Dlaczego Kormel?

[josel]

Drodzy Zaglebiacy na innych postach dyskutujemy zaciekle na temat
etymologii okreslenia "Altreich" w odniesieniu do Zaglebia, czy mozecie
przedstawic mi etymologie okreslenia kormel:). Znam wersje starszych
Slazakow, chetnie poznam wasze opinie.
pozdrawiam
Josel

[kelo]

Jo jest kormel, urodziłech sie na Sloonsku
a teroski żyja / mieszkam, od piątego dnia, po urodzinach w Zagłębiu.
Pyrsk, pozdro olo

[Gość: Cover]

no właśnie skąd się wzięło słowo kormel, w całej Polsce funkcjonuje tylko
hanys ? Kiedyś pytałem rodowitych Ślązaków ale nie uzyskałem odpowiedzi.

[arnold7]

Gość portalu: Cover napisał(a):

> no właśnie skąd się wzięło słowo kormel, w całej Polsce funkcjonuje tylko
> hanys ? Kiedyś pytałem rodowitych Ślązaków ale nie uzyskałem odpowiedzi.

Trza sie spytac Goroli ze Zoguyumbio:))))))

[egon17]

Kiedyś w śląskich Mysłowicach przy granicy z zagłębiowskim Sosnowcem znajdował
się młyn (po niemiecku Mehl). Zlokalizowany był niedaleko skrzyżowania dwu
ulic, a więc na rogu (po niemiecku Korn). Połączenie tych dwu słów Korn-Mehl
dało dzisiejsze określenie "kormel".

(c) W. Szewczyk

Pozdrawiam
kormel (urodzony w Mysłowicach) egon17

[slezan]

To trochę nie tak. Korn to raczej nie róg (kupujesz żymły u piekorza na kornie
eli na eku?) - to ziarno. A więc chodziło o młyn, ktory miele ziarno.

[egon17]

slezan napisał:

> To trochę nie tak. Korn to raczej nie róg (kupujesz żymły u piekorza na
kornie
> eli na eku?) - to ziarno. A więc chodziło o młyn, ktory miele ziarno.

Możliwe, słuchałem tej historii dość dawno, więc może coś zatarło się w
pamięci. Niemieckiego też uczyłem sie ponad 20 lat temu i właściwie nie
praktykowałem. Ale "ek" (Eck) to po niemiecku znaczy chyba "trójkąt".

[slezan]

Dreieck - trójkąt.
Ecke - róg, węgieł.

A o tym młynie nie wiedziałem. Sam zastanawiałem się, dlaczego znajomi z
Altreichu mówią na nas kormele

[Gość: Rozśmieszony]

Hi hi,wielki śląski "historyk" snuje swoje dywagacje na temat genezy
określenia "kormel",aż do czasu,kiedy jego ziomek poczuł się władny sprostować
jego błędy językowe!Ubaw po pachy!Tak to jest,jak półmózgi biorą się za
historię.
Od siebie mogę dodać,że znam pochodzenie słowa hanys,i to z dwóch źródeł:
1.Hanysy to osoby zamieszkujące kiedyś obszar Hansy na północy
Niemiec.Wypędzeni stamtąd(no,dobry pretekst,aby założyć jakiś Związek
Wypędzonych)za pieniactwo i bałwochwalstwo zorganizowali się na ziemiach,które
zamieszkują do dziś ich błyskotliwi potomkowie.Przez ludzi,którzy wcześniej
gospodarowali na tych terenach,zostali nazwani hanysami(od miejsca,skąd
przybyli).Doskonała,jak wiemy,znajomość historii(języków obcych także,ale to
tak poza tematem) pozwoliła im uzasadnić swą obecność na tej ziemii.O
degeneracji tych terenów od chwili ich przybycia nie piszę,bo zajęłoby to za
dużo czasu,zainteresowanych tą wersją zapraszam do lektury monografii autorstwa
profesora Wahrheita(z uniwersytetu w Lubece)pt."Selekcja obywateli miast
hanzeatyckich jako czynnik rozwoju" i tego samego autora"Losy wypędzonych z
Hanzy".
2.Bardziej przekonywująca jest jednak teoria wybitnego znawcy zagadnień
związanych ze Śląskiem,profesora Gerarda Bajtla,który(niezależnie od przyczyn
migracji Hanysów na teren Śląska)twierdzi w dziele:"Co każdy nie-Ślązak
wiedzieć powinien(o hanysach bez uprzedzeń-kompendium wiedzy )"(bo obserwując
forum Gazety wiemy,że Ślązacy znają się na wszystkim,zwłaszcza historii i
językach,więc profesor nie widział potrzeby publikowania tych wiadomości dla
hanysów).Otóż profesor wywiódł pochodzenie słowa hanys od dwóch określeń:chamy
i syfy(to takie oczywiste,zwłaszcza jeśli się zna Ślązaków)czyli staropolskie
ham y syf=hamysy i później,po wielu wiekach wreszcie:HANYSY.
Ps.Pozdrowienia dla slezana za misję oświatowego wsparcia dla kolegów z jego
strony Brynicy.Wykonujesz wielką robotę dbając o (jakkolwiek dziwnie nie
brzmiałoby to w odniesieniu do Ślązaków)rozwój intelektualny swych kumpli.Tylko
nie przesadzaj,bo mogą przestać być śmieszni!

do Rozśmieszonego

[egon17]

Gość portalu: Rozśmieszony napisał(a):

> Hi hi,wielki śląski "historyk" snuje swoje dywagacje na temat genezy
> określenia "kormel",aż do czasu,kiedy jego ziomek poczuł się władny
sprostować
> jego błędy językowe!Ubaw po pachy!Tak to jest,jak półmózgi biorą się za
> historię.
[...]
> Ps.Pozdrowienia dla slezana za misję oświatowego wsparcia dla kolegów z jego
> strony Brynicy.Wykonujesz wielką robotę dbając o (jakkolwiek dziwnie nie
> brzmiałoby to w odniesieniu do Ślązaków)rozwój intelektualny swych
kumpli.Tylko
>
> nie przesadzaj,bo mogą przestać być śmieszni!

Ja nie mam zamiaru nikogo na tym forum obrażać ani nie życzę sobie takich uwag
pod moim adresem. Nie znasz mnie, ja nie znam Ciebie, więc bądźmy bardziej
powściągliwi w wydawaniu osądów o nieznanych sobie ludziach. Przypuszczam, że
nie postępujesz tak "odważnie" w prawdziwym życiu, jak robisz to w
rzeczywistości wirtualnej. Jeżeli więc popełniam jakieś błędy, możesz mi na nie
zwrócić uwagę, ale z pożytkiem dla nas wszystkich będzie, jak zrobisz to w
kulturalny sposób.

[kelo]

Egon, bardzo dobra odpowiedź. Nie pozwólmy innym się obrażać. Kształtujmy sami
historię tej ziemi tak, jak nas na to stać.
Pyrsk!

[egon17]

kelo napisał:

> Egon, bardzo dobra odpowiedź. Nie pozwólmy innym się obrażać. Kształtujmy
sami
> historię tej ziemi tak, jak nas na to stać.
> Pyrsk!

Mnie w głowie nie potrafi się zmieścić bezinteresowna nienawiść, jaką
zaprezentował kolega Rozśmieszony, tym bardziej, że nie jest ani Ślązakiem, ani
Zagłębiakiem. Mam propozycję, żebyśmy tu zajmowali się wyłącznie merytoryczną
stroną tematów, a nie robili wycieczek osobistych. Chociaż z innej strony -
jeżeli ma to komuś pomóc w uleczeniu osobistych kompleksów, to proszę bardzo,
mnie to nie boli, a jak komuś inemu wyjdzie na zdrowie, to tylko będę się z
tego cieszył. Jednocześnie proszę o wybaczenie moich błędów, które popełniam,
albowiem "nikdo ne je neomylni".

[egon17]

Tak poza tym - mimo że mieszkam na prawym brzegu Brynicy, mam serdecznych
przyjaciół wsród Goroli, kibicowałem Płomieniowi Milowice w siatkówkce (już nie
ma tego wielce zasłużonego klubu), a ponieważ 17 lat mieszkałem w Szopienicach,
blisko miałem na stadon Zagłębia, na którym kiedyś można było zobaczyć kawał
dobrej piłki nożnej. Bez żadnej ironii życzę Zagłębiu S. powrotu do dawnej
świetności, oby mogło wraz z moim ukochanym Ruchem toczyć mecze w pierwszej
lidze.

[slezan]

Egon, dodam od siebie, że nie zamierzałem odgrywać jakiegoś klugszajsera. Sory,
jeśli to co napisałem zabrzmiało mentorsko. Pozdrawiam.

[egon17]

Nic się nie stało, zdenerwowałem się tylko postem Rozśmieszonego. Nie cierpię
chamstwa i pieniactwa, obojętnie czy pochodzi ono ze Śląska czy spoza.

Pozdrowienia

Egon

[Gość: Poważniejszy]

Drogi Egonie!
Przepraszam,że użyłem wobec Ciebie/Twoich współbraci słów cokolwiek
obraźliwych.Poruszony Twoją uwagą,jakobym w rzeczywistości nie był tak odważny
jak na forum,zlustrowałem swój poprzedni wpis i złożywszy niniejszym
samokrytykę biegnę schować się do ciemnego kąta(gdzie nikt mnie nie
znajdzie),aby dać upust memu wrodzonemu tchórzostwu.
Przy okazji -wydaje mi się,że p.Slezan skierował swoje cenne językowe rady pod
niewłaściwym adresem.Otóż swoimi lingwistycznymi popisami p.Egon raczył
obciążyć niejakiego W.Szewczyka(o czym świadczy umieszczone pod opisem genezy
pojęcia "kormel",wraz z tłumaczeniem znaczenia jego składowych,nazwiska tego
pana).Nie ma więc sensu przepraszać p.Egona,tylko p.Szewczyka(a i tym samym nie
ma co mówić,że nic się nie stało).Oczywiście istnieje możliwość,że p.Egon po
prostu postanowił dodać coś twórczego do myśli p.Szewczyka,albo po prostu nie
za bardzo pamięta,co p.Szewczyk twierdził.Takie hipotezy postanowiłem jednak
odzrzucić,bo nie wątpię,że p.Egon działał w dobrej wierze,a poza tym nie mam
odwagi(wg.p.Egona) tak twierdzić.
Z naukowym pozdrowieniem
Krzysiek

Ps.Pozdrawiam(a jakże mogło być inaczej!) także p.Kelo,za błyskotliwą wypowiedź
doryczącą dalszego"KSZTAŁTOWANIA historii",i liczę,że tak mocno skonsolidowane
środowisko panów Ślązaków nie ustanie w wysiłkach,by tego typu działalność
kontynuować.Mam nadzieję,że nikogo nie obraziłem.

[kelo]

Gość portalu: Poważniejszy napisał(a):

i liczę,że tak mocno skonsolidowane
> środowisko panów Ślązaków
-------------------------------------------
Zagłębiaków, panie kolego. Zagłębiaków.

[egon17]

Pana Szewczyka już nie ma wśród żyjących, więc nie mam możliwości
zweryfikowania swoich wiadomości. Na pewno coś zatarło się już w mojej pamięci,
jeżeli coś przekręciłem z Jego wypowiedzi, to również Go przepraszam.
Poza tym to masz trochę racji, nie jestem historykiem, tylko elektrykiem :-).
Natomiast Twoja niechęć (sam już nie wiem czy do Ślązaków, czy Zagłębiaków) to
Twoja prywatna sprawa, która niekoniecznie musi być tak ostentacyjnie
okazywana. Tak będzie lepiej dla wszystkich.

Pozdrawiam,
Egon

[krawiecdg]

Witam !
Z radościa zauważam, że zawiazuje się jakas nic porozumienia miedzy Slązakami i
Zagłebiakami. Takie podejście jakie reprezentuje Slezan i Egon bardzo mi sie
podoba, bo jest nastawione na poznanie opinii drugiej strony, a nie
konfrontacje. Na początku coś takiego reprezentował Arnold ale szybko okazało
sie, że jego pytania są zaproszeniem do wymiany złośliwosci . Co do
wypowiedzi "rozśmieszonego" i "powazniejszego", to jest to jak dla mnie dziwne
bo nikt z nas (Zagłębiaków) nie popisywał się takim jezykiem i takimi
wiadomosciami by zripostować prowokacje Arnolda . Nagle w momencie gdy
pojawiają się Ślązazcy, z którymi warto dyskutować , ktoś nagle anonimowo
przypuszcza agresywny atak.

Miałbym wątpliwości czy to ktomuś z naszej strony zależy na rozbiciu tej
dyskusji.

A co do głównego wątku to byłaby to prawdopodobna definicja okręślenia "kormel"
bo na początku wieku zwiazki slasko-zagłębiowskie polegały na nieformalnej
wymianie handlowej, własnie na granicy Modrzejowa i Mysłowic .
Natomiast jak pisze prof. M. Wanatowicz słowo "hanys" określające w Polsce
Ślązaka , najprawdopodobniej wzieło się od popularnego niemieckiego imienia
Hans,a nie od Hansy. Któż w Zagęłbiu czy w Polsce wiedział skąd napływali
Niemcy na ziemie Śląskie ? Takie określenia są formułoane przez ulice, a nie
demografów czy socjologów więc , należy wg mnie ufać prostym wytłumaczeniom.

Ps. Egon, Płomień dalej funkcjonuje w świadomości i sercach Sosnowiczan , po
fuzji z Kazimierzem. Zdobył nawet mistrzostwo Polski już jako KazimierzPłomień
S-c. Natomiast ja niemal jestem pewien ,że z twoim kochanym Ruchem , spotkamy
się już w przyszłym sezonie na 2ligowej scenie.
jestem ciekawy jak odbierasz wywieszanie przez waszych kibiców flagi
pt. "Oberschlesien" i skandowanie hasła "polskie świnie" przed ostatnim meczem
reprezentacji ze Szwecja w Chorzowie. Przecież Ruch Ch. i Radzionków, to kluby
powstańców propolskich, w odróżnieniu od Bergmanów Kattowitz itp.
Pozdro !

[egon17]

krawiecdg napisał:

> Natomiast ja niemal jestem pewien ,że z twoim kochanym Ruchem , spotkamy
> się już w przyszłym sezonie na 2ligowej scenie.

Wątpię, żeby doszło do ligowego meczu Zagłębia z Ruchem, bo Ruch zmierza prostą
drogą do III ligi. Zagłębie ostatnio gra dobrze i nie jest pozbawione szans na
awans.

> jestem ciekawy jak odbierasz wywieszanie przez waszych kibiców flagi
> pt. "Oberschlesien" i skandowanie hasła "polskie świnie" przed ostatnim
meczem
> reprezentacji ze Szwecja w Chorzowie. Przecież Ruch Ch. i Radzionków, to
kluby
> powstańców propolskich, w odróżnieniu od Bergmanów Kattowitz itp.
> Pozdro !

Co do "kibiców" i haseł - przestałem chodzić na mecze jakieś 10 lat temu, bo
autentycznie zacząłem się bać zdziczenia niektórych osobników rodzaju ludzkiego
zasiadających na trybunach. Hasła prezentowane przez nich niewiele mają
wspólnego ze sportem, ich w ogóle nie interesuje to co się dzieje na boisku.
Wymienionych przez Ciebie wydarzeń nie widziałem, bo nie byłem na meczu a co
sądzę - to już jest taki typ ludzi, którzy w ten sposób leczą jakieś swoje
kompleksy. Ze zdziwieniem zauważam, że bywają wśród nich całkiem inteligentni
młodzi mężczyźni, a nawet kobiety.

Ale trochę odeszliśmy od tematu, proponuję powrót do przedmiotu dyskusji. Może
ktoś jeszcze zna jakieś inne wersje rodowodu słów "kormel", "gorol", "hanys",
lub jakieś inne określenia?

[krawiecdg]

Cześć !
Pozwole sobie jeszcze pozostać poza głównym tematem . Otóz nie wierzę w spadek
Ruchu bo mam wrażenie ,ze drużyna gra bez wysiłku na poziomie środka tabeli 2
ligi. Jesli sprawy związane z zarządem rozwiaża się do wiosny, to zespół wg
mnie zacznie wygrywać.
Natomiast jesli chodzi o dżunglę na trybunach , to wcale nie musi tak być jak
mówisz. U nas problem zadym chyba przeszedł do historii, a kultura dopingu jest
miejscowo na stosunkowo wysokim poziomie
www.piknik.zaglebie.sosnowiec.pl/
Cześć !

a ja wierze

[m234]

ja goraco wierze w spadek Ruchu. I mam nadzieje ze na III lidze sie nie skonczy. Staram sie byc objektywny i traktowac wszystkie kluby z szacunkiem ale Ruchu serdecznie nienawidze. I nie chodzi mi o psucie stosunkow zaglebiowsko-slaskich, po prostu bezrozumna dzicz bedaca kibicami (kibicami?) tego klubu wywiera taki wplyw na jego odbior. A poza tym, naprawde uwazam ze roznice wynikajace z upodoban sportowych nie powinny byc na sile zacierane z uwagi na poprawnosc polityczna. Pozdrawiam obie strony Brynicy.

[egon17]

m234 napisał:

> ja goraco wierze w spadek Ruchu. I mam nadzieje ze na III lidze sie nie
skonczy
> . Staram sie byc objektywny i traktowac wszystkie kluby z szacunkiem ale
Ruchu
> serdecznie nienawidze. I nie chodzi mi o psucie stosunkow zaglebiowsko-
slaskich
> , po prostu bezrozumna dzicz bedaca kibicami (kibicami?) tego klubu wywiera
tak
> i wplyw na jego odbior. A poza tym, naprawde uwazam ze roznice wynikajace z
upo
> doban sportowych nie powinny byc na sile zacierane z uwagi na poprawnosc
polity
> czna. Pozdrawiam obie strony Brynicy.


> A poza tym, naprawde uwazam ze roznice wynikajace z upo
> doban sportowych nie powinny byc na sile zacierane z uwagi na poprawnosc
> polityczna.

Przepraszam, nie zrozumiałem. Można jaśniej?

> , po prostu bezrozumna dzicz bedaca kibicami (kibicami?) tego klubu wywiera
tak
> i wplyw na jego odbior.

Tu masz rację, widziałem ich kiedyś podczas demolowania wnętrza autobusu,
którym jechali na mecz. Ale tacy są wszędzie, nie tylko wsród kibiców Ruchu.
Poza tym ja lubię KLUB a nie jego KIBICÓW (?). Że nienawidzisz Ruchu - takie
Twoje prawo. Ja wolałbym, aby Twoje wierzenia się nie sprawdziły, ale na razie
nic na to nie wskazuje.

[slezan]

Pozwolę sobie wyrazić swoją opinię. Piłka nożna średnio mnie interesuje, ale o
banerze na stadionie Ruchu czytałem. Uważam to za bardzo pozytywny objaw. Język
niemeicki powinien wracać do przestrzeni publicznej na Górnym Śląsku, skąd
został wyrugowany. Kiedyś dwujęzycznośc była atutem Górnoślązków. Warto do tego
nawiązać, zwłaszcza, ze wysoka ranga języka niemieckiego w tej części Europy
wciąż się utrzymuje (obok globalnego angielskiego).
Obraźliwe okrzyki to zupelnie inna sprawa - nie widzę sensu takich zachowań.

[egon17]

slezan napisał:

> Pozwolę sobie wyrazić swoją opinię. Piłka nożna średnio mnie interesuje, ale
o
> banerze na stadionie Ruchu czytałem. Uważam to za bardzo pozytywny objaw.
Język
>
> niemeicki powinien wracać do przestrzeni publicznej na Górnym Śląsku, skąd
> został wyrugowany. Kiedyś dwujęzycznośc była atutem Górnoślązków. Warto do
tego
>
> nawiązać, zwłaszcza, ze wysoka ranga języka niemieckiego w tej części Europy
> wciąż się utrzymuje (obok globalnego angielskiego).
> Obraźliwe okrzyki to zupelnie inna sprawa - nie widzę sensu takich zachowań.

Co do języka niemieckiego na Śląsku - zgoda, może być, ale niekoniecznie
obowiązkowy. Nie należy zapominać także o czeskim (ja sam mam trochę czeskiej
krwi po babci). Ale przychodząc na mecz reprezentacji POLSKI i kibicując tej
drużynie, wywieszanie obcojęzycznych napisów (obojętnie - niemieckich,
angielskich czy chińskich) to, delikatnie ujmując, nieporozumienie. Jeżeli
natomiast nie jest się kibicem reprezentacji POLSKI, to po co przychodzić na
jej mecz? Pojawienie się napisu "polskie świnie" mógłbym od biedy zrozumieć,
gdyby wywiesili go fanatyczni zwolennicy SZWECJI. Moim zdaniem takie zachowanie
to zbyt rzadkie używanie przez ojców tych osób znakomitego narzędzia do nauki
kultury, jakim jest pas. Model tzw. bezstresowego wychowania młodzieży z czasem
na pewno obróci się przeciwko wychowawcom.
Co do Ruchu - wisi na nim zbyt wiele pijawek, a rzetelnego sponsora (SPONSORA,
nie INWESTORA) nie widać. Po co 25-osobowy (!) Zarząd godzi się na firmowanie
tego klubu przez takie osoby jak pani minister Blida, mec. Stanek czy pan
(dawniej towarzysz) Gorywoda? Co oni zrobili dla dobra klubu? Jak chcą
kibicować, to niech sobie kupią bilet do loży dla VIPów, w ten sposób bardziej
pomogą Ruchowi.
Nawiązując do pasa - może ktoś wie, czy czasem nie od tego narzędzia wywodzi
się pojęcie "pasowanie na rycerza"?

[slezan]

Rozumiem, ze baner "Oberschlesien" kibice wywieszają na meczach ligowych - o
tym przynajmniej pisała prasa. A reprezentacji faktycznie nikt nie musi
kibicować. Ja w życiu nie wydałbym pieniędzy, żeby oglądać tych lebrów. Od
czasu do czasu widzę ich w TV i to mi wystarczy. Zero ambicji!

[egon17]

Ja bywałem - najlepiej wspominam 4:1 z Holandią (1974), 3:0 z Walią (1973) - na
Anglię w tym samym roku nie udało mi się załatwić biletu, mimo że wujek działał
w śląskim OZPN - i 3:0 znów z Holandią w 1976. Potem nie było już takich
pięknych meczów, sport został zepsuty przez wielkie pieniądze (nie zawsze
odpowiadające klasie sportowców) i chuligaństwo kibiców. Teraz już rzadko
chodzę na stadiony, ale namiętność pozostała :-)

[egon17]

Przepraszam, to drugie 3:0 z Holandią było w 1975.

[slezan]

No ale to zupełnie inne czasy i zupełnie inna reprezentacja. Całe szczęcie, że
moje zaangażowanie w te sprawy zawsze było śladowe. Miałbym problem podczas
pamiętnego monachijskiego meczu w 1974. Chyba jednak cieszyłbym się z bramki
Gerda Muellera, choć polska jedenastka była wtedy niesamowita. Gdyby tak mieć
reprezentację Górnego Ślaska - jest przecież drużyna Szkocji czy Walii - wtedy
nie byłoby problemu z ulokowaniem swoich sympatii.

[egon17]

> Chyba jednak cieszyłbym się z bramki
> Gerda Muellera

Nie przypuszczam. Po pierwsze - w tych czasach nie było mowy o żadnych
mniejszościach niemieckich i Twoja edukacja pobiegłaby w "jedynie słusznym"
kierunku. Po drugie - Niemcy nie grali (i do dziś nie grają) finezyjnie, a
Polacy wtenczas naprawdę coś pokazali. Nawet w Murrhardt, gdzie mieszkali,
ludzie kibicowali im tak jak swoim. Ja przynajmniej wolę ogladać piłkarzy
pokroju Ronaldo czy Giggsa (na którego grę właśnie patrzę w meczu Manchester
Utd - VfB Stuttgart) niż Beckenbauera lub Klinsmanna. Z niemieckich piłkarzy
pod względem techniki indywidualnej najwyżej oceniam Netzera (ME 1972). Potem
długo, długo nic.

[slezan]

Człowiek był wychowywany w domu, nie tylko w szkole. Pamiętam entuzjazm
mieszkańców jednej z dzielnic Bytomia, gdzie mieszkała moja rodzina, po
niemieckiej wygranej. Tych ludzi naprawdę nie intersowała finezja gry.
Mniejszość niemiecka nie ma tu nic do rzeczy. Nie należę i nie należałem do
niej, nie uważalem się też nigdy za Niemca (za Polaka zresztą też nie). Nie
ukrywam jednak sentymentu do sąsiada z zachodu - tam mam rodzinę, tam
zobaczyłem w czasach głębokiej komuny inny świat.

[pioggia]

Szanowni koledzy! O ile dobrze pamietam to forum nazywa sie Sosnowiec a nie volksdeutschpark. Mysle ze mieszkancow Sosnowca niewiele interesuja wasze rozwazania na temat "wspanialych" Niemiec, marek i zupy cioci Hildy. Chcecie pogadac o tym z waszymi ziomami to prosze na odpowiedniej stronie. Ja mimo ze nie jestem rodowitym Zaglebiakiem, ba, nawet Polakiem jestem tylko w 1/4, jesli chce pogadac ze swymi rodakami to czynie to na stronie i w jezyku ktore mnie i ich dotycza. Nie czynie swej trybuny z tego forum. Aczkolwiek z uwagi na to iz mieszkam w tym miescie upowazniony jestem chyba to tego by wymagac podobnych zachowan od innych. W gruncie rzeczy szanuje poglady kolegow jakie by nie byly, w przeciwienstwie do takiego na przyklad arnolda ktory rzeczowo nie potrafi sklecic zdania, poslugujacego sie tylko obelgami. Prosze wiec o powrot do meritum panowie. Pozdrawiam.

[kelo]

Ależ namieszane. Zasada na forum jest jedna, a mianowicie odpowiedź powinna
być związana z postem, choćby luźno, na który się odpowiada. Wylałeś swoją
frustrację w tym wątku i nie wiadomo, na dobrą sprawę po co.

[slezan]

No właśnie. Dlaczego wyrażenie proniemieckich sympatii wyzwala od razu taką
agresję? Ludzie. Tłumaczyć to się powinno z niechęci do innych. Sympatia do
innych nacji i kultur jest chyba stanem normalnym? Zresztą napisałem na czymowa
sympatia polega.

[kelo]

Bo widzisz slezan jak to jest. Na "rdzennie polskiej ukrainie" powinny być
tabliczki dwujęzyczne, na odwiecznie polskim zaolziu również. Ale tabliczkom
dwujęzycznym na śląsku wara. Tak to się w tym naszym kraju już układa, że inni
muszą a my jedynie możemy (jeśli nasza łaskawość jest daleka, rzecz jasna). I
jeżeli w telewizji, prasie i okolicy zalewa nas angielski to jest cool ale nie
daj Bóg by ktoś mówił po niemiecku, szczególnie na śląsku. Mnie to rybka byle
nie nazywać niemieckiego językiem śląskim jak to robią ci niektórzy. ( a czy
ja o Tobie mówię Arnold?)

[pioggia]

nienawisc? nie, podobnie gsybys pisal o sympataich rosyjskich, slowackich, greckich itp. Po co wogole? Kogo obchodza Twoje sympatie? Na temat kolego!

[krawiecdg]

Ok kelo , masz rację, ale jeśli chodzi konkretnie o baner Ruchu
pt. "Oberschlesien" , to spytam was (ciebie i slezana) dlaczego w ramach dwu-
lub trój-języcznosci nazwa ta była tylko w jednym , niemieckim języku ? Zresztą
to jest jakis idiotyzm historyczny ,żeby na meczach klubu , który powstał w
ramach walki o polskośc G.Śląska uaktywniały sie grupy pro-niemieckie.

[slezan]

A dlaczego na innych banerach są tylko nazwy polskie lub angielskie? A z tą
polskością Ruchu to nie jest do końca tak. Eksponowano ją, bo to było wygodne
(niemieckie kluby na Górnym Śląsku, jak FC Kattowitz nie miały łatwego życia z
władzami). Naprawdę jednak Ruch powstał z fuzji klubu polskiego i niemieckiego,
przy czym ten drugi był silniejszy. No ale były to czasy, kiedy wszystkomusiało
być narodowe i jednoznaczne.

[Gość: Całkiem poważny]

Panowie!Sprawa jest prosta.Flaga "oberschlesien" jest wyrazem dumy panów
Ślązaków z ich zdolności językowych.Po zajęciach w gimnazjum nie mogli się
powstrzymać i postanowili zrobić flagę.Ta eksplozja ich talentów nie powinna
dziwić,bowiem od dawna wiadomo jest,jaką radość Hanysom sprawia posługiwanie
się obcymi językami(żeby wspomnieć tylko popisy lingwistyczne pana
Egona,którego niniejszym serdecznie pozdrawiam).Co do kwestii,czy napis na
fladze nie mogłaby stanowić zwierciadła wielokulturowości Śląska(przez
umieszczenie nazwy regionu w kilku "lengłydżach"),to odpowiadam:a czy nie
myślicie,że zapamiętanie kilku słów w obcych językach nie przekracza umysłowych
zdolności przeciętnego kibica Ruchu?
Druga sprawa:to nieprawda,że część osób na meczu ze Szwecją skandowała "polskie
świnie".Byłem na tym meczu,siedziałem blisko tych osobników i słyszałem
wszystko dokładnie(panowie może źle usłyszeli z powodu głośnych trąbek,które
powoli stają się podstawowym atrybutem niedzielnych kibiców).Otóż skandowano
głośno okrzyk:"morskie świnie".sam się zdziwiłem,jak to usłyszałem,ale spytałem
się jednego z krzyczących o co chodzi i uzyskałem konkretną odpowiedź:panuje
ostatnio moda na różnego rodzaju zgody,w tym zagraniczne,a chłopaki chcą się
wyróżniać i żeby być oryginalnymi postanowili zrobić sobie zgodę ze
zwierzakami.A że odrzucila ich zaloty panosząca się na polskich stadionach
psiarnia,to zwrócili się w stronę tyc sympatycznych skądinąd
stworzeń.Skandujący potraktowali tę sprawę prestiżowo,bowiem żaden z nich nie
dorównuje choćby w części potencjałowi intelektualnemu śrenio inteligentnej
świnki morskiej.A więc sprawa wyjaśniona.
Po trzecie:Być obywatelem państwa polskiego i kibicować
Niemiaszkom...Wspaniale,a co na to lekarze?czemu Ślązak nie moze kibicować
reprezentacji Polski?Czy np.Bawarczyk nie kibicuje reprezentacji Niemiec?
znajomy obcokrajowiec słysząc analizując opisany kliniczny przypadek zachowania
slezana zatroskał się nad stanem jego zdrowia i jął zastanawiać się,jak wielki
musi być ubytek na zdrowiu psychicznym tego osobnika.Przykre.
Po czwarte:Czy ktoś może przypomnieć,co na temat flagi "oberschlesien" raczył
powiedzieć p.G.Cieślik?
Po piąte:niech gadają:)
Pozdrawiam
Krzychu

[egon17]

Człowieku, odczep się ode mnie. Nic złego Ci nie zrobiłem i nie mam zamiaru
prowadzić dyskusji na takim poziomie.

[slezan]

A obywatel ZSRR powinien kibicować reprezentacji ZSRR. Hehehe, Ty może jesteś
śmiertelnie poważny, ale mnie swoimi rewelacjami ubawiłeś. Wykazujesz
chorobliwe zaintersowanie cudzymi preferencjami sportowymi. Mam nadzieję, że w
nstępnym poście nie zaczniesz dociekać w jakim kolorze noszę bieliznę.

[Gość: ja]

P.slezan,nie dociekam,w jakim kolorze nosi pan stringi.Porównanie Bawarczyków
do obywateli ZSRR jest niestosowne-wychodzi z pana populista,drogi panie.Jak
pan nie widzi widzi różnicy między obywatelem Niemiec a obywatelem ZSRR,to
serdecznie gratuluję(kumple przyłączają się do gratulacji).
Drogi Egonie,jaki poziom zadawalałby Pana?Bałbym się przecież pana w
jakikolwiek sposób obrazić.
Hochachtungsvoll
Krzychu Jarzyna ze Szczecina

[Gość: Egon]

Nic o mie nie wiesz, a robisz wycieczki pod moim adresem. W moich żyłach nie
płynie nawet kropla niemieckiej krwi, a chociaż od piątego pokolenia wstecz
moja rodzina mieszka na Śląsku, to żaden mój przodek nie czuł się Niemcem.
Jestem Ślązakiem POLSKIEGO pochodzenia, kibicuję reprezentacji POLSKI,
zadeklarowałem narodowość POLSKĄ, a do Niemców mam taki sam stosunek
emocjonalny jak do Eskimosów. Języka niemieckiego uczyłem się w szkole z
przymusu, bo taki język obcy tam obowiązywał, więc umiem go tak jak umiem.
Proszę Cię, nie pisz już niczego do mnie, bo mam dość jadu bijącego z Twoich
postów. Jestś człowiekiem bardzo inteligentnym i błyskotliwym, skieruj więc te
swoje cechy w inną stronę.
Żegnam
Janusz Rogoń vel egon17 (z Katowic).

[Gość: ja]

Proszę pana,przepraszam ponownie,ale tym razem muszę dodać kilka słów
wyjaśnienia:moje wpisy nie są ukierunkowane na obrażanie pana(tylko raz się z
pana pośmiałem po językowej wpadce,ale teraz mam wyrzuty sumienia).Tym samym
nie rozumiem,dlaczego poczuł się pan dotknięty.Nigdzie nie napisałem,że jakoby
był pan Niemcem.Bardzo się cieszę,że chce pan w kulturalny sposób prowadzić
dyskusje na tym forum.
K.

[Gość: Egon]

W takim razie zakopmy topór wojenny i zwracajmy się do siebie po imieniu lub
nicku. Dość już jest na tym forum wzajemnych kłótni i wyzwisk, które są
śmieszno-tragiczne w sytuacji, kiedy niedługo mamy wejść do Unii. Ciekaw jestem
jak to będzie, kiedy nawet we własnym kraju nie potrafimy wzajemnie się
porozumieć. Zapraszam na Śląsk i Zagłębie, wtedy może zmienisz o nas zdanie. Na
pewno nie każdy Hanys ma kulturę psa i inteligencję morskiej świnki. Wybitnym
Ślązakiem na pewno był pan Wilhelm Szewczyk i najbardziej zabolało mnie to, że
wyraziłeś się o nim per "niejaki", dlatego proszę Cię o wybaczenie - uniosłem
się.
Ze swojej strony obiecuję podciągnąć się w nauce języka niemieckiego :-). A
teraz kolejny już raz proponuję powrót do meritum tematu, czyli kolejnych
ciekawych historii o słowach hanys, gorol, kormel, wulc itp.

[slezan]

A na czym polega różnica między obywatelem Niemiec a obywatelem ZSRR? Na
odmiennej szerokości czaszki, ilość kręgów lędźwiowych, albo czymś w tym
rodzaju? Dla porządku dodam, że w 1974 reprezentowana była PRL. Dlaczego zatem,
skoro obywatel PRL zobligowany był kibicować drużynie PRL (wnosze z Twojej
wypowiedzi, że Twoim zdaniem był), obywatel ZSRR nie miałby zostać zobowiązany
do wspierania drużyny sowieckiej? Kręcisz człowieku.
Niemniej wzruszyłeś mnie zainteresowaniem okazanym moim preferencjom sportowym,
zwłaszcza, że, jak pisałem, sport nie wyzwala we mnie szczególnie gorących
emocji. Interesuje mnie jednak dlaczego miałbym byc zobowiązany do kibicowania
drużynie państwa, w którym znlazłem się wraz z moim regionem wskutek
przesunięcia granic, mimo, że swego czasu większość moich ziomków wypwoiedziała
się przeciw temu przesunięciu? W odróżnieniu od Egona nie czuję się Polakiem.
Nie czuję się także Niemcem. Silniejsze związki kulturowe odczuwam z Niemcami i
nie sądzę, bym powinien się z tego tłumaczyć. Uprzedzam jednak Twoje kolejne
uwagi - nie są to więzi na tyle silne, by konkurować z więzią z regionem, więc
na emogrację się nie wybieram.

[Gość: ja]

Otóż obywatel Niemiec i b.ZSRR bardzo się różnią.Nie chodzi mi o różnice
antropologiczne,jak raczyłeś mi to wytknąć(a co nie dziwi,mając na względzie
Twoje bliskie związki z kulturą kraju,którego uczeni wykazywali niegdyś
chorobliwe zainteresowanie tą dziedziną nauki-pewne nawyki tkwią zakodowane w
człowieku),ale o zróżnicowanie pod względem przysługujących tym obywatelom
praw.Pozycja prawna tych ludzi była diametralnie inna.Myślę,że ta dyferencjacja
była na tyle istotna,że nie można beztrosko porównywać tych dwóch grup(swoją
drogą to używanie słowa "obywatel" w stosunku do mieszkańców Kraju Rad jest
daleko posuniętym nadużyciem).A Bawarczyków wymieniłem,bo są (dla mnie)podobni
do Ślązaków(takich jak np.p.Egon,bo tylko takich miałem okazję poznać osobiście-
wśród wielu moich kolegów Ślązaków nie spotkałem żadnego,który miał choćby
podobne poglądy do Slezana).Fin!

[slezan]

W zakresie "niezdrowych" zainteresowań antropologicznych nauka polska nie
ustępowała niemieckiej. Polska frenologia była w międzywojniu przodująca w
Europie. W wyciąganiu wniosków, na temat "nawyków zakodowanych w człowieku"
(swoją drogą samo to sformułowanie wskazuje na wchłonięcie
pewnych "niezdrowych" idei), byłbym więc ostrożny.
Twoje wyobrażenia o powinnościach obywatela wobec państwa wskazują, że model
sowiecki wywarł na Ciebie wpływ zdecydowanie większy niż zachodnioniemiecki.
Nie sądzę, by w RFN ktokolwiek podejrzewałby np. Turka lub Łużyczanina lub
naaet rzennego Niemca o chorobę psychiczną w związku z jego sportowymi
preferencjami. W ZSRR i owszem. Ktoś, kto publicznie ośwadczyłby, że nie
kibicuje sowieckiej reprezentacji, zostałby pewnie wysłany do psychuszki.

Dyskusje sportowe

[egon17]

Mam taką propozycję, żebyśmy te dyskusje sportowe wyprowadzili do innego
tematu, a tu pisali tylko na temat kormeli, goroli itp. Jak Krawiec założył
temat sportowy, to jakoś nikt się nie wpisywał, a tu - proszę jak towarzystwo
się rozdyskutowało :-)

[Gość: Cover]

Masz racej egon, bo ja cały czas czekam i to nie od dzisiaj, żeby mi ktos jasno
powiedzial skąd sie to slowo wzięło !!!
a tu gadki szmatki, a merytorycznie obok !

Kormhel

[Gość: Andrzej]

Kiedyś słyszałem audycję w radiu na temat słowa kormel (kormhel) Na Modrzejowie dzielnicy Sosnowca mieszkało pełno żydów ( jest tam cmentarz żydowski )a za mostem na rzece Przemszy byli Niemcy. I pamiętam z tej audycji że to Żydzi tych Niemców nie Ślązaków nazywali Kormhelami (coś z jezyka żydowskiego ) Było tam to bardziej szczegółowo opisane ale nie pamietam co. Pozdrawiam Mieszkaniec Niwki.
Nie ważne skąd jesteś , ważne jaki jesteś.