Kto ugasi palący problem?

Jak widziales na stadionach marna dziennikarzyno

[Gość: LM]

wiekszosc kibicow ma odmienne zdanie od twojego. Nie ma mowy o
odpuszczeniu rac i to raczej druga strona musi sie z tym pogodzic.
Smiech mnie opetal gdy przeczytalem "genialne rozwiazanie" -
zrezygnujcie z rac, zrezygnuj z pisania swoich bredni cieciu. O
gustach sie nie dyskutuje, ale chetnie przecierpie chwile dymu za to
ze zobacze swietna oprawe. Nie podobaja sie race to zobaczcie to:
www.youtube.com/watch?v=YlkJi9rwgi0

Race TAK, rzucanie nimi NIE

[goethek]

Race są bardzo efektowne i dodają blasku naszym "malutkim"
stadionikom. Wielu kibiców z innych lig wzoruje sie na polskich
oprawach meczowych i nam ich zazdrości.

Zrzucanie palacymi sie fajerwerkami/racami jest już jednak elementem
zagrażającym zdrowiu uczestników widowiska...nie powinno tego być.

wielokrotnie stałem koło palącej sie racy i w ogóle nie obawialem
sie o swoje bezpieczeństwo.
Dopóki race odpalane są przez "normalnych" i niepijanych kibiców
dopóty moim zdaniem wszystko jest OK. I myślę, że niejeden hipokryta
mowiący o koniecznośći wyeliminowania tego zjawiska cieszy swe oczy
mogąc oglądać fajną oprawe meczową.

-------------------------------------------------------------
Legia Warszawa

hahaha! nie kompromituj sie pan!

[Gość: ww]

genialne rozwiązanie, wz rozbieg i per$##% w sciane!!

Agoro, redaktorzy od sportu do wymiany!! ten o i stec dzialaja ludziom na nerwy a chyba nie taki ma byc efekt ich pisania!!

Kto ugasi palący problem?

[Gość: robus]

akurat kara dla lecha była po meczu z zagłębiem lubin ale w
przypadku gazety wyborczej takie rzeczy jak fakty nigdy nie
odgrywały roli gdy chodzi o tezy główne. ja też jestem przeciwko
racom, to wieśniactwo i niebezpieczna zabawa ale
panie "dziennikarzu" niech się pan wysili (jeśli pan potrafi) i
zaprezentuje jakieś inne argumenty niż te że na zachodzie rac nie ma

[Gość: Jezu]

co za pajac pisał ten artykuł

Race sa fajne! ale nie rzucanie nimi//

[Gość: Jo]

Nie zakazujcie rac!
One sa super jak wpadnie bramka i odpala sie race jest super
widowisko....

Kto ugasi palący problem?

[Gość: Kibic]

Gazeta Wybiurcz ugasi, a tak poważnie to jako gazeta jestescie
żałośni i ,dalej właście w tyłek PZPN

nie mam nic przeciwko racom

[spokojny_swir]

jeżeli widok płonących rac... razi doznania estetyczne autora artykułu ;), to
niech nie chodzi na piłkę, tylko jazdę figurową.

oczywiście nie może być sytuacji, takich sytuacji, jak ta w Krakowie.

Wiadomo, większość kibiców jest ok, tylko jest problem z garstką. A jeżeli kluby
nie mogą sobie poradzić z garstką ludzi, to jest ich wina.

Klucz to jasne, surowe i PRZESTRZEGANE reguły. Jak raca spadnie na płytę boiska
albo będzie rzucona na trybunę --> pół roku kibice nie mogą ich używać.
Większości nie trzeba tłumaczyć, jak sie tym obsługiwać. A taki młotek musi po
prostu wiedzieć, że:

- eee... jak przejdę przez płot, to pół roku w robocie będę pracował na
spłacenie kary, aprzed 2 lata stara będzie mi truła;
- yyy... jak rzucę w kogoś racą, to jak wyżej i nie wejdę na stadion przez x lat.

To jest wyjście. Nie może być tak, że jak klub nie potrafi wyeliminować garstki
ludzi, to wyeliminuje wszystkich. Tzn. może być, tylko szkoda reszty... a że
młotków nie jest aż tak mało... jak przepisy nie są martwe, to reszcie już się
tak bardzo nie chce nadstawiać karku.

Ta pierwsza propozycja jest trochę sprzeczna z tym, co pisałem później, ale nie
można każdej sytuacji traktować tak samo. Kary zbiorowe też są potrzebne, ale
zdecydowanie w drugiej kolejności.

jesli Sarzalo dostal pieniadze za artykul od Agory

[Gość: h]

to Agora zrobiona jest w ciula. Kompletne dziennikarskie buractwo -
brak znajomosci faktow. Chodzilo o kare za mecz z Zaglebiem - gdzie
Lech dostal nagrode za oprawe kolejki. Reszty buractwa nie chce mi
sie komentowac bo wiecej i senswoniej mozna porozmawiac z
przedszkolakiem. Zenujacy jest pan Sarzalo.

Kto ugasi palący problem?

[Gość: lolo]

panie redaktorze, bawi się pan w małpe???? bo na zachodzie to tak i siak. Trzeba
mieć własne zdanie i styl. Ale pan jest kolejnym człowiekiem dla którego nawet
tandeta z zachodu to jak "manna z nieba"

Kto ugasi palący problem?

[Gość: ww]

Sporo artykułów związanych z kibicami jest poparta nie sprawdzonymi
informacjami, a w dodatku poparta skrajnymi przypadkami, gdzie najważniejszą
informacją jest jakaś awantura - w/w artykuł to idealny przykład jak dyletant
zabiera się za nie swoje sprawy.

Do autora tekstu!!!

[Gość: Kibic]

Pisząc artykuł na jakiś temat wypadałoby najpierw się z nim zapoznać!!!
A jak widać autor tekstu pisze o proteście o którym nie ma zielonego pojęcia!!!
Bardzo proszę o zapoznanie się z postulatami kibiców i dopiero wtedy
wypowiedzenie się na temat. Dziękuje.

to może tam jedź?

[Gość: leń]

to może wyjedź sobie na te bałkany czy do turcji jak tak cię
pasjonuje tamta kulura kibicowania i tamto życie, na polskich
stadionach nikt po tobie nie będzie płakał,
mi się bardziej podobają stadiony w niemczech, anglii, hiszpanii
itp. i chciałabym, żeby na polskich było podobnie,
aha, i ciekawe gdzie we włoszech masz race? no, chyba że oglądasz
filmiki z lat 90-ych, lolku

[Gość: ;)]

Lepiej bedzie jak Ty leniu - lolku wyjedziesz , nikt za Tobą nawet
nie zatęskni :) a tu ( w Polsce) i tak jesteś w mniejszości i
masz zero siły przebicia !!! Może i chciałbyś ,żeby w Polsce było
podobnie , ale niestety nie będzie :) Będą race , będzie głośny
doping :) będzie tak jak być powinno :)

[Gość: leń]

widać gościu że nigdy w życiu nie byłeś na żadnym porządnym
stadionie poza Polską (co najwyżej na jakimś 'trzecioligowcu' w
byłych demo-ludach), a co do tego kto jest w mniejszości, nie byłbym
taki pewien,
poza tym nie mów nic o dopingu, bo ja nie mówiłem, że jestem
przeciwny głośnemu dopingowi, mówiłem o racach,
niedawno pseudokibole Lecha, ponoć najporządniejsi w Polsce,
pokazali dlaczego powinny być zakazane, debilom nie wolno dawać do
ręki niebezpiecznych zabawek, jak nie będzie bydła na stadionach, a
sami odpowiedzialni ludzi to race mogą wrócić, na razie zakazać z
całą surowością, jak nie umiesz dopingować bez rzucania płonącymi
racami itp. to Twój problem, jak Ci to przeszkadza, przestań chodzić
na mecze, będzie to z pożytkiem dla innych, a zapłacze po Tobie
najwyżej garstka takich stadionowych frustratów jak Ty

[Gość: LM]

to moze ty jedz sobie do Anlii, Niemiec czy Hiszpanii na zmywak albo
do zbierania warzyw i ogladaj sobie tam mecze skoro cie pasjonuje
tamta kultura kibicowania. W Polsce od lat mamy fanatyczny doping i
race, ale skad niby masz o tym wiedziec skoro nigdy nie byles na
meczu. Plakal po tobie tez nikt nie bedzie bo kto ma cie niby
kojarzyc skoro nigdy nie byles na stadionie, zreszta czemu mialby
ktos plakac, jednego frajera mniej - kibicom lzej.

[Gość: leń]

ciebie za to LM kojarzą wszystkie stadiony i policja w Polsce, masz
super znaną i budzącą postrach i kręcisz dopingiem od Gdyni po
Rzeszów, przestań dzieciaku i weź się za jakąś robotę, żebyś sam nie
musiał jechać na zmywak do Anglii, ja mieszkam w Polsce i jakoś
sobie radzę, nie musisz się o mnie martwić i o moje chodzenie na
mecze, bo chodzę na mecze zarówno w Polsce jak i za granicą i mam
porównanie w przeciwieństwie do ciebie, lolku, a jak dorośniesz
zrozumiesz o co chodziło w moim poście, nara

[Gość: LM]

po przeczytaniu tego co napisales w pierwszym poscie nie sadze zebys
czesto chodzil na mecze w Polsce, przypuszczam ze nigdy na meczu nie
byles. Widzisz cwoku, nie o to chodzi kibicom zeby znala ich policja
i zaby budzili postrach - mylisz ultrasow z chuliganami, co jest
typowe dla buraka, ktory nie ma pojecia o kibicowaniu. Moge sie
wypowiadac w przypadku Legii, na ktora chodze - 99% osob jest za
racami i za oprawami, nie tak jak twierdzisz garstka. Na wlasnym
stadionie nikt racy nie rzuci bo skonczy sie to zakazem stadionowym
i beckami ze strony normalnych kibicow. Troche inaczej w przypadku
wyjazdow, ale skoro Legia potrafila sie dogadac z Widzewem i nawet
nie bylo obrazliwych przyspiewek to i w przypadku rac sie dogadaja.

[Gość: lol]

99% jest za racami? śmiech na sali, ciekawe skąd to wiesz, pewnie
robiłeś badanie do pracy doktorskiej, właśnie przez tych przez
których, jak sam piszesz, 'inaczej z racami wygląda sprawa na
wyjazdach', race powinny być bezwzględnie zakazane, co najmniej na
jakiś czas, aż się ćwoki nauczą z nich korzystać, a jak nie
rozumiesz tego, skocz z poniatowskiego, i niech cię główka nie boli
o to gdzie i na ilu meczach byłem, z takim sądzeniem i wnioskowaniem
nadawałbyś się do straży miejskiej

[Gość: LM]

tak 99% jest za racami, wystarczy bywac na meczach, miec kontakt z
kibicami i nie trzeba robic zadnych badan zeby to stwierdzic.
napisalbym ze 100% jest za racami, ale zostawilem sobie
rezerwe. "cwoki" potrafia z nich korzystac, czego dowodem jest
mnostwo opraw, no i nie ma przebacz - rzucisz race na wlasnym
stadionie, za chwile juz maja cie na fotce, a jak opuszczasz stadion
zgarniaja cie psy, dostajesz dozywotni zakaz, a przy okazji
wczesniej odpowiednio dostanie ci sie od ultrasow.sam bylem
swiadkiem jak typek dostal w pysk za rzucenie na murawe zapalniczka,
po czym kibice kazali mu opuscic stadion. i jeszcze raz, jestem
prawie pewien ze nigdy na meczu nie byles, a jesli chodzisz to
sporadycznie bo nie masz pojecia o tym co sie dzieje na stadionach.
glowa mnie nie boli bo generalnie malo mnie obchodzi twoja osoba.
wyjazdy to inna sprawa, na wyjazdy niestety wciaz jezdzi
sporo "awanturnikow", dla ktorych promocja, zadyma czy wrecz
okradanie kibicow jest jedynym celem takiego wyjazdu ale predzej czy
pozniej sobie z nimi poradza.

[Gość: LM]

a tu masz dowod na to ze "cwoki" maja pomysl na rozwiazanie sytuacji
i nie sa banda oszolomow, jak ty i tobie podobni sobie wyobrazaja:

"W związku z powielanymi w mediach informacjami o konflikcie
pomiędzy kibicami polskiej piłki nożnej a władzami Polskiego Związku
Piłki Nożnej i Ekstraklasy S.A. sprowadzającymi istotę sporu do
kwestii karania za odpalanie rac podczas meczów, chcielibyśmy
wyjaśnić szczegółowo priorytety Ogólnopolskiego Związku Stowarzyszeń
Kibiców i kibicowskich stowarzyszeń klubowych.

1. Bezpieczeństwo na stadionach. Jesteśmy przekonani, że nikt lepiej
od kibiców nie wie, jakie warunki powinny zostać spełnione, żeby
widowiska sportowe były jeszcze bardziej bezpieczne. Chcemy, by nasz
głos był w tych kwestiach zawsze uwzględniany. Domagamy się między
innymi:

- wprowadzenia ogólnopolskiej, bezpłatnej karty identyfikującej
kibica, która umożliwi wejście na każdy dowolny stadion w Polsce,
- odgórnego narzucenia wszystkim klubom Orange Ekstraklasy i II
ligi, najlepiej w ramach warunków licencyjnych, konieczności
podpisania umowy z oficjalnym stowarzyszeniem kibiców i scedowania
na stowarzyszenie organizacji wyjazdów i ruchu kibicowskiego na
macierzystym stadionie wraz z odpowiedzialnością za ową organizację.
Wiarygodność stowarzyszenia kibiców musi zostać potwierdzona przez
władze OZSK,
- zmiany minimalnej liczby biletów dla kibiców gości do 500 na
stadionach do 10.000 widzów i 1000 na stadionach powyżej 10.000
widzów, przy czym maksymalny pułap ustalają między sobą
zainteresowane kluby po konsultacji ze stowarzyszeniami kibiców,
- dodanie do warunków licencyjnych i rozpoczęcie surowego
egzekwowania tych warunków - określających zapewnienie w sektorach
gości cateringu i toalet w ilości odpowiadającej wielkości sektora
oraz konieczności zapewnienia strzeżonego parkingu dla kibiców gości
i liczby kołowrotków gwarantującej – po uwzględnieniu czasu
weryfikacji danych i rewizji osobistej – maksymalne zapełnienie
sektora gości w ciągu 2 godzin. Żądamy ponadto, żeby droga podejścia
do kołowrotków została zabezpieczona płotkami uniemożliwiającymi
tworzenie się tłumu przy wejściach,
- wspólnego lobbingu nad nowelizacją ustawy o bezpieczeństwie na
imprezach masowych, tak żeby była ona dopasowana do rzeczywistości
lub stworzenia osobnej ustawy dotyczącej meczów piłki nożnej(w tym
m.in. wspólnego lobbowania za umożliwieniem odpalania pirotechniki
przez przeszkolone osoby za zgodą organizatora i na jego
odpowiedzialność).

2. Kwestie dotyczące innej działalności PZPN, Komisji Ligi i
Ekstraklasy S.A.:

- zlikwidowanie kar zbiorowych, takich jak zamykanie stadionów i
zakazy wyjazdowe lub wymierzanie ich w skrajnie wyjątkowych
sytuacjach,
- wspólne opracowanie znaków i haseł zakazanych,
- wprowadzenie do Komisji Ligi prawnika reprezentującego OZSK,
- konsultacja prawna z OZSK wszelkich regulaminów i okólników
dotyczących kibiców,
- wspólne opracowanie jasnego i szczegółowego taryfikatora kar w
części dotyczącej wydarzeń na trybunach, w szczególności:
- karania wyłącznie za rzucanie pirotechniką bądź inne doprowadzenie
do przerwania meczu; ewentualnie znaczne obniżenie wysokości kar za
bezpieczne odpalenie pirotechniki na wzór rozwiązań skandynawskich
(kara maksymalna 500 euro),
- stworzenie procedury odwoławczej do Komisji Ligi,
- ustalenie kaucji odwołania w wysokości 5% wartości nałożonej kary,
tym samym zlikwidowania absurdu żądania kaucji w wysokości
przekraczającej orzeczoną karę finansową, jak to ma miejsce obecnie,
- możliwość wglądu w raporty delegatów i obserwatorów w części
dotyczącej kibiców wraz z votum separatum przedstawiciela
afiliowanego przy klubie stowarzyszenia kibiców oraz uwzględnienie
opinii stowarzyszeń kibicowskich przy weryfikacji ich pracy.

3. Puchar Ekstraklasy – chcemy ogólnopolskiej dyskusji z udziałem
władz piłki nożnej, sponsorów, klubów, trenerów, kibiców i mediów
sportowych nad sensem kontynuowania tych rozgrywek w obecnej formie
i ew. przywrócenia blasku Pucharowi Polski kosztem Pucharu
Ekstraklasy.

W przypadku fiaska rozmów z władzami piłkarskimi będziemy domagać
się od polskiego sądownictwa, Rzecznika Praw Obywatelskich i władz
wykonawczych określenia kompetencji PZPN i Ekstraklasy do orzekania
naruszeń Ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, nakładania i
egzekucji zakazów poruszania się po terytorium kraju oraz innych
przepisów konstytucyjnych, oraz do określania przez władze
piłkarskie zakresu wolności słowa na stadionach piłkarskich będących
częścią RP.

Naszą intencją jest również przekazanie wszystkim zainteresowanym,
że w haśle „nic o nas bez nas” zawiera się jasna i czytelna
wykładnia – nastały czasy, kiedy kibice przestali być masą
nieuświadomionych, dojnych krów. Władze polskiej piłki nożnej są dla
nas, a nie my dla nich."

[Gość: leń]

dodać do tego jeszcze skuteczny monitoring i popieram w całości, ale
w chwili obecnej bardzo do tego daleko i dopóki to nie wejdzie w
życie race powinny być zakazane

[Gość: leń]

już nie chce mi się ciagnąć tego dramatu o racach, ale na koniec
napiszę jeszcze jedno: naprawdę jesteś tępy, jeśli nie mieści ci się
w główce, że ktoś kto jest przeciwny bezmyślnemu używaniu rac i
stadionowej dyktaturze bydła i bandytów(i nie chodzi mi tu o ludzi
robiących oprawy i dopingujących, jeśli chodzisz na mecze to wiesz o
czym mówię) może regularnie chodzić na mecze swojej drużyny, może to
dla ciebie frustrujące, ale pseudo-ultras naprawdę nie mają monopolu
na kibicowanie
race powinny wrócić na stadiony, ale tylko przy pełnym monitoringu i
identyfikatorach dla kibiców na wzór zachodni, ale na razie zakaz,
takie jest moje zdanie i każdy może mieć swoje

[Gość: LM]

tylko ze nie zaczales tego tematu od "bezmyslnego uzywania rac"
tylko od ogolnego stwierdzenia "to może wyjedź sobie na te bałkany
czy do turcji jak tak cię pasjonuje tamta kulura kibicowania i tamto
życie, na polskich stadionach nikt po tobie nie będzie płakał,
mi się bardziej podobają stadiony w niemczech, anglii, hiszpanii
itp. i chciałabym, żeby na polskich było podobnie,aha, i ciekawe
gdzie we włoszech masz race?" - tez jestem przeciwny stadionowemu
bydlu i uzywaniu rac jako broni, ale od poczatku staralem sie
rozdzielac ultrasow i bandytow. Taki stadion Legii czy Lecha jest
idealnie przygotowany do uzywania rac. Jest monitoring, obowiazkowe
karty kibica, a kibice Lecha przeszli nawet odpowiednie szkolenia.
Moze wiec zezwolic na stosowanie rac na stadionach do tego
przystosowanych. Pisalem ze nie chodzisz na mecze wlasnie przez
takie gadki o dyktaturze bandytow i pseudoultrasach - znowu odwolam
sie tylko do przypadku Legii, wszyscy jada po jej kibicach ze sa
dilerami, gangsterami, a Zylete opanowala mafia. tymczasem chodze na
kazdy mecz i widze zupelnie co innego, na Zylecie siedzi mnostwo
dzieciakow i przedstawicielek plci pieknej, nikt juz nawet nie pali
tam trawy bo wlasnie ultrasi tego nie toleruja.

post powyżej jest do gościa o nicku hmmmm

[Gość: leń]

dziwne że wstawiło go na koniec forum, a nie w wątku, na który był
odpowiedzią

Kto ugasi palący problem?

[Gość: Rafa(L)2]

Może niebawem dotrze do niektórych, że w Europie na mecze przychodzą
ludzie po to, żeby obejrzeć widowisko sportowe i wspierać swoją
drużynę. Nie interesują ich zadymy, bluzganie, chamstwo i odpalanie
rac... Może część "kibiców", która myśli inaczej przeniesie sie poza
Ekstraklasę, np. na podwórko albo ligę okręgową...

[Gość: LM]

moze do ciebie dojdzie idioto ze na polskie stadiony ludzie
przychodza glownie dla atmosfery - interesuje ich spiewanie na caly
glos, oprawy z racami i poczucie jednosci z innymi kibicami.
Czesc "kibicow" ktorych to nie interesuje moze zostac w domu albo
zasiasc na innej trybunie. To jest istota sprawy, ze race odpalane
sa na sektorach z fanatycznymi kibicami, jezeli ktos jest przeciwny
to moze ogladac mecz z innej trybuny. Ci ktorzy na tym forum
mieszaja ultrasow z blotem nigdy nie byli na meczu i nie maja o
dopingowaniu pojecia, ale musza wtracic swoje (nic nie warte) zdanie
i sie powymadrzac - zazdrosc, ignorancja i zwykla zlosliwosc.

[Gość: leń]

tak, to prawda, race są odpalane są na sektorach z fanatycznymi
kibicami, tylko, że potem często są rzucane: w kibiców innej
drużyny, ochronę, policję, piłkarzy, sędziów, sektory rodzinne itp.
itd. i dlatego race powinny być zakazane, a dopóki tego nie
zrozumiesz w ramach protestu przestań przychodzić na stadion, jak
takich jak ty zastąpią normalni, rozsądni i odpowiedzialni ultrasi,
race mogą wrócić, nie jestem przeciwko racom, tylko przeciwko
tępakom, którzy je 'obsługują'

[Gość: LM]

Nie przesadzaj chlopaczku - zeby raca trafila w sedziego czy
pilkarza to wogole sobie nie przypominam w historii polskiej pilki.
Gwaranutuje ci ze jesli dogadaja sie kluby kibica to nie poleci
zadna raca - zreszta problem o ktorym piszesz mozna rozwiazac
zezwalajac na race warunkowo, robcie oprawy ale jesli ktos rzuci
raca to z oczywistych wzlgedow wznawiamy kary.

[Gość: leń]

dziecinko, skoro jesteś taki precyzyjny, to powinieneś po pierwsze
zauważyć że nie pisalem o trafianiu, tylko o rzucaniu, a to pewna
różnica, a po drugie to widać, że wielkim kibicowaniem się zajmujesz
od maks dwóch sezonów, nie pamiętasz już jak na meczu towarzyskim
chyba z Japonią w Łodzi, jakiś pacjent rzucił petardą w Dudka? a
pewnie dałoby się znaleźć więcej takich przypadków, zanim zezwolą na
race powinni przygtować stadiony do tego, żeby takim debilizmom
zapobiegać (monitoring i identyfikacja kibiców), tyle w temacie

[Gość: LM]

no tak, ale ja pisalem o trafianiu - nie przypominam sobie zeby ktos
TRAFIL. no i skoro jestes taki precyzyjny to dyskutujemy o racach w
lidze, absolutnie nie bede walczyl o srodki pirotechniczne na kadrze
bo tam zjezdzaja sie ludzie z calej Polski i nie czuja zadnej
odpowiedzialnosci, nie ma kontroli stowarzyszen kibicow i wiekszych
konsekwencji - skoro jestes przyjezdny to i zakaz stadionowy ci nie
grozi.

[Gość: leń]

no, ale Dudka to w zasadzie trafili, ta petarda wybuchła tuż obok
niego, był ogłuszony i musiał jakoś interweniować lekarz; i nie
pisałeś 'tylko o lidze', a o 'Polsce'

[Gość: Deg]

LM- z tego co widzę, to Ty jesteś poprostu niereformowalny i żaden
argument do Ciebie nie trafia. Jeśli Twoi koledzy są tacy jak Ty, to
ja się nie dziwię, że nikt z wami nie chce rozmawiać.
Jak dziecko... Chyba się w końcu obraziłeś, zatupałeś nogami,
trzasnąłeś drzwiami i w bek.

Aaa. Piłka nożna (z ang. football) to gra zespołowa, w której dwie
przeciwne, jedenastoosobowe drużyny, konkurują ze sobą na trawiastym
boisku. Zwycięscą konfrontacji jest drużyna, która uzyska więcej
goli- nie używając rąk i zgodnie z przepisami gry w piłkę nożną
umieści piłkę w tzw. bramce. Serio, zobacz
pl.wikipedia.org/wiki/Pi%C5%82ka_no%C5%BCna

[Gość: Uzzz]

Skoro są turnieje w rzucie beretem, może wynajmijcie sobie jakiś
stadion, zjedziecie się z całej Polski- najlepiej w tym samym
czasie, w którym rozgrywana jest ligowa kolejka- zróbcie sobie
kilkudniowy miting, podzielcie sie na kategorie, rozgrywajcie
konkurencje. Np. w piątek śpiew solo, potem w grupach. Ty i Twoi
koledzy zapalicie sobie po racy (to prawie jak olimpijski znicz),
potem przekażecie je chuliganom miotaczom, którzy rozegrają
konkurencje rzutu do ruchomego oraz nieruchomego celu (np. do
odwróconego plecami ochroniarza) W sobote konkurs na najbardziej
bezsensowny, rymowany napis na zasłonie i najbardziej idiotyczny
tekst obrażający ojców kibiców druzyny przeciwnej (ta konkurencje
rozegrajcie w systemie pucharowym). W niedziele wypuście zawodników
wagi ciężkiej, zróbcie walkę gladiatorów (proponuje wylonic
zwycięsce w systemie "Ostatni żywy"), roznieście stadion, a na
zamknięcie imprezy zaśpiewajcie jakąś pieśń pożegnalną o tym, co i
gdzie wsadzicie sędziemu po zakończeniu oraz o waszym pociągu
seksualnym do PZPN. Jest tyle możliwości. Ogranicza was tylko wasza
wyobraźnia. Wrócicie, jak kolejka się skończy- wilk będzie syty, a i
owca cała.

[Gość: marcys]

Gdybys choc miał wiedze dlaczego zimne ognie poleciały w sektor "rodzinny" to
co innego

[Gość: marcys]

LM odpuść bo to nie ma sensu jak ktoś nie rozumie to juz nie nasza wina .tych
co protest popierają jest zdecydowana większość . A poza tym 100% poparcia
tego co piszesz

[Gość: ww]

Gość portalu: Rafa(L)2 napisał(a):

> Może niebawem dotrze do niektórych, że w Europie na mecze przychodzą
> ludzie po to, żeby obejrzeć widowisko sportowe i wspierać swoją
> drużynę. Nie interesują ich zadymy, bluzganie, chamstwo i odpalanie
> rac... Może część "kibiców", która myśli inaczej przeniesie sie poza
> Ekstraklasę, np. na podwórko albo ligę okręgową...

No jasny znalazł się pasjonata - kapelusz, trąbka i na stadion oglądać widowisko :))
Kiedy na żywo oglądałeś mecz? nie mówię tu o relacji tv :)
Naczytałeś się podobnych bredni co ten artykuł i próbujesz zbawiać świat.

Kto ugasi palący problem?

[Gość: kibic]

Mam nadzieję, że ten Pan S.nie dostał za ten artykuł ani grosza !
Do tytułu powinni dopisać "Kto ugasi palący problem w GW z
redaktorami sportowymi"

Kto ugasi palący problem?

[Gość: GieKSiorz]

A może tak najpierw autor tego niby artykułu wybierze sie na jakiś
mecz? Druga sprawa co mnie obchodzi co jest modne na stadionach we
Francji lub Włoszech???

Sarzała - czy Ty masz pojęcie o czym piszesz?

[Gość: COVA(L)]

Niestety, poraz kolejny wypada mi się nie zgodzić z redakorkami z Wybiórczej.
Porównywanie naszej smutnej i szarej ligi do najlepszych lig zachodnich ma się
tak, jakbym porównał red. Sarzałe do najlepszych dziennikarzy w Europie.
Pokazy pirotechniczne i piękne oprawy na polskich stadionach przyciągały
kibiców, którzy normalni nie poszliby na nudną kopanine. I to ludzi w różnym wieku.
Kolejna sprawa to flagi. Panie Sarzała, dla kibiców barwy klubowe to coś
nieocenionego. To tak jak chorągwie rycerskie. To jak flagi narodowe. Wyrażanie
się o nich pogardliwie trąci totalną nieznajomością tematu lub celową pokazówką
pogardy...I jedno i drugie dyskwalifikuje Pana w naszych oczach.

dziennikarz w kapciach

[Gość: pawel]

"dziennikarzu" Sarzałło co tydzień to samo. Żółć i malkontenctwo!
Zmień zawód jak ten nie daje ci satysfakcji, nie ma przymusu bycia
dziennikarzem sportowym.
zawsze uważałem że w GW pracują dziennikarze z ikrą, po tobie tego
nie widać. Stec jest kontrowersyjny, pisze nieraz głupoty, ale pisze
ciekawie, ty zaś co tydzień wrzucasz jakieś płytkie artykuliki nie
warte nawet 1\4 twojej wierszówki.
Jesteś beznadziejny, zrezygnuj z pisania, zajmij się czyms innym.

To kibice tworzą widowiska!

[turysta86]

Autor artykułu chyba nigdy nie widział pięknej oprawy z użyciem pirotechniki.
Kibicowskie oprawy meczowe były i są jednym z nielicznych jaśniejszych elementów
polskiej piłki kopanej. To właśnie kibice tworzą piękne widowiska na trybunach,
a nie piłkarze, którzy co roku odpadają w rundach eliminacyjnych Pucharu UEFA.
Oczywiście incydenty (na szczęście mało liczne) typu rzucanie racami na murawę
lub w trybuny, powinny być karane z całą surowością, lecz gdy do tego nie
dochodzi, to absolutnie nie widzę powodu, dlaczego kluby są karane finansowo, a
nawet zamyka się im stadiony! Nie chciałbym również, aby polskie trybuny
wyglądały jak np. w Anglii, gdzie publika przez 90 minut siedzi na swoim miejscu
i często coś zajada. Mecz piłkarski to nie teatr, tutaj się dopinguje, skacze,
przeżywa i cieszy z bramek! PIŁKA NOŻNA DLA KIBICÓW!!!

[Gość: leń]

widać, że angielskie stadiony widziałeś tylko w telewizji, proponuję
Ci przejechać się tam i obejrzeć mecz na żywo, to że nie ma tam
rzucania racami i troglodytów wieszających się na ogrodzeniach i
wyrywających krzesełka nie oznacza, że na meczach nie ma atmosfery i
dopingu, stadion to nie teatr ale także nie obora, w której bydło
robi co chce

Kto ugasi palący problem?

[Gość: kibic]

Deklaracja OZSK "O co walczymy":

Szanowni Państwo,

Redakcje Sportowe.


W związku z powielanymi w mediach informacjami o konflikcie pomiędzy kibicami
polskiej piłki nożnej a władzami Polskiego Związku Piłki Nożnej i Ekstraklasy
S.A. sprowadzającymi istotę sporu do kwestii karania za odpalanie rac podczas
meczów, chcielibyśmy wyjaśnić szczegółowo priorytety Ogólnopolskiego Związku
Stowarzyszeń Kibiców i kibicowskich stowarzyszeń klubowych.

Bezpieczeństwo na stadionach. Jesteśmy przekonani, że nikt lepiej od kibiców nie
wie, jakie warunki powinny zostać spełnione, żeby widowiska sportowe były
jeszcze bardziej bezpieczne. Chcemy, by nasz głos był w tych kwestiach zawsze
uwzględniany. Domagamy się między innymi:

- wprowadzenia ogólnopolskiej, bezpłatnej karty identyfikującej kibica, która
umożliwi wejście na każdy dowolny stadion w Polsce,

- odgórnego narzucenia wszystkim klubom Orange Ekstraklasy i II ligi, najlepiej
w ramach warunków licencyjnych, konieczności podpisania umowy z oficjalnym
stowarzyszeniem kibiców i scedowania na stowarzyszenie organizacji wyjazdów i
ruchu kibicowskiego na macierzystym stadionie wraz z odpowiedzialnością za ową
organizację. Wiarygodność stowarzyszenia kibiców musi zostać potwierdzona przez
władze OZSK,

- zmiany minimalnej liczby biletów dla kibiców gości do 500 na stadionach do
10.000 widzów i 1000 na stadionach powyżej 10.000 widzów, przy czym maksymalny
pułap ustalają między sobą zainteresowane kluby po konsultacji ze
stowarzyszeniami kibiców,

- dodanie do warunków licencyjnych i rozpoczęcie surowego egzekwowania tych
warunków - określających zapewnienie w sektorach gości cateringu i toalet w
ilości odpowiadającej wielkości sektora oraz konieczności zapewnienia
strzeżonego parkingu dla kibiców gości i liczby kołowrotków gwarantującej – po
uwzględnieniu czasu weryfikacji danych i rewizji osobistej – maksymalne
zapełnienie sektora gości w ciągu 2 godzin. Żądamy ponadto, żeby droga podejścia
do kołowrotków została zabezpieczona płotkami uniemożliwiającymi tworzenie się
tłumu przy wejściach,

- wspólnego lobbingu nad nowelizacją ustawy o bezpieczeństwie na imprezach
masowych, tak żeby była ona dopasowana do rzeczywistości lub stworzenia osobnej
ustawy dotyczącej meczów piłki nożnej(w tym m.in. wspólnego lobbowania za
umożliwieniem odpalania pirotechniki przez przeszkolone osoby za zgodą
organizatora i na jego odpowiedzialność).

Kwestie dotyczące innej działalności PZPN, Komisji Ligi i Ekstraklasy S.A.:


- zlikwidowanie kar zbiorowych, takich jak zamykanie stadionów i zakazy
wyjazdowe lub wymierzanie ich w skrajnie wyjątkowych sytuacjach,

- wspólne opracowanie znaków i haseł zakazanych,

- wprowadzenie do Komisji Ligi prawnika reprezentującego OZSK,

- konsultacja prawna z OZSK wszelkich regulaminów i okólników dotyczących kibiców,

- wspólne opracowanie jasnego i szczegółowego taryfikatora kar w części
dotyczącej wydarzeń na trybunach, w szczególności:

- karania wyłącznie za rzucanie pirotechniką bądź inne doprowadzenie do
przerwania meczu; ewentualnie znaczne obniżenie wysokości kar za bezpieczne
odpalenie pirotechniki na wzór rozwiązań skandynawskich (kara maksymalna 500 euro),

- stworzenie procedury odwoławczej do Komisji Ligi,

- ustalenie kaucji odwołania w wysokości 5% wartości nałożonej kary, tym samym
zlikwidowania absurdu żądania kaucji w wysokości przekraczającej orzeczoną karę
finansową, jak to ma miejsce obecnie,

- możliwość wglądu w raporty delegatów i obserwatorów w części dotyczącej
kibiców wraz z votum separatum przedstawiciela afiliowanego przy klubie
stowarzyszenia kibiców oraz uwzględnienie opinii stowarzyszeń kibicowskich przy
weryfikacji ich pracy.

Puchar Ekstraklasy – chcemy ogólnopolskiej dyskusji z udziałem władz piłki
nożnej, sponsorów, klubów, trenerów, kibiców i mediów sportowych nad sensem
kontynuowania tych rozgrywek w obecnej formie i ew. przywrócenia blasku
Pucharowi Polski kosztem Pucharu Ekstraklasy.

W przypadku fiaska rozmów z władzami piłkarskimi będziemy domagać się od
polskiego sądownictwa, Rzecznika Praw Obywatelskich i władz wykonawczych
określenia kompetencji PZPN i Ekstraklasy do orzekania naruszeń Ustawy o
bezpieczeństwie imprez masowych, nakładania i egzekucji zakazów poruszania się
po terytorium kraju oraz innych przepisów konstytucyjnych, oraz do określania
przez władze piłkarskie zakresu wolności słowa na stadionach piłkarskich
będących częścią RP.

Naszą intencją jest również przekazanie wszystkim zainteresowanym, że w haśle
„nic o nas bez nas” zawiera się jasna i czytelna wykładnia – nastały czasy,
kiedy kibice przestali być masą nieuświadomionych, dojnych krów. Władze polskiej
piłki nożnej są dla nas, a nie my dla nich.

Kto ugasi palący problem?

[Gość: kibic]

W odpowiedzi na artykuł pod tytułem „Race – kto ugasi problem?” autorstwa
redaktora Jacka Sarzały opublikowany w Gazecie Wyborczej z dnia 16 września
bieżącego roku Stowarzyszenie Wiara Lecha tytułem sprostowania prasowego oświadcza:

1. Nie jest prawdą, że konflikt pomiędzy kibicami, a władzami polskiej piłki
nożnej sprowadza się do rac. Pełny wykaz postulatów kibiców, sformułowany w
deklaracji Ogólnopolskiego Związku Stowarzyszeń Kibiców przekazujemy w załączeniu.

2. Nie jest prawdą, iż stowarzyszenia kibiców żądają wolności do łamania prawa.
Stowarzyszenia kibiców żądają zmiany prawa – nadawanie artykułowi wydźwięku
wojny strażników prawa z kryminalistami jest poważnym nadużyciem.

3. Nie jest prawdą, że stowarzyszenia kibiców żądają bezkarności. Żądamy kar
dostosowanych do rzeczywistych wymiarów wykroczenia.

4. Żądamy zaprzestania wybiórczego traktowania egzekucji prawa i powoływania się
na tzw. prawo unijne. I tak Konwencja Rady Europy, która z Unią Europejską nie
ma nic wspólnego, w sprawie przemocy i ekscesów widzów w czasie imprez
sportowych, a w szczególności meczów piłki nożnej, sporządzona w Strasburgu z
dnia 19 sierpnia 1985 r. (Dz. U. z dnia 17 listopada 1995 r.) w art. 3 pkt f)
stanowi, że strony konwencji zobowiązują się "zakazać widzom wnoszenia napojów
alkoholowych na stadiony; ograniczyć, a nawet zakazać sprzedaży i rozprowadzania
napojów alkoholowych na stadionach i zapewnić, by wszelkie dostępne napoje były
w bezpiecznych opakowaniach". Wartość zalecenia Rady Europy, która nie ma
kompetencji do przymusowego i odgórnego narzucania komukolwiek czegokolwiek,
weryfikuje dowolny stadion zachodnioeuropejski z wyszynkiem piwa. Jest to jedyna
konwencja, która wspomina o środkach pirotechnicznych w ogólności. Jedyna
dyrektywa 95/46/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 24 października 1995
roku i jedyna rezolucja Rady 2003/C281/01 z 22 listopada 2003 roku (akt
niewiążący), wydany w związku z decyzją Rady 2002/348/WsiSW z dnia 25 kwietnia
2002 roku, jakie obowiązują w tej materii, dotyczą organizacji imprez masowych o
zasięgu międzynarodowym oraz wymiany informacji pomiędzy służbami poszczególnych
państw. Artykuł 14.2 Ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych stanowi: „Osobom
obecnym na imprezie masowej zabrania się w szczególności wnoszenia na imprezę
masową broni lub innych niebezpiecznych przedmiotów (narzędzi) oraz materiałów
wybuchowych i wyrobów pirotechnicznych, napojów alkoholowych, środków
odurzających lub substancji psychotropowych.” Jest to artykuł, na który
powoływanie się władz Ekstraklasy S.A. i PZPN miałoby największy sens, pod
warunkiem równie surowych kar nakładanych na kluby i kibiców dopuszczających się
spożywania alkoholu na meczach piłki nożnej lub na przykład palących papierosy
(zakaz wynikający z innego przepisu). W obecnych warunkach jest to nie tylko
działalność wybiórcza ale po prostu czysta hipokryzja. Ponadto:

5. Podważamy kompetencje władz piłkarskich do egzekucji przepisów ustawowych.
Mamy wrażenie, że w państwie prawa zajmować się tym powinny władze sądownicze i
wykonawcze, a nie komisje ligowe złożone choćby i z najlepszych prawników.

6. Nie jest prawdą, iż punktem spornym są kary nałożone na kibiców Lecha. Punkty
sporne są wyłożone we wspomnianej deklaracji OZSK i mają historię zdecydowanie
dłuższą od czasu jaki upłynął od meczu Wisła Kraków – Lech Poznań. Zalecamy
rzetelne zapoznanie się z tematem, o którym Gazeta informuje czytelników.

7. Nie jest prawdą, że Stowarzyszenie „Wiara Lecha”, czy kibice Lecha Poznań w
ogólności, nie zgodzili się z karą nałożoną po wspomnianym wyżej spotkaniu. Karę
przyjęliśmy ze zrozumieniem, choć uważamy, że opowieści o sektorze rodzinnym i
obrzucanych dzieciach można śmiało między bajki włożyć – a przynajmniej postarać
się je rzetelnie zweryfikować. Kibice Lecha Poznań, zgodnie z nałożoną karą, nie
pojadą na te mecze w sposób zorganizowany.

W związku z powyższym ostatnie akapity artykuły redaktora Jacka Sarzały uważamy
za bardziej passe niż redaktor Sarzało ognie na trybunach.



Z poważaniem
Jarosław Kiliński
Prezes Zarządu WL

Kto ugasi palący problem?

[profsowa]

to tak samo jak zakazać fajerwerków na Sylwestra...

[Gość: m89]

Jak w temacie - Partyzanci z Oswiecenia pozdrawiaja "upalna Hiszpanie"!

Kto ugasi palący problem?

[Gość: Kibic]

Moze i kibice lecha zle sie zachowali na wisle - ale szkoda ze nikt
nie wspomnial o kamieniach ktore lecialy w sektor kibicow Kolejorza
na ktorym rowniez byly dzieci !!! Jak wisla Lechowi tak Lech
wisle !!!

Kto ugasi palący problem?

[Gość: uolelele]

Stadion jest jednym z ostatnich miejsc, gdzie mężczyzna czuje się wolny, ale
chcą i to nam odebrać. Oczywiście za rzucanie racami kary być powinny, ale
całkowity zakaz ich wnoszenia to po prostu oznaka bezsilności. Mecze piłkarskie
są odpowiednikami dawnych wojen co twierdzą również socjologowie, bynajmniej nie
postulując w związku z tym zamknięcia wszystkich stadionów. To, że część ludzi
nie potrafi się zachować nie może stanowić pretekstu do karania wszystkich. Po
to jest monitoring, aby można było wyeliminować jednostki, delikatnie mówiąc,
nieodpowiedzialne, mające pewnie jakieś problemy psychiczne. Na mecach zachowuję
się niejednokrotnie głupio, inaczej niż w życiu codziennym, ale nie chuliganie,
nie mam ochoty kogoś pobić po wyjściu ze stadionu.

Ot taka roznica - Szarzalo egocentryk pragnacy

[Gość: asga]

tylko sportowych zmagan vs wspolnota ludzi zlaczona kibicowaniem swojemu klubowi
i pragnaca nadac swojemu zebraniu sie niepowtarzalny i emocjonalny charakter.