Do wtorku lista ewentualnych lokalizacji Stadio...

[cezz]

A teraz zagadka - kto i ile na tym zarobi... Jedno - przekręty przy
dysponowaniu terenami postadionowych (nomen omen - są to tereny Skarbu Państwa
- więc, póki co, zysk idzie tam), kolejne - przy okazji wykupu terenów pod
ewentualny Stadion Narodowy - zakładając znaczący wzrost cen gruntów dookoła
hipotetycznego stadionu, to może być ciekawie :)

Przy okazji - skoro już tak zależy WŁADZY na powiększaniu bazy mieszkaniowej
Warszawy - zastanawiam się czy równie sprawnie idzie opracowywanie MPZPów...
Choć tu oczywiście trzeba się napracować, a z tym gorzej, nie? No i nie można
brać w łapę za wydanie odpowiednich Warunków Zabudowy...

Do zobaczenia - pod ogrodzeniami "Decade Apartments"?

[robert_wwa]

Szkoda gadać. Nie ma nic potrzebniejszego dla Pragi aniżeli 43ha ogrodzone pod
apartamenty. Brawo pani HGW.
A jeśli ktoś w ogóle wymienia tereny Hutnika jako wogóle jakaś opcja to szkoda
gadać.

O jakiej bazie mieszkaniowej dla w-wy mówimy ?

[centauronit]

Przecież na terenach Stadionu Dziesięciolecia planowana jest
zabudowa willowa dla wybrańców narodu.
Ogrodzenie, ochrona i dostęp do Wisły tylko dla wybranych.
Pewnie Warszawiacy będą się cieszyć.
Gdyby to miał być ogólnodostępny kompleks rekreacyjno sportowy albp
chociaż jakiś na miarę 21 wieku kompleks handlowy ( oczywiście nie
wietnamski syf) , ale willowe osiedle ?
Rzekomo ma współgrać z Saską Kępą.

Żygać się chce.

[cezz]

centauronit napisał:

> Przecież na terenach Stadionu Dziesięciolecia planowana jest
> zabudowa willowa

nie jest to do końca prawdą - Hanna Gronkiewicz-Waltz chętnie widziałaby tam
(cyt.)"mieszkania i niemieszkania"

W-wie potrzebne są żywe dzielnice ...

[junk92508]

A żeby takie mieć to musi być przemieszanie zabudowy mieszkaniowej i usługowej.
To można wpisać do planu i egzekwować - zakaz ogradzania
oraz zakaz zabudowy czysto mieszkaniowej - minimum 2 piętra w każdym budynku
muszą być usługowe ...

A centrum konferencyjne to też świetny pomysł. Inny to
muzeum historii naturalnej a może większe historyczne/archeologiczne ?

Dostępne spacerkiem z centrum nauki "Kopernik" ...

[robert_wwa]

Ale koncepcja pani prezydent mówi o sprzedaży i za te pieniądze budowie gdzie
indziej. Nie da się drogo sprzedać jeśli mają być tam muzea, dużo usług, brak
grodzenia tak popularnego obecnie czy miejsce spacerowe czyli dużo przestrzeni,
a więc mało zabudowy. Pani HGW mówiła o 3mld zł, czyli o 6tys zł za metr. Tylko
grunt pod apartamenty może tyle kosztować, nic innego się nie opłaci.
A więc albo apartamenty, albo i tak my za to zapłacimy.

Do wtorku lista ewentualnych lokalizacji Stadio..

[aiwaplatz]

Czy bufetowa widział korki na Puławskiej? I poważnie pomyślała,
żeby mi tu jeszcze stadion dołożyć? Przecież musiała widzieć,
jadąc do hospicjum w kampanii wyborczej. Szkoda, że tam już nie
została razem z Piterą. Świat byłby zbyt piękny chyba.

normalnie, k... miś...

[artur_karczmarek]

przypomina mi się nieśmiertelny miś:

"Miś: Powiedz mi po co jest ten miś?
Hochwander: Właśnie, po co?
Miś: Otóż to! Nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta.
Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To
jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem? My
otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i
to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest
miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na
świeżym powietrzu i co się wtedy zrobi?
Hochwander: Protokół zniszczenia...
Miś: Prawdziwe pieniądze zarabia się TYLKO NA DROGICH, SłOMIANYCH INWESTYCJACH."

zamiast stadionu i basenu będziemy mieli apartamentowce z ładnym widokiem i 2
metrowym płotem...

przykre, bo głosowałem na PO...

Do wtorku lista ewentualnych lokalizacji Stadio..

[aga.81]

Dyskusje nad lokalizacja powinny byc zakonczone z chwila zlozenia
kandydatury o organizacje ME a nie teraz.
Boje sie, ze skonczy sie to jednak przeniesieniem stadionu,
wybudowaniem mieszkan - wtedy bedzie zaden zysk spoleczno-
rekreacyjny, albo zostanie tak jak jest. Czyli de facto Praga znow
straci.

Argumenty dlaczego stadion powinien być na Pradze:

[pooohaty]

Witam!
Mam nadzieję, że ktoś z "decyzyjnych" osób w gabinecie Pani
Prezydent lub w otoczeniu przyszłego Ministra Sportu zagląda na to
forum, więc z uporem maniaka przenoszę i uzupełniam swoje argumenty
z wcześniejszych forów w tym temacie.
Domyślam się, że specjaliści z Miejskiego Biura Architektury i
Planowania Przestrzennego nie mają w tej sprawie, niestety, nic do
powiedzenia...
Nie chcę mieszać w to polityki (nie głosowałem na PiS!), starałem
się zebrać merytoryczne argumenty.
Zaznaczam, że od lat zajmuję się inwestycjami i wiem o czym piszę.

po 1. PRZYGOTOWANIA
Wbrew temu, co piszą osoby, które nie mają pojęciu o przygotowywaniu
tej inwestycji, podjęto już cały szereg kroków związanych z
lokalizacją Stadionu Narodowego na Pradze(przygotowywany jest MPZP
całej okolicy, Ratusz stracił rok na przygotowanie WZiZT dla
stadionu narodowego, jest wstępny projekt Trasy Świętokrzyskiej, są
różne analizy rozbudowy sieci komunikacjimiejskiej).
Teren ten przeznaczono pod usługi sportu (US) w studium uwarunkowań
i kierunków zagospodarowania m.st. Warszawy z października 2006, za
czym poszedł cały szereg następnych, kosztownych opracowań i analiz
(przede wszystkim kolejne analizy komunikacyjne) wskazujących co
trzeba zrobić w związku z tak wielką inwestycją.
Z projektem Stadionu Narodowego wiążą się nawet przygotowywane plany
rewitalizacji Starej Pragi i zagospodarowania Portu Praskiego!
Lokalizacja Stadionu Narodowego wymusiła zmiany w przygotowywanych
MPZP terenów sąsiednich np. planie okolic Dworca Wschodniego.

Na te opracowania wydano już naprawdę sporo miejskich pieniędzy,
szkoda je wyrzucić w błoto...

Przygotowanie formalne lokalizacji inwestycji od zera, nawet, jeśli
opierano by się tylko na przygotowaniu nowych WZiZT trwałoby
co najmniej pół roku.
A być może, ze względu na konieczność zmiany sposobu
zagospodarowania terenu wokół tak specyficznej inwestycji jaką jest
wielki stadion, wymagane byłaby jeszcze zmiana lub uchwalenie MPZP
okolic miejsca, gdzie stadion chciano by lokalizować.
A zaznaczam, że zmiana MPZP jest prowadzona wg tej samej procedury
co jego uchwalenie, które trwa minimum rok.
Czyli nawet przygotowanie takiej dokumentacji "po łebkach" (np. na
tylko sam stadion) zajęłoby co najmniej dodatkowe pół roku.

po 2. WYKUP GRUNTÓW
Na Białołęce ani w Łomiankach nie ma dużych terenów
państwowych czy komunalnych, lecz grunty prywatne.
A jeśli ktoś uważa, że uda się wykupić prywatne działki pod wielki
stadion w mniej niż pół roku to jest, delikatnie mówiąc, wielce
niepoprawnym optymistą...
Patrz: wykup gruntów pod drogi ekspresowe i autostrady, który i tak
odbywa się wg specjalnych, przyspieszonych procedur.

Natomiast teren Stadionu X-lecia to grunty Skarbu Państwa,
przeznaczone od wielu lat pod cele sportowe.
Posiadając WZiZT można bez problemów przystępować do projektowania,
a potem składać wniosek o pozwolenie na budowę.
Inwestorem jest (poprzez specjalnie powołaną spółkę) i tak Skarb
Państwa, nie trzeba się targować z prywatnymi właścicielami.

Służewiec również należy do Skarbu Państwa, lecz jest zarządzany w
jego imieniu przez Polski Klub Wyścigów Konnych.
Nie znam szczegółowo zasad sprawowania tego zarządu i realizacji
uprawnień właścicielskich, więc trudno mi się wypowiadać czy
Minister Sportu łatwo i szybko pozyskałby ten grunt.

po 3. INFRASTRUKTURA I KOMUNIKACJA
Przy lokalizacji tak dużej inwestycji, oprócz zapewnienia właściwego
technicznego uzbrojenia terenu, najistotniejsze jest przygotowanie
całego węzła drogowego i komunikacji zbiorowej mogącej przewieźć
CONAJMNIEJ kilka tysięcy pasażerów/godzinę w różne części miasta, z
czego sporą część NA LOTNISKO I NA DWORCE KOLEJOWE!
Najlepiej sprawdza się połączenie komunikacji miejskiej i system
satelitarnych parkingów.
Na Pradze mogłaby to zadanie spełnić druga linia metra, kilka linii
tramwajowych i autobusowych jednocześnie.
Oprócz parkingów wokół stadionu można by zlokalizować cały system
tymczasowych parkingów wzdłuż Wisły i w okolicach Portu Praskiego.

Lokalizowanie stadionu na Białołece czy w Łomiankach oznaczałoby
brak możliwości sprawnego dojazdu i powrotu na Stadion Narodowy!
Każdy, kto usiłował się przedostawać do/z Warszawy Pułkową,
Modlińską lub Trasą Armii Krajowej w godzinach szczytu wie o czym
piszę.
Trasa Mostu Północnego nie powstanie w całości przed 2012. Najwyżej
sam most.
Trasa S-7 przez Łomianki na Gdańsk jest dopiero w trakcie
negocjowania wariantu lokalizacji. Również nie ma szans na jej
zbudowanie przed 2012.
Ponieważ nie ma tam także szans na metro czy linię tramwajową, te
prawie 60 tysięcy ludzi będzie musiało się przeciskać samochodami i
autobusami do centrum istniejącymi ulicami...

Poza tym przy lokalizacji stadionu w centrum, spora cześć osób może
iść na stadion nawet na piechotę...

Służewiec pod tym względem wypada zdecydowanie lepiej - linia
tramwajowa, węzeł drogowy Puławska/Rzymowskiego, miejsce na
dodatkowe parkingi.

po 4. LOKALIZACJA
Osobiście uważam, że istniejąca lokalizacja Stadionu Narodowego jest
najlepsza.
Cały ten teren będzie mógł stanowić centrum wielkiego kompleksu
sportowo-rekreacyjnego w centrum miasta. W jego skład mogłaby wejść
później (po 2012?) duża hala sportowa, basen olimpijski i szereg
innych obiektów sportowych (w tym ogólnodostępnych: aquapark?
boiska? korty?), a także zespół usługowo-hotelowy.
Taki kompleks miałby wspólnego zarządcę, parkingi i infrastrukturę
techniczną, co obniżyło by koszty użytkowania (szczególnie w czasie
przerw pomiędzy wielkimi imprezami sportowymi)
Natomiast dzięki łatwemu dojazdowi komunikacją miejską taki
wielofunkcyjny zespół sportowo-rekreacyjny w centrum miasta może
lepiej służyć mieszkańcom na codzień.
Kompleks ten tworzyłby ogromną ale spójną sportowo-rekreacyjno-
parkową przestrzeń razem z Parkiem Skaryszewskim, projektowanym
parkiem na cześci Portu Praskiego i bulwarami wzdłuż Wisły.
Takie, zresztą, jest założenie w studium uwarunkowań i kierunków
zagospodarowania m.st. Warszawy, nad którym zespół naprawdę dobrych
urbanistów, architektów i innych specjalistów pracował b.długo.

Teren ten ma rzeczywiście olbrzymią wartość, ale właśnie dlatego
taki kompleks w tym miejscu jest tak cenny i potrzebny, i tym
bardziej nie powinno się go oddawać pod komercję.
Usługami komercyjnymi powinno się jedynie dopełnić główną
rekreacyjno-sportową funkcję tego obszaru, ponieważ nie łudzę się,
że taki kompleks mógłby utrzymywać się sam...

Jedyną poważną wadę tej lokalizacji upatruję w podmokłym terenie,
który wymusi zastosowanie droższych technologii i może wydłużyć czas
budowy.

Co do planowanych tam mieszkań, to, moim zdaniem,
lepiej zrewitalizować i przeznaczyć pod zabudowę mieszkaniową
olbrzymie, marnujące się tereny zajmowane przez PKP na Woli i
Grochowie (w końcu to też państwowe grunty...).

A Służewiec proponowałbym zostawić miłośnikom koni i powołać spółkę,
która lepiej zarządzała by tym terenem.
Dajmy im spokój, niech gospodarują się tam sami.
Pomysł z Hipodromem Narodowym nie jest taki głupi, wymagałby tylko
mądrego zarządcy...
Bo, swoją drogą, rzeczywiście to dziwne, że hazard na całym świecie
przynosi zyski, tylko na Służewcu nie...

A stadiony poza miastem buduje się obecnie głównie dlatego, że poza
peryferiami miasta nie mają do dyspozycji odpowiednio dużo
wymaganego miejsca - a nie dlatego, że tak jest lepiej.

po 5. PIENIĄDZE
Jakoś nikt nie pomyślał, że do ceny stadionu wybudowanego poza
Warszawą należałoby doliczyć cenę:
- nowych opracowań formalnych (MPZP, analizy, projekty, dokumentacje)
- gigantyczne koszty zaprojektowania i zbudowania nowej
infrastruktury
(infrastruktura techniczna, drogi, komunikacja zbiorowa)
Jest oczywiste, że grunt w centrum jest kilka razy droższy niż grunt
na peryferiach miasta.
Nie jestem jednak pewien czy środki uzyskane ze sprzedaży

Trzeba to było powiedzieć warszawiakom przed wybor

[juliu]

Trzeba było powiedzieć warszawiakom przed wyborami, że Platforma
wyprowadzi mecz otwarcia do Chorzowa. Ciekawe jakby wzrosło poparcie
kandydatom PO zwłaszcza do Senatu. Dopóki wąż w kieszeni pani
Prezydent nie ugryzie ją w nogę na poprawę bym nie liczył.
Drzewiecki chyba jest z Łodzi - to mówi samo za siebie. Fajnie dziś
opowiadał u Olejnik o gruntach na Białołęce czy w Wawrze, które
oglądał na mapie.

[mojmailtok]

dokladnie! znow zmarnowalem swoj glos w wyborach.

nawet jeszcze rzad nie powstal a juz wychodza prawdziwe intencje tych ludzi...

zalamac sie mozna :(