Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[stix]

Brawo Jodłowiec. Zostań w Polsce. Mamona to nie wszystko. Są inne, cenniejsze
wartości w życiu. A prezes Napoli niech się odczepi od polskich piłkarzy. Oni
mają grać w Polsce.

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: maradona]

Taki club dzie Mafia rzandzi i cala Wloch kocha jest lepszy niz Palermo albo
Milan, czy club Romski. Jakby gral tam pare lat polske immie w futbolu bilby
duzy jak w czasach 70-80,conajmniej w Wlochach.

[Gość: aaa]

gdzie Ty sie polskiego uczyles zioom?

[meth.p]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> gdzie Ty sie polskiego uczyles zioom?
Moze kolega nie jest z Polski, wiec z gory nie zagladaj zlych intencjii
niechlujnosci ;)

[Gość: querdemole]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> gdzie Ty sie polskiego uczyles zioom?

W Wlochach ;)

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: budo]

Idiota, czy PR-owy wymysł managera?

--
futbolowe.info - zawsze najbardziej aktualne informacje z polskiej
ekstraklasy i lig europejskich w jednym miejscu!

Patriota, a nie idiota.

[stix]

Brawa dla Jodłowca. Polska liga będzie miała z niego pożytek.

jaja jak berety

[pateko7]

zrobili z goscia patriote i wszyscy chwala, a ja czytalem pol roku
temu, ze koles po prostu boi sie wyjechac zagranice :)

Polaków trzeba nauczyć patriotyzmu.

[stix]

Mycie garnków w Anglii czy zbieranie szparagów w Niemczech to hańba dla
prawdziwego Polaka, tak samo jak gra w zagranicznym klubie. Ważne są zasady,
honor, a nie mamona. Taki np. Wichniarek tego nie rozumie.

[Gość: querdemole]

stix napisał:

> Mycie garnków w Anglii czy zbieranie szparagów w Niemczech to hańba dla
> prawdziwego Polaka, tak samo jak gra w zagranicznym klubie. Ważne są zasady,
> honor, a nie mamona. Taki np. Wichniarek tego nie rozumie.

Nie tylko Wichniarek tego nie rozumie, ty nawet mniej rozumiesz co to jest
patriotyzm niz Wichniarek ;)

dokładnie, a poza tym każdy myślący

[mil1231]

człowiek zarobi w Polsce wielkie pieniądze jeśli tylko chce! nie ma z tym
żadnego problemu! trzeba tylko mieć mentalność zwycięzcy a nie PRL-owskiego
niewolnika i nieudacznika jak pewna część naszego społeczeństwa

[Gość: querdemole]

pateko7 napisał:

>
> zrobili z goscia patriote i wszyscy chwala, a ja czytalem pol roku
> temu, ze koles po prostu boi sie wyjechac zagranice :)

To czytasz tak samo jak twoj przedmowca patriotyczny, bac sie a rozsadnie
kalkulowac swoje szanse i wartosc to rzecz, ktora tobie najwidocznie nigdy nie
grozi.

[Gość: querdemole]

Zaden patriota, a tym bardziej idiota, chlopak widzac jak koncza w Europie inni
polscy gracze wie, ze jezeli ktos kupuje zawodnika za milion czy dwa, nie
posadzi na lawke jego konkurenta wartego 10 mln. tylko wlasnie jego, bycie
dobrym jeszcze nic nie znaczy, bycie zawiodnikiem drogim otwiera ci droge na
swiat ;)

Szacunek!!!! To chyba jedyny taki zawodnik

[Gość: witek]

A nie jak reszta, co tylko myśli jak tu uciec z Polski. Zawsze będę szanował
tego zawodnika.

Dla Gazety Wyborczej pojęcie patriotyzm

[stix]

to czysta abstrakcja. Dziwi ich to, że Polak chce grać w polskiej lidze, a nie
włoskiej. Prokuratura powinna zbadać, czy nie jest to celowe działanie na szkodę
narodu polskiego.

[Gość: querdemole]

stix napisał:

> to czysta abstrakcja. Dziwi ich to, że Polak chce grać w polskiej lidze, a nie
> włoskiej. Prokuratura powinna zbadać, czy nie jest to celowe działanie na szkod
> ę
> narodu polskiego.

Cos ci chlopczyku umysl opisdzilo.

Jedź ulice zamiatać do Londynu.

[stix]

Anglicy potrzebują takich parobków.

[Gość: querdemole]

stix napisał:

> Anglicy potrzebują takich parobków.

Do Londynu wyjechalem 22 lata temu, ukonczhylem ekonomie na University of
Cambridge i za swoja tygodniowa pensje moglbym wyzywic, odziac i wyksztalcic
cala twoja rodzine przez rok :)

wątpię, akurat samo ukończenie uczelni to

[mil1231]

żadna gwarancja :) w Polsce jest więcej bogatych ludzi niż ci się wydaję- radzę
raczej nie ryzykować mierzenia się majątkiem :) wystarczy popatrzeć jak sie
Polska bogaci, jakimi autami jeździmy, jakie odwalone mamy domy i jak wielkim
placem budowy jesteśmy obecnie

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: ziuto]

Tchórz i tyle!!! Boi się ,że zniknie jak Matusiak-znaczy nie wierzy w swoje
umiejętności i woli w Polsce kopać niż grać na zachodzie.

I bardzo dobrze, że woli grać w Polsce.

[stix]

Dzięki temu polscy kibice będą go mogli oglądać na co dzień w lidze, a polski
klub będzie miał większe szanse w europejskich pucharach. Jodłowca trzeba
chwalić, a takiego np. Matusiaka należy napiętnować. Jodłowiec nie zostawia
drużyny w połowie sezonu jak Matusiak, nie gna za mamoną jak oszalały. Brawo.

czekaj, czekaj! Citko też czekał i się "doczekał".

[Gość: reno]

swego czasu, Blackburn wykładał za Citkę 4mln funtów. podobnie jak ty, kręcił
nosem, potem złapał kontuzję i skończył w prowincjonalnych klubikach.

[Gość: odp]

matusiak nie kręcił nosem, ale skończył skończeniem kariery

nie porównuj Citki z Matusiakiem

[Gość: reno]

czyli piłkarza z piłkarskim beztalenciem wypromowanym przez media. zagrał dobrze
pół rundy i od razu zrobiono z niego Boga. w przeciwieństwie do Matusiaka, Citko
miał talent i umiejętności. zjadły go kontuzje "leczone" przez nieudolnych lekarzy.

Polonia Warszawa ważniejsza od Napoli.

[stix]

Polska ważniejsza od Włoch. Dla prawdziwego Polaka oczywiście.

[Gość: rodrigo]

co to kwa jest NAROD w XXI wieku?
zatrzymałes sie na plemiennym poziomie rozwoju idioto.
jak ludy Czarnej Afryki.
chlopak mogl zarobic ale boi sie zaryzykowac.

Następny as.

[stix]

Dla którego mamona jest ważniejsza. Gdzie to takie osobniki się rodzą?

Jasiuuuu!

[Gość: taxi]

Tu nie chodzi o mamone tylko o rozwój.Co go czeka w Polonii?Brak
kibiców,stadion(sry.boisko)poniżej jakichkolwiek standardów,poziom ligi znany
każdemu.
Daj spokój z patriotyzmem.

Następny as.

[stix]

Iść na łatwiznę to nie sztuka. W Polsce trzeba poprawić poziom szkolenia, wygląd
stadionów itd. I to jest zadanie dla patriotów. Odejście Jodłowca czy innych
klasowych zawodników utrudni proces naprawy polskiego futbolu, a nie ułatwi.

[nbw]

stix napisał:

> Iść na łatwiznę to nie sztuka. W Polsce trzeba poprawić poziom szkolenia, wyglą
> d
> stadionów itd. I to jest zadanie dla patriotów. Odejście Jodłowca czy innych
> klasowych zawodników utrudni proces naprawy polskiego futbolu, a nie ułatwi.

Przy całej swej romantycznej postawie zapominasz o tym, że patriotyzmem nie jest
pozostawanie w kraju. Działaniem dla dobra kraju jest również rozwój osobisty,
zdobywanie doświadczeń i tej mamony, której się wypierasz.

Polskiej inteligencji bano się dlatego, że była to inteligencja europejska -
obyta w świecie, znająca języki, nowoczesna, otwarta. O dużej samoświadomości
swej wartości i wysoko wykwalifikowana.

Osobiście wolę trzech patriotów o zasobach finansowych na poziomie Gatesa, nawet
jeśli pół życia spędzili poza granicami, niż tysiąc biednych, biernych ale
wiernych, którzy może i by chcieli coś zrobić ale ich nie stać albo się nie
znają. Za patriotyzm stadionów nie wybudujesz i nic nie poprawisz.

I na koniec, piłkarz to zawód jak każdy inny ale obarczony bardzo dużym
ryzykiem. Nie wiesz czy za rok nie doznasz kontuzji jak Citko czy van Basten,
która wyeliminuje cię z gry na zawsze. Masz 10-15 lat na rozwój, zapewnienie
sobie i rodzinie odpowiedniego poziomu życia. To niewiele. A jeśli zawodnik jest
dobry, to niech jedzie - niech się rozwinie jeszcze bardziej, niech stanie się
wzorem dla młodszych kolegów. To będzie większy pożytek niż gdyby został tylko
wyróżniającym się zawodnikiem w kraju.

Okazje należy wykorzystywać bo tylko jednego grzechu Bóg nie wybacza: głupoty.

Ergo, Twoje - stix - rozumowanie patriotyzmu to zwyczajne ograniczenie i ksenofobia.

Patriotyzm.

[stix]

Przy całej swej romantycznej postawie zapominasz o tym, że patriotyzmem nie jest pozostawanie w kraju. Działaniem dla dobra kraju jest również rozwój osobisty, zdobywanie doświadczeń i tej mamony, której się wypierasz.
------------------------------------
Rozwój osobisty wykorzystany dla dobra kraju jest patriotyzmem. Rozwój osobisty niewykorzystany dla dobra kraju nie jest patriotyzmem.
------------------------------------
Osobiście wolę trzech patriotów o zasobach finansowych na poziomie Gatesa, nawet jeśli pół życia spędzili poza granicami, niż tysiąc biednych, biernych ale wiernych, którzy może i by chcieli coś zrobić ale ich nie stać albo się nie znają. Za patriotyzm stadionów nie wybudujesz i nic nie poprawisz.
--------------------------------
Abramowicz ma pieniądze i zamiast budować stadiony we własnym kraju, nabija kabzę Anglikom. Powtarzam pieniądze wykorzystane dla dobra kraju to patriotyzm i odwrotnie.
--------------------------------
I na koniec, piłkarz to zawód jak każdy inny ale obarczony bardzo dużym ryzykiem. Nie wiesz czy za rok nie doznasz kontuzji jak Citko czy van Basten, która wyeliminuje cię z gry na zawsze. Masz 10-15 lat na rozwój, zapewnienie sobie i rodzinie odpowiedniego poziomu życia. To niewiele. A jeśli zawodnik jest dobry, to niech jedzie - niech się rozwinie jeszcze bardziej, niech stanie się wzorem dla młodszych kolegów. To będzie większy pożytek niż gdyby został tylko
wyróżniającym się zawodnikiem w kraju.
----------------------------------
Jesteś ważnym urzędnikiem państwowym. Przychodzi do Ciebie rosyjski agent i proponuje milion dolarów w zamian za konkretne informacje. Te pieniądze na pewno zapewnią Ci dostatnie życie i umożliwią rozwój. Przyjmujesz propozycję? Są ważniejsze rzeczy od pieniędzy.
----------------------------------

nie pie.rdol, EURO 2012 idzie!modernizujemy się na

[mil1231]

potęgę! człowiek rozumny to widzi a idiota jedzie grzać ławę zagranicą :)

[pancwynar]

stix napisał:

> Dla którego mamona jest ważniejsza. Gdzie to takie osobniki się rodzą?

te idealista...
czytam już Twój 3-4 wpis i wciąż powtarzasz tę samą śpiewkę: "mamona be", "mamona be"...
ile masz lat? piłkarz to teraz taki sam zawód, jak każdy inny...
a ZAWÓD to coś z czego żyjesz - właśnie dzięki mamonie; a pozostałe 10% idealistów realizuje się w wolentariacie, Korpusach Pokoju, Lekarzach bez Granic itp. (choć też każda z tych działalności daje olbrzymi bagaż doświadczeń) - a nie w klubiku sportowym jednym lub drugim
a chyba nie powiesz mi, że nie zmieniłbyś pracy i pojechał do np. innego miasta (innego kraju) jeśli ktoś proponowałby Ci:
a) zarobki 2-3x większe;
b) szansę rozwoju i pracy z najlepszymi.
Człowieku; czy gdybyś pracował np. w PROKOMIE i zauważyłby Cię jakiś Head Hunter z Googla (przykład -wstaw sobie jakiegoś innego mocarza branży IP) i zaproponował pracę z nieporównywalnymi zarobkami, atmosferą pracy i możliwością rozowoju to zastanawiałbyś isę choćby tydzień?! bez jaj....
ps.
nie twierdzę, że ten cały Jodłowiec źle robi; może Napoli to przeciętny klub, może warunki tam marne - nie wiem, nie znam się na tym. Ale nie pitol mi tu, że "mamona" jest taka okropna. Po to człowiek chodzi do pracy, aby na koniec tygodnia/miesiąca przynieść do domu "mamonę"
... chyba, że komuś tatuś przynosi kieszonkowe za "dobre oceny/zachowanie";
tyle tylko, że wtedy nie poucza się dorosłych...

Polskie poddaństwo.

[stix]

a chyba nie powiesz mi, że nie zmieniłbyś pracy i pojechał do np. innego miasta
(innego kraju) jeśli ktoś proponowałby Ci:
a) zarobki 2-3x większe;
------------------------------
Jestem patriotą i nie interesuje mnie praca w innym kraju. Inne kraje to mogę
sobie pozwiedzać w czasie wolnym.
------------------------------
b) szansę rozwoju i pracy z najlepszymi.
------------------------------
Jestem ambitny i nie zostawiam kraju w potrzebie. Wolę tworzyć warunki do
rozwoju w swoim kraju niż w obcym. Jeżeli jestem dobry, to wyjeżdżając z kraju
osłabiam jego potencjał i wzmacniam go u obcych. Jest to działanie na szkodę kraju.
------------------------------
Człowieku; czy gdybyś pracował np. w PROKOMIE i zauważyłby Cię jakiś Head Hunter
z Googla (przykład -wstaw sobie jakiegoś innego mocarza branży IP) i
zaproponował pracę z nieporównywalnymi zarobkami, atmosferą pracy i możliwością
rozowoju to zastanawiałbyś isę choćby tydzień?! bez jaj....
------------------------------
Mnie nazwa Google nie podnieca. To nie jest polska firma. I nie pracowałbym dla
nich. Mam osłabiać polski potencjał i wzmacniać amerykański? To nie na miarę
moich ambicji.
------------------------------
ps.
nie twierdzę, że ten cały Jodłowiec źle robi; może Napoli to przeciętny klub,
może warunki tam marne - nie wiem, nie znam się na tym. Ale nie pitol mi tu, że
"mamona" jest taka okropna. Po to człowiek chodzi do pracy, aby na koniec
tygodnia/miesiąca przynieść do domu "mamonę"
------------------------------
Citko nie poszedł do Blackburn i wielu go atakowało za to. Za co? Za to, że nie
osłabił polskiej drużyny i nie wzmocnił angielskiej. Karygodny brak patriotyzmu.
Polacy mają mentalność żebraka i parobka. Rzucą im parę groszy ci z Zachodu i
już Polacy liżą im buty. Rosjanie pod tym względem są zupełnie inni. Dlatego ich
poważają, a Polaków nie.
------------------------------

Brawo!bardzo mi się podoba to co piszesz!

[mil1231]

jets dokładnie tak jak piszesz!

Jasne... Zatrzymaliscie sie w rozwoju na XIX wieku

[Gość: asga]

Za 100 lat w ogole nie bedzie panstw w EU, tylko cos na wzor stanow. I czytajac
archiwa internetu z poczatku XXI w nasze prawnuki z takich jak wy beda mialy
niezly polew :D

póki co żyjemyn teraz, zejdź na ziemię fantasto

[mil1231]

co będzie za 100 lat będziemy myśleć za 100 lat

[Gość: Luca]

Smiac mi sie chce jak czytam tych pseudo patriotow :-D
Wydaje mi sie ze bardziej karygodne jest marnowanie swojego talentu
i nie rozwijanie go (Napoli jest w lidze wloskiej - mimo wszystko w
dlaszym ciagu najlepsza defensywa na swiecie) niz pozostanie w
polskiej lidze i granie o pietruszke (w 75%)Poza tym, biorac pod
uwage scenariusz "sukcesu". po wyjezdzie i zrobieniu kariery, bedac
(hipotetycznie) idolem, wzorem do nasladowania dla mlodych chlopakow
i dziewczyn to tylko moze to przyniesc same sukcesy!!!

Czuwaj!

co ty pieprzysz?jacy polscy piłkarze osiągnęli

[mil1231]

sukces na zachodzie?? Poza najwybitniejszymi jak Boniek ,który jednak najpierw
rozwinął swój talent w Widzewie! droga do sukcesów naszych piłkarzy wiedzie
wyłącznie przez wzmacnianie naszej ligi i patriotyzm nie ma tu nawet nic do rzeczy!

jemu chodzi o to że mamonę można zarobić w PL

[mil1231]

nigdzie nie trzeba wyjeżdżać. i ma rację. tuatj ma szansę być dobrym i zarobić
konkretne pieniądze a tam szybko wyląduje na ławie i złamie sobie karierę-
Jodłowiec to jeden z niewielu myślących polskich piłkarzy

Z calym szacunkiem dla swietnego Citki

[bmc3i]

Gość portalu: reno napisał(a):

> czyli piłkarza z piłkarskim beztalenciem wypromowanym przez media. zagrał dobrz
> e
> pół rundy i od razu zrobiono z niego Boga. w przeciwieństwie do Matusiaka, Citk
> o
> miał talent i umiejętności. zjadły go kontuzje "leczone" przez nieudolnych leka
> rzy.


Jesli zniszczyly go kontuzje w polskiej lidze, tym bardziej uczynilaby go kaleka
twarda, niekiedy nawet brutalna liga angielska.

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: bakero]

Brakuje mu jaj po prostu wie,że jest za słaby i nie da rady,brakuje mu wiary we
własne możliwości.Teraz jest idealny moment,że przejść do Napoli i wywalczyć
miejsce w I składzie i zagrać w LM.Hamsikowi tych jaj nie brakowało i dzisiaj
biją się o niego najlepsze kluby na świecie,a chłopak ma zaledwie 21 lat.Tylko u
nas się tak pieprzy,że jeszcze ma czas po co ma iść,bo i tak będzie grzał ławę
typowa polska mentalność.

Sam jedź za granicę.

[stix]

Polak ma grać w polskiej lidze. Polskie kluby muszą być silne.

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: trener]

pamiętacie Łapińskiego? był czas, że grał fantastycznie i mimo, że dostawał
oferty bardzo dobre wolał grać w łodzi za dobre pieniądze, jeździć na ryby i
palić paczkę fajek dziennie. w takim zagranicznym klubie musiałby zasuwać 2
może 3 razy dziennnie i walczyć o miejsce w składzie. a tak miał luzik i
niezłą kaskę

A Widzew grał w Lidze Mistrzów.

[stix]

Dzięki Łapińskiemu w dużej mierze.

[Gość: mp]

A co robi dzisiaj ten Lapinski?Moze dorabia za granica?

[Gość: Cyryl]

Jodłowiec po prostu ROZSĄDNIE kieruje swoją karierę, nie podpala się
tylko chce przejść do klubu latem, by móc się dobrze przygotować do
nowego sezonu. Jednocześnie dograć sezon w Polonii, powalczyć o
puchary i stałe miejsce w kadrze. Gdyby wyjechał od razu pół roku
temu, pewnie teraz grzałby ławę i mógłby zapominieć o kadrze. Brawo
Tomek! Powodzenia.

Żałośni polscy dziennikarze.

[stix]

Zamiast piętnować osłabianie polskich klubów, to oni je gloryfikują.

Sam jesteś żałosny

[Gość: taxi]

Jakie osłabianie?Dla tego smutnego klubu 1,4 miliona to cud.Kupią trochę
piłek,dresów itp dla młodych chłopaków.

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: guest]

www.footblic.com/?a=w&d=1&id=360

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[mironek47]

stix jestes zalosny z tym swoim patriotyzmem ,podejrzewam ze nawet nie wiesz co
to slowo oznacza. Za granica trzeba grac a nie kopac pilke i to jest prawdziwy
problem naszych pilkarzy.

Idź ulice zamiatać w Londynie.

[stix]

W Polsce nie jesteś potrzebny.

[Gość: Romek]

Lol, naprawdę jesteś zabawny stix. Nawet bym popolemizował z Tobą (bo w
niektórych Twoich wypowiedziach jest trochę sensu), ale po powyższych postach
sobie daruję bo widzę że i tak mi każesz jechać do Londynu ;) Ale ja tymczasem
jestem w Singapurze i bynajmniej ulic tu nie zamiatam :) No cóż, dla każdego
jest taki patriotyzm, jaki jest w stanie ogarnąć umysłem - skinheadzi też
twierdzą że są patriotami.

Za ile się sprzedałeś?

[stix]

Polska jest w potrzebie i czeka na patriotów. Polska jest jak matka. Gdy jest
chora, to nie można jej zostawiać.

[Gość: Romek]

A czy nie pomyślałeś o tym że ktoś może wyjechać żeby się czegoś nauczyć, a
potem wrócić i to wykorzystywać z korzyścią dla ogółu? Czy twoje pojmowanie
patriotyzmu naprawdę musi być tak ograniczone? Czy uważasz że np. Ignacy Jan
Paderewski nie był patriotą bo przez ostatnie 20 lat swojego życia mieszkał za
granicą (i m.in. koncertował dla zagranicznych słuchaczy).

Wcale tu nie zarabiam kokosów, ale doświadczenie i wiedzę zdobywam ogromną. Do
tego mam okazję zobaczyć kawał świata i poznać ludzi z innych kultur. I nie wiem
dlaczego miałbym się tego wstydzić.

No i czego się tam nauczyłeś?

[stix]

I w jakiej dziedzinie?

[Gość: Romek]

Nie wiem czemu miałbym odpowiadać na Twoje pytania skoro Ty na moje nie
odpowiadasz. Ale jak już koniecznie chcesz wiedzieć to wiedzy z zakresu finansów
przedsiębiorstwa, od jednych z lepszych specjalistów na świecie.

W Polsce tego samego byś się nauczył.

[stix]

Finanse przedsiębiorstwa to żadna wielka filozofia.

[Gość: Romek]

Lol po raz kolejny. Ty jak się domyślam świetnie znasz ten temat że wiesz że to
żadna filozofia?

Jasne, mógłbym się tego uczyć nawet z książek, tylko pytanie czy na pewno z
najlepszym efektem. A np. u mnie na uczelni temat lepiej zna tylko kilka
wykładowców, w znacznej większości mających właśnie zagraniczne doświadczenia).
Tak się składa że w polsce kapitalizm mamy dopiero od 20 lat. Wcześniej finanse
przedsiębiorstwa jako dziedzina praktycznie w Polsce nie istniały więc skąd mamy
się uczyć jak nie z zagranicy?

dobra,luz panowie-jesteśmy po tej samej stronie

[mil1231]

barykady- wszystkim zależy na dobru naszego kraju

[Gość: Romek]

Tak, tylko że stixowi najwyraźniej zależy na dobru kraju ale tylko wg jego
(stixa) zasad. Wszelkie działania niezgodne z jego oficjalną filozofią są z
zasady szkodliwe.

Nawet nie odpowiedział na moje pytanie o Paderewskiego - albo boi się uznać go
za patriotę (bo byłoby to sprzeczne z jego logiką), albo nie uważa go za
patriotę - czyli jest idiotą. Pozostaje jeszcze opcja że nie wie, kto to był
Paderewski.

Patriota to ktoś kto działa dla dobra kraju.

[stix]

Generalnie powinien działać w kraju, w wyjątkowych przypadkach może działać za
granicą. Paderewski działał dla dobra Polski za granicą, ale jest to
usprawiedliwione ówczesną sytuacją polityczną.

[Gość: Romek]

"W 1881 roku, po śmierci żony (która pozostawiła go z kalekim kilkumiesięcznym
synem Alfredem), wyjechał doskonalić swój warsztat do Berlina."

Rozumiem że doskonalił swój warsztat z powodów politycznych?

"W 1922 roku wyjechał ponownie do USA, gdzie powrócił do koncertowania. Za
odbycie trasy koncertowej po Stanach, udało mu się zarobić 500 tys. dolarów,
sumę jak na owe czasy astronomiczną."

To też zrobił z powodów politycznych? W wolnej Polsce 20-lecia międzywojennego
był prześladowany czy jak? Czym to się różni od obecnych wyjazdów zagranicznych
piłkarzy?

To czy ktoś wyjeżdża za granicę do pracy samo w sobie ma b. niewiele wspólnego z
patriotyzmem czy jego brakiem. Paderewski choć wyjeżdżał po to żeby się uczyć,
rozwijać czy też (o zgrozo!) zarabiać nie przestał być patriotą. Ba, dzięki temu
mógł zrobić dla Polski znacznie więcej niż zostając w kraju bo miał pozycję,
pieniądze, kontakty, był szanowanym i popularnym człowiekiem. Może ciężko
porównywać piłkarza z wirtuozem muzyki klasycznej, ale czemu piłkarze nie mogą
twoim zdaniem być takimi ambasadorami Polski za granicą?

Już miałem napisane, że pierwszy jego wyjazd

[stix]

nie był patriotyczny, ale skasowałem tekst. Koniec końców Paderewski obronił się
późniejszą działalnością. Wtedy Polsce potrzebni byli ambasadorzy za granicą
(Polski nie było na mapie), dzisiaj nie są potrzebni. Dlaczego Włosi nie
wysyłają swoich piłkarzy-ambasadorów do Polski?

[Gość: Romek]

> Wtedy Polsce potrzebni byli ambasadorzy za granicą
> (Polski nie było na mapie), dzisiaj nie są potrzebni.

Człowieku, o czym Ty piszesz? O wyjeździe Paderewskiego w 1922 do Stanów, gdzie
pozostał do końca życia? Polski nie było wtedy na mapie? Ręce opadają jak się
czyta Twoje teksty.

> Dlaczego Włosi nie
> wysyłają swoich piłkarzy-ambasadorów do Polski?

To chyba oczywiste, że to dlatego że tu by im dużo mniej zapłacili. Myślisz że
jakby w Polsce dostali większą kasę niż u siebie to by nie przyjechali? Zresztą
co to za bzdura z "wysyłaniem" piłkarzy - jedzie ten kto chce (jak pokazuje
przypadek Jodłowca właśnie) a nie ten kogo "wysyłają". Nie mówię że Polscy
piłkarze mają wyjeżdżać przede wszystkim po to żeby być ambasadorami, ale jeśli
przy okazji rozwijania się, zarabiania, itd mogą tymi ambasadorami być to czemu nie?

Warunki do rozwoju trzeba stworzyć w Polsce.

[stix]

To zadanie godne ambitnego patrioty. To z Singapuru mają ludzie przyjeżdżać do
Polski, a nie odwrotnie. To Polska ma być liderem światowym w wielu dziedzinach.
Polacy mają mentalność dziada, który żebra u innych i jest nieudacznikiem.
Trzeba z tym skończyć. Po co jadą Polacy za granicę? Po mamonę!

[Gość: Romek]

No tak, po raz kolejny kiedy łapię Cię na napisaniu bzdury Ty zmieniasz temat i
powracasz do prawienia morałów. Poddaję się - z mojej strony to koniec dyskusji.

Dodam jeszcze tylko że też jestem za tworzeniem warunków do rozwoju w Polsce,
ale nawet jak stworzymy najlepsze to Singapur dogonimy nie wcześniej niż za 50
lat. Więc może moje wnuki będą oprowadzać gości z Singapuru po naszym wspaniałym
Państwie. Ale póki co to ja wolę się tu czegoś nauczyć.

Warunki do rozwoju trzeba stworzyć w Polsce.

[stix]

To Ty napisałeś bzdurę, ale pominąłem to.
Dodam jeszcze tylko że też jestem za tworzeniem warunków do rozwoju w Polsce,
ale nawet jak stworzymy najlepsze to Singapur dogonimy nie wcześniej niż za 50 lat.
-------------------------------
Karygodny brak ambicji. Singapur można dogonić znacznie szybciej. Ale do tego
potrzeba ludzi z wyobraźnią, z mentalnością zwycięzcy.
-------------------------------

[Gość: Romek]

Człowieku, czy Ty masz pojęcie o czym piszesz? Singapur to 5 najbogatszy na
świecie kraj pod względem PKB per Capita (przed USA m.in.). Dochód na głowę jest
3 razy większy niż w Polsce!

Zakładając nawet średni wzrost PKB w przyszłości w Polsce na poziomie 6% rocznie
(dla porównania, w ost. 10 latach notowaliśmy średnio ok. 4%) na poziomie
Singapuru będziemy za 20 lat. A oczywiście w tym czasie Singapur nam daleko
odskoczy. Wzrost Singapurskiego PKB w ostatnich dziesięcioleciach to średnio
7-8% PKB rocznie, w ostatniej dekadzie - 6% rocznie.

Zakładając że ich gospodarka będzie w przyszłości rosnąć "tylko" o 5% na rok,
Polska musiałaby notować 9% roczny wzrost, żeby dogonić Singapur za 30 lat! A
jedynym Państwem na świecie które notuje obecnie podobne tempo wzrostu są Chiny.
Historycznie o 10% rocznie rosła kiedyś Japonia, ale też tylko przez ok 10 lat
(w latach 60).

Tak więc proszę, nie pisz bzdur, że możemy dogonić Singapur znacznie szybciej,
bo widać że masz zerowe pojęcie o ekonomii. Rzucasz jakieś bzdurne teksty które
nie mają żadnych ekonomicznych podstaw!

Irlandia.

[stix]

Byli biedni, potem w niewiarygodnie krótkim czasie stali się bogaci.
pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita
Jakie Irlandia miała ekonomiczne podstawy?

[Gość: Romek]

Heh, dyskusja o ekonomii z kimś kto ma o niej takie pojęcie jak Ty jest sporym
wyzwaniem. Ale mimo to odpowiem Ci po raz kolejny.

Tak, Irlandia jest bogata. I odniosła ogromny ekonomiczny sukces. Ale błędem
jest twierdzić że w niedalekiej historii była naprawdę biedna (jeśliby
zastosować taką skalę to obecna Polska jest krajem nędzy). Na początek popatrz
sobie tu:

www.indexmundi.com/ireland/gdp_per_capita_(ppp).html
I dla porównania np tu:
www.indexmundi.com/united_kingdom/gdp_per_capita_(ppp).html
www.indexmundi.com/germany/gdp_per_capita_(ppp).html
Jak widać, w 1987 roku, czyli wtedy kiedy w praktyce zaczął się Irlandzki "cud
gospodarczy", Irlandia była raptem o 30% biedniejsza od UK i Niemiec.
Nadrobienie tych 30% straty zajęło Irlandii 10 lat. Polska w tej chwili jest
ponad dwa razy biedniejsza od Niemiec i UK, zakładając więc nawet irlandzkie
tempo wzrostu, dogonimy je za 20 lat.

A Ty chcesz doganiać za chwilę Singapur? Pamiętaj że Singapur jest o połowę
bogatszy niż UK czy Niemcy, do tego cały czas niewiarygodnie szybko się rozwija.
W ciągu ostatnich 15 lat tylko 3 razy Polska (która relatywnie szybko się
rozwija) notowała szybszy wzrost PKB niż Singapur! Dlatego powiem szczerze -
będę szczęśliwy jeśli dogonimy Singapur za 50 lat - może nawet tego dożyję.

I nie pisz mi proszę więcej tekstów typu "finanse przedsiębiorstwa to żadna
filozofia", bo jak widać dla Ciebie nawet podstawy ekonomii są za trudne.

[exxon71]

> To Ty napisałeś bzdurę, ale pominąłem to

W którym miejscu?

Ja piszę o wyjeździe Paderewskiego do USA w 1922 (żeby się tam osiedlić) a Ty mi
odpisujesz że ten wyjazd miał sens polityczny bo Polski nie było wtedy na mapie.
Tak dla Twojej informacji - niepodległość odzyskaliśmy w 1918 więc Paderewski
wyjeżdżał z jak najbardziej wolnego kraju.

Oczywiście działał też wcześniej za granicą na rzecz nieistniejącej Polski, ale
było to przez kilka lat I wojny św. i tuż po niej. Czyli Twoim zdaniem patriotą
był tylko w tym okresie a w pozostałym go potępiasz? Czy też może łaskawie
wybaczasz mu inne wyjazdy ze wzgl. na te kilka lat? Paderewski nie wyjeżdżał z
Polski z celem pomocy krajowi (był to raczej "cel uboczny", który pojawił się
później), a jednak udało mu się zrobić dla kraju znacznie więcej niż 99%
Polaków. Czyli jednak można pogodzić jedno i drugie.

[exxon71]

Mała uwaga - Romek to oczywiście ja - przy odp. na pierwszy post nie chciało mi
się logować, więc potem konsekwentnie pisałem jako Romek, żeby było wiadomo że
to pisze ta sama osoba. A przy poprzednim poście nie zauważyłem że Firefox
zalogował mnie automatycznie stąd wpis z loginem.

[Gość: J]

No widzisz, nie chcac byc wyrobnikiem bez perspektywy rozwoju intelektualnego
pracujac na uczelni w Polsce, wyjechalem do Kanady gdzie moglem zdobyc dobre
wyksztalcenie i nie martwic sie jak przezyc podczas studiow. Jak mateczka Polska
puknie sie w glowe i zacznie inwestowac w nauke i edukacje to zobaczymy.

Twoje pojecie patriotyzmu jest bardzo waskie. Stawiasz kraj ponad jednostke, cos
co mielismy w Polsce przez kilkadziesiat lat. Nie zamierzam marnowac sobie zycia
w imie kraju, ktory mnie olewa.

[Gość: Romek]

No i oczywiście Papież Jan Paweł II też nie był patriotą bo wyjechał z kraju by
objąć urząd w Watykanie? A może to ówczesne władze go wydaliły?

Twoje postrzeganie patriotyzmu przez pryzmat siedzenia tylko we własnym kraju
jest niesamowicie ograniczone. Ale widzę że jesteś uparty i nie przyznasz się do
tego że twoja opinia nie jest jedynie słuszna. Ja w każdym razie się poddaję bo
kolejne racjonalne argumenty do Ciebie nie trafiają.

A może mi napiszesz od kogo to mógłbym się w Polsce tak świetnie nauczyć
finansów przedsiębiorstwa? Jesteś taki biegły w tej dziedzinie - na pewno znasz
jakiejś światowej sławy Polskich finansistów. Albo może polskie firmy które
odniosły sukces na całym świecie? Ba, ile jesteś w stanie wymienić polskich
firm, działających na większą skalę, które odniosły sukces w naszym kraju czy
regionie?

Mentalność zwycięzcy.

[stix]

No i oczywiście Papież Jan Paweł II też nie był patriotą bo wyjechał z kraju by
objąć urząd w Watykanie? A może to ówczesne władze go wydaliły?
--------------------------------
Jego misja miała sens z punktu widzenia interesów kraju.
--------------------------------
A może mi napiszesz od kogo to mógłbym się w Polsce tak świetnie nauczyć
finansów przedsiębiorstwa? Jesteś taki biegły w tej dziedzinie - na pewno znasz
jakiejś światowej sławy Polskich finansistów. Albo może polskie firmy które
odniosły sukces na całym świecie? Ba, ile jesteś w stanie wymienić polskich
firm, działających na większą skalę, które odniosły sukces w naszym kraju czy
regionie?
-------------------------------------
Ja bym chciał, żebyś to Ty był światowej klasy polskim finansistą. Ja bym
chciał, żeby to inni się od Ciebie uczyli, a nie Ty od innych. Polakom brakuje
mentalności zwycięzcy. Najlepiej widać to w sporcie. Polscy sportowcy porażkę
mają wypisaną na twarzy. Już przed zawodami wymyślają sobie usprawiedliwienie.
Polacy lubią przegrywać. Lubią osłabiać polskie kluby, poprzez wyprzedaż swoich
zawodników. Na szczęście taki Lech Poznań zaczyna działać inaczej. W Poznaniu
dokonała się zmiana mentalności. Całej Polsce potrzebna jest ta zmiana.
-------------------------------------

[Gość: Romek]

> Jego misja miała sens z punktu widzenia interesów kraju.

Ah. Czyli kolejny przykład że można wyjechać z kraju i być patriotą. Rozumiem że
ostateczną decyzję czyj wyjazd jest słuszny a czyj nie wydajesz Ty jako jedyny
nieomylny?

> Ja bym chciał, żebyś to Ty był światowej klasy polskim finansistą. Ja bym
> chciał, żeby to inni się od Ciebie uczyli, a nie Ty od innych.

Bardzo chętnie. Tylko najpierw sam muszę zdobyć jakąś wiedzę, nieprawdaż? Od
kogoś uczyć się trzeba, a akurat za granicą o dobrych nauczycieli znacznie
łatwiej niż w Polsce.

Jak Ty sobie wyobrażasz zostanie światowej klasy ekspertem bez praktycznej nauki
od lepszych od siebie? W jakich to polskich firmach mógłbym zdobyć takie
doświadczenie zawodowe jak za granicą? Finanse przedsiębiorstwa to nie jest
dziedzina teoretyczna, tu trzeba się uczyć praktykując, poznając nowoczesne
rozwiązania i biorąc udział w ich wdrażaniu itd. Wybacz, ale w Polsce ich nie
poznam, bo się ich po prostu nie stosuje, albo stosuje w b. ograniczonym zakresie.

> Polakom brakuje
> mentalności zwycięzcy. Najlepiej widać to w sporcie. Polscy sportowcy porażkę
> mają wypisaną na twarzy. Już przed zawodami wymyślają sobie usprawiedliwienie.

A to akurat prawda. Ale nie wiem co ma wyjazd zagraniczny do mentalności
zwycięzcy i dlaczego będąc za granicą nie mogę mieć mentalności zwycięzcy. Jakoś
np. Marcin Gortat ją ma - odniósł sportowy sukces za granicą dzięki sile
psychicznej, ambicji i ciężkiej pracy (bo akurat talentem wcale nie przerasta
specjalnie wielu innych polskich koszykarzy). Jasne, do światowej czołówki wciąż
mu daleko, ale jak na swoje możliwości i talent sukces odniósł ogromny.

jeśli uważasz skinheadów za patriotów

[mil1231]

to nie wiesz co to patriotyzm..

[Gość: Romek]

Lol. Widzę że zrozumienie zdania "skinheadzi też TWIERDZĄ że są patriotami."
jest dla Ciebie za trudne. Może w ramach lekcji patriotyzmu poćwiczysz czytanie
ze zrozumieniem?

wbrew pozorom nie mam z tym problemu :))

[mil1231]

chodzi o kontekst twojej wypowiedzi- żeby było jasne- będąc w Singapurze też
można świetnie reprezentować Polskę i przyczyniać się do jej dobrobytu.

[Gość: Romek]

Uff, cieszę się że to rozumiesz. Może porównanie ze skinheadami było za ostre,
ale oni naprawdę sądzą (nie piszę "myślą" bo to byłby nieuzasadniony komplement)
że są patriotami. Co ma oczywiście niewiele wspólnego z rzeczywistością.

skinheadzi to nacjonaliści, nie patrioci

[mil1231]

patriotyzm rozumiem raczej jako gospodarcze promowanie Polski, płacenie tu
podatków, albo nawet po prostu godne reprezentowanie swojego kraju poprzez swoja
świetna pracę (oczywiście godną pracę, bo ja uważam że są prace, które hańbią)

[Gość: Romek]

No to chyba w miarę się mieszczę, bo podatki płacę w Polsce a kraj też staram
się reprezentować.

świetnie-wg mnie np jesteś prawdziwym patriotą

[mil1231]

bo tak naprawdę to patriotyzm dzisiaj ma podłoże raczej ekonomiczne niż
ideologiczne, choć ja doceniam również to drugie. Czuję się bardzo dumny jako
Polak z tego, że budujemy teraz tyle autostrad, stadionów, że nasze miasta
modernizują się błyskawicznie, jest coraz lepiej. To strasznie fajne uczucie
śledzić to wszystko i odkrywać, że żyjemy w naprawdę ciekawych dla Polski czasach :)

[Gość: Romek]

Dzięki!

[mironek47]

stix napisał:

> W Polsce nie jesteś potrzebny.
Zamiatac to ty mozesz jak ja zaczolem pracowac to pewnie twoich rodzicieli na
swiecie nie bylo,a twoj patriotyzm to mi sie kojazy bardziej z nacjonalizmem.

Zamiatanie to też praca.

[stix]

I do takiej się chyba nadajesz z taką mentalnością dziada. Patriotyzm to
działanie w interesie swojego kraju, bez szkodzenia innym. Nacjonalizm to
działanie w interesie swojego kraju, ze szkodzeniem innym. Ja propaguję patriotyzm.

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: !]

Brawo Tomek, nareszcie ludzie zaczynają mądrze kierować swoimi karierami, a nie
podpalają się pierwszą lepszą ofertą. Brożka też pismaki na siłę wypychały do
jakiś francuskich średniaków, a on został i teraz jest jednym z najlepszych
polskich piłkarzy. Powodzenia Tomek!

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: toldo1977]

cos tu nie pasuje chcą zbudować silną drużynę i naciskają na
transfer takiego piłkarza? nie trzyma się to kupy co tu napisano

Brawo Lech Poznań.

[stix]

Za to, że nie chce sprzedawać piłkarzy. Marzenia są ważniejsze od pieniędzy.

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: Borubar]

Chłopie, jak masz szansę to wypieprzaj z tego bagna, zwanego Ekstraklasą!!!

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze)nie

[Gość: XXX]

To ma być czołowy włoski klub?! Myślałem ze chodzi o inter, milan albo juventus.Kiedy jakiś podrzędni klubik z ligi włoskiej czy angielskiej chce polaka to robią z tego nie wiadomo jaką sensacje, takim zachowaniem media udowadniają swój kompleks niższości i drobnomieszczaństwo

Rynek transferowy trzeba zdecydowanie zreformować.

[stix]

Rynek transferowy trzeba zdecydowanie zreformować. Bo to co teraz się dzieje to nieporozumienie. Należy wprowadzić przepis, że każdy klub może pozyskać maksymalnie 2 zawodników w jednym roku. Dzięki temu kluby będą musiały szkolić wychowanków (i taki Liverpool przestanie być hiszpańską drużyną, a stanie się znowu angielską) co ucieszy kibiców, którzy uwielbiają swojaków (Gerrarda w Liverpoolu, Terry'ego w Chelsea, Maldiniego w Milanie, Reissa w Lechu itd.). Wyrówna się poziom zarówno między ligami, jak i w samych ligach (2-drużynowa liga szkocka będzie miała szanse przejść do historii, Celtic czy Rangers nie będą już mogli sobie tak bezkarnie osłabiać innych szkockich drużyn). Zwiększą się trudności dla wybitnych trenerów jak i dla bogaczy chcących sobie kupić sukcesy (Mourinho czy Abramowicz już nie będą mogli sobie pozwolić na wielkie zakupy). Zwiększy się poszanowanie barw klubowych (będzie mniej sytuacji tego typu kiedy Matusiak w połowie sezonu zostawia klub i przenosi się do innego). Zniknie cała wataha handlarzy piłkarzami, którzy dezorganizują pracę szkoleniowców, dezorganizują pracę całych klubów (działalność pana Ptaka się kłania).
Reasumując. Należy zdecydowanie ograniczyć handel piłkarzami. Dzięki temu:
- poprawi się praca szkoleniowa w klubach (sukcesu nie będzie już można kupić w 2 lata, bez wychowanków nic się nie wskóra)
- poprawi się jakość transferów (mając możliwość sprowadzenia tylko 2 zawodników w ciągu roku, kluby będą musiały zdecydowanie bardziej rozsądnie planować transfery i już taki Beckham do Milanu nie trafiłby)
- zwiększy się poszanowanie barw klubowych (jak za dawnych lat)
- ograniczy się rolę mamony w futbolu (sukcesu nie będzie można tak łatwo kupić jak dzisiaj)
- kluby piłkarskie znowu staną się klubami piłkarskimi i nie będą dalej supermarketami gdzie handluje się żywym towarem (odzyskają lokalną tożsamość)
- zmniejszy się różnica poziomów w poszczególnych ligach (Barcelona czy Real nie będą już miały praktycznej możliwości skupywania gwiazd kosztem innych drużyn)
- zmniejszy się różnica poziomów między ligami (bogate ligi nie będą już tak hurtowo zabierać zawodników z biedniejszych lig)
I tak dalej i tak dalej. Futbol musi wrócić do źródeł.

[Gość: reparah]

bzdury. niech kazdy buduje klub tak jak ma na to ochote. jesli szejk chce sobie
zbudowac manchester city w 2 sezony, to niech to robi, a jesli wlasciciele
atletic bilbao, chca zatrudniac pilkarzy tylko o baskijskim pochodzeniu lub
rodowodzie, to niech to robia. po co jakies glupie przepisy?

nie bzdury tylko racja!może wreszcie LM będzie LM

[mil1231]

gdzie będą znowu grali mistrzowie krajów, gdzie nie będziemy musieli po raz
setny oglądać Barcelony z Chelsea! LM jest obecnie kompletnie do dupy właśnie
przez te debilne przepisy

[Gość: reparah]

wcale nie przez te przepisy, tylko przez to, ze to wlasnie platini promuje male
kluby, by "urozmaicic" rozgrywki i pokazac, ze kazdy moze. a konczy sie to tak,
ze te male kluby zostaja "dawcami". jesli sie chce to sukcesywna praca trwajaca
lata i madrymi transferami mozna sporo osiagnac (patrz bundesliga). do tego nie
trzeba przepisow

Bundesliga osłabia sportowo inne ligi.

[stix]

Po wprowadzeniu ograniczeń wielu zawodników opuści Bundesligę i powróci do
swoich macierzystych krajów. Dzięki temu wyrówna się poziom w europejskiej
rywalizacji klubowej. Będzie ciekawiej. Krzynówek i inni wrócą do Polski.
Polskie kluby zyskają. I o to chodzi.

[kralik111]

stix napisał:

> Po wprowadzeniu ograniczeń wielu zawodników opuści Bundesligę i powróci do
> swoich macierzystych krajów. Dzięki temu wyrówna się poziom w europejskiej
> rywalizacji klubowej. Będzie ciekawiej. Krzynówek i inni wrócą do Polski.
> Polskie kluby zyskają. I o to chodzi.

Moze to i byloby dobre rozwiazanie, gdyby nie fakt, ze w Polsce system szkolenia
mlodziezy zupelnie nie istnieje, wiec jak poziom naszej ligi mialby dorownac
ligom europejskim ?

jak pojawi się kasa to i znajdą się fundusze

[mil1231]

na szkolenie młodzieży, bo to wreszcie stanie się opłacalny biznes. bez wpływów
z LM nie ma na to szans. chyba że masz oligarchów jak w CCCP albo na Ukrainie

[kralik111]

mil1231 napisał:

> na szkolenie młodzieży, bo to wreszcie stanie się opłacalny biznes. bez wpływów
> z LM nie ma na to szans. chyba że masz oligarchów jak w CCCP albo na Ukrainie

Calkowicie sie z toba zgadzam, bedzie kasa, beda wyniki. :)

[mironek47]

kralik111 napisał:

> mil1231 napisał:
>
> > na szkolenie młodzieży, bo to wreszcie stanie się opłacalny biznes. bez w
> pływów
> > z LM nie ma na to szans. chyba że masz oligarchów jak w CCCP albo na Ukra
> inie
>
> Calkowicie sie z toba zgadzam, bedzie kasa, beda wyniki. :)
Zejdzcie na ziemie.Pieniadze sa w PZPN tyle tylko ze dla dzialaczy a nie na
szkolenie mlodych pilkarzy.Dotego trzeba fachowcow i bazy a nie
amatorszczyzny.Stoimy w miejscu od 30 lat i nie ma widokow na zmiane.

Nie PZPN tylko państwo buduje stadiony i

[mil1231]

ośrodki treningowe- bez tego nie ma nawet co zaczynać inwestycji w szkolenie bo
na czym??
a państwo po co ma inwestować w kluby skoro blokuje im się dostęp do
europejskich pucharów i uniemożliwia prawdziwe zyski??

[Gość: reparah]

o to wlasnie chodzi. dodatkowo nikt z wartosciowych zawodnikow, by do nas nie
przyjechal, bo tu po prostu nie ma pieniedzy. czasy gdy gralo sie za
tranzystorowe radio juz nie wroca. trzeba przyciagac duzych sponsorow, a zarazem
pasjonatow, ktorzy chca w pilke inewstowac. a pod te inwestycje trzeba zrobic
klimat, czyscic korupcje itp. (tutaj pole do popisu ma zwiazek). innej drogi do
wzmocnienia ligi nie ma. a co glupie przepisy robia z ligi wystarczy popatrzec
na koszykowke (przepisy o polaku w 4 kwarcie, albo o mlodziezowcu w 4 kwarcie).
przeciez to jest cofanie w rozwoju, tu trzeba zaczac od dolu, od podstaw:
mlodziez i pozyskiwanie kasy. wtedy nasi najlepsi, nie beda grzali lawy za
granica, tylko beda tam grali, a masa zdolnych bedzie grala w kraju. ja innego
wyjscia nie widze, a juz na pewno nie uciekanie w absurd przepisow

Bundesliga osłabia sportowo inne ligi.

[stix]

Mój pomysł wprowadziłbym również do koszykówki. Tam z transferami jest jeszcze
większe przegięcie. Liga z nazwy Polska, a grają tam sami Murzyni, Jugole i
Ruscy. I na dodatek co roku się zmieniają. Kto do tego dopuścił? Gdzie są
wychowankowie? Gdzie jest system szkolenia? Ja chcę oglądać przede wszystkim
polskich koszykarzy.

[kralik111]

stix napisał:

> Mój pomysł wprowadziłbym również do koszykówki. Tam z transferami jest jeszcze
> większe przegięcie. Liga z nazwy Polska, a grają tam sami Murzyni, Jugole i
> Ruscy. I na dodatek co roku się zmieniają. Kto do tego dopuścił? Gdzie są
> wychowankowie? Gdzie jest system szkolenia? Ja chcę oglądać przede wszystkim
> polskich koszykarzy.

W latach poprzednich gdy w Polsce zadni murzyni, jugole czy inni nie grali,
polska koszykowka zupelnie nic nie znaczyla w Europie i swiecie, dzisiaj sprawa
wyglada znacznie lepiej, a to dlatego, ze w lidze powstala konkurencja, gdzie
slabi i sredni polscy siepacze nie maja szans na lige, a przedostaja sie do niej
tylko ci, ktorzy bardzo ciezko na to pracuja i osiagaja dobre wyniki.

Jak powstanie dobry system szkolenia, to

[stix]

nie będzie potrzeby sprowadzania grajków z zagranicy w takiej ilości. Powtarzam.
Trzeba stworzyć dobry system szkolenia i na tej bazie należy budować potęgę
polskiej koszykówki. Jak polscy zawodnicy będą dobrze wyszkoleni, to nie będzie
potrzeby zatrudniania obcych. Polskich trenerów trzeba pogonić do roboty.

[kralik111]

stix napisał:

> nie będzie potrzeby sprowadzania grajków z zagranicy w takiej ilości. Powtarzam
> .
> Trzeba stworzyć dobry system szkolenia i na tej bazie należy budować potęgę
> polskiej koszykówki. Jak polscy zawodnicy będą dobrze wyszkoleni, to nie będzie
> potrzeby zatrudniania obcych. Polskich trenerów trzeba pogonić do roboty.

Bzdura, nawet NBA sprowadza zagranicznych zawodnikow jezeli sa wystarczajaco
dobrzy, skoro w najlepszej lidze swiata moga grac zawodnicy za slabszych lig to
znaczy, ze twoja teoria jest nic nie warta.

[exxon71]

> W latach poprzednich gdy w Polsce zadni murzyni, jugole czy inni nie grali,
> polska koszykowka zupelnie nic nie znaczyla w Europie i swiecie, dzisiaj sprawa
> wyglada znacznie lepiej

Zaiste ZNACZNIE lepiej. Oprócz 7 miejsca na ME w 1997 (które można uznać za
jednostkowy przypadek, zresztą zawodnicy którzy tam reprezentowali Polskę
zaczynali kariery jeszcze przed "najazdem" obcokrajowców do PLK) największym
sukcesem ostatnich 15 lat był występ Polaków na ubiegłorocznych ME. Wynik? 0
zwycięstw w 3 meczach, szybki powrót do domu.

Teraz co nasze najwyżej drużyny klubowe odnoszą sukcesy, ale przy znikomym
wkładzie polskich koszykarzy. To ja dziękuję za takie "polskie" sukcesy.

[kralik111]

exxon71 napisał:

> > W latach poprzednich gdy w Polsce zadni murzyni, jugole czy inni nie gral
> i,
> > polska koszykowka zupelnie nic nie znaczyla w Europie i swiecie, dzisiaj
> sprawa
> > wyglada znacznie lepiej
>
> Zaiste ZNACZNIE lepiej. Oprócz 7 miejsca na ME w 1997 (które można uznać za
> jednostkowy przypadek, zresztą zawodnicy którzy tam reprezentowali Polskę
> zaczynali kariery jeszcze przed "najazdem" obcokrajowców do PLK) największym
> sukcesem ostatnich 15 lat był występ Polaków na ubiegłorocznych ME. Wynik? 0
> zwycięstw w 3 meczach, szybki powrót do domu.
>
> Teraz co nasze najwyżej drużyny klubowe odnoszą sukcesy, ale przy znikomym
> wkładzie polskich koszykarzy. To ja dziękuję za takie "polskie" sukcesy.


Reprezentaja a kluby to dwa calkowicie rozniace sie od siebie swiaty, bo
reprezentanci moga grac w najlepszych klubach, a w klubach najlepsi
reprezentanci innych panstw...;DDD

Kolega dobrze napisał.

[stix]

Reprezentaja a kluby to dwa calkowicie rozniace sie od siebie swiaty, bo
reprezentanci moga grac w najlepszych klubach, a w klubach najlepsi
reprezentanci innych panstw...;DDD
--------------------------------
A Ty piszesz rzeczy oczywiste. Napływ zagranicznych koszykarzy nie podniósł
poziomu polskich koszykarzy, o czym świadczą wyniki polskiej reprezentacji.

[kralik111]

stix napisał:

> Reprezentaja a kluby to dwa calkowicie rozniace sie od siebie swiaty, bo
> reprezentanci moga grac w najlepszych klubach, a w klubach najlepsi
> reprezentanci innych panstw...;DDD
> --------------------------------
> A Ty piszesz rzeczy oczywiste. Napływ zagranicznych koszykarzy nie podniósł
> poziomu polskich koszykarzy, o czym świadczą wyniki polskiej reprezentacji.

Bez komentarze...:D

www.sport.pl/celebrities/0,85636.html

Nie kompromituj się.

[stix]

Przebieg kariery Gortata (za Wikipedią):
- 2003 ŁKS Łódź Polska
- 2003-2007 Rhein Energie Kolonia Niemcy
- 2007- Orlando Magic USA
Parę miesięcy grał w Polsce i to nie w najwyższej klasie rozgrywkowej. Tak więc
sprawa jest jasna.

[exxon71]

Rzeczywiście dowód na "potęgę" polskiej koszykówki. Bardzo szanuję Gortata i
jego osiągnięcia, ale do najlepszych w historii polskiej koszykówki mu jeszcze
daleko (ot chociażby do Mieczysława Łopatki, który 40 lat temu był królem
strzelców Mistrzostw Świata).

Gortat jest rezerwowym w NBA, co oznacza że jest przynajmniej 150 koszykarzy
lepszych od niego (a pewnie jest ze 300, bo w Europie też gra sporo dobrych).

To że jest pierwszym Polakiem, który gra z powodzeniem w NBA jest wynikiem jego
ciężkiej pracy, ale też tego, że po prostu liga się mocno w ostatnich latach
zmieniła. Jeszcze 20 lat temu Europejczyków było tam może kilku - teraz są ich
dziesiątki. I nie jest to tylko efektem pewnego zmniejszenia różnicy poziomów
między Europą a światem (szczególnie że reprezentacja USA, jak pokazały IO w
Pekinie w pełni zmobilizowana dalej jest o klasę lepsza od innych), ale też
zmiany pewnego nastawienia psychicznego Amerykanów i zmiany stylu gry (kiedyś
znacznie bardziej odmiennego od europejskiego niż obecnie). I tak jestem
przekonany że gdyby np. Wójcik czy Tomczyk byli dziś w wieku Gortata to
dostaliby się do NBA i grali tam ze znacznie większym powodzeniem niż Marcin.

No i jeszcze jedno - jak dotąd Gortat nie odniósł z reprezentacją Polski żadnych
sukcesów bo nawet w niej nie grał. Więc ciężko mówić że przyczynia się do
sukcesów polskiej koszykówki.

[exxon71]

No i? Skoro uważasz że Polska koszykówka odnosi znacznie większe sukcesy niż
wcześniej to skąd zapaść popularności tej dyscypliny w kraju? Przecież nic nie
przyciąga publiczności tak jak sukcesy (patrz Małysz, Kubica, itp.). A jakoś tą
Twoim zdaniem wspaniałą ligę koszykówki ogląda w TV po kilka-kilkanaście tysięcy
widzów. I nie mów że to kwestia małego zasięgu TV - po części tak jest, ale
jakoś np. siatkówkę czy nawet żużel pokazywane w lokalnej TV ogląda dużo więcej
widzów.

Brawo. Takich ludzi w Polsce trzeba.

[stix]

Bardzo mądra i dobra wypowiedź. Trzeba w końcu skończyć w Polsce z bylejakością,
dziadostwem, nieudacznictwem itd. Polacy muszą mieć mentalność zwycięzcy, a nie
dziada.

[kralik111]

stix napisał:

> Bardzo mądra i dobra wypowiedź. Trzeba w końcu skończyć w Polsce z bylejakością
> ,
> dziadostwem, nieudacznictwem itd. Polacy muszą mieć mentalność zwycięzcy, a nie
> dziada.

Zgadzam sie z tym, ale mentalnosci zwyciezcy nie wyrobisz przepisami unikajacymi
konkurencji...;DDD

Czytaj uważnie.

[stix]

- zmniejszy się różnica poziomów w poszczególnych ligach (Barcelona czy Real nie
będą już miały praktycznej możliwości skupywania gwiazd kosztem innych drużyn)
- zmniejszy się różnica poziomów między ligami (bogate ligi nie będą już tak
hurtowo zabierać zawodników z biedniejszych lig)
--------------------------------------
Ja nie chcę ograniczać konkurencji, ja chcę ją pobudzać.

[Gość: reparah]

w polskiej koszykowce nie istnieje cos takiego jak szkolenie, co widac doskonale
na przykladzie pozycji, ktora wymaga najwiekszego kombinowania - rozgrywajacy.
wszedzie sa obcokrajowcy, aboslutny przecietniak zza granicy jest u nas wybitnym
rozgrywajacym. u nas nikt nie uczy gry w koszykowke. w obecnej chwili, mlodzi w
klubach wiecej naucza sie na treningach od "murzynow, jugoli i ruskich" niz
nauczyliby sie grajac przeciw sobie w czysto polskiej lidze. takie sa realia

[kralik111]

Gość portalu: reparah napisał(a):

> w polskiej koszykowce nie istnieje cos takiego jak szkolenie, co widac doskonal
> e
> na przykladzie pozycji, ktora wymaga najwiekszego kombinowania - rozgrywajacy.
> wszedzie sa obcokrajowcy, aboslutny przecietniak zza granicy jest u nas wybitny
> m
> rozgrywajacym. u nas nikt nie uczy gry w koszykowke. w obecnej chwili, mlodzi w
> klubach wiecej naucza sie na treningach od "murzynow, jugoli i ruskich" niz
> nauczyliby sie grajac przeciw sobie w czysto polskiej lidze. takie sa realia


Swiete slowa, tak samo wyglada sprawa w pilce i wszystkich innych dyscyplinach
sportu.

[exxon71]

> w obecnej chwili, mlodzi w klubach wiecej naucza sie na treningach
> od "murzynow, jugoli i ruskich" niz nauczyliby sie grajac przeciw
> sobie w czysto polskiej lidze. takie sa realia

Oj chyba niewiele wiecie o profesjonalnym sporcie. Jasne, na treningach można
się nauczyć bardzo wiele, ale trzeba też zdobywać doświadczenie na boisku, żeby
stać się dobrym zawodnikiem. Gra na treningu, "na pół gwizdka", bez presji
czasu, wyniku itp. to zupełnie inna bajka. Jest wielu zawodników którzy na
treningach trafiają każdy rzut, a w meczu wychodzą i rzucają airball'e.

To trochę tak jakby ćwiczyć pływanie "na sucho" - jasne, można wypracować
technikę bardzo dokładnie, ale jak potem pierwszy raz wpadniesz do wody to nie
utrzymasz się na powierzchni.

To trzeba stworzyć jak nie istnieje.

[stix]

Kupowanie obcych graczy to pójście na łatwiznę.

[kralik111]

stix napisał:

> Kupowanie obcych graczy to pójście na łatwiznę.

Zaluz klub bez budzetu, a z przepisami, zbobaczymy co osiagniesz...;DDD

Życie zmusi do szkolenia młodzieży.

[stix]

Taka Wisła czy Legia nie mając możliwości hurtowego kupowania będą musiały się
ostro wziąć za szkolenie, bo inaczej konkurencja (Lech, Polonia, Śląsk) ich
pokona. Dzisiaj idą na łatwiznę. Skupują najlepszych polskich graczy od
konkurencji (świeży przykład - Garguła) lub za granicą i tak to się kręci. Po
wprowadzeniu ograniczeń będą musieli takiego Gargułę sami wychować. A żeby to
zrobić, to będą musieli poprawić jakość szkolenia (i dzięki temu polski futbol
podniesie poziom).

nie bądź naiwny.dobre chęci nic nie znaczą

[mil1231]

od 10 lat tępi się mniejsze kluby w europie i konsekwentnie dąży do stworzenia
stałej Euroligi tylko dla najbogatszych

[Gość: kontemplator07]

... dla sportu, Koleś, dla sportu!!!

[kralik111]

stix napisał:

> Rynek transferowy trzeba zdecydowanie zreformować. Bo to co teraz się dzieje to
> nieporozumienie. Należy wprowadzić przepis, że każdy klub może pozyskać maksym
> alnie 2 zawodników w jednym roku.

A co w przypadku gdy klub zakupil zbyt wielu zawodnikow i chce sie ich pozbyc by
dac szanse mlodym wychowankom ?

Nie przemyslelas tego ? ;D

to problem tego klubu

[mil1231]

[kralik111]

Moze nie tyle klubu, co glupiego przepisu, ja uwazam, ze przepisy powinne byc
jak najbardziej liberalne, jak zauwazyles we wczesniejszym posicie, to kasa daje
wyniki, a nie przepisy...;D

Po co rozgrywać mecze, jeśli kasa daje wyniki?

[stix]

Manchester najbogatszy - 1 miejsce.
Real drugi najbogatszy - 2 miejsce.
Milan trzeci najbogatszy - 3 miejsce.

[kralik111]

stix napisał:

> Manchester najbogatszy - 1 miejsce.
> Real drugi najbogatszy - 2 miejsce.
> Milan trzeci najbogatszy - 3 miejsce.

No to niech przepisy daja wyniki, o to ci chodzi? :DDD

[Gość: Romek]

No popatrz - jednak potrafisz pisać z sensem. Tylko po co był ten powyższy
bełkot o mamonie?

[kralik111]

Gość portalu: Romek napisał(a):

> No popatrz - jednak potrafisz pisać z sensem. Tylko po co był ten powyższy
> bełkot o mamonie?

Jezeli sens widzisz w ironi, to wspolczuje oglowienia...;DDD

Brawo Jodłowiec!koniec z bezsensownymi wyjazdami!

[mil1231]

najlepsi polscy piłkarze mają grać w Polsce! Jak pokazuje historia, tylko
tutaj mogą osiągnąć wyżyny i wprowadzić nasze kluby na salony a reprezentację
rozsławić w Europie! iść do jakiegoś dziadoskiego klubiku
na południu Włoch za grosze to kompletny idiotyzm!

[Gość: miszczu]

Jak chca isc do jakiegos marnego klubiku i zmarnowac sobie kariere to ich sprawa
Nie obchodzi mnie to ze Rasiak Mila Matusiak czy Niedzielan mogli byc super
pilkarzami a wyjechali za granice bo chcieli duzo $$$ , ich sprawa , teraz
dzieki Beenhakerowi ktory powoluje pilkarzy według umiejetnosci a nie tego ze 10
lat temu byl dobry pilkarze nie chca uciekac za granice za hajsem , nauczyli sie
tego na przykladzie w.w pilkarzy .Nie mozna nikogo zmusic by grał w Polskiej
Lidze bo bedzie grał tak samo jak Frankowski w meczu Wisly z Panathiakosem w LM
czyli "byle do konca meczu , a potem za granice za dolarami "

Tomek trzymaj się! Polacy są z Ciebie dumni

[Gość: lis]

Wierzymy, że będziesz filarem reprezentacji.

dokładnie tak!więcej takich piłkarzy!

[mil1231]

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: ja]

"Dla niego nadszedł już czas, by wyjechać za granicę" - najglupsze zdanie
jakie mozna uslyszec w polskim futbolu.

powtarzane zresztą zawsze i przy każdej okazji

[mil1231]

te same brednie mówią o F1: zamiast wreszcie ruszyć z budową małych torów
gokartowych, gdzie będą warunki do szkolenia młodzieży pieprzą o konieczności
jak najszybszego wyjazdu... wielu Polaków ma mentalność łajzy i niewolnika

Pan Fajfer niech jedzie za granicę.

[stix]

Tam jego miejsce. Zamiast myśleć o sukcesach klubu w Polsce i w Europie, to on
myśli o handlu piłkarzami.

Kibice Polonii powinni zrobić z nim porządek.

[stix]

Dla dobra klubu.

No i co z tego, że chce?

[adam81w]

Że chce to znaczy, że mamy od razu oddawać dobrych graczy. Zgadzam się ze
stixem. Oni mają grać w Polsce a dziennikarz nie może gloryfikować osłabiania
naszych zespołów. Przed tym należy przestrzegać.

[Gość: Luca]

I znowu wiele smiechu mam :-D
ale mam tylko jedno pytanie do wszystkich tych zacietrzewionych
patriotow. Jakiego sprzetu komputerowego uzywacie? (mam nadzieje ze
polskie procesory sa sercem Waszych laptopow i desktopow...) I jaki
software jest zainstalowany w Waszych maszynach??? Oczywisci etylko
jedna odpowiedz mi sie nasowa - Polski!!! Bo przeciez to co
wymyslone za granica to oslabia polski patriotyzm i nasza mlodziez
nie moze sie wykazac ze tez maja jakies idee tylko Ci niedobrzy z
zachodu juz je oglosili... :-D

Czuwaj i usmiechu duzo zycze, bo ja mam zagwarantowany jak czytam
tych wszystkich stixow !!!

[Gość: Luca]

No coz, przykro mi ze nie zauwazyles takiej malej aluzji w tym co
napisalem, no ale ja nie jestem takim wielkim patriota jak ty i
tobie podobni... (oczywiscie w twoim mniemaniu) i nie mysle tak jak
nakazuje, tylko kto nakazuje??? Po samym tytule swojej odpowiedzi
nie dopuszczasz dyskusji i odrazu atakujesz. Dlaczego??? Bo nie masz
madrych argumentow i tylko obrazajac i nie rozumiejac zdania innych
(z ktorym nie musisz sie zgadzac...) potrafisz sie dowartosciowywac
i ukrywac swoje frustracje, zazdrosc i musze to powiedziec
nacjonalistyczne podejscie. Ja sie z nim nie zgadzam i wcale nie
uwazam ze mieszkajac za granica, uczac sie tam i pracujac nie mozna
byc patriota. Jak to jeden z moich przedmowcow powiedzial, mielismy
juz kilkadziesiat lat gdzie jednostka nie miala nic do powiedzenia a
tylko liczyla sie naczelna linia nakreslona przez "patriotow"
radzieckich. Jaki to mialo efekt to wszyscy wiemy (tak po cichu
licze ze ty tez wiesz - taki to juz moj nietypowy polski optymizm)Ty
nawet nie mozesz przyjac ze ktos mysli inaczej bez uragania i
obrazania. BRAWO... Kazdy ma prawo wyboru co robi z wlasnym zyciem,
i pilkarz Jodlowiec rowniez, i dyskusja jest o tym wybor jakiego
dokona jest dla niego dobry. Ja uwazam ze nie przede wszystkim z
powodu dalszego rozwoju czysto pilkarskiego. I to jest moje zdanie
ze w Polsce nie nauczy sie takiej gry defensywnej jak we Wloszech. I
mozna myslec ze po prostu sie boi wyjechac na zachod (patrz na 95%
polskich pilkarzy za granica) I nie wydaje mi sie ze zostajac w
Polsce wyrobi w sobie mentalnosc zwyciezcy tylko dlatego bo paru
chlopakow tak by chciala. To jest smieszna myslac ze nagle zmienimy
mentalnosc polakow kazac im byc "zwyciezcami" Panowie czas zaczac od
siebie, a szczerze mowiac to nie wydaje mi sie zebyscie byli takimi
przykladami...

To by bylo na tyle.
Jeszcze raz duzo radosci zycze!!! :-D

Napoli chce Jodłowca, on (jeszcze) nie

[Gość: gość]

ostatnio mafia na ulicach Napoli w biały dzień napadła na gwiazdę
zespołu Napoli (ze Słowacji) i groziła mu bronią palną.

[...]

[Gość: A]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.