Kibice Śląska zaatakowani w Sewilli

[sverir]

Tak twierdzi Gazeta Wyborcza (link tutaj). Jak sądzicie - czy polskie MSZ będzie domagać się przeprosin, a premier zapowie na konferencji zmianę prawa, żeby skuteczniej ścigać bandytów napadających na polskich obywateli?

Nosił wilk razy kilka....

[mariner4]

Dla mnie mogli kiboli Śląska nawet pozabijać.
Im mniej ich, tym lepiej.
M.

[tornson]

mariner4 napisał:

> Dla mnie mogli kiboli Śląska nawet pozabijać.
> Im mniej ich, tym lepiej.
> M.
No co ty marynarzyk! Przecie to "dobre" antykomunistyczne chopy, tak jak i ty. :>

[pan.nikt]

mariner i jego język miłości.
buhahahahahahaha

[gat45]

nie usprawiedliwiam żadnych burd, ale jest chyba jednak jakaś drobna różnica między piękną, honorową (według ich kryteriów) walką dwóch drużyn tej samej subkultury futbolowej, a bójką z cywilami na plaży ?

[sverir]

Zakładasz, że skoro jechali busem i mieli flagi, to byli to tzw. kibole? Czy raczej twierdzisz, że Meksykanie z plaży nie byli sympatykami żadnej z drużyn piłkarskich? Bo wtedy istotnie będzie różnica między tymi wydarzeniami.

[gat45]

Zakładam rzeczywiście, że chodziło o polskich kiboli, skoro oprócz flag mieli "noże i inne niebezpieczne narzędzia"

[sverir]

Gdzieś jest napisane, że to napadnięci mieli noże i inne niebezpieczne narzędzia? W artykule mowa tylko o tym, że takowe w ruch poszły.

W każdym razie, żeby nie było, też zakładam, że tu chodzi o kiboli. W każdym razie moje czy nawet Twoje założenia nie powinny być powodem do zupełnego milczenia. Nie sądzisz?

[gat45]

Jak najbardziej sądzę :)

Tylko że sama nie czuję się powołana do zabierania głosu w podobnych sprawach inaczej niż że mnie to mierzi i oburza. Nie rozumiem, skąd się biorą kibolskie obyczaje, więc tym bardziej nie wiem, co należałoby zrobić, żeby ten cały folklor jakoś się ucywilizował.

[sverir]

Ech, myślę, że niestety nie da się ich ucywilizować. Można zaprowadzić porządek na stadionach, ale wyeliminowanie całego zjawiska nie wydaje mi się w ogóle możliwe. Gdyby jeszcze ta niechęć wynikała wyłącznie z piłki nożnej, teoretycznie można byłoby po prostu zakazać takich rozgrywek. Ale kluby piłkarskie to zwykle tylko impuls, a przyczyny są gdzieś indziej.

[jot-es49]

sverir napisał:
> Gdzieś jest napisane, że to napadnięci mieli noże i inne niebezpieczne narzędzi
> a? W artykule mowa tylko o tym, że takowe w ruch poszły.

A linkowany artykuł czytałeś? Nie? To proszę!

> W każdym razie, żeby nie było, też zakładam, że tu chodzi o kiboli. W każdym ra
> zie moje czy nawet Twoje założenia nie powinny być powodem do zupełnego milczen
> ia. Nie sądzisz?

A nie uważasz, że społeczeństwo, że my wszyscy do tej pory zachowywaliśmy bojaźliwe milczenie?
Myślę, że dla dobra nas wszystkich musimy o tym pisać często i bez bojaźni!

[sverir]

> A linkowany artykuł czytałeś? Nie?

Ale zauważyłeś, że to nie musi być mowa o jednym i tym samym busie, prawda?

> A nie uważasz, że społeczeństwo, że my wszyscy do tej pory zachowywaliśmy bojaźliwe
> milczenie?

Uważam. Uważam jednak, że nie powinno się popierać kiboli za to, że biją innych kiboli.

No to napiszę brutalnie!

[jot-es49]

sverir napisał:
> Uważam. Uważam jednak, że nie powinno się popierać kiboli za to, że biją innych
> kiboli.

A ja bym obie grupy zamknął w niezbyt dużym pomieszczeniu zostawiając i noże, race, petardy i co tam jeszcze.
Po kilku dniach można byłoby posprzątać to co po nich zostało!

Kilka takich zdarzeń i na meczach byliby kibice zainteresowani wyłącznie sportową rywalizacją drużyn.

Ot taki brutal jestem i już!

[sverir]

No tak. Najpierw ścigajmy ludzi za bójki, a potem zaproponujmy bójkę jako remedium na wszystkie inne bójki. Ciekawa, przyznaję, koncepcja.

Niestety, ale niezbyt trafna. Rosjanie od lat stosują podobne metody, choć niekoniecznie w niezbyt dużych pomieszczeniach. Pomimo spektakularnych ustawek, wciąż nie mają dosyć.

Czyli co pozostaje?

[jot-es49]

Rewizje osobiste na ulicach. Odbieranie niebezpiecznych przedmiotów. Areszty. Co?
Nie zapominaj, że i kartą bankomatową można pokaleczyć człowieka a nawet gardło mu podciąć.
Jak zatem określić co jest a co nie niebezpiecznym przedmiotem?
Jakie zadanie postawić przed policją?
Kogo ma ochraniać? Obywatela przed bandytami czy odwrotnie (co ma miejsce obecnie i całkowicie nieskuteczne jest)?
Socjalizacja czy tam re-? Kogo i w jaki sposób? OPS ponownie powołać?

Ruski na to mówią "tupik".

No popatrz!

[jot-es49]

A w tym samym artykule:
"Rzecznik ambasady polskiej w Madrycie Maciej Bernatowicz: - Na razie nie możemy potwierdzić tych informacji. Jesteśmy w trakcie ich weryfikowania. Póki co wiemy o jednej osobie hospitalizowanej. Z naszymi służbami w czwartek wieczorem kontaktowała się jedynie grupa kibiców, u których w busie policja znalazła race, noże i inne niebezpieczne narzędzia."

Znaczy znowu służby napadły na naszych ładnych i grzecznych chłopców!

[sverir]

Wątpię, aby napadnięci byli grzeczni. Serio. Ale jeżeli istotnie takie wydarzenie miało miejsce i istotnie napadnięci nie byli prowokatorami, to proponuję nie stosować odpowiedzialności zbiorowej.

[jot-es49]

Nie piszę o zbiorowej odpowiedzialności a raczej o zbiorowej nieodpowiedzialności bardziej...

Ani chybi czymś sprowokowali Hiszpanów

[obraza.uczuc.religijnych]

pewnie chcieli zgwałcić matkę i dziecko.

Kibice Śląska zaatakowani w Sewilli- przez kogo?

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,146470609,146509133,Sawa_sie_pyta_a_Jude_Gang_odpowiada.html

ps.

[ave.duce]

;)

:):):)

[iq-ok]

Jeśli to prawda to sverir powinien raczej pytać czy Majchrowski zamierza przeprosić Dutkiewicza :):).

[sverir]

Czy ja wiem? W artykule pod linkiem nie ma żadnej informacji, że chodzi o Jude Gang. Aktualna informacja głosi:

"Bus, którym podróżowali wrocławscy kibice został zaatakowany przez hools Sevilli, którzy mieli ze sobą ciężki sprzęt. Ponad 20 osób zatrzymanych, w tym kilku trafia do szpitala".

[iq-ok]

Informacja o Cracovii pojawia się w sieci choć nie znalazłem oficjalnego potwierdzenia.
Dlatego piszę "jeśli to prawda".

PS. Byłyby niezłe jaja. Kibolskie burdy polskim towarem exportowym

[ave.duce]

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,14480546,Kibice_Slaska_zaatakowani_w_Sewilli__Stracili_flagi.html#BoxSlotII3img

[ayran]

Hiszpanie pewnie myśleli, że przyjechali Niemcy z Breslau.

BIĆ faszystów!!

[tornson]

Brawo Hiszpanie, w końcu ktoś spuścił wpie...tej faszystowskiej dziczy z Polski!
Nie zdziwiłbym się gdyby kato-faszystowskie polactwo przyjechało do Hiszpanii z flagami wychwalającymi Franco.

[gat45]

Przecież sam rozpocząłeś wątek pisząc o bliżej nieokreślonych "bandytach", którzy zaatakowali polskich kibiców. No i o tych przeprosinach dyplomatycznych... Zupełnie jakby to nie była "zdrowa walka zwolenników dwóch drużyn sportowych"

[sverir]

"Kibice Śląska zaatakowani w Sewilli" to tytuł artykułu. A jeżeli chodzi o użycie zwrotu "bandyci" - to chuligani nimi nie są?