Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[Gość: dzekson2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[Gość: PiotrasWawa]

Debile... niechcacy popsuli ogrodzenie, niechcacy byli nawaleni... a wszystko
przez ta zla policje.
Slodcy kibole

[Gość: Lechita1985]

Czlowieku, opanuj sie, bo zalosny jestes. Mialem okazje byc na tym wyjezdzie i
wiem, jak bylo naprawde. Zapamietaj, raz na zawsze, ze nie wypowiada sie na
temat, o ktorym nie ma sie jakiegokolwiek pojecia.

[Gość: ^_^]

A co widać na tym filmie? --> www.policja.pl/portal/pol/1/3...rzymanych.html

I nie zabraniaj wypowiadać się innym na ten temat. Jak widać, Ty mimo że byłeś
na tym meczu, nie chcesz przyznać, jak było naprawdę, więc też w takim razie
zamilcz.

[Gość: sympatyk piłki]

zadyma zadyma,ale wszystko zaczeło sie poniewaz nie wpuscili kilku podpitych
gosci, dlaczego?
kiedys mnie tez to spotkało przed meczem polska usa w krakowie przyleciałem
specjelnie z zagranicy wybuliłem za bilety, wypiłem 3 piwa przed meczem ze
znajomymi i za to ze miałem flage polski na plecach ,kazali mi dmuchac i nie
wpuscili. to jest po prostu chamstwo paru bydlaków w mundurach którzy chca ci
zrobic na złosc kiedy tylko mogą,i pokazac władze . i tyle. mam nadzieje ze
dostali porzadny wpier..ol

Kluby mają ZA DUŻO pieniędzy...

[Gość: es]

...pewnie dlatego NIGDY nie wprowadzą zakazu stadionowego (nie chodzi o teorię a o PRAKTYKĘ). Nie wprowadzą bo nie zależy im na kasie od SPOKOJNEJ większości kibiców, kt na stadion BOJĄ sie przychodzic.
Wolą kase od paru bandytów, akurat starczy na naprawe jednego krzesełka.

[Gość: H92x]

Tyle, że tu dmuchania w alkomat nie było.

[Gość: Jonek]

To po co się nachlałeś przed meczem? Na trzeźwo nie przetrawisz takiego
widowiska? To trzeba było zostać w domu. Idąc do kina tez chlejesz stwierdzając,
że na trzeźwo nie da się tego obejrzeć?

[Gość: x]

poprawny link: www.policja.pl/portal.php?serwis=pol&dzial=1&id=31784

Takich jak to na przymusową służbę do Afganistanu

[Gość: AntyPolityk]

Nie nazywaj się kibicem jakiegokolwiek klubu. Tacy jak ty do spółki z leśnymi
dziadkami niszczą polską piłkę nożną.

[Gość: ^_^]

Ja?

[Gość: jjj]

Kiedyś Lech grał mecz w Gdańsku z Lechią i wygrał 1-0 było to w 2
lidze,a płot w sektorze gości posmarowano smarem-prowokacja.Taka
jest gościnność gdańszczan-żenada.

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[maz45]

No i tych 100, czy 113 osób powinno dostać taki wycisk (czytaj: tak ukaranych
przez sąd), żeby raz na zawsze odechciało im się rozrób.
Menelstwo tępić za wszelką cenę!
Te żałosne oświadczenia tych pseodo-fanów Lecha, którzy straszą sądem policję,
mogą sobie w dupę wsadzić. Monitoring prawdę powie...
Dopóki na stadionach piłkarskich nie będzie takiej atmosfery, jak w halach
siatkarskich, to żadni porządni kibice na mecze chodzić nie będą! Jedynie
menelstwo...

[Gość: pawelhks]

> Dopóki na stadionach piłkarskich nie będzie takiej atmosfery, jak
w halach
> siatkarskich, to żadni porządni kibice na mecze chodzić nie będą!
Jedynie
> menelstwo...

Uwazaj kolego co piszesz, bo pare osob w Polsce takim stwierdzeniem
obrazasz.

[olias]

może nawet parunastu ... ;-(

[Gość: debil]

Gość maz. Jestes totalnym debilem i nei wiesz co piszesz idz do teatru zdala od
menelstwa. Bo i ojca bedziesz menelem nazywal jezeli pojdzie na mecz po piwie.

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[Gość: Kibic Lecha]

Jasne. Mam nadzieje ze ta grupa 100 oszolomow juz nigdy nie wejdzie
na Lecha. Moze na mecze nie chodze bo nie mieszkam w Polsce. Ale od
znajomych ktorzy tam bywaja, wiem, ze jest tam grupa oslow ktora nie
dorosla do tego zeby nazywac sie KIBICEM LECHA.

Wiara Lecha grozi sądem - i dobrze.

[Gość: j13]

Zadyma to celowe działanie w złej wierze i ze złym skutkiem dla
ludzi i mienia.TUTAJ MAMY DO CZYNIENIA ZE ZŁĄ ORGANIZACJĄ IMPREZY
SPORTOWEJ PRZEZ ORGANIZATORA MECZU -LECHIĘ !!! I nie używać zwrotów
zadyma bo tłoczenie kibiców do stanu uniemożliwiającego wejście na
stadion(ogródek jordanowski) to przyczyna WYMYŚLONEJ
zadymy.Poznaniacy wygramy sprawę w sądzie!!!

Komuś coś się w łowie ćmi

[Gość: ZS]

Ironia losu!!! Sprawcy zadymy straszą sądem :))))))

[Gość: rIkItIkItAk]

dziesięciu napranych meneli wyżywających się na bramie - to faktycznie tłok
uniemożliwiający wejście na stadion, tu macie dowody dla sądu na swoją
"niewinność" gamoniu

www.policja.pl/portal/pol/1/31784/113_pseudokibicow_Lecha_Poznan_zatrzymanych.html

[Gość: D]

Sam jestes gamon.Milicja pokazuje co chce pokazac.Poczekaj na
nagrania ludzi spoza wasowego towarzystwa.

[Gość: kkl]

Myslisz, ze na nagraniach kiboli to policjanci beda sie wspinac na plot i w
niego kopac? No, to by bylo ciekawe...

[Gość: Lechia]

BIEDNI NIEWINNY!!HAHAHA!!

[Gość: AntyKibol]

No popatrz. Jak was mocno ścisnęli, biedaczki. Na imprezach Open Air na których
bywam często nie 100 a kilka tysięcy ludzi czeka przed bramkami na wejście
stojąc w ścisku. I jakoś nikomu do głowy nie przychodzi demolowanie płotu,
rzucanie czymkolwiek w ochronę. Po prostu inna grupa ludzi odwiedza takie
imprezy, nie powiem, że na poziomie, ale na pewno nie debile i tchórze. Bo jak
już jesteście tacy odważni by kopać niewinny płot to zdejmijcie te zakichane
szaliki z pyska, żeby was łatwo prokurator rozpoznał na nagraniu! Gó... nie
kibice, o prawdziwej atmosferze sportowej rywalizacji nie macie pojęcia.

[Gość: Kibol]

hehehe to dobrze ze Ty masz. haha HWDP!

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[Gość: rIkItIkItAk]

tak poradzili im menele z sklw.

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[Gość: 123...]

Po pierwsze - w trakcie meczu poznaniacy głośno i z radością
śpiewali jako to pogonili kibiców Lechii. Czyli można domniemywać,
że akcja z ich strony była zamierzona.
Po drugie - 1,5 godziny to wystarczający czas na przejście ok. 600
osób przez bramofurty. W tym czasie przez inne bramofurty wchodzi na
stadion ok. 10000 osób.
Po trzecie - jak facet zionie alkoholem i ma problemy z utrzymaniem
pionu to średnio inteligentny człowiek będzie wiedział, że gość jest
pijany. Wpuszczenie takiego gościa na stadion, to jeżeli zostanie on
zatrzymany za udział w burdach organizator będzie miał problem bo,
albo wpuścił pijanego na stadion, albo pozwolił wnieść mu na stadion
alkohol. W obu przypadkach jest to naruszenie ustawy o organizacji
imprez masowych.
Po czwarte - chłopaki z Poznania nie przewidzieli sprawnego systemu
monitoringu na stadionie. A powinni.

[Gość: fan]

Nie byłeś po drugiej stronie stadionu, więc swoje przypuszczenia możesz zachować dla siebie.
1.Co śpiewali możesz przypomnieć, coś się w niej nie zgadzało?
2.600 osób wpuszczanych było przez 2 bramki, przy 4 możliwych. Dodatkowo dużo czasu zajmowało sprawdzanie dokumentów wg. listy imiennej i kontrola każdej osoby. Te 10 tys. też tak rutynowo sprawdzali i wpuszczali przez ograniczona ilość wejść?
3. Kibice Lecha zorganizowali na tym wyjeździe specjalną akcję, byli przebrani na wzór kibiców zjawiających się dzisiaj na siatkówce i skokach narciarskich, więc policja i ochrona bez sprawdzania ludzi alkomatem wytypowała tych jak to określiłeś "nie trzymających pionu" zresztą nie widziałem na bramach, aby ochrona miała to urządzenie na wyposażeniu.
4. Monitoring - szkoda że nie pokazali jak stłoczyli ludzi w narożniku wejścia i z wymierzonymi strzelbami na wysokości głowy mierzyli do ludzi, o gazie nie muszę chyba wspominać, bo to rutynowe dla naszych mundurowych.

[Gość: 123...]

Kibice Lecha zajęli miejsca na stadionie PRZED meczem, czyli
organizator odpowiednio przygotował się do wejścia kibiców i dobrał
odpowiednie środki. Jeżeli zdaniem kibiców Lecha organizator zbyt
wolno wpuszczał ich na stadion nie uzasadnia to w żadnym przypadku
próby demolki stadionu. Przyśpiewka w trakcie meczu wyraźnie była
wyrażeniem zadowolenia, że kibice Lechii spier...li przed meczem bo
zostali pogonieni. Organizacja pobytu kibiców na stadionie jest
taka, że starcie jest możliwe wyłącznie po wyłamaniu przez jedną ze
stron barier ochronnych i w tym przypadku wyłamującymi nie byli
gdańszczanie. Policja ma obowiązek zaprowadzić porządek w przypadku
burd, a kibice Lecha dali powód do akcji policji.

[Gość: fan]

Organizator zadbał? tak zadbał, aby wejście na stadion kibiców Lecha trwało możliwie jak najdłużej, otwarte 2 bramki na 4. Dodatkowo zadbał, aby kibiców poczęstować gazem, ot tak.
ad 2?

[Gość: ...]

od dawna wiadomo ze kibice sie zywią gazem wiec ich karmią :)

[Gość: Policjanci]

piszecie tyle na kibicow jacy oni zli... A nikt nie napisze jaka to nasza
policja dobra. jak ona z szacunkiem odnosi sie do kibicow nie tylko kiboli ale i
dziewczyn.. i nie chodzi mi tutaj o 1 wyjazd ale tak jest wszedzie i zawsze.
policja jesli chce sie pobawic to sama zorganizuje sobie zabawe na kibicach bo
kto co im zrobi jezeli tepy narod mysli o nich jak o bo haterach

[yamat]

Gość portalu: 123... napisał(a):
> Po czwarte - chłopaki z Poznania nie przewidzieli sprawnego systemu
> monitoringu na stadionie. A powinni.

"Przewidzieć"? Myślisz, że oni znają takie pojęcie?

Myślę że znają

[Gość: pacal]

Na ogół kibiców składa się pełen profil społeczności pod kątem
zawodowo-wykształceniowym - od prostych robotników po wykwalifikowanych
specjalistów o zarobkach i wiedzy, o której możesz pomarzyć. I nie przestają
nimi być na takim meczu. Ale takie prostaki jak ty patrzą na nich wszystkich
przez pryzmat nagannego zachowania zdecydowanej mniejszości.

Negatywna selekcja to raczej obowiązuje w oddziałach prewencji - ci zdolniejsi
lądują w dochodzeniówce.

> > Po czwarte - chłopaki z Poznania nie przewidzieli
> > sprawnego systemu monitoringu na stadionie. A powinni.

Ciekawe "nie przewidzieli" pisząc oświadczenie dzień później, już po publikacji
w internecie filmu z monitoringu. Bardzo logiczne, gratuluję posiadania mózgu w
stanie nieużywanym, to rzadkość.

Bardzo jestem ciekaw co się okaże w sądzie po prezentacji pełnego zapisu. I po
przedstawieniu badań alkomatem ponoć nietrzeźwych (i nie wpuszczonych z tego
powodu) kibiców.

z wpuszczniem na stadion

[Gość: KSG]

dokładnie taka sama sytuacji była w Wodzisławiu, cztery bramki z tego trzy
zamknięte, przez jedną szerokości 1,5m wtłaczało się 2500 kibiców Górnika.
Dokładnie taka sama sytuacja była przy wychodzeniu z meczu, nie którzy forsowali
płoty aby uniknąć stłoczenia, aż w końcu jakiś przytomny ochroniarz wpadł na to
żeby otworzyć bramę,bo po co prowokować ludzi. Organizatorzy sami prowokują
zamieszki, ich nie kompetencja i arogancja kiedyś doprowadzi do tragedii, jak
kiedyś w Anglii.

[Gość: x]

Jakoś tak się dziwnie w tym kraju składa, że zła organizacja + kibice = zadyma, a zła organizacja + normalni ludzie = brak zadymy.

[Gość: Uzzz]

"nie którzy forsowali płoty aby uniknąć stłoczenia"- Dawno nie
słyszałem większego idiotyzmu! Jak jest kolekja w banku i któraś z
kas nie jest otwarta to się do niej włamujesz? Jak jest tłoczno
przed wejsciem do pociągu czy innego środka transportu to wybijasz w
nim okno? Jak na drodze jest korek to jedziesz chodnikiem? Bo
przecież chciałeś "uniknąć stłoczenia"! Siedź w domu jak masz
tłumowstręt a nie po stadionach się rozpleniasz ze swoimi kolegami o
podobnym poziomie inteligencji! Stadiony nie dla idiotów!!!

[...]

[Gość: grzesiek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ww]

Twoja wypowiedź świadczy tylko z jakim półgłówkiem mamy do czynienia.

Dał przykład idol Nastolatków Majdan jak osmieszac

[Gość: solar]

Policje i jacy to nieodbrzy sa Policjanci dbajacy o nasze
bezpieczenstwo dltego teraz coraz czesciej bedizemy slyszec takie
absurdy.

biedactwa

[Gość: snipes]

bardzo współczuję biednym, bogu ducha winnym kibicom, ofiarom zwyrodniałych
policjantów i ochroniarzy, kłów rozwścieczonych policyjnych psów i podkutych
kopyt oszalałych koni, kibicom, którzy niechcący strudzeni po dalekiej podróży
oparli się o lichy płot, który pod naciskiem umęczonych ciał poległ...

czy można się dziwić, że w tak trudnej sytuacji niewielka grupa kibiców
próbowała zareagować - oczywiście że nie można

stanowczo protestuję przeciwko takiemu traktowaniu uczciwych spokojnych i nie
wadzących nikomu grup kibiców przez osoby odpowiedzialne za utrzymanie porządku.
To wręcz nie do wiary jak poniża się w tym kraju uczciwie płacących podatki kibiców

tak bardzo mi szkoda tych biednych niewinnych kibiców...

[pronto.pronto]

byłeś kiedyś na matchu footbalowym, czy tylko mama Cię do biblioteki prowadzała?

"Wiara Lecha" wara od Lecha

[Gość: Grefel]

Banda debili poczuła się mocna po ostatnich wydarzeniach na derby Warszawy.
Takich trzeba krótko.

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[sapinek]

znajac zycie wiekszosc z zatrzymanych to przypadkowe osoby.

[Gość: Krzesinki]

Ty jesteś stuknieta.

Masz jakieś inne argumenty?

[Gość: AntyPolityk]

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[olias]

w średniowieczu ze 113 ubito by w polu 100, a 13 wzięto żywcem.
tych,ze 13 później stracono by publicznie na rynku. i panowałby
spokój i miłość. świat schodzi na psy.

Lech P. vs monitoring

[Gość: monitoring]

znalezione ujęcia z monitoringu gdzie widać uciśnionych kibiców Lecha P. www.youtube.com/watch?v=bvY1uEXE8Dc

[maz45]

Na szczęście to sąd będzie rozstrzygał, które nagrania są wartościowe, a które
próbują bronić meneli. Takich wyrywkowych, fatalnej jakości filmików można sobie
stworzyć setki na dowolny użytek. W sądzie oddzielą ziarno od plew...
Tak tak, policja ma problem, bo musi kłaniać się pijanym menelom i dla świętego
spokoju łaskawie ich przepuszczać. A że taki "gościu" wejdzie na stadion i na
początek obrzyga sobie nogawki spodni, a później uśnie pod siedziskiem zmęczony
i zeszczany, to nikomu przecież nie wadzi. Przecież nie przyjechał te 300 km
sam, w ostateczności kumple zawsze złapią go za dupę i powloką na dworzec PKP, a
jak będzie trzeba i nie dojdzie do siebie zawsze mogą odstawić go do domu,
wprost do mamusi...

[Gość: x]

hmm, nie oglądałeś filmiku

[Gość: ojej]

maz widze ze masz naprawde problemy. to zostalo ci z dziecinstwa? z tymi
menelami matka chla? kogo nazywasz menelem czlowieku o co Ci chodzi!!

[Gość: kks]

jak coś się nie podoba frajerze, to nie czytaj forum bo jeszcze umysł zamęczysz

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[Gość: PŃ]

wszyscy którzy nie byli na tym meczu niech się nie wypowiadają a
wszczegulności kibice innych druzyn niż lecha poznań i lechi gdańsk
wiadomo że media zrobiły z tego wielka afere ale poczekajmy do
wyjaśnienia tej sprawy.

Nie potrzeba nam debili na meczach!

[Gość: ja]

Nie ma co się wyjaśniać buraku! Mam nadzieję że dostaniecie kluczem
po jajach i się wam wyjaśni! Nie potrzeba nam debili na meczach!

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[Gość: LUX]

A ponoc chcecie byc lepsi ....

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[Gość: PN]

LECH BEDZIE MISTRZEM POLSKI :)

jak już to "Wiara Amici"

[Gość: MKS]

.

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[Gość: jano]

Nie wiem tylko dlaczego "Wiara Lecha" broni tej pieprz.... dziczy.

Wiara Lecha grozi sądem po zadymie w Gdańsku

[Gość: zbycho]

Sto osob sie odlaczylo i zaczelo zadyme,zatrzymano sto trzynascie
osob,mysle,ze wynaleziono sposob na zwiekszenie przyrostu
ludnosci,trzeba to opatentowac

Jeszcze Wam kopary opadną, Polonia też się śmiała

[Gość: Maciej]

Rok temu była sytuacja, w której 50 kibiców Lecha nie zostało
wpuszczonych na mecz PP Polonia-Lech, mimo iż bilety na to spotkanie
mieli. Dodatkowo zostali spałowani przez policję. Sprawa znalazła
swój finał w sądzie, i Polonia Warszawa, a także policja musiały
zapłacić odszkodowania. Dowodami były wówczas filmiki, oraz zeznania
osób będących na tym wyjeździe. Także trochę dystansu i ogarnięcia
się, wiem że boli Was to jak prężnie działa stowarzyszenie Wiara
Lecha.

Także teraz niewykluczone że skończy się karami dla służby
ochrony "Taurus" oraz policji, już zgłosiły się osoby dysponujące
filmikami i zdjęciami, obciążającymi ochronę i policję, będą
prawdopodobnie wnioski i pozwy do sądu. Nikt również co warte
zauważenia, nie przedstawił żadnych protokołów z badań alkomatami,
potwierdzających rzekome znajdowanie się części kibiców Lecha pod
wpływem alkoholu.

Jeśli wypowiadają się tutaj kibice- dziwie się takiego podejścia do
sprawy, szczególnie tych którzy jeżdżą. Chcecie być zawsze
traktowani jak bydło? Zrozumcie że ktoś musi w końcu zacząć walczyć
o nasze prawa, bo później znowu będziecie narzekać, że policja tak
niedobrze traktuje kibiców przyjezdnych.

[Gość: hehee]

To jest szczyt beszczelności i mam nadzieje, że wam w odpowiedni
sposób wyjaśnią gdzie jest miejsce dla takich jak ty!

[Gość: ^_^]

Maciusiu, a co powiesz o tym filmie, do którego link już kilka razy został tu wklejony? To też "milicyjna prowokacja"? Poza tym dlaczego wszyscy kibice (zwłaszcza ci, którzy jeżdżą na wyjazdy) mają was popierać? Bo w dobrym tonie jest napierd... na policję? Niech Wiara Lecha przedstawi swoje nagrania. Na razie takich nie ma - zamieszcza tylko ogłoszenia na swoim forum, żeby im coś dać. Policja coś tam opublikowała i raczej nie widać na nim, żeby niewinne osoby cierpiały przez złą policję.

[Gość: Maciej]

Wiara Lecha nie ma żadnego obowiązku przedstawiania filmików, w
których jest posiadaniu. Skoro policja uznała, że może publikować
swoje dane, ich sprawa. Widzisz, np w Twoim toku rozumowania nie
istnieje coś takiego jak "dwie strony medalu", zawsze winna jest
tylko jedna strona. A życie uczy że bywa inaczej. Policja ma swoje
filmiki, Wiara Lecha swoje. Sąd rozstrzygnie, po czyjej stronie jest
racja.

Ponawiam moje pytanie, o jak się zdaje, zasadniczą kwestię, będącą
zaczątkiem całej awantury i dodaje jeszcze jedno.

1.Gdzie są protokoły, potwierdzające, że część kibiców Lecha była
pod wpływem alkoholu? Skoro ochrona była taka pewna tej
nietrzeźwości, to powinna przedstawić te protokoły bez szemrania. A
póki co mamy cały czas pomiar "na oko".

2. Dlaczego, na cztery bramki biletowe które można było otworzyć ,
otwarte były tylko dwie? Nic nie szkodziło uruchomienia dwóch
pozostałych, a to bardzo usprawniłoby wejście kibiców na stadion.

Ps. Bardziej liczące się ekipy w Polsce, popierają Lecha w tych
działaniach, które podejmuje.

[Gość: Uzzz]

Co to są:"bardziej liczące się ekipy"? Ekipa remontowa, ekipa
płetwonurków czy ekipa Świętego Mikołaja?

[Gość: Maciej]

Skoro nie wiesz jakie to ekipy, to rzeczywiście nie mamy zbytnio o
czym rozmawiać.

[Gość: kibolek]

ja slyszalem ze silna jest grupa Amiki Poznan, najwiekszego klubu Poznania -
znacie tych gosci ? to chyba wasi sasiedzi ?

[Gość: Uzzz]

To, że nie mamy o czym rozmawiać wiemy obaj, jednak jest między nami
przepaść. Pytam się tylko co to są "bardziej liczące się w kraju
ekipy" i jak ich poparcie wpłynie na decyzje sądu. Napewno do ekip
należą bardzo szanowani, wykształceni i cieszący się ogromnym
autorytetem ludzie kultury i nauki, ale chciałbym wiedzieć czym się
statutowo taka ekipa zajmuje.

[Gość: ^_^]

No właśnie się mylisz. Z oświadczenia WL wynika, że to ochrona i policja są
winne. Nie ma ani słowa o tym, że ktoś z kibiców naruszył prawo. Wybacz, ale
nikt mi nie wmówi, że na mecz z Lechią - czyli kosą Arki, a zgodą Wisły i Śląska
- przyjechało ileś tam dobrze wychowanych, kulturalnych, wykształconych
mężczyzn, którzy w życiu nie słyszeli przekleństwa. Czyli to WL uważa, że winna
jest jedna strona. Ja z ciekawością będę śledziła rozwój zdarzeń. Jeśli okaże
się, że winę za zdarzenie ponosi policja i ochrona - czekam na informację o
ukaraniu osób, które tam odpowiadają za działania. Jeśli okaże się, że winni są
kibice - czekam na oświadczenie Wiary Lecha :-)

Co do Twoich pytań:
1. Nie wiem, co z pomiarami trzeźwości. Jak dla mnie osoby pijane powinny być
przebadane alkomatami. Jeśli takie coś było, to policja pewnie przedstawi takie
dowody. Skoro WL nie musi pokazywać swoich dowodów, policja też nie musi ich
pokazywać publicznie ;-)

2. Skoro było za mało otwartych bramek - od tego jest przedstawiciel kibiców,
żeby to jakoś rozwiązać - np. skontaktować się z dyrektorem ds. bezpieczeństwa
na Lechii i powiedzieć, jaka jest sytuacja. W oświadczeniu nie widzę, żeby takie
coś było.

P.S. Te "bardziej liczące się" ekipy mnie nie przekonują ;-)

[Gość: też_Maciej]

heee

Najlepsze jest to: "Wiara Lecha nie ma żadnego obowiązku przedstawiania
filmików, w których jest posiadaniu.Skoro policja uznała, że może publikować
swoje dane, ich sprawa."

Ale później:
"Ponawiam moje pytanie, o jak się zdaje, zasadniczą kwestię, będącą
> zaczątkiem całej awantury i dodaje jeszcze jedno.
>
> 1.Gdzie są protokoły, potwierdzające, że część kibiców Lecha była
> pod wpływem alkoholu? Skoro ochrona była taka pewna tej
> nietrzeźwości, to powinna przedstawić te protokoły bez szemrania. A
> póki co mamy cały czas pomiar "na oko".
>
> 2. Dlaczego, na cztery bramki biletowe które można było otworzyć ,
> otwarte były tylko dwie? Nic nie szkodziło uruchomienia dwóch
> pozostałych, a to bardzo usprawniłoby wejście kibiców na stadion."


Panie Macieju, więc może Policja tez: nie ma żadnego obowiązku przedstawiania
filmików, w których jest posiadaniu.

Sprawa jest jak dla mnie otwarta i do wyjaśnienia, ale skoro trzymamy się jakiś
zasad myślenia to twardo i niewybiórczo!

[Gość: Maciej]

I tak możemy odbijać piłeczkę jeszcze długo. Co do nietrzeźwości-
upieram się aby przedstawili protokoły- pomiar "na oko" bywa
zawodny, a tutaj leży klucz do rozwiązania całej sprawy- filmiki
idzie zrobić tendencyjnie, na swoją korzyść, i zapewne obie strony
tak też je zmontują :-) (policja już zmontowała), protokołów
tendencyjnie nie da się zrobić- albo są i badania były, albo też ich
nie ma. Proste.
Co do bramek, negocjacji- nie wiem czy takowe były prowadzone. Ale z
doświadczenia wiem, że takowe prowadzi się trudno, szczególnie w
przypadku ochrony "Taurus", wyjątkowo nieprzychylnie nastawionej do
kibiców przyjezdnych, skądkolwiek by byli. Po prostu niektórzy
myślą, że będąc ochroną czy też policją na meczu wolno im wszystko,
a z ludźmi przekonanymi o własnej wielkości trudno się rozmawia.

Czekam również na wynik tej sprawy. Ciekaw jestem, czy w przypadku
przyznania racji "Wiarze Lecha", informacja o tym również będzie
zdobiła nagłówek w dziale sport na stronie "gazety". Bo gdy Polonia
przegrała proces z WL, w mediach zapanowała cisza....

Co do głównych ekip... czy naprawdę musze pisać... Legia, Wisła,
Widzew, ŁKS, Górnik, Ruch, Jagiellonia itp itd...

[Gość: ^_^]

To ja jeszcze raz odbiję piłeczkę i wrócę do sprawy z bramkami - piszesz o
negocjacjach z ochroną. Przedstawiciel kibiców powinien mieć bezpośredni kontakt
do osoby z klubu, która odpowiada za bezpieczeństwo i do niej się zgłaszać.
Myślę, że łatwiej dogadać się na linii przedstawiciel kibiców/klub - klub niż z
kibice - ochrona, zwłaszcza przy takich meczach jak Lechia - Lech, gdzie
wiadomo, że kibice się nie znoszą i może dojść do zamieszek.

Piszesz: "Po prostu niektórzy
> myślą, że będąc ochroną czy też policją na meczu wolno im wszystko,
> a z ludźmi przekonanymi o własnej wielkości trudno się rozmawia"

To samo odnosi się do niektórych kibiców. Są tak przekonani o własnej
nieomylności i wielkości, że nie potrafią rozmawiać i uważają, że wszelkie
regulaminy są po to, by je łamać.

Pozdrawiam,
^_^

[Gość: dociekliwy]

Tzn. ,że policja zmontowała sceny kopania i wchodzenia na ogrodzenie?
95% ludzi odróżni na pierwszy rzut oka nietrzeźwego od trzeźwego, pozostałe 5 %
pracuje przy ochronie meczu.
Kupując bilet na imprezę zobowiązujesz się do przestrzegania zasad narzuconych
przez organizatora. To kończy temat.

[Gość: Maciej]

Dla Sądu liczą się nie domysły oraz zapewnienia że ktoś potrafi
odróżnić trzeźwego od pijanego, dla Sądu liczą się nizbite i
niezaprzeczalne dowody, a takimi jedynie są protokoły z badań
alkomatami, które nietrzeźwość wykazały.

Z mojej strony koniec, pozdrawiam, szczególnie ^_^, pomimo dużej
różnicy zdań dało się normalnie podyskutować.

nie, nie kończy tematu

[Gość: pacal]

> Tzn. ,że policja zmontowała sceny kopania i wchodzenia na ogrodzenie?

Nie, tzn. że policja przedstawiła jednominutowy "drastyczny" filmik (kopanie
płotu przez paru debili i wchodzenie na niego) i teraz tobie podobnym typkom roi
się w głowach, że:
- takie zachowania miały miejsce przez parę godzin
- wykonywała je połowa kibiców przyjezdnych
- były powodem zatrzymania 1/6 lechitów.
- zatrzymano 113 kibiców, więc 113 lechitów to "bandyci" (choć 3/4 zatrzymanych
stanowią kibice Arki)

> 95% ludzi odróżni na pierwszy rzut oka nietrzeźwego od trzeźwego,
> pozostałe 5 % pracuje przy ochronie meczu.

G...o prawda. Niekoniecznie mówimy o ludziach którzy słaniają się na nogach, być
może o takich, którzy wypili 2-3 piwa. Odróżnisz na pierwszy rzut oka?
Szczególnie u 100-kilowego byka, na którego to w ogóle nie podziałało? Nie kłam.
A wedle definicji są oni nietrzeźwi.

> Kupując bilet na imprezę zobowiązujesz się do przestrzegania zasad
> narzuconych przez organizatora. To kończy temat.

Organizatora imprezy masowej również obowiązują pewne zasady, narzucone przez
(trudne słowo) ustawodawców. M.in. dopilnowanie, by dostawanie się
na/wydostawanie się z terenu obiektu było przeprowadzane w sposób możliwie
sprawny i nieuciążliwy dla uczestników. Z tego co pisze w oświadczeniu druga
strona medalu, nie było z tym tak kolorowo: wiaralecha.pl

Nie odnoszę się do problemu kto zawinił, wiem że nie wszyscy kibice z Poznania
są święci, ale takie kategoryczne komentarze na podstawie krótkiego filmiku,
przedstawiającego jedynie nikły fragment ciągu przyczynowo-skutkowego który
doprowadził do zajść (zmontowanego z paru godzin nagrania) mnie maksymalnie
drażnią.

Pod zastanowienie podsuwam jak to się stało, że żadne media, przy licznych
wypowiedziach rzecznika policji i organizatorów, nie poprosiły o komentarz
drugiej strony zajść, nie dały najmniejszej szansy obrony wobec stawianych
zarzutów? Z takim "Masą" potrafią zrobić wywiad, ale z przedstawicielem kibiców
już nie? Bardzo brzydko. I niezgodne z kanonem obiektywnego dziennikarstwa.
Dobrze, że chociaż oburzenie pt. "złodziej krzyczy łapaj złodzieja?" spowodowało
nagłośnienie w mediach wspomnianego oświadczenia.

A Wiara Lecha już raz wygrała proces przeciwko policji i klubowi (to ta
kulturalna Polonia Warszawa) związany z niewpuszczeniem na mecz (o ile dobrze
pamiętam pod podobnym pretekstem co tym razem) trzeźwych, normalnie się
zachowujących i posiadających ważne bilety kibiców przyjezdnych.

Dziwnym trafem ten news jakoś nie przebił się na pierwsze strony gazet. I tym
razem będzie podobnie, jeśli na koniec okaże się obecne artykuły nie
przestawiają całej prawdy.
Bo kibic z szalem jest z definicji zły.

[Gość: ^_^]

Spokojnie, są osoby, które jak zechcą, to sobie poszukają informacji na ten
temat. Nie musi to wisieć na stronie głównej portalu ;-) I nie uważam, że kibic
z szalem jest z definicji zły. Uważam, że kibice nie są aniołami, a policja i
ochrona diabłami. I jedni, i drudzy mają swoje za uszami.

A to, że oświadczenie WL się pojawiło tutaj, to znaczy, że jednak ktoś zauważył
"drugą stronę". Co prawda artykuł jest napisany dosyć tendencyjnie, ale teraz
trudno o dziennikarską rzetelność. Ale z drugiej strony oświadczenie WL jest
również tendencyjne, więc się wyrównało :-)

I jeszcze taka uwaga - patrząc na polskie stadiony widać, że kibice gości
traktowani są jako zło konieczne. Widać to chociażby po tym, jak wyglądają
sektory gości (chyba na stadionie Znicza Pruszków) jest taki betonowy kwadrat,
otoczony klatką - żenada totalna). Ale z drugiej strony widziałam, co drugi raz
z rzędu zrobili z sektorem gości kibice Cracovii na derbach z Wisłą. Ktoś może
to bagatelizować, bo nic się nie stało, ale niestety to pokazuje, że na
stadionach "obcych" łatwiej o rozróby. W końcu nikt własnego stadionu demolować
nie będzie (chociaż i to się jeszcze zdarza). Dlatego droga do tego, żeby kibice
gości byli traktowani jak "swoi" jest jeszcze pewnie długa. A wydarzenia takie
jak w Gdańsku raczej tej drogi nie skrócą.

Dobranoc, pozdrawiam również Macieja, który pozdrowił mnie :-)

o tym właśnie pisałem

[Gość: pacal]

zauważono wyłącznie dlatego, że to się niektórym wydało tak niesłychane, że
(potencjalni) wywoływacze zadymy jeszcze ośmielają się grozić procesami za
skrzywioną wizję, że jednak o tym napisali.

> Spokojnie, są osoby, które jak zechcą, to sobie poszukają
> informacji na ten temat. Nie musi to wisieć na stronie głównej
> portalu ;-)

Oczywiście że nie. Ale niech wisi na tym samym poziomie co pozostałe informacje
o zajściach. Wiem po sobie, że niezbyt często po przeczytaniu artykułu poszerza
się wiedzę o zewnętrzne źródła.
Inaczej ci co nie zechcą (czyli większość) tylko przeczytają że kibic jest be i
na tym się skończy.

A tu (per analogiam meczu) mam wszystkie powtórki spornej sytuacji z tego
samego, zasłoniętego przez jednego z piłkarzy miejsca.
Reverse angle - dostępny tylko dla realizatorów transmisji.
Bardzo niefajne, o ile nie jest to sterowany odbiór. Przecież nawet w tym
artykule o oświadczeniu nie ma linku dla chętnych do jego pełnej treści(!),
tylko wybrane fragmenty.

> Ale z drugiej strony oświadczenie WL jest również tendencyjne,
> więc się wyrównało :-)

Oczywiście, ale wcale się im nie dziwię, gdyby artykuł był obiektywny i zawierał
wypowiedzi przedstawiciela kibiców, to to oświadczenie pewnie w ogóle nie
powstałoby.

[Gość: dociekliwy]

Pacal.... dyskutować to możemy tylko wtedy , gdy powstrzymasz się od
personalnych ataków a skupisz tylko i wyłącznie na temacie. W innym ( takim jak
ten ) przypadku Twoje argumenty są odczytywane przez pryzmat "zapiekłości"
"100kg byk" po 2-3 piwach i słaniający się na nogach wyrostek - kto wszedł? a
kto nie? - ja nie widziałem, Ty też nie. Bezgraniczne zaufanie do relacji WL i
innych ( pewnie zupełnie niezainteresowanych zadyma) kibiców przedkładasz ponad
relacje ochrony i policjantów.To dopiero tendencyjność.
Znasz na pewno powiedzenie o beczce miodu i łyżce dziegciu...

i nie nazywaj mnie "typkiem"....

przepraszam za "wycieczkę osobistą"

[Gość: pacal]

ale masz bardzo bujną wyobraźnię. Nie wiem gdzie w moich postach wyczytałeś
powyższe stwierdzenia, czy też bezgraniczną wiarę w słowa WL.

I jest to mój pierwszy i ostatni atak personalny (nie wiem gdzie znalazłeś
"zapiekłość"?). Wcześniej nikogo nie atakowałem, tylko opisałem pewną kategorię
ludzi, którzy wbrew twojemu nickowi - wyrabiają sobie kategoryczną opinię nie
wchodząc w detale. Jak widać po twojej odpowiedzi - miałem rację. Swoje już
wiesz, mimo że tak samo jak ja wiesz bardzo niewiele.

> i nie nazywaj mnie "typkiem"....
Słowo typek nie jest obraźliwe. To synonim słowa "gość, facet" - stosuje je
często Ryszard Marek Groński w swoich felietonach w "Polityce" - bynajmniej nie
w pejoratywnym znaczeniu. Ja również.

> "100kg byk" po 2-3 piwach i słaniający się na nogach
> wyrostek - kto wszedł? a kto nie? - ja nie widziałem, Ty też nie.

Ano właśnie. Nie widzieliśmy. Nie wiemy kogo nie chciano wpuścić. Tyle że z nas
dwóch to nie ja jestem tą osobą, która niesłusznie ironizuje na temat
rozpoznawania nietrzeźwych bez alkomatu.

Ja biorę jedną relację, drugą relację, trzecią relację i na tej podstawie
wyrabiam sobie opinię - gdzieś pośrodku. Z pewnością będzie ona mniej
tendencyjna niż twoja. Ty bezgranicznie ufasz słowom rzecznika policji i
minutowemu filmikowi jako obiektywnej relacji z dwugodzinnych zajść. To już twój
problem.

Niewiele zrozumiałeś z tego co napisałem, trudno. Spróbuję prościej, po raz
drugi i ostatni. Nigdzie nie bronię nieświętych kibiców którzy narozrabiali,
bronię tylko ich prawa do przedstawienia własnej wersji zdarzeń, na równi z
policją. To fundament państwa prawa i podczas ewentualnej rozprawy na pewno będą
mogli swoje powiedzieć. Szkoda że nasza kochana 4-ta władza już się do tego
standardu nie dostosowała.

szufladkowanie i nieomylność..

[Gość: dociekliwy]

Sporo wymyśliłeś interpretując moją opinię i wrzucając do stwoirzonej przez
Ciebie kategorii ( tak jakbyś miał jakiekolwiek uprawnienia i argumenty do
szufladkowania ludzi)
Gratuluję również wyrabiania opinii "gdzieś pośrodku" zapominając ,że jest coś
takiego jak "waga" czyli stopień zaufania do ( w tym przypadku) świadków i
relacji.Prosta rzecz - wiarygodność. Stawiasz znak równości pomiędzy relacją
policji,kibiców i WL? Czy może jednak któraś z nich jest bardziej prawdopodobna
, obarczona mniejszym wpływem emocji i ..tak zwyczajnie profesjonalna?
Dlaczego wyraźnie widoczne niezgodne z prawem działania wywołują jeszcze próby
dyskusji o rzetelności relacji?
Jeśli organizator ma zapewnić " łatwość wejścia/wyjścia to kto decyduje o tym
czy tak jest czy nie?
Mam jeszcze wiele pytań... np dlaczego prawie nikt nie zwraca uwagi na ludzi
pozwalających swoim psom sr.ac na ulicy i nie sprzatajacych
...ale..prawdopodobnie zaraz ktos mi napisze ,że "..przeciez nie ma kubłów na te
odpady,i nie ma skwerków...i dzieje sie to rzadko ..na dodatek wszyscy
posiadacze psów na tym i innych forach sprzatają - więc o czym rozmawiamy)

bo pęknę ze śmiechu :)

[Gość: pacal]

> Sporo wymyśliłeś interpretując moją opinię i wrzucając do
> stwoirzonej przez Ciebie kategorii ( tak jakbyś miał jakiekolwiek
> uprawnienia i argumenty do szufladkowania ludzi)

To chyba ty pierwszy zinterpretowałeś (do tego błędnie) moją opinię, więc z czym
do ludzi?

Najpierw pan "dociekliwy" imputuje mi mnóstwo niestworzonych poglądów, które
jakoby przedstawiłem.
Potem zabrania mi mieć własne poglądy i kategoryzować (umiejętność ta, z czego
zapewne nie zdajesz sobie sprawy, jest - oprócz zdolności do abstrahowania -
jedną z baz myślenia), następnie wskazuje mi które źródło mam przyjąć jako
krynicę prawdy absolutnej.

Skoro twoim zdaniem TY masz prawo pleść androny na temat który zaledwie
liznąłeś, to JA równie dobrze mogę cię określić jako przedstawiciela pewnej
kategorii (jak widać - nie spudłowałem).

Ty również możesz. Nazwij mnie kibolem, bo moje zdanie nie jest kopią komunikatu
policyjnego i nie zakładam z góry o winie, choć nigdy w życiu nie naruszyłem
prawa na stadionie, a najpoważniejszym moim "przestępstwem" było przekroczenie
prędkości. Śmiało.

A propos wiarygodności i profesjonalizmu policyjnych raportów, gdzieś ty się
uchował, wczoraj od piersi odszedłeś? Podstawową sprawą przy pisaniu raportu nie
jest przekazanie maksymalnie obiektywnego opisu sytuacji, lecz przedstawienie
siebie w jak najkorzystniejszym świetle. Zdarzyło mi się raz zerknąć na raport
dotyczący sytuacji której byłem naocznym świadkiem. Ezop zaglądał mi przez ramię
i popiskiwał cichutko z zazdrości.

Policja szła w zaparte w tylu sprawach, w których jak się ostatecznie okazało
bezsprzecznie nie miała racji (niezwiązanych z kibicami), że oświadczenie jej
rzecznika jest dla mnie równie (nie)wiarygodne co oświadczenie WL.

Daleko nie szukając: sprawa zastrzelenia i potwornego okaleczenia 2 chłopaków w
Poznaniu. Przez długi czas rzecznik na podstawie - uwaga uwaga: raportów(!)
twierdził że wszystko było zgodne z prawem. Ostatecznie okazało się że
strzelający policjanci w raportach kłamali (zadziwiające, prawda?), byle tylko
nie odpowiadać za kolosalne przekroczenie obowiązków - zasądzono wielkie
odszkodowanie. Równie profesjonalne raporty powstały po strzelaniu do tłumu z
ostrej amunicji podczas Juwenaliów w Łodzi. itd. itd.

Aha, na koniec jeszcze parę drobnych wyjaśnień:

> Jeśli organizator ma zapewnić " łatwość wejścia/wyjścia to kto
> decyduje o tym czy tak jest czy nie?

Nie wiem jak w twoim świecie, ale w moim zmniejszenie możliwej przepustowości o
50% i wynikające z tego wydłużenie o 100% czasu stania w kolejce (przypuszczam,
że bez możliwości załatwienia potrzeb fizjologicznych) kwalifikuje się raczej do
celowych utrudnień.

> relacji.Prosta rzecz - wiarygodność. Stawiasz znak równości
> pomiędzy relacją policji,kibiców i WL?

Nie. Ale w przeciwieństwie do ciebie nie zakładam z góry, że wszystko co
napisano w komunikacie policji, jest prawdą. Policja jest w tej sprawie stroną,
a nie obiektywnym stojącym z boku obserwatorem.

Tak ciężko to, motyla noga, zrozumieć, człowieku żyjący w świecie Komisarza
Rysia i Wujka Dobra Rada?

Lechia i ochrona, które swoje błędy organizacyjne również mają za uszami -
również. Skoro są niewinni jak te lelije białe, to jak myślisz dlaczego
odmawiają przekazania klubowi Lech Poznań kopii zapisu z monitoringu
stadionowego? A nuż mogłyby do prasy przecieknąć nieprawomyślne fragmenty?

W pełni wiarygodny byłby dla mnie tylko niepocięty, 2-godzinny zapis z kamer
stadionowego monitoringu. Albo ostateczny wyrok bezstronnego sądu na postawie
tego zapisu.

Nie trudź się z odpisywaniem, już do tego wątku więcej nie wrócę, bo nic już
więcej nie mam do dodania, a nie mam ochoty toczyć jałowych dyskusji.

[Gość: 3miasto]

A ja powiem tak,jak policja przedstawi nastepny filmik jak dzicz z Poznania
przewrocila plot i wtargnela na stadion to co powie WL?A faktycznie przed
bramkami byl taki tlok,ze gosciu z plecakiem przebiezki sobie urzadzal.A moze
zabraliscie ze soba kilkunastu dzikusow z Gdyni,i to oni kozaczyli przed meczem

[Gość: blecharz]

Glowne ekipy ?
Ale przeciez jak ktos nie byl na meczu to jak sie moze wypowiadac ?
zalosne

Palowac i gazowac ile wlezie.
Brawo policja i ochrona. Koniec wladzy %&*% !
Czas zaprowadzic porzadek.

30 Lecha, 76 Arki

[Gość: LPPE]

Wsród zatrzymanych było 76 kibiców Arki Gdynia, 30 Lecha Poznań,
reszta to ZL, Cracovia i Kszo. Więc nie mierzcie wszystkich jedną
miarką. Gdy zaczął sie dym byłem na sektorze, dostałem za siedzenie
na stopniach gazem po oczach od Panów ochroniarzy, nawet laski z
bufetu oberwały i to porzadnie.

[Gość: :D]

To z kim się zadajecie to tylko wasz problem! Pojeby... Mam nadziej,
że w końcu sie dobiorą do dupy tym debilą!