma obowiązek być
ładny, a skoro jest brzydki, to przynajmniej oszukiwać się, że jest ładny."

A ja nie przyjmuje do wiadomości, że są ludzie brzydcy, co zrobic. Powiedzenie
"nie to ładne co jest ładne, ale co się komu podoba" ma głęboki sens i jest do
głębi prawdziwe. Nessie, gdzies napisałaś, że parcodawca, mając do wyboru dwie
osoby i identycznych kwalifikacjach wybierze tę ładną. Nie. On wybierze tę,
która JEMU się bardziej spodoba, a co się podoba drugiej osobie czasem tzw,
postronnych widzów wprawia w osłupienie. Spytaj Kaliope ;-), jej ulubiony aktor
regularnie opisywany jest w pismach branżowych jako "brzydki mężczyzna". Brzydki
mężczyzna jest męzem Moniki Bellucci, wątpię, by wyszła za niego po to, by mieć
dobre tło. Jak mojego ulubionego aktora zobaczyłam pierwszy raz to miałam
wrażenie, że spojrzałam prosto w słońce, i że piękniejszej istoty ta ziemia nie
nosiła, a moja koleżanka skwitowała go obojętnie "Nie rozumiem, co ty widzisz w
tym facecie". Ona bowiem uwielbia Kennetha Branagha, zwłaszcza te cienkie
usteczka!!! I tak dalej. Wśród moich znajomych nie ma brzydkich ludzi. Jakby
któryś mi oznajmił, że się kolanko pod zlewem uczył wymieniać, bo jest brzydki i
musi sobie jakoś w życiu radzić, to bym się w czółko popukała.

"Ja tylko i wyłącznie bronię Rojka, który MA PRAWO obawiać się,
że Bella NA SAMEJ URODZIE daleko nie zajedzie i musi mieć od cholery innych cech
charakteru i osobowości, żeby ten sukces osiągnąć."

Ależ nie byłoby potrzeby go bronić, gdyby to o to chodziło. Istotnie, na urodzie
nie zajedzie się daleko, na samej urodzie nie zbudował swojej pozycji absolutnie
nikt, i myślenie "Nie samą urodą zyje człowiek, naucz się wynmieniać koło w
samochodzie" jest godne przyklaśnięcia. W odróżnieniu od myslenia "Jesteś
brzydka jak tatuś, czeka cię dyskwalifikacja, ucz się przetykać rury!!!". Bo to
myślenie jest nie tylko głupie, ale i szkodliwe. I zgadzam się z Ananke (bodaj),
Robert swoją córkę tego uzcył odkąd się chodzić nauczyła, co oznacza, że to nie
żadna depresja, tylko takie poglądy ma.

" Bowiem Bella nie jest ani
Cytrynową Matyldą, ani Robaczywą Paulinką, ani nawet Dentystycznym Krystianem --
oni nie musieli się starać, ona wręcz przeciwnie."

A figa. Się nie zgodzę ani trochę. Ciekawe, gdzie teraz jest Matylda czy
Paulina? Założę się, że jesli prezentowały sobą tylko tę chłodną urodę to
zostały rzucone przez wszystkich wielbicieli, jak ci tylko wyrośli z wieku
dojrzewania. Nie wierzę, że ktokolwiek wytrzymałby z osobą tylko piekną dłużej
niż parę dni (przebóg, jakie ja mam dobre zdanie o mężczyznach ;-)). Krystian
też ostał się sam. Jedyne, z czym nie mieli problemu ci przepiękni osobnicy to
zwrócenie uwagi osoby płci odmiennej. Na to, by tę uwagę utrzymac trzeba jednak
czegos więcej.

Jeszcze gdzieś wyżej pisałaś, Nessie, że Robert na rzęsach tańczył, bo wiedział,
że jest brzydki i tylko błaznowaniem zwróci czyjąś uwagę. Z jednym wszakże
zastrzeżeniem. On przed Aniellą tańczył. Nie musiał tego robić przed nikim
innym, i Gaba, i nawet wredna Joanna z kolorami ziemi, i Ida, wszystkie wyrażaja
się o nim z sympatią. Jest tak, jak Ananke napisała - on nie pozostał w
zbiorowej pamięci jako "ten fajny kolo, co się tak wygłupiał". Został jako dusza
towarzystwa, wierny przyjaciel, który potrafi poświęcić to, co dla niego ważne
dla osoby dotknietej nieszczęściem, inteligentny, miły towarzysz. Po prostu
zakochał się nieszczęśliwie - a czy do niego nie wzdychały tabuny dziewczyn,
tego już nie wiemy. Zaś uroda, nawet dziesięciogwiazdkowa nie chroni przed
nieszczęśliwą miłością. Żałosne jest obarczanie za to odpowiedzialnością
niedostatków fizycznych, ot co, godne dwunastolatki, a nie niegłupiego przecież
(kiedyś) ojca dzieciom.

[kaliope3]

Spytaj Kaliope ;-), jej ulubiony aktor
regularnie opisywany jest w pismach branżowych jako "brzydki
mężczyzna". Brzydki
mężczyzna jest męzem Moniki Bellucci, wątpię, by wyszła za niego po
to, by mieć
dobre tło.

Oh, Anutku ,dziękuję Ci za to:)

[ananke666]

Aha, czyli to ta sama osoba, monsieur Cassel? Myślałam, że mowa o dwóch różnych.

[kaliope3]

A któż by inny na Boga! Kobieta musiałby wszelkie zmysły postradać
by sobie jakiegoś innego obstalować:)

[anutek115]

ananke666 napisała:

Myślałam, że mowa o dwóch różnych
> .

No Cassel, Cassel. Mówiłam, że się zaplączę :-))).

A propos Cassella, to ja najpierw przeczytałam, że jest brzydki, potem go
zobaczyłam (nie wiedząc, że to ten brzydki mąż bellucci) i mnie bardzo
zainteresował, i dopiero potem skojarzyłam, że on to on. Nie powiem, zdziwiłam
się...

[ananke666]

> Nessie, gdzies napisałaś, że parcodawca, mając do wyboru dwie
> osoby i identycznych kwalifikacjach wybierze tę ładną. Nie. On wybierze tę,
> która JEMU się bardziej spodoba

Albo tę, która wyda się sympatyczniejsza. Np w pracy z klientem całkiem możliwe, że wygra osoba bardziej kontaktowa, uśmiechnięta. Wcale niekoniecznie ładniejsza.

> a co się podoba drugiej osobie czasem tzw,
> postronnych widzów wprawia w osłupienie. Spytaj Kaliope ;-), jej ulubiony aktor
> regularnie opisywany jest w pismach branżowych jako "brzydki mężczyzna".

A który to? :)

> Brzydki
> mężczyzna jest męzem Moniki Bellucci, wątpię, by wyszła za niego po to, by mieć
> dobre tło.

E tam, zaraz brzydki. Interesujący. I ma duży nos, czyli duży plus :)
A to Twoje słońce to który to?
Ja np. nie rozumiałam paniki na tle pana Darcy. Colin Firth w ogóle mi się nie podoba...

[kaliope3]

E tam, zaraz brzydki. Interesujący. I ma duży nos, czyli duży
plus :)
Ja o tym nosie i całej reszcie to bym mogła godzinami...:)

[ananke666]

Rozumiem w pełni, mam małego hopla na punkcie męskich nosów :)

[anutek115]

ananke666 napisała:
, zaraz brzydki. Interesujący. I ma duży nos, czyli duży plus :)
> A to Twoje słońce to który to?

Ralph Fiennes :-). Już teraz mi przeszło, to znaczy, to jest nadal mój ulubiony aktor (mimo słabszych momentów), w dodatku, wnioskując z licznych wywiadów, fajny człowiek, ale oczka od patrzenia już mnie nie bolą :-))). Ale jak go dziewczęciem będąc pierwszy raz na oczy zobaczyłam (1992 rok to był, tak, tak...) to miałam wrażenie, że z bóstwem obcuję. Szczęki, która mnie opadła, z tydzień szukałam...

> Ja np. nie rozumiałam paniki na tle pana Darcy. Colin Firth w ogóle mi się nie
> podoba...

Mnie się podoba, ale bardziej jako Valmont (no, kocham film po prostu!), a pan Darcy to taki dodatek.

Za to szaleńczo, szaleńczo podoba mi się Vittorio Mezzogiorno, facet, po zobaczeniu którego mój małżonek oznajmił bezradnie "Ja was, kobiet, w ogóle nie rozumiem...", i od chwili mojego coming out zawsze mnie pyta: "Ten facet jest przystojny czy nie?" ;-)))).

pl.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Mezzogiorno
A nie podoba mi się wcale, odwrotnie, drażni mnie niemożebnie, Jonathan Rhys-Meyers,

www.filmweb.pl/o138194/Jonathan+Rhys-Meyers
To względem tych ładnych, co się wszystkim podobają.

[anutek115]

anutek115 napisała:

> A nie podoba mi się wcale, odwrotnie, drażni mnie niemożebnie, Jonathan Rhys-Me
> yers,
>
> www.filmweb.pl/o138194/Jonathan+Rhys-Meyers

O! Ale za to dzięki analizie tej strony, co żem ją wkleiła, dowiedziałam się, że
istnieje serial "Gormenghast"!!!! No, jak on dobrze Steerpike'a zagra, to mu
wybaczę, że mnie drazni :-).

[ananke666]

> Ralph Fiennes :-). Już teraz mi przeszło, to znaczy, to jest nadal mój ulubiony
> aktor (mimo słabszych momentów), w dodatku, wnioskując z licznych wywiadów, fa
> jny człowiek, ale oczka od patrzenia już mnie nie bolą :-))). Ale jak go dziewc
> zęciem będąc pierwszy raz na oczy zobaczyłam (1992 rok to był, tak, tak...)

Wichrowe Wzgórza, co?...

> Mnie się podoba, ale bardziej jako Valmont (no, kocham film po prostu!), a pan
> Darcy to taki dodatek.

Jedyny słuszny Valmont to Malkovich. Był fantastyczny? He? Że ma oczka blisko siebie i gębę jak piętnaście lat bez wyroku? Nic nie słyszałam...

Albo takie nosy: Gabriel Byrne, Ralph Fiennes, Sean Bean, Adrien Brody (mój facet puka się w czoło), Maciej Miecznikowski (patrzy jak na idiotkę), Tom Berenger i kilkunastu innych. Nos beznadziejny - nasz rodzimy Zakościelny, który się ponoć podoba. Nie mnie. Drugi raz oka nie zawieszę, nosek krótki i niewydarzony, dyskwalifikacja.

Właścicielem fantastycznego dużego nosa jest mój własny Luby.
Och, och.

[anutek115]

ananke666 napisała:

>
> Wichrowe Wzgórza, co?...

A własnie że nie :-))). Wcześniej. "Niebezpieczny człowiek" otóż. "Wichrowe
wzgórza" też, ale później.

>
> > Mnie się podoba, ale bardziej jako Valmont (no, kocham film po prostu!),
> a pan
> > Darcy to taki dodatek.
>
> Jedyny słuszny Valmont to Malkovich. Był fantastyczny? He? Że ma oczka blisko s
> iebie i gębę jak piętnaście lat bez wyroku? Nic nie słyszałam...

He, he. Moja siostra slepo wielbi Malkovicha. Im łysszy tym lepiej ;-)))).

>
> Albo takie nosy: Gabriel Byrne, Ralph Fiennes, Sean Bean, Adrien Brody (mój fac
> et puka się w czoło), Maciej Miecznikowski (patrzy jak na idiotkę), Tom Berenge
> r i kilkunastu innych.
Tom Berenger ma przepiękny nos! Serio, on jest duży?

> Właścicielem fantastycznego dużego nosa jest mój własny Luby.
> Och, och.

Mój też ma piękny, ale raczej a la Colin Firth, nie spodobałby ci się ;-).

[ananke666]

> Tom Berenger ma przepiękny nos! Serio, on jest duży?

Nie bardzo duży, ale wybitnie urodziwy :) Pięknie zarysowany.
O, albo nos Gerarda Butlera mi się podoba. I Rutgera Hauera. I Nicholasa Cage'a, świetny nos.

[anutek115]

Rutger Hauer podoba mi się w całości. A Nicholas Cage w całości mi się nie
podoba i żaden nos mu nie pomoże. Ale sie przyjrzę następnym raze uważniej :-)).

Kaliope, w kwestii Mezzogiorno, nie wiem, czy człowieka na żywo widziałaś (w
filmie, znaczy). Jak on się poruszał!!! Jak zwierzę, z wdziękiem naturalnym!!!
Miał 52 lata w filmie, w którym sie tak pięknie poruszał (w innych się
oczywiscie też poruszał :-), mówię o filmie, w którym mi to dało po oczach),
zdecydowanie powinna pani MM zobaczyć, jakie figury maja mężczyźni, którzy jaj
zdaniem powinni się już tylko marszczyć, rozlewać i łysieć...

[kaliope3]

Nie widziałam, ale chętnie wierzę. Już po twarzy widać że
całokształt też obiecujący:)
Wiek tu często nie ma nic do rzeczy.Dla mnie Clint Eastwood jest
nadal cholernie interesująca a jest po siedemdziesiątce.

[ananke666]

> Wiek tu często nie ma nic do rzeczy.Dla mnie Clint Eastwood jest
> nadal cholernie interesująca a jest po siedemdziesiątce.

Nawiasem mówiąc, prawdziwie interesujący wydał mi się, kiedy już był cokolwiek zużyty. Podobnie Sean Connery - czasy Bonda mi nie leżą, starszy lepszy.

[ananke666]

O, albo Alan Rickman i jego nos! Facet po sześćdziesiątce, ale jaki! A jak sonety Szekspira mówi, to ja mam dreszcze ;) Cudowny głos. Do głosów też mam słabość...

[yowah76]

A, Rickman tez ;) Tak i zdecydowanie ;)

[ananke666]

A propos upodobań jeszcze. Mój Luby jest wielbicielem brunetek na ten przykład i blondynki go raczej nie biorą, a przynajmniej bardzo rzadko. I nie dziwne wcale, że podobają mu się panie Bellucci, Cruz albo Hayek, ale ciachem wśród ciach, przebijającym wymienione damy, jest Helena Christiensen, o, ta pani:

www.hairfinder.com/celebritypictures/helena-christensen-1.jpg
Dlaczego najlepsza? Bo tak.

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> A propos upodobań jeszcze. Mój Luby jest wielbicielem brunetek na ten przykład
> i blondynki go raczej nie biorą, a przynajmniej bardzo rzadko. I nie dziwne wca
> le, że podobają mu się panie Bellucci, Cruz albo Hayek, ale ciachem wśród ciach
> , przebijającym wymienione damy, jest Helena Christiensen,

Jak milo, hi hi. Mam podobny gust do Twego lubego jesli chodzi o fenotypy pan,
oprocz Helenki moze, aczkolwiek sympatyczna ona. A i lubie tez duze nosy (jak Ty
z kolei, co prawda u inszej plci) i rozczulaja mnie panie w okularach! Moim
idealem jest wiec Nana Moskouri :) Uwazam, ze nawet Angelinie przydalby sie
wiekszy kinol i bryle :)

[ananke666]

Dzięki za cień komplementu, też mam ciemne włosy z przedziałkiem na środku, tyle że o wiele dłuższe, i okulary. Kinol też się znajdzie :p

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Dzięki za cień komplementu, też mam ciemne włosy z przedziałkiem <na środku,
tyl> e że o wiele dłuższe, i okulary. Kinol też się >znajdzie :p

Ach! Juz Cie kocham, nie widzac ani znajac :D Kupie chetnie kazda Moskouri w
worku nawet :D

[ananke666]

Niestety, na placu boju zostałby worek. Reszta niepodobna, jej raczej nikt o dziki zachód ni Azję nie posądza, grrrr.

[klymenystra]

Co Ty na to, ze mam nos jak ziemniak i okulary? :p

[lezbobimbo]

klymenystra napisała:
> Co Ty na to, ze mam nos jak ziemniak i okulary? :p

Ach! Podz i Ty w me przepastne ramiona, a Cie posmyram! :))))

[klymenystra]

A moge wziac obrazoburcze kroliczki? Je tez posmyrasz?

[lezbobimbo]

Dlaczemu obrazoburcze? No pewnie ze mozesz, nawet musisz wziasc, przycholubie
wszystkie kroliczki w okularach i bez :) I jeszcze potem mozemy sobie staniki
dopasowywac ;)

A teraz odbiegam dalej dumac nad Twym speszal edyszyn :)

[ananke666]

> Rutger Hauer podoba mi się w całości. A Nicholas Cage w całości mi się nie
> podoba i żaden nos mu nie pomoże. Ale sie przyjrzę następnym raze uważniej :-))

No, mnie się Hauer też w całości podoba :) Cage nieszczególnie, ale kiedyś oglądałam jednym okiem strasznie głupi film o gówniarzerii z lat 80 i zwróciłam uwagę na kinol.

[szprota]

anutek115 napisała:
> He, he. Moja siostra slepo wielbi Malkovicha. Im łysszy tym lepiej ;-)))).
Świetnie ją rozumiem. Aczkolwiek u mnie to nie kwestia łysiny, tylko on ma coś
takiego w ustach czy zębach...
Ze względu na łysinę natomiast wielbię Patricka Stewarda. Najlepszy kapitan USS
Enterprise ever seen.

[kaliope3]

Gorąco i żarliwie przyklaskuję Valmontovi- Malcovichovi! Tylko tę
jedną wersję związków oglądałam i postanowiłam już dawno ie widzieć
innej bo tak idealna wydała mi się ta właśnie (wiem że to trochę
ogranicza ale nic nie poradzę)
Anutku-w pełni doprawdy rozumiem Cię w kwestii Vittorio Mezzogiorno!
O tak tak!
A ten Jonathan...toż to kakao z pianką, ptyś i budyń z soczkiem
razem wzięte!

W kwestii nosów znów się zgodzę, niesłychane jak jeden nos potrafi
zmienić spojrzenie na człowieka:)

[filifionka-listopadowa]

Jeszcze sobie pozwolę dorzucić do urodowego wątku kilka uwag. Żeby nie zagmatwać
podzielę w podpunkty:

a) Od pierwszego czytania CR zabolały mnie słowa Robrojka o Belli zwłaszcza w
porównaniu do okładki, gdzie widzę bardzo sympatyczną, ładną dziewczynę z
charakterem. Jako nastolatka aż się zastanowiłam "skoro ONA jest brzydka, to
jaka ja jestem?" Pozwolę sobie na przepisanie tych rozmyślań R:
"Bogu dzięki, miała przecież córkę. Wspaniałą córkę. Nie była ładna. Niestety.
Musiał to sobie powiedzieć ,że- być może- i ona należała do tego samego, co on,
gatunku: nieatrakcyjnych. Bał się ,że mogłaby się tego domyślić więc nadrabiał
miną, żartował i prawił jej komplementy. Ale w gruncie rzeczy okropnie się lękał
,że może ją czekać ten sam los: dyskwalifikacja"
To okropne skreślenie wszystkich jej umiejętności, charakteru, ciężkiej pracy za
pomocą jednego słowa: nieatrakcyjna. Nie jest to dobry sygnał dla nastolatek w
napadzie rozpaczy. Uważają siebie za brzydkie i z książki dla nich przeznaczonej
dowiadują się czeka je tylko dyskwalifikacja, nie ważne kim są. Wspaniałe
perspektywy, nie ma co:/ Dla mnie to było bardzo przykre. Potraktowałam to jako
zdradę ze strony Robrojka; jak mógł tak myśleć o swojej córce, zamiast
skoncentrować się na jej zaletach, ładnie ukształtowanych oczach, silnych
włosach i silnej osobowości przebijającej się z każdego ruchu. A on naiwnie
wierzył ,że fałszywe komplementy załatwią sprawę.

b) Moja mama podczas mojego okresu dorastania wykazała się intuicją równą tej
Mili. Podczas ataku rośnięcia (tak btw. wspaniale zilustrowanego w Persepolis)
nie próbowała ukrywać mojego, dość pokracznego, wyglądu fałszywymi
komplementami. Wyjaśniła mi ,że to tak po prostu jest ,że wszystko w tym wieku
tak śmiesznie rośnie i ma się nieproporcjonalną twarz, wielki nochal, pryszcze
i za długie kończyny. Ale jak wyjdę z tego okresu będę ładną dziewczyną(„spójrz
jakie to i tamo masz ładne) tylko teraz muszę dbać o siebie, nosić aparat na
zębach i traktować to jako inwestycję na przyszłość.

c) Nie znoszę tej maniery negowania komplementów przez polskich dziewcząt. Mam
tendencje do mówienia (szczególnie dziewczynom, bo faceci zbyt często traktują
to jako podryw) szczerych, ufam ,że nienatrętnych komplementów, gdy ładnie
wyglądają. Takie zwyczaje wtrącone w rozmowę: "bardzo ładnie dziś wyglądasz",
"do twarzy tobie w tym kolorze", "ta kredka wspaniale podkreśla kolor twoich
oczu", "śliczna spódnica" itp. Ale coraz częściej powstrzymuję tego typu uwagi
bo zamiast zwyczajnego: "dziękuję"(jakim zwykłam reagować na komplementy) słyszę
"och nie, ta spódnica to z staroć z lumpeksu" ,"eee, nie umyłam dziś włosów",
"nie wyspałam się i brzydko wyglądam" itp. Nie wiem czy to pokrętna droga do
większej ilości komplementów ("ależ nie! wyglądasz wspaniale") czy raczej
niechęć do słuchania mojej opinii ale mnie to skutecznie zniechęca. Ale nie
uwierzę ,że to nie jest przyjemne bo wiem jak mi to poprawia humor gdy usłyszę:
"świetny strój!".
Rozumiem ,że można mieć zaburzone postrzeganie samej siebie (miałam lekką
anoreksję- w porę zareagowałam) i do teraz mam problemy z postrzeganiem samej
siebie (widzę więcej ciała niż jest). Po mimo tego potrafię pohamować negujące
komentarze i powoli oswajać się z "dobrze wyglądasz odkąd przytyłaś". Hołubić te
słowa w pamięci i wierzyć w nie gdy przyjdą myśli o redukcji wagi. Przydają mi
pewności siebie a to naprawdę dużo zmienia Tak jak bycie po prostu zadbaną,
patrzenie przed siebie i uśmiech. Staram się pohamować też wszystkie myśli typu
"ale jestem brzydka" bo one robią mnie brzydką.

d) Jeszcze co do urodowych defektów i ich wpływie na życie, szczególnie
uczuciowe: Mam dość rozległe blizny wg wielu osób szpecące, w widocznym przy
pierwszym kontakcie miejscu (co prawda nie na twarzy i nie są to otwarte rany).
Wiele "życzliwych" osób doradzało mi operację plastyczną, jakieś sposoby na ich
zamaskowanie bo „nikogo sobie nie znajdę”, „będę zrażać ludzi” itp. Dla mnie to
absurd. Nie ukrywam ich, traktuję jako naturalną część mojego ciała i jeżeli
ktoś jest na tyle płytki by uważać je za przeszkodę w znajomości ze mną to
naprawdę nie mój problem. Wiem ,ze zdarzają się takie osobo bo zdarzają się
pytania: „a dlaczego ich nie ukrywasz?”.
A co do "znalezienia sobie kogoś", znalazłam kogoś kto uważa je za ładne(!)
bardzo chętnie rozmasowuje bolące nerwy i nie wyobraża sobie mojego ciała bez
nich.
Jedyny problem jaki mam, to obce osoby pytające co mi się stało! Ale zwykle
lekko złośliwa odpowiedź lub zignorowanie osoby wystarczy żeby pozbyć się tego
problemu. Tak samo jak komentarzy na temat mojego sposobu ubierania.

[aganoreg]

Filifionko! Jak doskonale rozumiem! Tez zauwazylam, ze nie umiemy (tak, ja tez)
przyjmowac komplementow. Jak slysze, ze ladnie wygladam, to zaraz wietrze
podstep albo co najmniej nieszczerosc. U nie to wynika z niskiej samoooceny, ale
z wiekiem jest coraz lepiej :)

Jeszcze raz na temat wygladu. Znana sprawa, wciaz powtarzana. Roznimy sie
wzrostem, kolorem skory, wielkoscia nosa (moj jest ogromny), ksztaltem i
wielkoscia oczu itd. Czy nie mozemy sie roznic tusza, kolorystyka i tzw. stylem
ubierania? Nie jestesmy z jednej matrycy, roznimy sie miedzy soba i to jest
wspaniale. Dlaczego tyle dziewczyn ciagle mowi, ze musi schudnac? A moze gdyby
urosla 20 cm to jej BMI wskazywaloby na niedowage? Czemu nikt nie sugeruje:
urosnij, zamiast: schudnij? Obie propozycje sa niedorzeczne.

Btw wasze przyklady pieknych i brzydkich (w waszym mniemaniu) ludzi swietnie to
obrazuja. Dla mnie piekny moze byc X, dla kogos innego jest on nie do
zniesienia. Czy z tego powodu ma sie pochlastac?

[kaliope3]

Czasami to się przekłada na życie dorosłe jeszcze z dzieciństwa. Ja mam
odwieczny problem z postrzeganiem siebie, bo przez całe dzieciństwo i kawał
okresu dojrzewania przewijał się u mnie temat zbytniej krągłości i zrzucania
zbędnych kilogramów.Jak się parę razy usłyszy coś takiego, a na dokładkę jest
się zawsze porównywanym z chudą siostrą albo szczuplejszą w pewnym okresie życia
kuzynką, to to się zapisuje w mózgu na zawsze.Nigdy nie będę siebie widziała
jako osoby szczupłej,nawet jeśli nią będę.Wszelkiego rodzaju zaburzenia
żywieniowe, które miewam, pochodzą prosto z tego zakorzenionego przekonania o
byciu za grubą.Kochane babcie,ciotki i przyjaciółki mamy, zwracając mi enty raz
uwagę, te lata temu, że może powinnam się trochę poruszać, albo mniej jeść
(dodam,że nie byłam nawet gruba,tylko po prostu pulchna)może by się zastanowiły
nad tym co mówią,gdyby wiedziały jaki to będzie miało efekt w przyszłości.
Nigdy nie dam do zrozumienia mojej córce że jest za gruba( jeśli by była),albo
za chuda, albo w ogóle że coś w jej wyglądzie nie jest tak, jak powinno być,
żeby miała w życiu lepiej i była szczęśliwsza.
Zawsze będzie ode mnie słyszała że jest piękna i wszystko ma doskonałe.

[onion68]

> Nigdy nie będę siebie widziała
> jako osoby szczupłej,nawet jeśli nią będę.

Mam dokładnie ten sam problem :-(

[szprota]

onion68 napisała:

> > Nigdy nie będę siebie widziała
> > jako osoby szczupłej,nawet jeśli nią będę.
>
> Mam dokładnie ten sam problem :-(

To jest nas już trzy.
Czytałam gdzieś (a może mówili mi to na studiach?), że najbardziej utrwala nam
się swój wygląd w okresie dojrzewania. Jeśli większość myśli na temat swojego
wyglądu, jakie się w tym czasie ma, to jest "O Boże, jaka ja jestem tłusta", to
choćby się potem miało BMI mocno poniżej normy, to i tak się widzi fałdy
tłuszczu. Ja widzę. Widziałam je nawet wtedy, gdy wedle określenia mojej
przyjaciółki byłam przeraźliwie chuda.

[filifionka-listopadowa]

szprota napisała:
> To jest nas już trzy.(...)
> Ja widzę. Widziałam je nawet wtedy, gdy wedle określenia mojej
> przyjaciółki byłam przeraźliwie chuda.
Ja też je widzę, choć nigdy nie miałam fałdek. Skoro nie miałam kontroli nad
swoim życiem to próbowałam mieć choć nad swoja wagą. Im mniej jadłam tym lepiej
się czułam. Utrwaliłam sobie obraz swojego ciała jako idealnego, gdy dla
większości osób podpadam pod szkielet. Teraz widzę wszystkie te "odstające" kawałki.
Ale z uporem powtarzane komplementy sprawiają ,że dopuszczam do siebie myśl ,że
może trochę przesadzam z tym ideałem.

[alitzja]

A ja mam podobnie, jeśli chodzi o swoje postrzeganie siebie jako
Dziewczynki w Okularach. Nosiłam je przez 17 lat swego życia
(szczerze mówiąc, raczej byłam pełna kompleksów, wynikających z
przekonania, że okulary = brzydota). 3 lata temu zoperowałam sobie
wzrok, ale do dziś nie bardzo mogę uwierzyć, że ktoś mnie uznaje za
ładną, bo jak to, ja, brzydka Dziewczynka w Okularach mogę się komuś
podobać?! Ślepy jakiś?! Przecież ja mam okulary! Grube denka!
I dopiero po chwili do mnie dociera, że już dawno ich nie mam i
całkiem nieźle wyglądam.
Co z tego, skoro w myślach dalej jestem DwO.

[anutek115]

filifionka-listopadowa napisała:

> Jeszcze sobie pozwolę dorzucić do urodowego wątku kilka uwag. Żeby nie zagmatwa
> ć
> podzielę w podpunkty:

No i trzeba mi było to samo zrobić, to by mi myśli nie uciekały, a teraz muszę
dopisywać.

> a) Od pierwszego czytania CR zabolały mnie słowa Robrojka o Belli zwłaszcza w
> porównaniu do okładki, gdzie widzę bardzo sympatyczną, ładną dziewczynę z
> charakterem. Jako nastolatka aż się zastanowiłam "skoro ONA jest brzydka, to
> jaka ja jestem?"

Otóż to!!! Uprzedzałam przy moim pierwszym wpisie, że się zaplączę, zaplątałam
się i nie dopisałam tego, co napisała Filifionka, a to naprawdę ważne! Pal licho
Robrojka z jego depresją, pal lich rozważania, czy dobry ojciec, któremu nie
podoba się córka i ukrywa to za komplementami na siłę jest aby na pewno dobry,
ale może pomyślmy o targecie tych książek. Targetem, jak (nam, he, he)
wielokrotnie wytykała pani MM nie jesteśmy my, tylko nastolatki, coraz młodsze.
I ja pamiętam, jaką ulgą dla mnie, potwornie zakompleksionej, nieładnej
nastolatki, było czytanie o Cesi. Albo Gabie. Albo Idzie. O dziewczynach, co do
których autorka nie łudziła nas opisami, że sa piękne. Czytałam i myślałam
"Skoro one mogą, może i mi się uda?". Jako okropne rozczarowanie i nieprzyjemny
zgrzyt odebrałam juz Bebe, o której autorka pisała, że tez ma kompleksy, a ja
tego nie kupowałam. I gdzieś w czeluściach forum jest mój prehistoryczny wpis o
tym, jak mi żal dzisiejszych nastoletnich odbiorczyń Jeżycjady, które nie mają
się z kim identyfikować, bo główne bohaterki zaczęły pięknieć w tempie
ekspresowym, a to rasowy Tygrys, a to pięciogwiazdkowa Pyza, nie łudźmy się,
Łusia też nie będzie brzydulą, córka Kreski też nie. A dodatkowo te odbiorczynie
odebrały przekaż, że rodzicom też się nie podobają, rodzice mówią im komplementy
(jeśli w ogóle) to takie wymuszone, bo widzą ich brzydotę i wiedzą, że ich
dzieci są do niczego. I proszę nie pisać o Robrojku, który nigdy nie
powiedziałby o córce niczego podobnego - jak się ma naście lat, Robrojka
jojczącego nad Bellą tak właśnie by się odebrało.

I te okładki, rzeczywiscie, nawet Trolla jest na nich śliczna, o Belli nie
wspominając, myśl "to jaka ja w takim razie jestem?" narzuca się sama...

Słowem, sorry, ale totalna obsuwa, IMHO!

[filifionka-listopadowa]

anutek115 napisała:
I gdzieś w czeluściach forum jest mój prehistoryczny wpis o
> tym, jak mi żal dzisiejszych nastoletnich odbiorczyń Jeżycjady, które nie mają
się z kim identyfikować, bo główne bohaterki zaczęły pięknieć w tempie
ekspresowym, a to rasowy Tygrys, a to pięciogwiazdkowa Pyza, nie łudźmy się,
Łusia też nie będzie brzydulą, córka Kreski też nie. A dodatkowo te odbiorczynie
> odebrały przekaż, że rodzicom też się nie podobają, rodzice mówią im
komplementy (jeśli w ogóle) to takie wymuszone, bo widzą ich brzydotę i wiedzą,
że ich dzieci są do niczego.

Mnie to kuło nie tylko w CR. Jak większość nastolatek miałam tendencje do
porównywania się z całym światem, a szczególnie z bohaterkami z którymi docelowo
miałam się utożsamiać.
I dla mnie osobiście Neojezycjada zaczyna się od momentu gdy kończyłam czytać
książkę przygnębiona. Nie czułam się otulona ciepłem i podbudowana nadzieją ,że
"skoro im się udało to może i mi się uda". Nie... Zaroiło się od piękności,
których to uroda podkreślana jest nieustanie w wypowiedziach bohaterów, lub
komentarzach autorki. CO wiecej, uroda ich doceniana jest od pierwszych stron
przez tabuny młodzieńców. Panny ruchem brwi wygrywają olimpiady, cenzurki lśnią
czerwonymi paskami( mimo czasu spędzanego na zgoła innych czynnościach niż
nauka, gdy ja walczyłam o dop z matmy), a one bez wysiłku objawiają coraz to
nowsze talenty i wcale nie są z tego powodu z siebie dumne. Mało pocieszające
dla zakompleksionej nastolatki; "Nic dziwnego ,że mi się nie udaje skoro TAKA
nie jestem".

Nie drażniła mnie uroda Bebe, (z reszta mój ulubiony tomik) bo ona jest tak
zagipsowana, udręczona w samej sobie ,że pokazuje ,że uroda szczęścia nie
wystarczy. Nawet jeśli jakiś Dambo nią(urodą znaczy się) zafascynowany nazwie
nas "Źródełkiem- Zdrój". Nic z tego nie będzie póki ona sobie ze sobą samą nie
poradzi.

[lezbobimbo]

| filifionka-listopadowa napisała:
> a) Od pierwszego czytania CR zabolały mnie słowa Robrojka o Belli zwłaszc> za
w> > porównaniu do okładki, gdzie widzę bardzo sympatyczną, ładną dziewczynę z>
> charakterem. Jako nastolatka aż się zastanowiłam "skoro ONA jest brzydka,> to>
> jaka ja jestem?"

anutek115 napisała:
> Otóż to!!! napisała Filifionka, a to naprawdę ważne! Pal lich
> o>Robrojka z jego depresją, może pomyślmy o targecie tych książek.

Ja pomyslalam o targecie! Juz tam sie wczesniej wywnetrzalam, ze te bzdury Rojka
przeciez czytaja nastolatki, juz i tak bombardowane zewszad tsunami
fotoszopowanych okladek i wyskubanych modliszek jako idealami rurody!
W swietle tego com wywnetrzyla oraz Waszych odpowiedzi ponawiam moja teze, ze
mysli Rojka w CR sa szkodliwe spolecznie! Na stos i kesim!
Dopoty MM tego nie poprawi, nie usunie tych krzywdzacych oraz debilizujacych
Rojka (kto mysli o wspanialej corce, aby w nastepnym zdaniu ja calkowicie
zjechac i zdyskwalifikowac?) to bym tej knigi nie dawala do czytania biednym
targetkom..

[kaliope3]

Tak odnośnie nosów...znacie ten nos?
www.standupforphotojournalism.org/images/181.jpg

[wushum]

Niepełnosprawna, nie musi znaczyć brzydka. Tak piszę, na wszelki wypadek.

[nessie-jp]

Ulubiony wątek w sensie intrygi: zdecydowanie Tajemniczy Panicz w Tajemniczym
Ogrodzie, tfu, znaczy, pokoju. Czytałam z zapartym tchem i do dziś bardzo lubię.

Ulubiony wątek miłosny: Cesia bezwarunkowo, z tymi łydkami, z brakiem dzielności
(!) na lekcji polskiego, z perfumowanym wąsikiem Zygmunta i próbą zakochania się
za wszelką cenę, a potem ta scena rozmowy w pokoju Jurka, kiedy Cesia wybiega
zapłakana

[natalkka1]

moje ulubione watki to te z dziecmi:
1. bobcio z myszem
2. rymowanki i zabawy Mamerciatek
3. listy Pulpy (bezcenne!)

oraz: Bernard na wywiadowce, motyw milosny Patrycji i Floriana,
Kreska i jej sposoby radzenia sobie z bieda- wlasnorecznie
wykonywane ubrania, torebki, buty (przypominam sobie siebie kiedy z
braku kasy na imprezach przez 6 miesiecy z rzedu pojawialam sie w
bluzce przerobinej z ...kostiumu kapielowego:).

rowniez uwielbiam facetow z duzymi nosami, niewysokimi, szczuplymi
(typ Francuzika)a idealem jest dla mnie J.Malkovich (Niebzepieczne
Zwiazki), teraz juz nie, bo zdziadzial i troche jak bezdomny wyglada
(wiem co mowie, bo mialam przyjemnosc widziec go na zywo).

co do watku "urodowego"- hmmm...
moja matka skutecznie pozbawila mnie pewnosci siebie wmawiajac mi,
ze jestem brzydka ("nie umywasz sie do corki mojej kolezanki, ona to
taka piekna dziewczyna", albo "nie bylo by ci dobrze w krotkich
wlosach no bo ten.. nie jstes ladna"), teraz mam to (Pardon my
French) w dupie, ale zatruwalo mi na pewnien czas zycie i podkopalo
skutecznie pewnosc siebie. i tu robrojek zachowuje sie z taktem
wobec Belli czego nie mozna powiedziec o mojej matce, to co on mysli
sobie a to jaki jest dla swojej cory to sa dwie rozne rzeczy- nigdy
nie powiedzialby Belli, ze jest brzydka.

a wiele, wiele lat pozniej spotkalam kolezanke mojej matki i ona
mowi "jaka piekna z cibie dziewczyna wyrosla, twoja mama mowila, ze
ty taka piekna!"......
kretynizm zupelny..
ja mojej corce jezeli kiedykolwiek bede ja miec bede mowic, ze jest
najpiekniejsza na swiecie, zeby zycia nie tracila przez kompleksy
(bo zmyslowosc i powodzenie u plci przeciwnej do atrakcyjnosci nijak
sie ma)i zeby nie szukala na sile potwierdzenia swojej atrakcyjnosci
u przypadkowych facetow

[lezbobimbo]

natalkka1 napisała:
tu robrojek zachowuje sie z taktem
> wobec Belli czego nie mozna powiedziec o mojej matce, to co on mysli> sobie a
to jaki jest dla swojej cory to sa dwie rozne rzeczy- nigdy> nie powiedzialby
Belli, ze jest brzydka.

Niby "taktownie" nie powie, ale jednak za samo takie myslenie chetnie bym
Rojkowi, to jest MM, nastukala. Jako wszechwiedzace czytelniczki mozemy
przeczytac dokladnie te oblesne Rojka mysli i stracic cala sympatie do tej
karykatury Hioba, co swoje nieszczescia i nieudolnosc finansowa tlumaczy brakiem
urody! Moga te pokretne mysli poznac rowniez mlodociane czytelniczki i wziac je
za prawde i dobudowac sobie jeszcze wieksze kompleksy - te mysli sa wiec
szkodliwe spolecznie. I nie wiem jak to sobie MM wyobraza, ale w rzeczywistosci
dziecko rodzica z takim nastawieniem chybaby cos wyczulo nawet jakby nic nie
mowil (w rzeczywistosci pewnie nieraz by mu sie cos wypslo) jakas nieszczerosc i
desperacje, wylapaloby jakies smetne spojrzenia pelne troski..
Skoro MM tak pisze, to nastolatki uznajace sie za brzydkie beda musialy rury
przetykac, zeby bron boze hydraulika nigdy nie wezwac ani pogotowia drogowego.
Hydraulicy bowiem przychodza tylko do ladnych lachonow, zapewne za darmo ;P

[yowah76]

natalkka1, a widzialas "Mary Reilly"?

[ananke666]

Ja widziałaś :) bardzo piękny Hyde.

[yowah76]

Szalenie piekny ale cala reszta tez niesamowita, co by nie mowic.

[natalkka1]

nie widziałam, ale chętnie zobaczę.
a co do hydraulików przychodzących do ładnych lachonów za darmo- zapewne przychodzą ci hydraulicy z nesseserkami wyposażonymi w narzędzia do penetracji rur, all inclusive..