"Nie" dla krzyży w klasach.

Skąd wzięła sie Włoszech tradycja krzyży

[woda_woda]

w szkołach?

Ot, ciekawostka :)
"Włoski muzułmanin wytoczył batalię przeciw krucyfiksom, które w
majestacie prawa były wieszane we włoskich szkołach od czasów
Mussoliniego."

A jak to było z wieszaniem równoległym? :)
"Wojna Smitha z krucyfiksami zaczęła się dwa lata temu. Jego dwóch
synów uczyło się w podstawówce w Ofenie, a ojcu przeszkadzały
wiszące tam krucyfiksy. Smith zwrócił się więc do władz szkoły, by
usunęły krzyże, gdyż katolicyzm nie jest religią państwową Włoch.
Krzyże na krótko zniknęły ze ścian, ale powróciły tam gdy Smith
wywiesił w klasie swych dzieci napis "Allah jest wielki". Gdy
krucyfiksy wróciły, muzułmanin zażądał, by zawiesić też jedną z sur
Koranu. Ponieważ szkoła odmówiła, poszedł do sądu."

Dedykuję obrońcom Mussoliniego :)
wyborcza.pl/1,75248,1745944.html

Całkiem świeża ta tradycja... :)

[taziuta]

woda_woda napisała:
Re: Skąd wzięła sie Włoszech tradycja krzyży

> w szkołach?

> Dedykuję obrońcom Mussoliniego :)
wyborcza.pl/1,75248,1745944.html


Dzięki za przypomnienie. :)

A swoją drogą...

[taziuta]

taziuta napisał:
Re: Całkiem świeża ta tradycja... :)

> woda_woda napisała:
> Re: Skąd wzięła sie Włoszech tradycja krzyży

> > Dedykuję obrońcom Mussoliniego :)
> wyborcza.pl/1,75248,1745944.html

Swoją drogą ciekawostka, że pod tamtym artykułem, w roku 2003,
znajduje się tylko 58 komentarzy. Chyba nas to tak bardzo wówczas
nie interesowało, jak dziś... :)

A co mówią wierzący Polacy?

[woda_woda]

"Po raz kolejny krzyż staje się przedmiotem walki, festiwalem
demonstracji siły między wyznawcami absurdalnego sekularyzmu a
zwolennikami eksponowania symbolu męki Pańskiej w miejscach
publicznych. Jeśli symbol śmierci i zmartwychwstania Jezusa
Chrystusa staje się przedmiotem politycznego sporu, w którym
instytucjonalnie uczestniczy Kościół, wówczas krzyż coraz mniej
staje się zgorszeniem, o jakim mówił św. Paweł, a coraz bardziej
staje się fetyszem. Pytanie: czy jest to jeszcze ten krzyż
chrześcijan?"
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20091104152354409.htm

Tak więc rodzi sie ptanie - kto broni krzyża na scianach klas
lekcyjnych? Potomkowie Mussoliniego?

[woda_woda]

"Nie jestem zwolennikiem wieszania symboli religijnych w miejscach
użyteczności publicznej – nie ze względu na jakąś poprawność
polityczną czy fikcję neutralności światopoglądowej państwa, ale z
powodu obawy, że krzyż wpisany w przestrzeń obiektów publicznych
ulega dewaluacji: nie w swej teologicznej głębi, gdyż tego żaden
człowiek nie jest w stanie uczynić, ale w świadomości ludzi.'
www.ekumenizm.pl/content/article/20091104152354409.htm

Nie daj się zmanipulować ;)

[vargtimmen]

stronniczym mediom. To było ciut inaczej...


(...)
Wskazuje się czasami na antyklerykalne akcenty faszyzmu czy Mussoliniego,
jednakże miało to charakter epizodyczny i lokalny. Mussolini z przekonania
był ateistą i antyklerykałem. Jeszcze w 1920 r. pisał: "W obelgi pod
adresem klechów stroję się jak pachnący wieniec". Szanse na ewentualne
porozumienie z Kościołem wydawać się więc mogły nikłe. Jednak Mussolini
antyklerykalizmu szybko się wyrzekł, kiedy dostrzegł możliwość i korzyści
współpracy z Kościołem.

(...)

Dzięki współpracy w szkołach i sądach ponownie zawisły krzyże, wydawano
ustawy regulujące małżeństwo podług wizji kościelnej, przywrócono
duszpasterstwo wojskowe, szkoły wyznaniowe otrzymały przywileje, zwrócono
zarekwirowane kościoły i klasztory, w 1923 Mussolini uratował katolicki Bank
Rzymu, Watykan otrzymał bibliotekę z książęcego pałacu Chigi, podwyższono
państwowe subwencje na kościelne budowle oraz dla duchowieństwa, zakazano
rozpowszechniania pornografii, podejmowano działania przeciw aborcji i
antykoncepcji, zdelegalizowano masonerię, większa liczba kościelnych świąt
została uznana za państwowe — wszystko to musiało być niezwykle budujące dla
kościelnych hierarchów, nie może więc przeto dziwić, że papież powtarzał:
"Mussolini został nam zesłany przez Boską Opatrzność"
(...)


Ostatnie, pogrubienie z sympatii dla Ciebie :)

Za:

www.racjonalista.pl/kk.php/s,4535

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> ... nie może więc przeto dziwić, że papież powtarzał:
> "Mussolini został nam zesłany przez Boską Opatrzność"
> (...)

> Ostatnie, pogrubienie z sympatii dla Ciebie :)

Gdyby to była prawda, z tą sympatią, to do tego ostatniego zdania
byś cały swój post ograniczył. Bo miut to na moje uszy/oczy! :)

[vargtimmen]

taziuta napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > ... nie może więc przeto dziwić, że papież powtarzał:
> > "Mussolini został nam zesłany przez Boską Opatrzność"
> > (...)
>
> > Ostatnie, pogrubienie z sympatii dla Ciebie :)
>
> Gdyby to była prawda, z tą sympatią, to do tego ostatniego zdania
> byś cały swój post ograniczył. Bo miut to na moje uszy/oczy! :)

Takie jest życie, skomplikowane bywa nad wyraz. No ale, nie mogę prawdy przecież
naginać (za bardzo ;) ). Najpierw faszyści z Kościołem walczyli, potem się
dogadali, był układ w Locarno itp. Kościół robi politykę i robi ją, dosyć
często, oportunistycznie. Co do krzyży w klasach, mam wrażenie, że prawda jest
znacznie smutniejsza, niż nam się tutaj wydaje: myślę, że rodziców czy dzieci,
na ogół, zwyczajnie nie obchodzą. Uważam, że idealnie byłoby, by sprawa symboli
religijnych w klasie, była załatwiona na poziomie klasy, w zależności od potrzeb
rodziców i dzieci.


--
Carpe diem

[pies.na.czarnych]

vargtimmen napisał:

> stronniczym mediom. To było ciut inaczej...

Faszysci i katolicy zawsze trzymali sie razem. Dzisiaj nic sie nie
zmienilo.

We Włoszech Trybunał nakazał usuną w szkołach ...

[czytofor]

We Włoszech Trybunał nakazał usunać w szkołach wszystkie symbole
religijne w tym i krzyże. Taki jest ostateczne orzeczenie z dnia
dzisiejszego tj. 4-11-2009 r.
Watykan podkulił ogon i siedzi cichutko.

[vargtimmen]

czytofor napisał:

> We Włoszech Trybunał nakazał usunać w szkołach wszystkie symbole
> religijne w tym i krzyże. Taki jest ostateczne orzeczenie z dnia
> dzisiejszego tj. 4-11-2009 r.
> Watykan podkulił ogon i siedzi cichutko.


A co na to... ludzie?

[pies.na.czarnych]

czytofor napisał:

> We Włoszech Trybunał nakazał usunać w szkołach wszystkie symbole
> religijne w tym i krzyże. Taki jest ostateczne orzeczenie z dnia
> dzisiejszego tj. 4-11-2009 r.
> Watykan podkulił ogon i siedzi cichutko.

Siedzial, ale po wielu godzinach probowal znowu siac propagande jacy
to oni zasluzeni sa na polu....
Szerzenia ciemnoty i nienawisci. :(

"Kościół jest zdumiony i rozgoryczony, a werdykt Europejskiego
Trybunału Praw Człowieka uznający wieszanie krzyży w klasach za
"naruszenie wolności" nazywa krótkowzrocznym i błędnym. Po niemal
całym dniu milczenia Watykan w końcu zajął oficjalne stanowisko wobec
orzeczenia Trybunału".

Zapomnieli ile DOBREGO zrobili na
polu szerzenia ciemnoty i nienawisci. :(

Według mnie w przestrzeni publicznej winno być

[hummer]

wszystko, albo nic.

Ponieważ Polska Konstytucja mówi, że nikt i nic nie jest w stanie zmusić
kogokolwiek do deklaracji wyznania, moim znaniem nie powinno wisieć (być
eksponowane) nic o charakterze religijnym w miejscach publicznych, świątynie tu
pomijam.

Może mu przetłumaczyć?

[woda_woda]

Decision of the Court

The presence of the crucifix – which it was impossible not to notice
in the classrooms – could easily be interpreted by pupils of all
ages as a religious sign and they would feel that they were being
educated in a school environment bearing the stamp of a given
religion. This could be encouraging for religious pupils, but also
disturbing for pupils who practised other religions or were
atheists, particularly if they belonged to religious minorities. The
freedom not to believe in any religion (inherent in the freedom of
religion guaranteed by the Convention) was not limited to the
absence of religious services or religious education: it extended to
practices and symbols which expressed a belief, a religion or
atheism. This freedom deserved particular protection if it was the
State which expressed a belief and the individual was placed in a
situation which he or she could not avoid, or could do so only
through a disproportionate effort and sacrifice.

The State was to refrain from imposing beliefs in premises where
individuals were dependent on it. In particular, it was required to
observe confessional neutrality in the context of public education,
where attending classes was compulsory irrespective of religion, and
where the aim should be to foster critical thinking in pupils.

The Court was unable to grasp how the display, in classrooms in
State schools, of a symbol that could reasonably be associated with
Catholicism (the majority religion in Italy) could serve the
educational pluralism that was essential to the preservation of
a “democratic society” as that was conceived by the Convention, a
pluralism that was recognised by the Italian Constitutional Court.

The compulsory display of a symbol of a given confession in premises
used by the public authorities, and especially in classrooms, thus
restricted the right of parents to educate their children in
conformity with their convictions, and the right of children to
believe or not to believe. The Court concluded, unanimously, that
there had been a violation of Article 2 of Protocol No. 1 taken
jointly with Article 9 of the Convention.

To w końcu Decyzja Trybunału z linka, jaki sam podał.

Lepiej nie!

[vargtimmen]

Lepiej nie tłumacz z angielskiego, skoro nie zrozumiałaś mojego postu napisanego
po polsku :).

Mowa była o tym, że ETS narzuca Włochom zmianę ich prawa i obyczaju i to jest
prawda, wbrew oszczerstwu Psa.

Więc stan na dziś jest taki:

1) Włoskie prawo stanowi inaczej.
2) Decyzja nie jest prawomocna.
3) Rząd Włoch zapowiedział odwołanie.

[...]

[pies.na.czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dodam:

[woda_woda]

"Wyrok trybunału nie oznacza, że krzyże nie mogą wisieć w tych
włoskich szkołach, gdzie nie sprzeciwia się im żaden rodzic albo
uczeń. Orzeczenie nie ma też automatycznego zastosowania do innych
krajów Rady Europy. Jeśli jednak na krzyże poskarżą się do
Strasburga także obywatele innych krajów Rady (w tym m.in. Polski),
to niemal na pewno w odniesieniu do ich kraju zapadnie identyczny
wyrok.'

wyborcza.pl/1,75248,7217738,W_szkolach_krzyzy_wieszac_nie_nalezy.html

Żeby już wszystko było jasne.

[vargtimmen]

Żeby było jasne, to jest nieprawomocny wyrok pierwszej instancji i:


Według europejskich sędziów, wieszanie kryży w klasach narusza prawo rodziców do
wychowywania swoich dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami oraz wolność
religijną uczniów. Orzeczenie wywołało we Włoszech falę oburzenia.

[woda_woda]

Pożegnaliśmy się, nieprawdaż?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> Pożegnaliśmy się, nieprawdaż?


Taką miałem nadzieję, ale skoro, mimo to, komentujesz moje wypowiedzi, to
uznałem, że się znów przywitałaś.

A ja się znowu żegnam :).

Mylisz się,

[woda_woda]

> Taką miałem nadzieję, ale skoro, mimo to, komentujesz moje
wypowiedzi

Nigdzie nie zwracam się do ciebie bezpśrednio, nie dopisuję do
twoich postów.
I niech tak zostanie.

dlaczego k lamiesz?

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > Taką miałem nadzieję, ale skoro, mimo to, komentujesz moje
> wypowiedzi
>
> Nigdzie nie zwracam się do ciebie bezpśrednio, nie dopisuję do
> twoich postów.
> I niech tak zostanie.

własnie się dopisałaś.

[vargtimmen]

Hej Paczulko, dzięki, ale to przecież drobiazgi. Przywykłem, wyjaśniłem, ale
kruszył kopii o detale nie będę. ;)

Dobry wieczór :)

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

>
> Hej Paczulko, dzięki, ale to przecież drobiazgi. Przywykłem,
wyjaśniłem, ale kruszył kopii o detale nie będę. ;)

Och, masz rację, tylko, że śmieszy mnie sytuacja, kiedy ktos mówi,
że się pożegnał, po czym kontynuje rozmowę, ale nie na temat.
A jeśli na temat, to tylko z boku.



> Dobry wieczór :)

Dobry :)))


P.S. Czemu tak na Ciebie napadli? Za przypomnienie historii? znaczy,
że trafiłeś :)

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Hej Paczulko, dzięki, ale to przecież drobiazgi. Przywykłem,
> wyjaśniłem, ale kruszył kopii o detale nie będę. ;)
>
> Och, masz rację, tylko, że śmieszy mnie sytuacja, kiedy ktos mówi,
> że się pożegnał, po czym kontynuje rozmowę, ale nie na temat.
> A jeśli na temat, to tylko z boku.
>

Wiesz jak jest, krew nie woda!


>
>
> > Dobry wieczór :)
>
> Dobry :)))
>

:)

> P.S. Czemu tak na Ciebie napadli? Za przypomnienie historii?
> znaczy, że trafiłeś :)
>

Tak, w tamtym momencie stałem się bardzo popularnym rozmówcą. :)
Spodobał mi się ten Gomułka, zatroskany o uczucia niewierzących dzieci.

Swoją drogą, to jest ciekawe. Rok temu zdjęto krzyże w Hiszpanii. Teraz sprawa
Włoch. Wyraźnie, Europa oczyszcza się ideologicznie.

[grand_bleu]

> Wiesz jak jest, krew nie woda!

oj tak :)


> > > Dobry wieczór :)
> >
> > Dobry :)))
> >
>
> :)
>
> > P.S. Czemu tak na Ciebie napadli? Za przypomnienie historii?
> > znaczy, że trafiłeś :)
> >
>
> Tak, w tamtym momencie stałem się bardzo popularnym rozmówcą. :)

To już wiesz, jak to jest ;)))


> Spodobał mi się ten Gomułka, zatroskany o uczucia niewierzących
dzieci.
>
> Swoją drogą, to jest ciekawe. Rok temu zdjęto krzyże w Hiszpanii.
Teraz sprawa
> Włoch. Wyraźnie, Europa oczyszcza się ideologicznie.

Wyraźnie szykuje się pod nową ideologię.

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

>
> > Wiesz jak jest, krew nie woda!
>
> oj tak :)
>

no, mowa! :)

>
> > Tak, w tamtym momencie stałem się bardzo popularnym rozmówcą. :)
>
> To już wiesz, jak to jest ;)))
>

Coooool! :)))

>
> > Spodobał mi się ten Gomułka, zatroskany o uczucia niewierzących
> dzieci.
> >
> > Swoją drogą, to jest ciekawe. Rok temu zdjęto krzyże w Hiszpanii.
> Teraz sprawa
> > Włoch. Wyraźnie, Europa oczyszcza się ideologicznie.
>
> Wyraźnie szykuje się pod nową ideologię.
>


Też tak sądzę:

"Państwo broni, państwo radzi, państwo nigdy Cię nie zdradzi."

Kiedy myślę o sytuacji sprzed 100 lat i postulatach komunizmu, to z przerażeniem
stwierdzam, że przesunęliśmy się kawał drogi w tym kierunku.


Oświata i wychowania - państwowe, przymusowe.
Stopień państwowej redystrybucji - 50%.
Religia - tolerowana, ale w domu.
"Rozpuszczanie rodzin", równanie płci.
Scjentyzm, internacjonalizm.
A do tego, rosnące uprawnienia do inwigilacji przez specsłużby, w obronie przed
terroryzmem.

Niby to wszystko rozwija się powoli, a kroki wyglądają rozsądnie, az do
realnego komunizmu jakby coraz bliżej.

[po_godzinach]

> Oświata i wychowania - państwowe, przymusowe.

powszechne przymusowe szkoły wprowadził bismarck, on tez był
komunistą?

[vargtimmen]

po_godzinach napisała:

> > Oświata i wychowania - państwowe, przymusowe.
>
> powszechne przymusowe szkoły wprowadził bismarck, on tez był
> komunistą?


Nie, niemieckim nacjonalistą i socjalistą, budowniczym silnego,
scentralizowanego, ekspansywnego państwa, inicjatorem Kulturkampf.

Bismarck

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> po_godzinach napisała:
>
> > > Oświata i wychowania - państwowe, przymusowe.
> >
> > powszechne przymusowe szkoły wprowadził bismarck, on tez był
> > komunistą?
>
>
> Nie, niemieckim nacjonalistą i socjalistą, budowniczym silnego,
> scentralizowanego, ekspansywnego państwa, inicjatorem Kulturkampf.

żeby było ciekawie wymyslił też ZUS
www.nil.org.pl/xml/oil/oil68/gazeta/numery/n2004/n200403/n20040310

oraz zjednoczoną Europę pod panowaniem Niemiec.

[vargtimmen]

Tak, to był polityk, który budował silne państwo. Silne militarnie i silne tym,
co brało i dawało obywatelom. Przez kilka lat, bezprawnie, dyktował wysokie
podatki. Bezprawnie, bo bez zgody parlamentu, posługując się prawem wojennym,
pod pozorem. A potem zaczął integrować Niemców socjalem. Przedłużeniem jego
polityki była I Wojna Światowa, a jego, nieco zniekształcone idee, dały asumpt
III Rzeszy. Bismarck nie jest zbyt dobrze postrzegany w Niemczech, na pewno nie
jest wzorcem dobrej polityki, przynajmniej dla mas.

Nie jest komunistą, to rzecz pewna, ale stawiał państwo przed obywatelem i ma
pewne rysy narodowego socjalizmu.

[...]

[pies.na.czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vargtimmen]

Wodo, nie napisałem: "dopisałaś się do moich postów", tylko "komentujesz moje
wypowiedzi", i dokładnie to zrobiłaś, odnosząc się do mojego postu z linkiem do
wyroku ETS.

Stąd poczułem się upoważniony, by skomentować merytorczynie Twoje wypowiedzi.

[woda_woda]

Z tobą nie rozmawiałam pomna na to, że pożegnaliśmy się.

> Stąd poczułem się upoważniony

Niepotrzebnie.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> Z tobą nie rozmawiałam pomna na to, że pożegnaliśmy się.
>
>
> > Stąd poczułem się upoważniony
>
> Niepotrzebnie.


Ach, to widać źle zinterpretowałem Twą obecność w tej gałązce i ofertę
przetłumaczenia mi tekstu. Się zdarza, przepraszam za tę pomykłę ;)

[pies.na.czarnych]

> Orzeczenie wywołało we Włoszech falę oburzenia.
>

Kto byl oburzony, katabasy? :)))

[wariant_b]

Troszkę nie fair, że cytujesz opinię nie podając, że źródłem jest
Polskie Radio. Woda przywoływała inne źródło, nie mieszające
tekstu orzeczenia z komentarzami autorskimi dziennikarzy.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> Troszkę nie fair, że cytujesz opinię nie podając, że źródłem jest
> Polskie Radio. Woda przywoływała inne źródło, nie mieszające
> tekstu orzeczenia z komentarzami autorskimi dziennikarzy.

Dzięki za czuwanie nad jakością dyskusji :).

Fakt, brak linku jest moim zaniedbaniem, koryguję.

www.euranet.eu/pol/Informacje/Wiadomosci/Polish/Krzyze-pozostana-w-szkolach.-Trybunal-europejski-jest-zideologizowany

[wariant_b]

Zaniedbaniem jest powoływanie się na mocno stronnicze źródło.
Niestety, obiektywność mediów publicznych nie ma się zbyt dobrze.
To prawie tak, jak powołać się w temacie na Radio Watykan.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> Zaniedbaniem jest powoływanie się na mocno stronnicze źródło.

Coż, mimo wszystko, GW jest znaczącym medium.

> Niestety, obiektywność mediów publicznych nie ma się zbyt dobrze.
> To prawie tak, jak powołać się w temacie na Radio Watykan.

Publicznych? Watykan? Nic nie rozumiem ;)

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> > Niestety, obiektywność mediów publicznych nie ma się zbyt dobrze.
> > To prawie tak, jak powołać się w temacie na Radio Watykan.

> Publicznych? Watykan? Nic nie rozumiem ;)

Co tu do rozumienia?
W Twoim linku podane jest źródło: Polskie Radio.
Równie 'obiektywne' w tym temacie jak Watykan...

[vargtimmen]

taziuta napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > > Niestety, obiektywność mediów publicznych nie ma się zbyt dobrze.
> > > To prawie tak, jak powołać się w temacie na Radio Watykan.
>
> > Publicznych? Watykan? Nic nie rozumiem ;)
>
> Co tu do rozumienia?
> W Twoim linku podane jest źródło: Polskie Radio.
> Równie 'obiektywne' w tym temacie jak Watykan...
>

No tak, a ja, niemądry, myślałem, że Wariant miał na myśli Gazetę, jako źródło
stronnicze w temacie.

A co do Polskiego Radia, to czy, przypadkiem, to nie SLD miało dostać ten
kawałek tortu. Pytam, bom nie na bieżąco ;).

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> A co do Polskiego Radia, to czy, przypadkiem, to nie SLD miało
dostać ten kawałek tortu. Pytam, bom nie na bieżąco ;).

Ja też jestem nie na bieżąco, więc Ci nie odpowiem... :)

[vargtimmen]

A to szkoda, miałem nadzieję, że coś wiesz :)

Tożsamość Polski i Europy połączona jest z krzyżem

[normalnyczlowiek1]

pies.na.czarnych napisała: Mysle, ze dla krzyza w Sejmie nalezaloby polaczyc
zakaz z wyzsza kara.

---> ... nierozerwalnie ... i żaden lewus europejski tego nie zmieni, ani nie
zakłamie!

[...]

[pies.na.czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zoil44elwer]

Krzyż w Sejmie to tylko przedmiot.Straszno i śmieszno jest gdy w Sejmie Jurek
Marek organizuje modły o deszcz!!

[pies.na.czarnych]

zoil44elwer napisał:

> Krzyż w Sejmie to tylko przedmiot.Straszno i śmieszno jest gdy w
Sejmie Jurek
> Marek organizuje modły o deszcz!!

Ten drewniany przedmiot daje mu mozliwosc robienia z Polakow idiotow.

To krzyż się wprosił do Europy, a nie odwrotnie.

[czytofor]

normalnyczlowiek1 napisał:
> ---> ... nierozerwalnie ... i żaden lewus europejski tego nie zmieni,
ani nie zakłamie!
---------------------------------------

To krzyż się wprosił do Europy, a nie odwrotnie.
Twórcy legendarnych chrześcijańskich baśni żyli na Bliskim Wschodzie.
Bliski Wschód leży w Azji, a nie nie Europie.

PS.
Pewnie też nie wiesz, że za czasów Chrystusa nikogo nie krzyżowano, bo nie
było takiego zwyczaju ? Wtedy skazańca z rękami uniesionymi do góry
przywiązywano do pala. W konsekwencji dusił go własny ciężar ciała.
Krzyżowania miały miejsce 300 lat po śmierci Chrystusa i wtedy dopiero
zaczęto rozpowszechniać na Bliskim Wschodzie mit o nim samym.

[vargtimmen]

Psie, nie gadam z osobami, które nadużywają oszczerstw i inwektyw.

Chcesz ze mną pogadać, to grzecznie, albo wcale.

[pies.na.czarnych]

vargtimmen napisał:

>
> Psie, nie gadam z osobami, które nadużywają oszczerstw i inwektyw.
>
> Chcesz ze mną pogadać, to grzecznie, albo wcale.

Gdzie sa oszczerstwa i inwektywy w mojej ostatniej wypowiedzi (w
innych rowniez nie widze).
> Brak ci kilku slow na merytoryczna odpowiedz na zasadnicze pytanie?
> Nie wiesz dlaczego ludzie odwoluja sie do Strasburga?

[zoil44elwer]

Dlatego biskupi polscy naciskali na POPiS by ten odrzucił KPP(Karta Praw
Podstawowych)by Polacy nie mieli możliwości odwołać się do TS w Strasburgu./Roma
locuta causa finita?A psinco!

"Nie" dla krzyży w klasach, a co ze szpitalami????

[grand_bleu]

to przecież również miejsce publiczne i też krzyże moga ranić czyjeś
uczucia, czyli co? zakażecie?

[czytofor]

W szpitalach państwowych tak - nie powinno być symboli religijnych.
A to dlaczego ma być łamane prawo ?
Ewentualnie moze być świetlica zorganizowana dla wszystkich bez wyjątku
wyznań. Albo jest konstytucyjny rozdział Kościoła od Państwa,
albo go nie ma. Albo jest wolność wyznaniowa, tolerancja religijna i
demokracja albo jej nie ma. Albo Polska jest tolerancyjnym, demokratycznym
krajem w środku Europy, albo jest karajem na wzór azjatyckiej
średniowiecznej wyznaniowej ciemnoty.

[grand_bleu]

czytofor napisał:

> W szpitalach państwowych tak - nie powinno być symboli religijnych.

No to gratuluję takiego sposobu myślenia.

Po to jest ten Krzyż,byś nie został ukamienowany!

[normalnyczlowiek1]

czytofor napisał: albo jest karajem na wzór azjatyckiej średniowiecznej
wyznaniowej ciemnoty.

---> ... m.in. za to, co przed chwilą wygłosiłeś!
Gdyby nie stał on na straży naszych obyczajów, naszych tradycji i wolności, to w
niedługim czasie nie tylko Polska, ale cała Europa stałaby się krajem, w którym
dominuje "azjatycka średniowieczna wyznaniowa ciemnota".
(Cudzysłów stąd, że szanuję inne wyznania - choć zdecydowanie nie zgadzam się z
niektórymi implikacjami wynikającymi ich zasad wiary)

> A to dlaczego ma być łamane prawo ?

---> A jakież to prawo miałoby być łamane? Na pewno nie zapisy mówiące o
rozdziale Kościoła od Państwa. Krzyż to nie Kościół a Kościół to nie Krzyż!
Owszem, Krzyż kojarzy się z Kościołem, ale kojarzy się również z wieloma innymi
instytucjami, zjawiskami społecznymi, przedsięwzięciami, z historią, tradycją...
Czy Państwo należy oddzielić od jego historii. A może postulujesz, by Państwo
oddzielić od Narodu???


> Ewentualnie moze być świetlica zorganizowana dla wszystkich bez wyjątku wyznań.

---> Ewentualnie, to może być świetlica z biblioteczką z dziełami Lenina ... byś
czuł się jak u siebie w domu i byś - leżąc chory na łóżku szpitalnym - mógł, w
chwilach zwątpienia, znaleźć ukojenie wgłębiając się w Myśli Wodza. :)

> Albo jest wolność wyznaniowa, tolerancja religijna i demokracja albo jej nie
ma. Albo Polska jest tolerancyjnym, demokratycznym krajem w środku Europy,

---> WykoncyPOwaliście sobie, że "demokracja, jak sama nazwa wskazuje", oznacza
rządy mniejszości, mniejszości, która - ewentualnie - czasami łaskawym okiem sPOjrzy na
potrzeby i oczekiwania większości. W myśl tych waszych zasad krzyż, jako symbol
większości, godzi w dobre samopoczucie mniejszości, natomiast manify pedałów z
gołymi tyłkami absolutnie nikomu NIE MAJĄ PRAWA przeszkadzać!!!!!
POwtarzam: NIE MAJĄ PRAWA...!!! :))))

brawo dla tego pana

[po_godzinach]

> Krzyż to nie Kościół a Kościół to nie Krzyż!

Telewizja to nie telewizor,telewizor-nie telewizja

[normalnyczlowiek1]

po_godzinach napisała: Krzyż to nie Kościół a Kościół to nie Krzyż!

---> ... a przecież jedno z drugim nierozerwalnie związane.
Czy fakt, ze Krzyż kojarzy się szerzej niż tylko z Kościołem, miałby
deprecjonować Kościół?

[...]

[pies.na.czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[x2468]

Kazdy moze przyniesc sobie Krzyz do szpitala.Zarowno ten prosty jak i
prawoslawny.Rowniez gwiazde Dawida,portret Proroka Machometa,Budde i Konfucjusza.

[grand_bleu]

x2468 napisał:

> Kazdy moze przyniesc sobie Krzyz do szpitala.Zarowno ten prosty
jak i
> prawoslawny.Rowniez gwiazde Dawida,portret Proroka Machometa,Budde
i Konfucjusza.

ale czy musi to coś ukrywać, czy może postawić na szafeczce, albo
powiesić na ścianie?

[pies.na.czarnych]

> ale czy musi to coś ukrywać, czy może postawić na szafeczce, albo
> powiesić na ścianie?

Na szafce tak poniewaz ta zostala mu przydzielona czasowo do jego
dyspozycji (chyba, ze regulamin szpitala tego zabrania). Na scianie w zadnym wypadku. Sciana nalezy do szpitala i pacjent musialby poprosic
o specjalne pozwolenie na zawieszenie swojego atrybutu religijnego.
:p

[taziuta]

pies.na.czarnych napisała:

> ...Sciana nalezy do szpitala i pacjent
> musialby poprosic o specjalne pozwolenie na zawieszenie swojego
> atrybutu religijnego.
> :p

Poprosić kogo, innych chorych?

[pies.na.czarnych]

taziuta napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > ...Sciana nalezy do szpitala i pacjent
> > musialby poprosic o specjalne pozwolenie na zawieszenie swojego
> > atrybutu religijnego.
> > :p
>
> Poprosić kogo, innych chorych?

Dyrekcji w pierwszej kolejnosci. Czy ty mozesz byle gdzie wieszac
swoje..., albo grafitis robic?

[taziuta]

pies.na.czarnych napisała:

> taziuta napisał:
>
> > pies.na.czarnych napisała:
> >
> > > ...pacjent musialby poprosic o specjalne pozwolenie na
> > > zawieszenie swojego atrybutu religijnego.
> > > :p

> > Poprosić kogo, innych chorych?

> Dyrekcji w pierwszej kolejnosci.

A co dyrekcji świeckiego szpitala do tego?! Stolik nocny,
albo szuflada w nim, ok., ale ściany publicznego szpitala, nie.

[pies.na.czarnych]

taziuta napisał:
> A co dyrekcji świeckiego szpitala do tego?! Stolik nocny,
> albo szuflada w nim, ok., ale ściany publicznego szpitala, nie.
>

Przeciez to samo napisalem wyzej.

stolik OK , ściany nie

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > taziuta napisał:
> >
> > > pies.na.czarnych napisała:
> > >
> > > > ...pacjent musialby poprosic o specjalne pozwolenie na
> > > > zawieszenie swojego atrybutu religijnego.
> > > > :p
>
> > > Poprosić kogo, innych chorych?
>
> > Dyrekcji w pierwszej kolejnosci.
>
> A co dyrekcji świeckiego szpitala do tego?! Stolik nocny,
> albo szuflada w nim, ok., ale ściany publicznego szpitala, nie.

nawet jeśli na ścianie wisi wolny gwóźdź? też nie? dlaczego Taziuto?

[czytofor]

x2468 napisał:
> Kazdy moze przyniesc sobie Krzyz do szpitala.Zarowno ten prosty jak i
> prawoslawny.Rowniez gwiazde Dawida,portret Proroka Machometa,Budde i
Konfucjusz
> a.
------------------------------
i niech sobie trzyma pod poduszką,
a modły uskutecznia nie zakłócając innym spokoju i ich prywatności.

[grand_bleu]

czytofor napisał:

> x2468 napisał:
> > Kazdy moze przyniesc sobie Krzyz do szpitala.Zarowno ten prosty
jak i
> > prawoslawny.Rowniez gwiazde Dawida,portret Proroka
Machometa,Budde i
> Konfucjusz
> > a.
> ------------------------------
> i niech sobie trzyma pod poduszką,

czyli ma ukrywać, tak?


> a modły uskutecznia nie zakłócając innym spokoju i ich prywatności.

to oczywiste.

Przy okazji, nasuwami się pytanie, co stanie się z dzieckiem, które
publicznie się przeżegna? Będzie miało obniżoną ocenę z zachowania?
a za recydywę wyrzucę ze szkoły?

[po_godzinach]

> czyli ma ukrywać, tak?

ma nie przeszkadzac innym

[grand_bleu]

po_godzinach napisała:

> > czyli ma ukrywać, tak?
>
> ma nie przeszkadzac innym

daruj sobie te swoje nic nie wnoszące do dyskususji oczywistości.
:/

Dlaczego nie pytasz co się teraz dzieje z dziec...

[czytofor]

> Przy okazji, nasuwami się pytanie, co stanie się z dzieckiem, które
> publicznie się przeżegna? Będzie miało obniżoną ocenę z zachowania?
> a za recydywę wyrzucę ze szkoły?
=====================================
Dlaczego nie pytasz co się teraz dzieje z dzieckiem w klasie,
które publicznie na lekcji religii nie chce się przyżegnć,
albo jest siłą zmuszane przez resztę rówieśników, za przyzwoleniem lub
namową katechety czy katabasa, do uczęszczania na lekcje religii !

[grand_bleu]

czytofor napisał:

> > Przy okazji, nasuwami się pytanie, co stanie się z dzieckiem,
które
> > publicznie się przeżegna? Będzie miało obniżoną ocenę z
zachowania?
> > a za recydywę wyrzucę ze szkoły?
> =====================================
> Dlaczego nie pytasz co się teraz dzieje z dzieckiem w klasie,
> które publicznie na lekcji religii nie chce się przyżegnć,

jesli dziecko nie chce się żegnać, to nie chodzi na religię,
przymusu nie ma.
a teraz Ty odpowiedz proszę na moje pytania.

[czytofor]

grand_bleu napisała:
> jesli dziecko nie chce się żegnać, to nie chodzi na religię,
> przymusu nie ma.
---------------------
teoretycznie nie ma, a jak widać praktyki nie znasz.

Nie zaszkodzi trochę zapoznać się z faktami ...

[czytofor]

wyborcza.pl/1,75478,7068295,Albo_chodzisz_na_religie__albo_szukaj_innej_szkoly.html

[vargtimmen]

To jednostkowy przypadek, błąd dyrektorki.

[...]

[pies.na.czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Oby tylko jednostkowy .....

[czytofor]

... pewne rzeczy sam wdziałem, słyszałem, doświadczyłem i wiem jaką
krzywdę potrafi wyrzadzić religijna grupa drugiej osobie o odmiennym
światopoglądzie.

[pies.na.czarnych]

czytofor napisał:

> ... pewne rzeczy sam wdziałem, słyszałem, doświadczyłem i wiem jaką
> krzywdę potrafi wyrzadzić religijna grupa drugiej osobie o
odmiennym
> światopoglądzie.

Jako dziecko doswiadczylem wiele krzywd od dzieci katolikow. Nie
wierze, ze nienawisc do innych dzieci za to, ze nie sa katolikami
odziedziczyly one i mialy zapisane ta nienawisc w genach. :(

[vargtimmen]

No, jeśli jesteś tak ciężko doświadczony i pokrzywdzony, to trochę bardziej
zrozumiałe, skąd ten brak panowania nad sobą i kompromitujące Cię posty przy tym
temacie. Niemniej, nie polecam Ci tej formy odreagowania żalów, bo to
niesłychanie żałośnie wygląda.

[...]

[pies.na.czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Więc dlaczego POwołujesz się na bajkopisarstwo???

[normalnyczlowiek1]

czytofor napisał: Nie zaszkodzi trochę zapoznać się z faktami .

---> Półprawdy nie maja nic wspólnego z faktami! Przedstawiciele Salonu jak z rękawa potrafią sypać ... przykładami na każdy aktualny temat:
Poruszana jest sprawa aborcji, to zaraz się znajdzie "wiarygodny" autorytet, który najzupełniej przypadkowo "wczoraj" jechał pociągiem i słyszał historię biednej, zaszczutej ..."
Poruszany jest temat krzyży, to zaraz się znajdzie "wiarygodny" autorytet, który najzupełniej przypadkowo "wczoraj" jechał pociągiem i słyszał historię biednej, zaszczutej ..."

Mój kolega nie chodził na religię ....

[czytofor]

... i ilu krzywd doznał ze strony katoli i katabasów tylko on sam wie.
W liceum ja też przestałem chodzić - trochę późno, ale lepiej zmądrzeć
późno niż wcale. Nie pisz mi więc o półprawdach i naginaniu
rzeczywistości. Faktów nie zmienisz. Najbardziej nietolerancyjni są ludzie
wierzący, a ty na poparcie tej tezy jesteś doskonałym przykładem.

Dlatego,że przypominam w jak bezczelny sposób

[normalnyczlowiek1]

czytofor napisał: a ty na poparcie tej tezy jesteś doskonałym przykładem.

---> różnej maści lewactwo i gejostwo, chce pod płaszczykiem tolerancji,
przepychać przywileje dla siebie?

> Najbardziej nietolerancyjni są ludzie wierzący,

---> Najbardziej tolerancyjni są przestępcy - domyśl się dlaczego. Dla mnie to
oczywiste! :))
Ostatnio Palikot był w więzieniu, gdzie szybko znalazł wspólny język z
więźniami, znalazł wspólnotę dusz - domyśl się dlaczego?

> Faktów nie zmienisz.

[czytofor]

Co mnie obchodzą: lewactwo, gejostwo czy Palikot.
Problem niewątpliwie jest, dotyczy szkoły, dzieci,
rodziców oraz KK i tak naprawdę tylko zdjęcie krzyża
ze ściany niestety go nie rozwiąże.
Osobiście nie widzę sensownego rozwiązanie zadowalającego wszystkie strony.

Problem jest, owszem.

[woda_woda]

czytofor napisał:

> Co mnie obchodzą: lewactwo, gejostwo czy Palikot.
> Problem niewątpliwie jest, dotyczy szkoły, dzieci,
> rodziców oraz KK i tak naprawdę tylko zdjęcie krzyża
> ze ściany niestety go nie rozwiąże.
> Osobiście nie widzę sensownego rozwiązanie zadowalającego
wszystkie strony.
>
Może wystarczy, aby było wyraźnie powiedziane, które szkoły i
szpitale są wyznaniowe a które publiczne.

Masz rację, ale cały problem jest w tym ....

[czytofor]

... że na takie rozwiązanie Episkopat pójść nie chcę.
Zwyczajnie nie chcę, a władza bezsilnie rozkłada ręce.

Po prostu,nie należy wybiórczo mylić na zmianę,

[normalnyczlowiek1]

czytofor napisał: i tak naprawdę tylko zdjęcie krzyża ze ściany niestety go
nie rozwiąże.

---> ... jak w danej chwili pasuje, przypadków incydentalnych z generaliami.
Podobnie, jak nie należy wybiórczo stosować w praktyce "wylewania dziecka z
kąpielą".

> Osobiście nie widzę sensownego rozwiązanie zadowalającego wszystkie strony.

---> Oczywiście, możesz nie interesować się "gejostwem, lewactwem,
palikotyzmem...", ale niestety także i te zjawiska wypalają swoje piętno na
sposobie rozwiązywania różnych problemów, także i tych związanych z symbolami
religijnymi. Tak samo w Sejmie - podobno organie władzy ustawodawczej - mieliśmy
dzisiaj "piękny" przykład zakłamania, przykład jak nie należy rozwiązywać
problemów ku "zadowoleniu wszystkich stron"!
A wszystkiemu jest winna motywacja. Można reformować podatki, by Państwo
było bogatsze a można je "reformować", by tylko wąska grupa zyskała. Można
reformować szkolnictwo, by lepiej nauczać a można "reformować", by wydawcy
podręczników "kręcili lody"!
Jeśli ktoś chce naprawdę szczerze rozwiązać "sprawę krzyży", to powinien zająć
się każdym przypadkiem nietolerancji z osobna i go napiętnować stosownie do
skali czynów a jak trzeba, to i wysłać do sądu. A jak ktoś chce tylko
dokopać, to będzie wysuwał takie żądania, jakie wy proponujecie...

Tu nie chodzi o dokopanie komukolwiek ....

[czytofor]

Tam gdzie kopią to jest żle, bardzo źle ...
Tu nie chodzi więc o dokopanie komukolwiek,
ale o stworzenie takiej sytuacji, że bez rumieńców na twarzy można by
było powiedzieć, iż żyjemy w kraju demokratycznym, gdzie wszystkie bez
wyjątku prawa jednostki są przestrzegane, w kraju gdzie tolerancja
światopogladowa jest faktem, a nie tylko sloganem z krzyżem nna śckażdej
niemal ścianie instytucji państwowych i konstytucją z martwymi zapisami
o rozdziale Kościoła od Państwa.

Jednoznacznie chodzi własnie o dokopanie...

[normalnyczlowiek1]

czytofor napisał: Tu nie chodzi o dokopanie komukolwiek ....
> ale o stworzenie takiej sytuacji, że bez rumieńców na twarzy można by było powiedzieć, iż żyjemy w kraju demokratycznym, gdzie wszystkie bez wyjątku prawa jednostki są przestrzegane

---> Zarówno Krzyżem jak i Kościołem można zająć się, ale dopiero na samym końcu drogi do tej demokracji, o której mówisz. Ich rola jeszcze się nie zakończyła. Tak jak za czasów PRL-u byli nie tylko symbolem, ale i aktywnym uczestnikiem walki o polskość, wolność i demokrację, tak i teraz to kontynuują, choć na mniejszą skalę.
Mówienie teraz, że już mamy państwo prawa, jest nadużyciem nie tylko semantycznym! Przepisy prawa powstawały w znacznej mierze na zamówienie różnych grup interesu lub wręcz przestępców. Nie ma ani jednego przedstawiciela środowisk prawniczych, który by oświadczył, że polskie prawo jest dobrze napisane i stosowane. Wszyscy wiedzą, że nie ma prawdziwej odpowiedzialności ani urzędników, ani polityków, że chronieni są przestępcy a nie ich ofiary ...
To są prawdziwe problemy a nie te sztucznie wywoływane sprawy "Krzyży", "aborcji", "tolerancji światopoglądowej", "rozdziału Kościoła od Państwa"...
Owszem, można się kiedyś nimi zająć ... ale najpierw należy załatwić tamte sprawy.
A w tym i Krzyż i Kościół będą nadal pomocne...

Poczytaj sobie - zachęcam :)))

[czytofor]

Przeczytać i trochę więcej wiedzieć nie zaszkodzi :)))
www.tok.fm/TOKFM/1,97907,6341732,Kto_nie_chodzi_na_religie.html

[...]

[pies.na.czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy incydenty mają wywracać wszystko?

[normalnyczlowiek1]

czytofor napisał: Poczytaj sobie - zachęcam :)))

---> To dlaczego jeszcze rządzi Platforma O.??? Tylu oszustów, kłamców, złodziei
we władzach, złapanych na gorącym uczynku a im nie zakazano działalności
politycznej i społecznej???
A manify pedałków? Dlaczego nie są zakazane? Wszak obrażają innych ludzi!
Nie chcesz tych samych reguł?

W każdej szkole masz klasy

[czytofor]

W każdej szkole masz klasy a niemal w każdej klasie występuje problem
wierzący i reszta. Katecheci - księża umiejętnie starają się rękami
uczniów wierzących umilić życie niewiernym w sposób maksymalnie dolegliwy.

PS.
To co napisałem teraz też nie ma nic wspólnego z rzeczywistością ?
Zainteresuj się poroblemem i popytaj jak to jest naprawdę.

[...]

[pies.na.czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

No to od kiedy ChlebowskiDrzewieckiSchetyna należą

[normalnyczlowiek1]

pies.na.czarnych napisała: Prowokacje pisie

---> ... do PiS-u, oczywiście potajemnie. Bez tego nie ma szans, by były to
"prowokacje pisie"! :)

[pies.na.czarnych]

normalnyczlowiek1 napisał:

> pies.na.czarnych napisała: Prowokacje pisie
>
> ---> ... do PiS-u, oczywiście potajemnie. Bez tego nie ma szans, by
były to
> "prowokacje pisie"! :)
>

A co oni przeskrobali poza kilkoma niefortunnymi wypowiedziami przez
telefon. Pamietasz ta rozmowe kilka lat temu z poslanka Beger? Tam
bylo wiecej niz "zalatwimy". :o

My ty rozmawiamy o religii w szkołach ...

[czytofor]

.. o symbolice religijnej w publicznych toalerach oraz krzyżu z ołowainą
miniaturką przybitego Chrystusa wieszanym wbrew biblijnym nakazom i
zakazom. Tak więc nie sądzę, aby przytoczone przez ciebie osoby miały z
tym wszystkim coś wspólnego.

Miały,i to bardzo dużo wspólnego!

[normalnyczlowiek1]

czytofor napisał: Tak więc nie sądzę, aby przytoczone przez ciebie osoby miały
z tym wszystkim coś wspólnego.

---> Jedna z dyskutujących osób pokazała swoje skrajne zakłamanie, pisząc:
"Prowokacje pisie". Ja to zdementowałem, ale i tak POzostaje problem, czy taki
pies.na.czarnych, nie będąc obiektywnym i kłamiąc w jednych sprawach, potrafi w
innych sprawach doradzać, czy "doradzać"?

[pies.na.czarnych]

grand_bleu napisała:

> to przecież również miejsce publiczne i też krzyże moga ranić
czyjeś
> uczucia, czyli co? zakażecie?
>

Jak to co? Won na smietnik. Chyba, ze szpital jest prywatny i
finansowany przez KK.

[zoil44elwer]

Krzyż to NASZ NARODOWY SYMBOL mówią
Włosi,Hiszpanie,Polacy,Irlandczycy,Maltańczycy,WATYKAŃCZYCY.....

[x2468]

Moze wasz.Choc zadziwiasz mnie.Myslalem ze twoim symbolem jst mlot z sierpe.
Hiszpanie spalili krzyze,i ksiezy.Dopiero interwencja Franco uratowala kosciol
Hiszpanski i ksiezy przed calkowita eliminacja taka jak miala miejsce w Czechach
gdzie koscioly zrownano z ziemia a kieckowych ugotowano w smole lub oleju.

[zoil44elwer]

Czesi spalili na stosie nawet Husa.

[x2468]

Zbytnio sie rozpedzili.

[pies.na.czarnych]

x2468 napisał:

> Moze wasz.Choc zadziwiasz mnie.Myslalem ze twoim symbolem jst mlot
z sierpe.
> Hiszpanie spalili krzyze,i ksiezy.Dopiero interwencja Franco
uratowala kosciol
> Hiszpanski i ksiezy przed calkowita eliminacja taka jak miala
miejsce w Czechac
> h
> gdzie koscioly zrownano z ziemia a kieckowych ugotowano w smole lub
oleju.

Franko, Hitler, Pinochet... kto jeszcze jest waszym bohaterem. Acha,
ci co wymordowali cywilizacje Inkow i Astekow za pare srebrnikow. :((

[pies.na.czarnych]

Oczywizda oczywizdosc.

"To świecko-laicki zamordyzm"

[pies.na.czarnych]

Czarny nie widzi, ze to wlasnie oni zamordyzm wprowadzili. :(

pies.na.czarnych napisała:

> Oczywizda oczywizdosc.
>

Nie było 45-ciu lat PRL-u???

[normalnyczlowiek1]

pies.na.czarnych napisała: Jak zwykle nie masz nic madrego do powiedzenia. :(((

---> POdobnie zresztą, gdyby nie nocnozmianowcy, kapusie, zakłamany Salon, to
Polska - nawet startując w 1989 roku - byłaby obecnie daleko dalej. A tak mamy
POnownie złodziei i oszustów decydujących o sprawach Kraju ... dzięki tolerancji!

Oto oblicze antyklerykalnej lewicy :)))

[vargtimmen]

Patrzcie dziatki i się uczcie :)))

[pies.na.czarnych]

vargtimmen napisał:

>
> Patrzcie dziatki i się uczcie :)))
>

Uczcie sie jak katole "kota ogonem potrafia wywracac". :p

Kulą w płot!

[sclavus]

Tak się składa, że z lewicą nie mam nic a jestem stanowczo za ...
kościołem w kruchcie - wyłącznie...
Z zakazem wręcz, wypowiadania się w kwestiach polityki państwa - we
wszystkich jej zakresach... A już płacenie przez państwo za usługi
świadczone przez kościół(y), uważam za zbrodnię na społeczeństwie...
Konkordat do kosza na rzecz normalnych stosunków dyplomatycznych z
Watykanem!!!
Przy okazji, dobrze by było sprawdzić, czy kościołowi sie naprawdę
należało to, co odzyskał i ... niech żyje Francja ze swoimi
rozwiązaniami w kwestii stosunków państwo - kościół(y)

[tatarak11]

Krzyż to jest dla wszystkich co prosza o zdrowie,widziałem to na Banacha

[stoerungsquelle]

skoro nie dyskryminujemy, to zdejmujemy krzyze.
co boskie Bogu..


---
Co ma wspólnego o. Rydzyk i literatura dla młodzieży?
www.scholar-online.pl/viewpage.php?page_id=124&c_start=20#c13066

[goldenwomen97]

....i nie palimy menory bo to sejm a nie synagoga.Nieprawdaż?

Zranione uczucia religijne ...

[grand_bleu]

pojawiaja się w tym wątku jako główny argument przeciwko wieszaniu
krzyży ...

pozwolę sobie zauważyć, że coś takiego jak uczucia religijne nie
istnieją, a zatem zranić ich nie można - tak przynajmniej twierdziły
te same osoby, które dziś występują w ich obronie* ... cytatów
przytaczać nie będę, aż tak okrutna nie jestem :)


*) wątki, w których takie stwierdzenia padały dotyczyły uczuć
katolickich.

[zoil44elwer]

Ogniem,krzyżem i mieczem wzmacniajmy uczucia religijne na tym świecie.

[ave.duce]

Po prostu > NIE dla krzyży (i innych symboli religijnych) w miejscach
publicznych. Zgodnie z Konstytucją.

:p

[zoil44elwer]

NIE dla krzyża,czyli podwójnej szubienicy.

no i wszystko jasne

[grand_bleu]

nie dla krzyża, tak dla sierpa i młota ... i cóż , że w otoczeniu
gwiazdek.

[zoil44elwer]

Nie dla krzyża,nie dla Sierpnia 1980,nie dla młota na czarownice czyli
liberalizmu,nie dla państwa wyznaniowego w jakiejkolwiek religii,nie dla
świętopietrza,nie....

[grand_bleu]

tak dla Che Guevary, już pisałeś, nie nudź :)

[pies.na.czarnych]

grand_bleu napisała:

>
> tak dla Che Guevary, już pisałeś, nie
nudź :)
>
>

GIWI dzisiejszy/a

[pies.na.czarnych]

Przegladam kopie moich wyslanych i nie widze w nich nic
nieregulaminowego. Znowu sie na mnie uwzielas, czy nienormalny&Co
naklikali sie na kosz? :(((

[wariant_b]

pies.na.czarnych napisała:

> Przegladam kopie moich wyslanych i nie widze w nich nic
> nieregulaminowego. Znowu sie na mnie uwzielas, czy nienormalny&Co
> naklikali sie na kosz? :(((

Nie używaj wyrazów, które znają, a będziesz mieć spokój.

Nie sądź innych POdług siebie! :)))

[normalnyczlowiek1]

pies.na.czarnych napisała: czy nienormalny&Co naklikali sie na kosz? :(((

---> Ja nigdy nie klikam, sądzę, że "Co" również - to wy macie we krwi kapowanie
i inne bolszewickie przyzwyczajenia!
Po co usuwać! Uważam, że te "nieregulaminowe" powinny wisieć, by "wszyscy"
widzieli z kim mamy do czynienia. :)

[pies.na.czarnych]

normalnyczlowiek1 napisał:

> pies.na.czarnych napisała: czy nienormalny&Co naklikali sie na
kosz? :(((
>
> ---> Ja nigdy nie klikam, sądzę, że "Co" również - to wy macie we
krwi kapo
> wanie
> i inne bolszewickie przyzwyczajenia!
> Po co usuwać! Uważam, że te "nieregulaminowe" powinny wisieć, by
"wszyscy"
> widzieli z kim mamy do czynienia. :)
>

Na tej zasadzie Giwi tylko twoje zostawia. :p

O!

[grand_bleu]

pies.na.czarnych napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > tak dla Che Guevary, już pisałeś,
nie
> nudź :)
> >

"Część posłów Lewicy w ramach protestu zapowiada założenie
wizerunku rewolucjonisty na posiedzenie Sejmu."

koszulki za zbrodniarzem? niech zakładają i niech koniecznie ich
pokażą w telewizji.

[pies.na.czarnych]

Co racja to racja
" - Dla wielu osób takim symbolem jest także Pałac Kultury. Czy to
oznacza, że teraz trzeba będzie go zburzyć lub wsadzić do więzienia
władze Warszawy"?

Sejmie poslowie naprawde nudza sie. :(

[zoil44elwer]

Jak fanatycy w swym rewolucyjnym(?)zapale pójdą dalej,to wymażą z historii
Polski Dziadka i jego Kasztankę.Bo J Piłsudski był kiedyś socjalistą.

[pies.na.czarnych]

zoil44elwer napisał:

> Jak fanatycy w swym rewolucyjnym(?)zapale pójdą dalej,to wymażą z
historii
> Polski Dziadka i jego Kasztankę.Bo J Piłsudski był kiedyś
socjalistą.

Kasztanki szkoda :(

[zoil44elwer]

Koni żal.....

[sclavus]

A wiesz ty, ile na tym krzyżu zbrodni wisi???
Strach wymieniać... na wołowej skórze by nie spisał...

[zoil44elwer]

Patrząc plastycznie,KRZYŻ ro podwójna szubienica!

[zoil44elwer]

Ty nudzisz tą swoją 2-tysiącletnią religią opartą na takich też tekstach z
Bliskiego Wschodu.
--
W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką.W praktyce jest.(Miś Yogi)/Cash
is fact,everything else is opinion.

koń się śmieje

[pisz_pan_na_berdyczow]

www.youtube.com/watch?v=AkgXe4Out8Y

[woda_woda]

:)))

[sclavus]

Nie znam oszołoma, który tak pięknie rzecz tłumaczy...
Któż zacz? ;)
:)

[zoil44elwer]

Dzięki za podjęcie tematu.Ilość opinii w tym wątku,pro i anty świadczy że temat
jest żywy,potrzebny,edukacyjny......

5 tys. euro za "naruszenie wolności religijnej"

[grand_bleu]

spowodowane obecnością symbolu religijnego w miejscu publicznym ...

Pozwolę sobie zadać pytanie, co proponujecie zrobić w sytuacji,
kiedy symbole umieszczone są na państwowych flagach?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Flag_of_Israel.svg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Flag_of_Turkey.svg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Suomen_lippu_valokuva.png

[wariant_b]

grand_bleu napisała:
> Pozwolę sobie zadać pytanie, co proponujecie zrobić w sytuacji,
> kiedy symbole umieszczone są na państwowych flagach?

Nic.
Tylko przegrane wojny są dobrym powodem do zmiany flagi lub godła.
Historii się nie prostuje - tylko współczesność i przyszłość.

[grand_bleu]

wariant_b napisał:

> grand_bleu napisała:
> > Pozwolę sobie zadać pytanie, co proponujecie zrobić w sytuacji,
> > kiedy symbole umieszczone są na państwowych flagach?
>
> Nic.
> Tylko przegrane wojny są dobrym powodem do zmiany flagi lub godła.

a po co zmieniać? czy nie lepiej nauczyć się żyć szanując symbole inne niż nasze?

Kto ci takich "głupot" nawkładał do głowy? :)

[normalnyczlowiek1]

wariant_b napisał: Historii się nie prostuje - tylko współczesność i przyszłość.

---> Przecież twoi idole: Michnik, [TenKtóregoNieMa], Mazowiecki, Wałęsa, Tusk,
Niesiołowski, Komorowski, Chlebowski, Śledzińska - Katarasińska, Alina Cała,
Kutz, W.Kuczyński... wolą prostować historię...

[wariant_b]

normalnyczlowiek1 napisał co zwykle, więc nawet nie zacytuję.

Ale odpowiem:

Moi idole, jeśli zajmują się historią, to głównie zrozumieniem
dlaczego skręciła ona w niewłaściwą stronę i jakie środki trzeba
próbować podjąć, żeby się to nie powtarzało w kółko.

Nie sądzę, żeby leżało to w zakresie możliwości Twoich ulubieńców,
dla których historia jest magazynem haków na aktualnych przeciwników,
a prostowanie historii równie naturalne, jak brak wizji na przyszłość.

Jak chodzi o wskazanie idoli - totalna porażka - z tego towarzystwa
poważam Michnika, Mazowieckiego i Kutza, ale z poglądami żadnego
się nie identyfikuję. A z niektórymi poglądami wręcz nie zgadzam.

Kiedy zobaczyłem kabotyna z wielkim długopisem i Matką Boską w klapie
powiedziałem mu nie i nigdy nie popierałem Wałęsy - co w niczym nie
przeszkadza mi szanować go jako symbol, a nie osobę fizyczną.

Tuska nie odróżniam zbytnio od tła - dla mnie jest bez właściwości.
Nie wiem, czy ma jakieś poglądy, czy tylko zręcznie pływa z prądem.
To samo z Komorowskim, Chlebowskim i okolicą - nie przypominam sobie
by kiedyś dokonali wyborów lub uczynili coś, za co miałbym ich cenić.
Są wymienialni i pewnie nawet nie zauważymy ich odejścia.

Ludzi nie szanuje się za to, czy pieprzą, to co chcielibyśmy usłyszeć,
ale za to, że czynią to, co należało uczynić, nawet jeśli nie zawsze
kończy się to sukcesem.

Sam sobie zaprzeczyłeś i to w jednej wypowiedzi.

[normalnyczlowiek1]

wariant_b napisał:
> Moi idole, jeśli zajmują się historią, to głównie zrozumieniem dlaczego
skręciła ona w niewłaściwą stronę i jakie środki trzeba próbować podjąć, żeby
się to nie powtarzało w kółko.
> z tego towarzystwa poważam Michnika, Mazowieckiego i Kutza, ale z poglądami
żadnego się nie identyfikuję.

---> Czy należy jednego poważać za wieloletnią indoktrynację i jej konsekwencje,
drugiego za opluwanie w przeszłości biskupów polskich na zamówienie
bolszewickiej władzy lub - już z własnej woli - niedawne opluwanie Polaków także
za granicą oraz trzeciego, który jadem nienawiści, kłamstwami, brakiem
argumentów może się równać tylko z niektórymi swoimi kolegami z PO - pozostawię
na marginesie tych rozważań, niech każdy sam to w swoim sumieniu rozsądzi.
Ważniejsze są twoje usiłowania wmówienia, że oni to robią, by coś zrozumieć i
poprawić, aby nie popełniać błędów w przyszłości. Jest to wierutne kłamstwo w
stosunku do nich, jak i do pozostałych, których wcześniej (nie wszystkich)
wymieniłem... Większość ich wypowiedzi sprowadza się do typowych konfabulacji,
kłamstw lub pomówień. Merytorycznych argumentów (oprócz tych z gatunku
"słuchawek" i "skarpetek") trudno tam się doszukać, pośród lawiny pustych słów,
typu: "policjanci historii", "oszołomy", "pełzający zamach stanu"...
Czemu lub komu to służy??? Na pewno nie służy poszukiwaniu prawdy!

> Nie sądzę, żeby leżało to w zakresie możliwości Twoich ulubieńców, dla których
historia jest magazynem haków na aktualnych przeciwników,
a prostowanie historii równie naturalne, jak brak wizji na przyszłość.

---> I tu sam wpisałeś się dokładnie w myślenie michnikiem, kutzem,
niesiołowskim... Czy warto tak się poniżać dla krycia przeszłości esbeków,
kapusiów, wsioków, złodziei, oszustów... nadal rwących się do władzy i innych
profitów??? Przecież to jest główny cel ideologii głoszonej przez ciebie
i twoich idoli. Tylko dlatego chcecie zabetonować IPN, zniszczyć telewizję
publiczną, zakłamać historię...!!!

> Kiedy zobaczyłem kabotyna z wielkim długopisem i Matką Boską w klapie
powiedziałem mu nie i nigdy nie popierałem Wałęsy - co w niczym nie przeszkadza
mi szanować go jako symbol, a nie osobę fizyczną.

---> Owszem, można takie osoby szanować za to co kiedyś zrobiły, ale tylko
pod jednym warunkiem ... że nie angażują się w bieżące walki polityczne. W
innych wypadkach podlegają bieżącym ocenom, jak wszyscy inni i należy im
przypominać, że nie mają moralnego prawa do wypowiadania się w sprawach
kraju, dla którego co prawda wolność wywalczyli, ale później ją (tę wolność)
sprzedali za własną godność i kilka srebrników!!!

> Ludzi nie szanuje się za to, czy pieprzą, to co chcielibyśmy usłyszeć, ale za
to, że czynią to, co należało uczynić, nawet jeśli nie zawsze kończy się to
sukcesem.

---> No widzisz, kolejne mądre słowa ... ale co z tego, skoro nie chcesz
zauważać u ludzi, którzy kiedyś "ukradli pierwszy milion", że ... na tym
pierwszym nie poprzestali i nadal ich wybielasz.

w obronie krzyża

[grand_bleu]

Przytłaczająca większość mieszkańców Włoch uznała orzeczenie
Europejskiego Trybunału Praw Człowieka za zamach na ich tradycje i
ich tożsamość."
http://www.rp.pl/artykul/33,388323_Wlosi_staneli_w_obronie_krzyza_.ht
ml
www.rp.pl/artykul/33,388323_Wlosi_staneli_w_obronie_krzyza_.html

[tatarak11]

musi byc miejsce na menore

[sclavus]

Skoro uważasz, że jest dla krzyży, to naturalnym będzie, że i na
menorę... i na półksiężyc... i na wszystkie inne, wszystkich innych
religii symbole...
Albo na żaden!!!

Mylisz,kto jest u kogo w domu!

[normalnyczlowiek1]

sclavus napisał: i na wszystkie inne, wszystkich innych religii symbole...
Albo na żaden!!!

---> Chyba znowu nadszedł czas, bym przypomniał także i tobie swoją "bajkę":

"Załóżmy, że wybudowaliśmy sobie dom. Długo budowaliśmy. Może nawet
dwadzieścia wieków. Dom zbudowaliśmy według własnego uznania, tak żebyśmy się w
nim dobrze czuli sami i ewentualnie, żeby też dobrze czuli się w nim nasi
najbliżsi. Dom umeblowaliśmy, wyposażyliśmy i nawet poukładaliśmy naczynia w
określonych miejscach. W domu tym przebywamy i zachowujemy się tak jak uważamy
za stosowne. Jesteśmy gościnni i przyjaźnie nastawieni do otoczenia. Odwiedził
nas Gość. Przyjęliśmy Go, daliśmy jedzenie i spanie. Po pewnym czasie Gość prosi
o potrawę do której nie mamy składników ale załatwiamy to. Potem Gość prosi o
zmianę naszego jadłospisu. Póżniej chce siedzieć na lepszym miejscu przy stole.
Następnie mówi,że przestał mu się podobać pokój, w którym śpi. Wymaga by ściszać
muzykę, wymienić książki na półkach, poprzestawiać meble, przemalować dom. Żąda
oglądania określonych programów w tv. Zabrania chodzenia po domu wieczorem.
Zmienia panujące dotąd zwyczaje. Przenosi się do sypialni. Zaprasza innych
Gości. Wyrzuca z domu Twoją żonę. Potem dzieci. A na końcu Ciebie!!!!!!!!!!!!!!!
A teraz odpowiedzcie sobie sami a może i nam. Co myślicie o gospodarzu tego
domu, który przecież ten dom postawił i w nim zamieszkał? Czy dobrze postępował?
A co myślicie o tym Gościu?????????

Gościem może być nie tylko jakaś mniejszość ze względu na poglądy lub
orientację, ale także mniejszość ze względu na narodowość, wyznanie a nawet
kolor skóry. Punktem wyjścia do oceny zachowań Gospodarza i Gościa są właśnie
poglądy Gospodarza,jego orientacja, narodowość,wyznanie i kolor skóry. Wszelkie
działania Gospodarza dla zachowania status quo, wynikające z tego punktu
widzenia, są jedynie słuszne i uzasadnione."

---> Gościem mogą być również te "inne symbole..."

[...]

[sclavus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

naprawdę?

[goldenwomen97]

www.bibula.com/?p=15487
a WASZA tolerancja? a raczej jej brak.

"Tak" dla krzyża ... brawo Włosi ! :)

[grand_bleu]

"W wielu włoskich szkołach, gdzie do tej pory nie było krzyży,
zostały one teraz zawieszone na znak oburzenia z powodu
niedawnego orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w
Strasburgu, który wypowiedział się przeciwko ich obecności w
klasach.
(...)
- Uważamy za obraźliwe orzeczenie, które nie czyni z UE Europy
narodów, ale Europę biurokracji, osłabia ją , gdyż odbiera symbol,
mający wielką wartość religijną, a także jednoczącą - oświadczyła
szefowa resortu oświaty. Stwierdziła, że stanowisko trybunału
jest "bezsensowne". - Obraża narody i nasze tradycje -
dodała."

[pies.na.czarnych]

grand_bleu napisała:

>

Dura lex, sed lex.
Na szczescie glos rozmodlonej holoty nie liczy sie we wspolczesnym
swiecie.

polecam dzisiejszy komentarz

[scoutek]

Haliny Bortnowskiej w GW
tu calosc:
wyborcza.pl/1,75515,7246261,Gdzie_krzyze_.html
zacytuje fragment, ktory bardzo odpowiada temu co sama tu pisalam:
"...Z góry wiem jedno: głównym problemem byłby fakt, że nie tylko znaki są
różne, lecz ich rola, potrzeba kontaktu z nimi i zwyczaje też się istotnie
różnią. Ludziom różnych wiar na czym innym zależy. Nie ma wspólnego mianownika.
Obecność krzyża nie jest dla katolika tym samym, co dla Żyda zawieszenie na
przykład gwiazdy Dawida.

Krzyż w swoich różnych formach (nierzadko przeciwstawianych sobie) jest znakiem
sprzeciwu. To należy do jego istoty. A ponadto historia obciążyła krzyż
nienawiścią krzywdzonych w imię chrześcijańskiej supremacji czy supremacji
któregoś z wyznań. Nie wszędzie, nie wobec każdego można tak sobie niewinnie,
bez konsekwencji, krzyż powiesić ..."
[podkreslenie moje]

a własnie że tak!!

[oszolom.z.radia.maryja]

tylko pod tym krzyzem pod tym znakiem Polska jest Polską a Polak Polakiem - tak pisał Mickiewicz nasz narodowy wieszcz a Jan Paweł II nasz papież w 1995 roku w Skoczowie powiedział "brońcie krzyża"
ten werdykt o niezpieczny precedens, dziś krzyże a jutro np znaki drogowe pasy bezpieczeństwa ruch prawostronny itd

[sclavus]

O-o!!!
Widzę, że spamujesz... a spamy - do kosza!
Jeszcze jeden spam i kosz....