Kornel Morawiecki - kandydat na prezydenta

[paczula_pl]

już oficjalnie ...
www.dziennik.pl/polityka/article519162/Legenda_Solidarnosci_chce_byc_prezydentem.html


"polityka jest służbą w interesie narodu, ogółu obywateli".
Ocenił, że obecnie należy skupić się głównie na odbudowie
zaufanie obywateli do własnego państwa i jego struktur, a przede
wszystkim - zaznaczył - do urzędu prezydenta, rządu i parlamentu,
sądów i administracji."

Bardzo się cieszę, na dzień dzisiejszy jest to mój kandydat.

[masuma]

Jak można mieć tak słabą zdolność do samooceny?...

Człowiek sprawdzony, ani od Tuska,ani Kaczyńskiego

[pokemon4]

Człowiek sprawdzony, z charakterem - ani od Tuska,ani Kaczyńskiego
nie byłby gorszy.

Czyżby czarny koń wyborów prezydenckich?

Należy go poprzeć, ja popieram!



Re: Kornel Morawiecki - kandydat na prezydenta

[jestem_logikiem]

pokemon4 napisała:

> Człowiek sprawdzony, z charakterem - ani od Tuska,ani Kaczyńskiego
> nie byłby gorszy.
>
> Czyżby czarny koń wyborów prezydenckich?
>
> Należy go poprzeć, ja popieram!


Ja popieram Donka w rankingu na najzabawniejszego błazna Najjaśniejszej
Rzeczpospolitej.

[witoldzbazin]

też zagłosuję na Donka jako największy nieudacznik i kanciarz(nie mylić z
Kanclerzem)ostatnich dwóch lat hehehhe

Zaiste piękne tak się do własnych wad przyznawać !

[gat45]

itoldzbazin napisał:

> też zagłosuję na Donka jako największy nieudacznik i kanciarz(nie
mylić z
> Kanclerzem)ostatnich dwóch lat hehehhe

Ale moze nie jesteś najwiekszym nieudacznikiem i kanciarzem,
sama znam jeszcze kilku niezłych. I na dodatek oni się tego
wypierają, nie to, co Ty ! Brawo !!!

[witoldzbazin]

gat45 napisała: > Ale moze nie jesteś najwiekszym nieudacznikiem i
kanciarzem,

jestem specem;-)...a tu pisze dla rozrywki za free hehhehe
czego niestety nie mogę POwiedzieć/napisać o premierku PO heheheh

[gat45]

witoldzbazin napisał:

> gat45 napisała: > Ale moze nie jesteś najwiekszym
nieudacznikiem i
> kanciarzem,
>
> jestem specem;-)


OD CZEGO ? (jeżeli nie jestem niedyskretna...)

[ave.duce]

Odpowiedziałabym Ci, ale Giwi... ;)

:p

Więc wdrugiej turze zmierzą się: Morawiecki kontra

[gejowy.kaczucha]

...błąd statystyczny ;-D

[grand_bleu]

pokemon4 napisała:

> Człowiek sprawdzony, z charakterem - ani od Tuska,ani Kaczyńskiego
> nie byłby gorszy.
>
> Czyżby czarny koń wyborów prezydenckich?
>
>

Ma wszystko co potrzeba: przeszłość bez zarzutu, niezłomność,
wykształcenie, prezencję ... godność.

Jeśli media go nie zamilczą, a jest taka możliwość, to ma duże
szanse.

Swoja drogą, warto bedzie porównać ilość wywiadów przeprowadzonych z
Olechowskim i Morawieckim.

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Swoja drogą, warto bedzie porównać ilość wywiadów przeprowadzonych z
> Olechowskim i Morawieckim.

stosownie do poparcia
ile promili w rankingach ma juz Morawiecki?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > Swoja drogą, warto bedzie porównać ilość wywiadów
przeprowadzonych z
> > Olechowskim i Morawieckim.
>
> stosownie do poparcia

???

najpierw jest poparcie, a potem promocja w mediach? ciekawe rzeczy
piszesz Scoutek :)


> ile promili w rankingach ma juz Morawiecki?
>
>
>

[scoutek]

grand_bleu napisała:

a czas antenowy daje sie wg czego?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> a czas antenowy daje sie wg czego?

Scoutek, liczę, że Ty mi to wyjaśnisz :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:

ty tak zawsze na gotowe?

[grand_bleu]

Scoutek, napisz jeszcze, że media są neutralne światopoglądowo i
możemy zakończyć rozmowę :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:

>
> Scoutek, napisz jeszcze, że media są neutralne światopoglądowo i
> możemy zakończyć rozmowę :)

nie moge, musialabym sklamac
ale niektore sa bardziej neutralne, a niektore mniej (publiczna tv albo rydzykmedia)

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> potem promocja w mediach

a o promocje w mediach to juz sam kandydat musi zadbac NAJPIERW
chyba nie zadasz aby mu bilboardy zasponsorowala np. tvn?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > potem promocja w mediach
>
> a o promocje w mediach to juz sam kandydat musi zadbac

Olechowski, od czasu zgłoszenia możliwości(sic!) kandydowania, dość
często pojawia sie w mediach ... widać dba, on, albo ktoś :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Olechowski, od czasu zgłoszenia możliwości(sic!) kandydowania, dość
> często pojawia sie w mediach ... widać dba, on, albo ktoś :)

taaaaa
a jesli KM nie bedzie sie teraz pojawial w mediach to pewnie wyciagniesz wnioski: a. nie chce on, b. nie chce go KTOS
i pewnie bedzie to oznaczac spisek przeciw niezaleznemu itd. kandydatowi

a prawda jest taka, ze Olechowskiego stac na promocje a Morawieckiego pewno nie, bo ma male poparcie, a co za tym idzie male pieniadze

[grand_bleu]

> a prawda jest taka, ze Olechowskiego stac na promocje

nareszcie zrozumiałam, dlaczego np. w "kropce nad i" Olejnikowa
spijała mu słowa z dzióbka ... on płaci, ona musi ... :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:

>
> > a prawda jest taka, ze Olechowskiego stac na promocje
>
> nareszcie zrozumiałam, dlaczego np. w "kropce nad i" Olejnikowa
> spijała mu słowa z dzióbka ... on płaci, ona musi ... :)

insynuacja i manipulacja
ale dobrze - to dlaczego Morawieckiego nie zapraszaja? bo nie ma nic do
powiedzenia? bo jest malo znany? bo rownie dobrze mogliby zaprosic paczule, ona
by im wszystko lepiej wyjasnila?

[taziuta]

scoutek napisała:

> insynuacja i manipulacja
> ale dobrze - to dlaczego Morawieckiego nie zapraszaja? bo nie ma
> nic do powiedzenia? bo jest malo znany? bo rownie dobrze mogliby
> zaprosic paczule, ona by im wszystko lepiej wyjasnila?

:)

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> scoutek napisała:
>
> > insynuacja i manipulacja

Twoja. Ty napisałaś, że trzeba mieć kasę.


> > ale dobrze - to dlaczego Morawieckiego nie zapraszaja? bo nie ma
> > nic do powiedzenia?

??? a Olechowski ma?

> bo jest malo znany?

jak ma być znany, skoro nie ma go w mediach, no zastanów się Scoutek?

to było do Scoutka :)

[grand_bleu]

sorry :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Twoja. Ty napisałaś, że trzeba mieć kasę.

bo trzeba, zeby sobie zrobic promocje
a wywiad w jakiejkolwiek tv to tylko jeden z wielu elementow PR

> ??? a Olechowski ma?

a nie ma?

> jak ma być znany, skoro nie ma go w mediach, no zastanów się Scoutek?

paczulka, abstra...c od KM, to nie jest tak, ze ktokolwiek zdecyduje, ze
kandyduje, zglasza sie i juz czeka grzecznie w domu na oferty wszystkich stacji
telewizyjnych, radiowych i gazet,
zeby cos zdzialac musi sie sam postarac i zaczac od promocji w swoim
najblizyszym otoczeniu, potem bilboardy i dalej

[grand_bleu]

> zeby cos zdzialac musi sie sam postarac i zaczac od promocji w
swoim
> najblizyszym otoczeniu, potem bilboardy i dalej

no i zaczął:) na miarę swoich finansowych mozliwości, które w
porównaniu z możliwościami Olechowskiego są nieporównywalnie
mniejsze. Ale czy kandydat przez to jest gorszy?

I czy niezależna dziennikarka, za jaką chce uchodzić Monika Olejnik,
nie powinna zaprosić do studia kandydata na prezydenta ... bez
wzgledu na to, jakie siły go popierają?

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Ale czy kandydat przez to jest gorszy?

czy ja to gdzies napisalam?

> nie powinna zaprosić do studia kandydata na prezydenta ... bez
> wzgledu na to, jakie siły go popierają?

pewnie powinna
Bubla tez, jak sie zglosi

[grand_bleu]

scoutek napisała:


> Bubla tez, jak sie zglosi

no skoro Lepper jest jej częstym gościem ... i Olechowski,
Szmajdziński też już był u niej ... :)

pora na Morawieckiego, bardzo jestem ciekawa tej rozmowy.

[www.nasznocnik.pl]

Już prędzej - BZWBK ;->

[zoil44elwer]

pokemon4 napisała:

> Człowiek sprawdzony, z charakterem - ani od Tuska,ani Kaczyńskiego
> nie byłby gorszy.
>
> Czyżby czarny koń wyborów prezydenckich?
>
> Należy go poprzeć, ja popieram!
>
>
>
> Re: Kornel Morawiecki - kandydat na prezydenta
Ja też popieram już przegranych.Dziwię się tylko po co.Z sentymentu dla ideałów
które są w Polsce nie do zrealizowania?

Był już elektryk, sportowiec

[hummer]

jest piewca Leninizmu, pora na leśnika, który walczył z Leninizmem.

Gdy jedni stali tam gdzie ZOMO inni na barykadach, kandydat ukrywał się samotnie
w lesie. Czemu nie, może być prezydentem. Ma rzadko spotykany w świecie
życiorys. Samotnego bojownika leśnego, dokarmianego przez mieszczuchów.

To ginący gatunek.

Na dzień dzisiejszy,może być także moim kandydatem

[normalnyczlowiek1]

paczula_pl napisała: Kornel Morawiecki - kandydat na prezydenta
Bardzo się cieszę, na dzień dzisiejszy jest to mój kandydat.

---> Klasa, poglądy, stanowczość ... i najważniejsze: nie jest uwikłany w żadne
układy!
Czy dwudziestoletnie zapomnienie też powinno być atutem?

[...]

[lech.niedzielski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grand_bleu]

normalnyczlowiek1 napisał:

> ---> Klasa, poglądy, stanowczość ... i najważniejsze: nie jest
uwikłany w żadne układy!

+ niezłomność i prawość. Wspaniały człowiek.



> Czy dwudziestoletnie zapomnienie też powinno być atutem?

Według mnie tak.

kabaret...

[mn7]

[grand_bleu]

Kabaret, to robił Tusk opowiadając swoje dyrdymały o miłości.

[ave.duce]

Pod egidą?

:p

:)

[vargtimmen]

I bardzo dobrze :)

Czy ma już jakiś komitet wyborczy, któremu można pomóc?

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

>
> I bardzo dobrze :)
>
> Czy ma już jakiś komitet wyborczy, któremu można pomóc?

Nie wiem.


Serdecznie :)

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > I bardzo dobrze :)
> >
> > Czy ma już jakiś komitet wyborczy, któremu można pomóc?
>
> Nie wiem.
>
>
> Serdecznie :)
>

Witaj!

Ciekawy wątek, gratuluję i pozdrawiam :)

[grand_bleu]

Sądząc po wpisach, dla niektórych mocno denerwujący ;)

Witaj :)

O ten komitet to dobre pytanie

[manny-jestem]

Jak startowal w 1990 to nawet nie uzbieral 100,000 podpisow.

Chetnie bym pomogl ale jak stad?

Mam nadizeje ze znajdzie jakichs dobrych ludzi ktorzy zrobia porzadna kampanie.

Zaskakująco skromny człowiek.

[remez2]

W czerwcu 2007 odmówił przyjęcia z rąk prezydenta Rzeczypospolitej proponowanego
mu w 25-lecie powstania "Solidarności Walczącej" Krzyża Wielkiego Orderu
Odrodzenia Polski, uznając, że reprezentowanej przez niego organizacji należy
się najwyższe polskie odznaczenie - Order Orła Białego.

Mylisz skromność z uczciwością - nie tylko wobec

[normalnyczlowiek1]

remez2 napisał: uznając, że reprezentowanej przez niego organizacji należy się
najwyższe polskie odznaczenie - Order Orła Białego.

---> ... siebie i kolegów! Bardzo dobrze, że nadal mają poczucie własnej
wartości, własnych dokonań. Są w tym zdecydowanym przeciwieństwem
koncesjonowanych oPOzycjonistów, przypisujących sobie nie swoje zasługi!

[grand_bleu]

normalnyczlowiek1 napisał:

"Bardzo dobrze, że nadal mają poczucie własnej
wartości, własnych dokonań. Są w tym zdecydowanym przeciwieństwem
koncesjonowanych oPOzycjonistów, przypisujących sobie nie swoje
zasługi!"

W pełni się z Tobą zgadzam.

Pozdrawiam
paczula

[vargtimmen]

Myślę, że on serio myślał o uhonorowaniu organizacji.

Nasuwa się porównanie z Adamem Michnikiem, który, jak się zdaje, nie myślał o
organizacji.

[gat45]

vargtimmen napisał:

>
> Myślę, że on serio myślał o uhonorowaniu organizacji.
>
> Nasuwa się porównanie z Adamem Michnikiem, który, jak się zdaje,
nie myślał o
> organizacji.

A Michnik odmówił ? Pytam, bo nie wiem, naprawdę.
>

[vargtimmen]

Taką sugestię Śpiewaka, przez Blumsztajna nawet podkreśloną, znalazłem tu:

www.rp.pl/artykul/104441.html

[remez2]

Kancelaria Prezydenta nie komentuje oficjalnie, czy prowadzono negocjacje w
sprawie orderu dla Adama Michnika. Nieoficjalnie jednak można w niej usłyszeć,
że wersja przytoczona przez Śpiewaka jest prawdziwa.
Coraz ciekawszych chwytów używasz. Dlaczego mam wrażenie, że coraz bardziej
brudnych?

[grand_bleu]

remez2 napisał:

> Coraz ciekawszych chwytów używasz.

Sorry Remez, ale TY o chwytach lepiej nic nie pisz.

[remez2]

Sorry Remez, ale TY o chwytach lepiej nic nie pisz.
Już Cię dzisiaj prosiłem - zejdź ze mnie. Nie jesteś w moim typie.

[grand_bleu]

remez2 napisał:

> Sorry Remez, ale TY o chwytach lepiej nic nie pisz.
> Już Cię dzisiaj prosiłem - zejdź ze mnie. Nie jesteś w moim typie.

Remezik, nie zaczynaj, bo znów Cię wytną :)

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Kancelaria Prezydenta nie komentuje oficjalnie, czy prowadzono negocjacje w
> sprawie orderu dla Adama Michnika. Nieoficjalnie jednak można w niej usłyszeć,
> że wersja przytoczona przez Śpiewaka jest prawdziwa.



> Coraz ciekawszych chwytów używasz.

Gdzie Ty znalazłeś mój chwyt w cudzych słowach? Bardzo się chyba starasz, ale
wciąż za słabo.

> Dlaczego mam wrażenie, że coraz bardziej brudnych?

Skąd ja mam wiedzieć, dlaczego Ty masz wrażenia?

Zaryzykuję, jednak, dedukcję: estetyka człowieka, który uznaje zwrot "Kempa mać"
za godziwy i dowcipny i moja estetyka są rozbieżne, może to dlatego?

[remez2]

Gdzie Ty znalazłeś mój chwyt w cudzych słowach?
W posługiwaniu się anonimowym źródłem co jest jednoznaczne ze zmyśleniem.
Bardzo się chyba starasz, ale wciąż za słabo.
O co się staram?
Zaryzykuję, jednak, dedukcję: estetyka człowieka, który uznaje zwrot "Kempa
mać " za godziwy i dowcipny i moja estetyka są rozbieżne, może to dlatego?

Rozbieżna z estetyką człowieka, który przenosi informację z forum prywatnego na
ogólne.

[...]

[grand_bleu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Gdzie Ty znalazłeś mój chwyt w cudzych słowach?
> W posługiwaniu się anonimowym źródłem co jest jednoznaczne ze zmyśleniem.


Nie, na ten fragment się nie powołałem.
Powołałem się na Śpiewaka i Blumsztajna.

> Bardzo się chyba starasz, ale wciąż za słabo.

> O co się staram?

Nie "o co" a "by co".


> Zaryzykuję, jednak, dedukcję: estetyka człowieka, który uznaje zwrot "Kempa
> mać " za godziwy i dowcipny i moja estetyka są rozbieżne, może to dlatego?
>
> Rozbieżna z estetyką człowieka, który przenosi
> informację z forum prywatnego na ogólne.

:)))

Pojechałeś bo bandzie z tą obroną ;)

[gat45]

w Twojej poprzedniej wypowiedzi nijak sugestii się nie dawało
dojrzeć. Wprost przeciwnie, brzmiało to bardzo oznajmiająco.

Jeżeli sam jesteś zadowolony i uważasz, że to było w porządku, to
znaczy, że jesteś zadowolony.

Dobranoc.

[grand_bleu]

gat45 napisała:

> w Twojej poprzedniej wypowiedzi nijak sugestii się nie dawało
> dojrzeć. Wprost przeciwnie, brzmiało to bardzo oznajmiająco.

"Prezydent był gotów dać Adamowi Michnikowi Krzyż Wielki Orderu
Odrodzenia Polski, ale otoczenie naczelnego „Gazety Wyborczej”
przekazało: to za mało – taką wersję przyczyn nieobecności Michnika
na obchodach rocznicy Marca'68 w Pałacu Prezydenckim przedstawił w
sobotę w pierwszym programie Polskiego Radia były poseł PO Paweł
Śpiewak. Powiedział też, że podobna sytuacja miała miejsce podczas
obchodów 30. rocznicy powstania KOR."

Adam Michnik ma zawyczaj pozywać do sądu, tych , którzy w jego
mniemaniu, w taki czy inny sposób, psują mu opinię (IMHO). Czy
pozwał Śpiewaka?


I co znaczy słowo "teraz" w tym zdaniu?
"Słowa Śpiewaka skomentował za to Seweryn Blumsztajn, redaktor
naczelny „Gazety Stołecznej” i kolega Michnika z opozycji. – Jestem
pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji z samym
Adamem Michnikiem ani żadnym jego otoczeniem w sprawie przyznania mu
orderu – mówi Blumsztajn."

oraz, drugie, "z samym" ? Teraz nie było z Michnikiem, w
dodatku z samym Michnikiem, tym samym Blumsztajn nie
zaprzecza, że w ogóle nie było.

[ayran]

grand_bleu napisała:


> Adam Michnik ma zawyczaj pozywać do sądu, tych , którzy w jego
> mniemaniu, w taki czy inny sposób, psują mu opinię (IMHO). Czy
> pozwał Śpiewaka?


Zwyczaj? O ile mi wiadomo, nie pozwał posła Suskiego za
wypowiedź "kim ten Michnik był, że bez niego obchody nie mogą się
odbyć?". Nie pozwał też Miśka i paru innych starszych panów z
Uniwersytetu Pedagogicznego w Krakowie.
Jest rzeczą adresata wypowiedzi ocena, czy go ona obraża, czy nie.
Zbójeckie prawo Michnika nie czuć się obrażonym przez Śpiewaka,
który zresztą nie twierdził, że przedstawia swoją opinię, tylko
że "tak słyszał".

OK

[grand_bleu]

przyjmuję Twoje argumenty ...

ale co z Blumsteinem, który twierdził, że "teraz nie było żadnych
negocjacji" ? jesli teraz nie było, to znaczy, że kiedyś
były ... logiczne.

[ayran]

Bynajmniej. Blumsztajn - w przywołanej w tym wątku wypowiedzi
stwierdził "Jestem pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji z
samym Adamem Michnikiem ani żadnym jego otoczeniem w sprawie
przyznania mu orderu – mówi Blumsztajn."
Nie oznacza to, że wcześniej były, a tylko tyle, że Blumsztajn nie
ma wiedzy, a ściśle mówiąc pewności, czy wcześniej były czy nie.
Logiczne?

[woda_woda]

> Logiczne?

Logiczne, niestety :)

Blumsztajn twierdzi tylko tyle, że wie na pewno, iż tym razem nikt
nie negocjował, na temat "innych razów" w ogóle się nie wypowiada -
czy były, czy też nie.

Ale nie sądzę, aby to do adwersarzy dotarło :)

w Twoim rozumowaniu jest luka ...

[grand_bleu]

poza tym, po co wcinasz się do rozmowy, skoro, jedyne co masz do
powiedzenia, to złośliwości pod adresem ludzi, którzy myślą inaczej
niż Ty ... :/

[grand_bleu]

ayran napisał:

>
>
>
> Bynajmniej. Blumsztajn - w przywołanej w tym wątku wypowiedzi
> stwierdził "Jestem pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji
z
> samym Adamem Michnikiem ani żadnym jego otoczeniem w sprawie
> przyznania mu orderu – mówi Blumsztajn."
> Nie oznacza to, że wcześniej były, a tylko tyle, że Blumsztajn nie
> ma wiedzy, a ściśle mówiąc pewności, czy wcześniej były czy nie.
> Logiczne?

Nie. Bo gdyby taką informacje chciał przekazać, powiedziałby: jestem
pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji oraz nic nie wiadomo
mi, by były kiedykolwiek.
Użycie słowa "teraz" zobowiązuje. TO jest logiczne.

[ayran]

grand_bleu napisała:

> Użycie słowa "teraz" zobowiązuje. TO jest logiczne.

Zwykle odpowoada się na pytanie. Jeśli mnie zapytasz, czy w zeszły
weekend bylem na Filipinach a ja odpowiem, że w zeszły weekend nie
byłem na Filipinach, to nie wyciągaj z tego wniosku, że kiedyś, w
przeszłości, na Filipinach byłem. To naprawdę nie jest mój obowiązek
odpowiadać na tak postawione pytanie słowami "klnę się na wszystkie
świętości, że nigdy w życiu nie byłem na Filipinach".

[vargtimmen]

ayran napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > Użycie słowa "teraz" zobowiązuje. TO jest logiczne.
>
> Zwykle odpowoada się na pytanie. Jeśli mnie zapytasz, czy w zeszły
> weekend bylem na Filipinach a ja odpowiem, że w zeszły weekend nie
> byłem na Filipinach, to nie wyciągaj z tego wniosku, że kiedyś, w
> przeszłości, na Filipinach byłem. To naprawdę nie jest mój obowiązek
> odpowiadać na tak postawione pytanie słowami "klnę się na wszystkie
> świętości, że nigdy w życiu nie byłem na Filipinach".


IMHO, użycie zwrotu "tym razem" (a nie w ten weekend), sugeruje, że innym razem
było inaczej.

"Nie było negocjacji" a "Tym razem nie było negocjacji" mają nieco inne znaczenia.

Blumsztajn mógł się przejęzyczyć, jeśli jednak interesuje Cię meritum, to jak
tłumaczysz, dlaczego Adam Michnik nie ma żadnego wysokiego orderu polskiego?

[ayran]

vargtimmen napisał:

No to jeszcze raz:

Zaprzeczeniem wypowiedzi:

Jestem pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji z samym
Adamem Michnikiem ani żadnym jego otoczeniem w sprawie przyznania mu
orderu – mówi Blumsztajn.

Dla ciebie (IYHO) - oznacza to mniej więcej stwierdzenie, "jestem
pewien, że innym razem/innymi razami negocjacje były"

A dla mnie "Nie jestem pewien, co do innych razów."

Naprawdę, szczerze i bez ściemy uważasz, że pierwsza interpretacja
jest bardziej prawdopodobna?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> No to jeszcze raz:
>
> Zaprzeczeniem wypowiedzi:
>
> Jestem pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji z samym
> Adamem Michnikiem ani żadnym jego otoczeniem w sprawie przyznania mu
> orderu – mówi Blumsztajn.
>
> Dla ciebie (IYHO) - oznacza to mniej więcej stwierdzenie, "jestem
> pewien, że innym razem/innymi razami negocjacje były"
>
> A dla mnie "Nie jestem pewien, co do innych razów."
>
> Naprawdę, szczerze i bez ściemy uważasz, że pierwsza interpretacja
> jest bardziej prawdopodobna?
>

Bez ściemy, to zawężenie Blumsztajna oznacza dokładnie tyle, że, z jakichś
powodów, nie chce wypowiadać się ogólnie, woli wypowiedzieć zdanie słabsze. Albo
wie, że kiedyś było inaczej, albo że teraz jest dobrze poinformowany, a
wcześniej nie był, więc nie wiedział, jak było. Biorąc pod uwagę, jaka jest
pozycja towarzyska Blumsztajna, wątpię, by był źle poinformowany w takiej sprawie.

[grand_bleu]

> Biorąc pod uwagę, jaka jest pozycja towarzyska Blumsztajna,
wątpię, by był źle poinformowany w takiej sprawie.

sedno!
:)

[ayran]

A tezy, że nie wie jak było wcześniej nie dopuszczasz, bo ze względu
na pozycję towarzyską wiedzieć musi?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> A tezy, że nie wie jak było wcześniej nie dopuszczasz, bo ze względu
> na pozycję towarzyską wiedzieć musi?

Dopuszczam, ale uważam za mało prawdopodobną.

Tym bardziej, że jeśli był jakoś zaangażowany w tę sprawę w 2008, to sądzę, że
znał i jej historię.

[grand_bleu]

ayran napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > Użycie słowa "teraz" zobowiązuje. TO jest logiczne.
>
> Zwykle odpowoada się na pytanie. Jeśli mnie zapytasz, czy w zeszły
> weekend bylem na Filipinach a ja odpowiem, że w zeszły weekend nie
> byłem na Filipinach, to nie wyciągaj z tego wniosku, że kiedyś, w
> przeszłości, na Filipinach byłem. To naprawdę nie jest mój
obowiązek
> odpowiadać na tak postawione pytanie słowami "klnę się na
wszystkie
> świętości, że nigdy w życiu nie byłem na Filipinach".

jasne, ale zwróć proszę uwagę na pogrubione przeze mnie słowa ...

"Skonfliktowany z Michnikiem Paweł Śpiewak sugeruje, że ten nie
pojawił się w Pałacu Prezydenckim, bo nie dostał Orderu Orła Białego

Prezydent był gotów dać Adamowi Michnikowi Krzyż Wielki Orderu
Odrodzenia Polski, ale otoczenie naczelnego „Gazety Wyborczej”
przekazało: to za mało – taką wersję przyczyn nieobecności Michnika
na obchodach rocznicy Marca'68 w Pałacu Prezydenckim przedstawił w
sobotę w pierwszym programie Polskiego Radia były poseł PO Paweł
Śpiewak. Powiedział też, że podobna sytuacja miała miejsce
podczas obchodów 30. rocznicy powstania KOR."


w komentarzuu do tych słów Blumstein mówi: "Jestem pewien, że
teraz nie było żadnych negocjacji".

To, co napisałeś: "Zwykle odpowoada się na pytanie. Jeśli mnie
zapytasz, czy w zeszły weekend bylem na Filipinach a ja odpowiem, że
w zeszły weekend nie byłem na Filipinach" jest słuszne, ale do tego
co wyżej nie pasuje.

[ayran]

Innymi słowy, uważasz, że to że Blumsztajn mówi, że teraz nie było
żadnych negocjacji, dowodzi, że nogocjacje były zarówno "teraz", jak
i przedtem, bo tak mówi Śpiewak? Czy że być może "teraz" nie było,
bo Blumsztajn mówi, że teraz nie było, natomiast z pewnością były
wcześniej, bo Śpiewak (który mówi, że były teraz), mówi, że były
też wczesniej?

Ayran

[grand_bleu]

ayran napisał:

> Innymi słowy, uważasz,

co uważałam, to napisałam. dalsze wałkowanie tego tematu uważam za
zbędne.

miłego dnia!

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> ayran napisał:
>
> >
> >
> >
> > Bynajmniej. Blumsztajn - w przywołanej w tym wątku wypowiedzi
> > stwierdził "Jestem pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji
> z
> > samym Adamem Michnikiem ani żadnym jego otoczeniem w sprawie
> > przyznania mu orderu – mówi Blumsztajn."
> > Nie oznacza to, że wcześniej były, a tylko tyle, że Blumsztajn nie
> > ma wiedzy, a ściśle mówiąc pewności, czy wcześniej były czy nie.
> > Logiczne?
>
> Nie. Bo gdyby taką informacje chciał przekazać, powiedziałby: jestem
> pewien, że teraz nie było żadnych negocjacji oraz nic nie wiadomo
> mi, by były kiedykolwiek.
> Użycie słowa "teraz" zobowiązuje. TO jest logiczne.
>


Witaj :)

Co do słów Blumsztajna, to są jakąś tam przesłanką, ale niepewną, Gat miała
rację, zwracając uwagę, że przedstawiam mój wniosek, jako fakt.

Dla mnie, podstawą dla tego wniosku były nie te słowa Blumsztajna, tylko inne:
że order OB się należy. Także to, że AM nie ma żadnego wysokiego orderu polskiego.

Ten wątek jest o Morawieckim, przykro mi, że wprowadziłem tu Adama Michnika,
byłoby szkoda, by ten wątek zdominowała dyskusja o tym ostatnim.

Dziękuję i pozdrawiam!

[grand_bleu]

> Ten wątek jest o Morawieckim, przykro mi, że wprowadziłem tu Adama
Michnika, byłoby szkoda, by ten wątek zdominowała dyskusja o tym
ostatnim.

Może nie zdominuje, natomiast porównanie Michnika i Morawieckiego
nasuwa sie samo, powiem więcej ... w końcowym rozdaniu, będzie to
walka/spór/rozgrywka między Polską Michnika a Polską
Morawieckiego ...

i choć domyślam się, jak ten spór się skończy, nie znaczy to, że nie
warto go podjąć.



> Dziękuję i pozdrawiam!

również, bardzo serdecznie.

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> > Ten wątek jest o Morawieckim, przykro mi, że wprowadziłem tu Adama
> Michnika, byłoby szkoda, by ten wątek zdominowała dyskusja o tym
> ostatnim.
>
> Może nie zdominuje, natomiast porównanie Michnika i Morawieckiego
> nasuwa sie samo, powiem więcej ... w końcowym rozdaniu, będzie to
> walka/spór/rozgrywka między Polską Michnika a Polską
> Morawieckiego ...


Z tym, że porównanie, jako takie, jest interesujące się zgadzam.

To, rzeczywiście, starcie dwu wizji i postaw. Mnie jedno zastanawia - w postach
wielu, wyczuwam sporo agresji wobec Morawieckiego, chęci zdeprecjonowania go.
Zastanawiam się nad tego przyczynami - czy, myślisz, że chodzi o jego krytyczne
nastawienie do Okrągłego Stołu, czy o coś innego?

Dla mnie, te wybory, to nie będzie rozgrywka między Polską Michnika, a Polską
Morawieckiego. Tę rozgrywkę Polska Michnika już dawno wygrała, a potem, to co
wygrała, przegrała do Polski Tuska i Kaczyńskich. I to z kretesem, co widać po
tym, kto reprezentuję Partię Demokratyczną w tych wyborach.



>
> i choć domyślam się, jak ten spór się skończy, nie znaczy to, że nie
> warto go podjąć.
>


O, to na pewno, mnie się, po prostu, podoba życiorys Kornela Morawieckiego. Brak
mu zaplecza, pieniędzy, nie ma swojej partii, swoich gazet, a jest to człowiek
prawy i zasłużony. Uważam, po prostu, że warto promować jego osobę i wzorce,
których dostarcza.

[scoutek]

vargtimmen napisał:
> Brak
> mu zaplecza, pieniędzy, nie ma swojej partii, swoich gazet,

dlaczego nie ma?

[vargtimmen]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
> > Brak
> > mu zaplecza, pieniędzy, nie ma swojej partii, swoich gazet,
>
> dlaczego nie ma?
>

Pytasz mnie o opinię?

[scoutek]

vargtimmen napisał:


pytam, bo nie wiem

[vargtimmen]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
>
>
> pytam, bo nie wiem
>


Mój obraz Morawieckiego i "SW" jest taki, że byli wobec władz PRL
bezkompromisowi, przez to niewygodni dla wszystkich "silnych rąk" polskiej
transformacji, od władz PRL poczynając, przez główny pień opozycji
("Solidarność" była dosyć zachowawcza, chciała korygować socjalizm), do
Amerykanów i kapitału, który szedł za amerykańskim poparciem. Morawiecki został
deportowany w 1988, państwowa inwigilacja Solidarności Walczącej skończyła się
dopiero w 1990, gdy tort był już podzielony. Inaczej mówiąc, nie mieli żadnej
odgórnej licencji na opozycyjność, stąd brak środków na działalność.


www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/525134,Kornel-morawiecki-o-janie-nowaku-jezioranskim.html

"Pod koniec lat 80., Solidarność Walcząca była skazana na pożarcie przez obie
strony globalnego konfliktu."

- Byliśmy niekontrolowalni. Jan Nowak-Jeziorański, główny przedstawiciel
polityki amerykańskiej wśród tamtejszej Polonii od ręki dał mi 5 tys. dolarów,
bez pokwitowania, bez niczego – na działalność. Ale zaraz dodał, że dostaniemy
duże wsparcie, jeśli spełnimy dwa warunki. Po pierwsze – nie będziemy atakować
Wałęsy. To akurat nie był poważny warunek, bo odpowiedziałem, że my jakoś
specjalnie nie atakujemy Wałęsy, nie o to nam chodzi. Po drugie – mamy poprzeć
pomoc amerykańską dla PRL, pomoc, która moim zdaniem służyła podtrzymywaniu
międzynarodowego systemu komunistycznego. Te miliardowe pożyczki, te długi,
które wciąż jeszcze spłacamy.

SW była przeciw tej pomocy?

- Sprzeciwiliśmy się jej jednomyślnie. Tymczasem Nowak-Jeziorański uważał, że
jest ona korzystna dla Polski. Taka była strategia rządu USA. Przekonywał mnie
do tego. Chciał, żebym ogłosił w prasie amerykańskiej, że SW nie ma nic
przeciwko tej pomocy i uważa ją za słuszną. Powiedziałem: „Panie Janie, pan mnie
nie przekonał. A nawet gdyby pan mnie przekonał, to, choć jestem szefem
organizacji, ja tej decyzji nie podejmowałem samodzielnie. My tę sprawę
wałkowaliśmy w kierownictwie SW i jednomyślnie zdecydowaliśmy. Więc ja teraz nie
mogę zmieniać stanowiska”.

[woda_woda]

> Mój obraz Morawieckiego i "SW" jest taki, że byli wobec władz PRL
> bezkompromisowi, przez to niewygodni dla wszystkich "silnych rąk"
polskiej
> transformacji

I dlatego dzisiaj, w 2010 roku, nie ma zaplecza? :)

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

>
> I dlatego dzisiaj, w 2010 roku, nie ma zaplecza? :)
>

Tak, to jedna z przyczyn, prawie wszystkie znaczące polskie tytuły prasowe
powstały do 1990 roku, na bazie "transformacji ustrojowej", w wyniku podziału
tego, co zostało po czasach PRL.

Zachęcam np. do zapoznania się z jedną opinii, nt początków jednego z dzienników:

pl.wikipedia.org/wiki/Gazeta_Wyborcza._Pocz%C4%85tki_i_okolice_%28kalejdoskop%29
Drugą przyczyną, dla której Morawiecki nie ma zaplecza jest to, że po 1990 zajął
się pracą zawodową, a nie polityką.

[grand_bleu]

niezmiennie podziwiam Twój spokój i cierpliwość

:)


vargtimmen napisał:

>

[taziuta]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
>
>
> pytam, bo nie wiem

Nie znam gościa, ale pewnIe to jakaś pierdoła, skoro nic nie ma.
Pierdoły na prezydenta bym nie wybierał...

[vargtimmen]

taziuta napisał:

> scoutek napisała:
>
> > vargtimmen napisał:
> >
> >
> > pytam, bo nie wiem
>
> Nie znam gościa, ale pewnIe to jakaś pierdoła, skoro nic nie ma.

Albo porządny.

> Pierdoły na prezydenta bym nie wybierał...
>


...a już na pewno nie radykalnego przeciwnika PRL...

[scoutek]

vargtimmen napisał:
> Albo porządny.

to co, Kaczynski czy Korwin-Mikke sa nie porzadni?

[vargtimmen]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
> > Albo porządny.
>
> to co, Kaczynski czy Korwin-Mikke sa nie porzadni?

Kaczyński? Cóż, parafrazując Ochódzkiego, znam porządniejszych.

JKM jest OK, ale zaplecze też ma chudziutkie.

[scoutek]

vargtimmen napisał:

dzieki za odpowiedzi

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> scoutek napisała:
>
> > vargtimmen napisał:
> >
> >
> > pytam, bo nie wiem
>
> Nie znam gościa, ale pewnIe to jakaś pierdoła, skoro nic nie ma.
> Pierdoły na prezydenta bym nie wybierał...

... tylko takiego, który naobiecuje cudów :)

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> taziuta napisał:
> > Nie znam gościa, ale pewnIe to jakaś pierdoła, skoro nic nie ma.
> > Pierdoły na prezydenta bym nie wybierał...

> ... tylko takiego, który naobiecuje cudów :)

Czemu od razu 'cudów'. Wystarczy, że to będzie uczciwy lewicowiec,
np. Szmajdziński. :)

[grand_bleu]

> Wystarczy, że to będzie uczciwy lewicowiec,

:)))

Taziuto, bardzo sobie cenię Twoje poczucie humoru ;)

[vargtimmen]

Tak, masz rację, mój post był źle sformułowany, dziękuję za zwrócenie uwagi. Nie
mam pewności, mam jedynie moje wnioski z faktów. Pozwoliłem sobie na pewną
swobodę, gdyż ten temat był niedawno żywo dyskutowany na forum i odruchowo
założyłem, że fakty są znane, ale to, w istocie, błąd.

A teraz rozumowanie: Adam Michnik nie ma żadnego wysokiego polskiego orderu.
Znajduję dwa wyjaśnienia: nie należał mu się żaden lub order zbyt niski
odrzucił. Jeśli odrzucił, to raczej w roku 1998, gdy ordery Orła Białego
otrzymali Kuroń z Modzelewskim. Uważam drugie wyjaśnienie za znacznie bardziej
prawdopodobne, ale mogę się mylić.

A Romaszewski?

[ayran]

Czy w jego przypadku brak polskich odznaczeń również oznacza, że nie
należał mu się żaden order, lub odrzucił zbyt niski?

Jedno pytanie ...

[grand_bleu]

ayran napisał:

> Czy w jego przypadku brak polskich odznaczeń również oznacza, że
nie
> należał mu się żaden order, lub odrzucił zbyt niski?

Czy zasługi Romaszewskiego są równe zasługom Michnika?

[ayran]

grand_bleu napisała:

> Czy zasługi Romaszewskiego są równe zasługom Michnika?


Nie mam pojęcia. Nie uważam ani jednego, ani drugiego, za
najwybitniejszego żyjącego opozycjonistę.

[grand_bleu]

ayran napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > Czy zasługi Romaszewskiego są równe zasługom Michnika?
>
>
> Nie mam pojęcia.

O! już jest dobrze :)

> Nie uważam ani jednego, ani drugiego, za
> najwybitniejszego żyjącego opozycjonistę.

trochę OT, ale ciekawa jestem, jaką miarę stosujesz? :)

[ayran]

Lech Wałęsa i Tadeusz Mazowiecki.

[grand_bleu]

sorry Ayranie, prosiłam o miarę, nie nazwiska.

[scoutek]

grand_bleu napisała:

> sorry Ayranie, prosiłam o miarę, nie nazwiska.

imho te nazwiska to wlasnie miara

[grand_bleu]

Scoutek, czy wiesz, że Cię lubię :) serio :)

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!

[scoutek]

grand_bleu napisała:

>
> Scoutek, czy wiesz, że Cię lubię :) serio :)

nie wiem czy sie cieszyc czy martwic
serio

> Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!

nawzajem

[grand_bleu]

martwić, to oczywiste ;)))

jako jedna z niewielu moich oponentek podejmujesz merytoryczną
dyskusję, a to bardzo u forumowiczEK (szczególnie, bo to rzadkie)
cenię.

[ayran]

To tak jak w koszykówce, czy w piłce nożnej. Najlepsi zawodnicy to
nie ci, którzy sami potrafią najwięcej tylka ci, dzięki którym
wygrywa drużyna.

[grand_bleu]

ayran napisał:

> To tak jak w koszykówce, czy w piłce nożnej. Najlepsi zawodnicy to
> nie ci, którzy sami potrafią najwięcej tylka ci, dzięki którym
> wygrywa drużyna.

Hm...temat można byłoby ciagnąc w nieskończoność - bo dla kogo
najlepsi? i co to znaczy, że dzięki nim, skoro sami by niczego nie
zrobili? i dlaczego akurat te nazwiska oraz KTO w ostatecznym
rozrachunku wygrał?
- ale gdzieś trzeba powiedzieć stop :)

ja mówię tu i dziękuję za rozmowę :)


--

otóż to: "kto ostatecznie wygrał"?

[pokemon4]

otóż to: "kto ostatecznie wygrał"?

Wygrała drużyna Ayrana, Michnika i Urbana, a więc każdy z tych
dżentelmenów. Wygrała drużyna dzisiejszych właścicieli III RP.
A 10-milionowa Solidarność, z którą pozostał Kornel Morawiecki -
przegrała. A pomógł w tym Michnik. Pomógł Bolkowi, pomógł sobie.

Tego się nie da zaklajstrować.

[ayran]

Bądź laskaw nie wycierać sobie gęby moim nickiem - nigdy nie
zaliczałem się do tej samej drużyny co Urban, choć wolę uchodzić za
dżentelmena niż za pokemona.

wypierasz się przynależności do establishmentu 3rp

[pokemon4]

?

Pisząc, co napisałem i podtrzymuję - nie zrównuję Twoich zasług
i wdzięków z Urbanem lub Michnikiem, a tylko stwierdzam, że wg
wszelkich oznak należysz do tzw. establishmentu IIIRP.
Trudno powiedzieć to np. o Morawieckim, nieprawda?

[ayran]

Cóż ty możesz wiedzieć o moich odznakach?

O czym ty mówisz, mistrzu?Odznaki...jakie odznaki?

[pokemon4]

Pytanie brzmiało:

Czy wypierasz się przynależności do establishmentu III RP?

[ayran]

Ani się wypieram, ani się nie wypieram.
A ty - czy wypierasz się bałwochwalczej czci dla 4. RP?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> Czy w jego przypadku brak polskich odznaczeń również oznacza, że nie
> należał mu się żaden order, lub odrzucił zbyt niski?

Niewykluczone.

Niemniej, lista zagranicznych odznaczeń Romaszewskiego zawiera dwie chude
pozycję, lista zagranicznych odznaczeń Michnika jest długa i obfita, co
odzwierciedla jego bardzo wysoką pozycję. Jest coś bardzo zagadkowego w braku
polskich odznaczeń dla niego.

[scoutek]

vargtimmen napisał:
> Jest coś bardzo zagadkowego w braku
> polskich odznaczeń dla niego.

moze zwykla ludzka zawisc? a moze to, czym zwykle zajmuje sie goldzia niektorym
w tym kraju przeszkadzalo, a za granica nie mialo znaczenia?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
> > Jest coś bardzo zagadkowego w braku
> > polskich odznaczeń dla niego.
>
> moze zwykla ludzka zawisc?

a może wiedza?

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> a może wiedza?

raczej zawisc
pomysl:
na zachodzie mu nie zazdroszcza to go nagradzaja
i czego to niby nie wiedza co wiedza w kraju?

[remez2]

Myślę, że on serio myślał o uhonorowaniu organizacji.
Tego się nie dowiemy.
Nasuwa się porównanie z Adamem Michnikiem, który, jak się zdaje, nie myślał o
organizacji.
Reklama/antyreklama porównawcza jest prawnie zakazana. Pomijając drobiazg - ma
się nijak do tematu wątku.

[pokemon4]

Różne są sposoby, żeby utrącić coś, co nagle "jak gwiazda w noc
czarną"
pojawia się i ma szansę świecić...
SERIO!

Jednym z tych sposobów jest tzw. death kiss, ty wiesz...

Twoja uwaga - remez2 - ta o 'nasuwającym się' [tobie chyba tylko]
porównaniu - wiesz z kim - to miał być taki 'death kiss'
=pocałunek śmierci dla Kornela Morawieckiego?
Bardzo niesmaczne porównanie.

Nie pozwolę, żeby ci się to udało.

www.tvp.info/opinie/komentarze/mielismy-wizje-polski-solidarnej

[remez2]

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem bo robisz mi niesłuszny zarzut.

[pokemon4]

Faktycznie - masz rację, nie doczytałem, przepraszam. Słowa o
nasuwającym się porównaniu napisał [w innym sensie] vargtimmen.

[remez2]

Faktycznie - masz rację, nie doczytałem, przepraszam.
Drobiazg, zdarza się.
Słowa o nasuwającym się porównaniu napisał [w innym sensie] vargtimmen.
Szczerze mówiąc ten "inny sens" wzbudził mój odpór.

[grand_bleu]

pokemon4 napisała:

>
Słowa o
> nasuwającym się porównaniu napisał [w innym sensie] vargtimmen.

Tak, napisał. W odpowiedzi na zarzut Remeza uryty w tekście ...
forum.gazeta.pl/forum/w,28,105293179,105298427,Zaskakujaco_skromny_czlowiek_.html

Do oceny (osądu) czyjegoś działania warto poddać je porównaniu z
działaniem i oceną innej osoby. W tym przypadku oczywiste jest
porównanie z zachowaniem Michnika i jego otoczenia, w sytuacji nie
przyznania Michnikowi Orderu Orła Białego... na korzyść
Morawieckiego.

[pokemon4]

grand_bleu napisała:
> Tak, napisał. W odpowiedzi na zarzut Remeza uryty w tekście ...
>forum.gazeta.pl/forum/w,28,105293179,105298427,Zaskakujaco_skromny_c
zlowiek_.html

Zgadza się. Nie śledzę zwykle tych dworskich i wokół-dworskich
podchodów i dąsów na naszym warszawskim jarmarku próżności. Trochę
szkoda na to czasu, ale nie wątpię, że dąsy Michnika są czymś innym
niż odmowa Morawieckiego. Jeden i drugi wie, że reprezentują zupełnie
inny świat - Michnik wie, że zdradził, Morawiecki wie, że przegrał.
Szykuje się ciekawa rozgrywka...) Mam nadzieję, że Morawiecki jest
dość sprawny medialnie i znajdzie sposoby, by go łże-media nie
zamilczały na śmierć;-)

[grand_bleu]

> Jeden i drugi wie, że reprezentują zupełnie
> inny świat - Michnik wie, że zdradził, Morawiecki wie, że przegrał.
> Szykuje się ciekawa rozgrywka...)

Skoro karty w grze, to może ne przegrał, jeszcze ... ? :)

Tak czy siak, przed nami ciekawe czasy.

[pokemon4]

grand_bleu napisała:
>Skoro karty w grze, to może ne przegrał, jeszcze ... ? :)

Nie, na pewno nie przegrał jeszcze; na razie wygrywa - popatrz tylko
opiekunowie FK strzygą ten wątek jak sie da, a on mimo to rośnie
i rośnie ... 300 wpisów w 3 dni, temat jest gorący ;-)

Życzyłbym Morawieckiemu sukcesu, bo to jest chyba największe wyzwanie
rzucone politycznym geszefciarzom spod znaku "okrągłego stołu" od
wielu lat.
Morawiecki wygląda na faceta niezwykle prawego, ale nie wystarczy
mieć rację, żeby wygrać - zastanawiam się czy nie będzie zbyt
pasywny, wyczekujący - to by nie wystarczyło, na tych złotoustych
Tusków i Piskorskich. Słuchałem go na video (niestety dość słabym
technicznie - to też jest zagrożenie, facet potrzebuje przyzwoitej
technicznej obsługi...). Salon już się zabrał do przyprawianiia mu
gęby oszołoma i lunatyka z marginesu. A może dogadałby się z
prezydentem, że nie będą sobie przeszkadzać w kampanii, a tuż przed
1. turą, drugi w sondażach sceduje poparcie na faworyta?

[grand_bleu]

> Życzyłbym Morawieckiemu sukcesu, bo to jest chyba największe
wyzwanie
> rzucone politycznym geszefciarzom spod znaku "okrągłego stołu" od
> wielu lat.
> Morawiecki wygląda na faceta niezwykle prawego, ale nie wystarczy
> mieć rację, żeby wygrać - zastanawiam się czy nie będzie zbyt
> pasywny, wyczekujący - to by nie wystarczyło, na tych złotoustych
> Tusków i Piskorskich. Słuchałem go na video (niestety dość słabym
> technicznie - to też jest zagrożenie, facet potrzebuje przyzwoitej
> technicznej obsługi...). Salon już się zabrał do przyprawianiia mu
> gęby oszołoma i lunatyka z marginesu.

To wszystko prawda.


> A może dogadałby się z prezydentem, że nie będą sobie
> przeszkadzać w kampanii, a tuż przed
> 1. turą, drugi w sondażach sceduje poparcie na faworyta?

Sondażom nie ufam, ale mogą scedować po I-szej turze wyborów.
pozdrawiam.

[pokemon4]

Najprawdopodobniej prezydent Kaczyński i Kornel Morawiecki będą
musieli konkurować z grubsza o ten sam elektorat... Jeżeli do I tury
wystartuje powiedzmy 10 kandydatów, z tego 5 z szansami na przejście
do II tury
z wynikiem co najmniej 20%, to byłoby szkoda, by w I turze Kaczyński
nie dostał tej części głosów, które zabierze mu Morawiecki, i
odwrotnie - by jednocześnie wynik Morawieckiego był niższy, niż w
sytuacji, gdyby konkurenta w osobie prezydenta Kaczyńskiego nie
miał...
Może więc powinien wystartować tylko jeden z nich: albo Lech
Kaczyński - albo Kornel Morawiecki? A który? Ten, którego szanse w
przeddzień wyborów będą większe.
Myślę, że w odróżnieniu od innych kandydatów - ci dwaj są zdolni do
dogadania się w takiej sprawie. W końcu chodzi o Polskę.

[wariant_b]

pokemon4 napisała:
> Myślę, że w odróżnieniu od innych kandydatów - ci dwaj są zdolni do
> dogadania się w takiej sprawie. W końcu chodzi o Polskę.

Myślę, że nie. Panprezydent jest całkowicie sterowany emocjonalnie,
więc żadne wyrafinowane rozumowanie nie wchodzi w grę.

[pokemon4]

wariant_b napisał:
> Myślę, że nie. Panprezydent jest całkowicie sterowany emocjonalnie,
> więc żadne wyrafinowane rozumowanie nie wchodzi w grę.

Nie jestem pewien, że jest 'całkowicie sterowany emocjonalnie'...
może Go trochę nie doceniasz? Nie sądzę też, że to, co napisałem jest
takie strasznie wyrafinowane... Nie przesadzajmy. Rozumiem, że
sympatyzujesz?

Dzięki za linka ...

[grand_bleu]

pokemon4 napisała:


> www.tvp.info/opinie/komentarze/mielismy-wizje-polski-solidarnej

"W ciągu ostatnich 20 lat było źle z demokracją, dochodziło do
jej ciągłego psucia. Wciąż brakuje dzisiaj wizji prawdziwej
demokracji. Liczę, że uda nam się wyjść z tego zabetonowania i coś
się zmieni."

[ayran]

remez2 napisał:

> Reklama/antyreklama porównawcza jest prawnie zakazana. Pomijając
drobiazg - ma
> się nijak do tematu wątku.

Ależ skądże znowu. Reklama porównawcza jest prawnie dozwolona od
kilkunastu lat. Dziwię się, że tego nie zauważyłeś.
Choć oczywiście związek z tematem wątku jest mizerny.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> Choć oczywiście związek z tematem wątku jest mizerny.

Związek jest, całkiem istotny.

Są dwa środowiska, dwaj liderzy, dwa wzorce zachować.

Niewątpliwie, Morawieckiego cechuje otwarte i przejrzyste stawianie spraw oraz
troska o dobre imię organizacji, którą współtworzył.

Mój odbiór tego drugiego środowiska jest nieco inny.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Są dwa środowiska, dwaj liderzy, dwa wzorce zachować.
>
> Niewątpliwie, Morawieckiego cechuje otwarte i przejrzyste
stawianie spraw oraz
> troska o dobre imię organizacji, którą współtworzył.
>
> Mój odbiór tego drugiego środowiska jest nieco inny.


Michnik nie troszczy się o dobre imię KOR?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Są dwa środowiska, dwaj liderzy, dwa wzorce zachować.
> >
> > Niewątpliwie, Morawieckiego cechuje otwarte i przejrzyste
> stawianie spraw oraz
> > troska o dobre imię organizacji, którą współtworzył.
> >
> > Mój odbiór tego drugiego środowiska jest nieco inny.
>
>
> Michnik nie troszczy się o dobre imię KOR?

Pytam raczej, czy GW się troszczyła o dobre imię Solidarności i Lecha Wałęsy,
np. w 1990 roku.

[ayran]

Móglbyś przybliżyć, z czego wynika, że to mialeś na myśli? Bo dla
mnie to nie do odgadnięcia.
Swoją drogą - troska o dobre imię Lecha Wałęsy to chyba nie
kryterium przyznawania Orła Białego.

[grand_bleu]

ayran napisał:

> Móglbyś przybliżyć, z czego wynika, że to mialeś na myśli? Bo dla
> mnie to nie do odgadnięcia.


czyli chcesz aby VT powiedział Ci, jakie będzie jego następne
pytanie ... nie ma tak dobrze ;)))

[vargtimmen]

ayran napisał:

> Móglbyś przybliżyć, z czego wynika, że to mialeś na myśli?

A musi od razu? To była forma oceny syntetycznej, poprosiłeś o uzasadnienie,
podałem, coś nie tak?

> Bo dla mnie to nie do odgadnięcia.

Się zdarza ;)

> Swoją drogą - troska o dobre imię Lecha Wałęsy to chyba nie
> kryterium przyznawania Orła Białego.

Mój post, który rozpoczął tę wymianę był chyba o porównaniu dwóch środowisk,
dwóch liderów, dwóch typów postaw, a nie o kryteriach przyznawania OB?

[ayran]

Było to podsumowanie postaw (i postaci) Adama Michnika i Kornela
Morawieckiego: Żaden z nich nie ma wysokiego odznaczenia RP, przy
czym Kornel Morawiecki dlatego, że dba o dobre imię swojej
organizacji i chciał tylko najwyższego odznaczenia, a Michnik
dlatego, że albo nie zasłużył, albo dlatego, że chciał wyłącznie
najwyższego odznaczenia, na które nie zasłużył. Ne zasłuży, gdyż nie
dba o dobre imię swojej organizacji, z tym że nie chodzi o KOR czy
Agorę, ale o "Solidarność" i Lecha Wałęsę w 1990 roku.

[remez2]

tiny.pl/hmgz4

Myślał: Państwo to JA!!! ??? :)))

[normalnyczlowiek1]

vargtimmen napisał: Nasuwa się porównanie z Adamem Michnikiem, który, jak się
zdaje, nie myślał o organizacji.

---> Takie porównanie zdruzgotałoby wszystkich czytelników...

[manny-jestem]

> Nasuwa się porównanie z Adamem Michnikiem, który, jak się zdaje, nie myślał o
> organizacji.==

Myslal, myslal i do dzis mysli.

[vargtimmen]

manny-jestem napisał:

> > Nasuwa się porównanie z Adamem Michnikiem, który, jak się zdaje, nie myślał o
> > organizacji.==
>
> Myslal, myslal i do dzis mysli.


Może i myśli... kiedyś, 20 lat temu, miał mandat zaufania całej Solidarności,
ba, całej opozycji pytanie, czy to dla niej wtedy działał.

[manny-jestem]

No wiesz ja wcale mie myslalem ze to Solidarnosc byla organizazcja ktora mial
Michnik na uwadze ;)

[vargtimmen]

manny-jestem napisał:

> No wiesz ja wcale mie myslalem ze to Solidarnosc byla organizazcja ktora mial
> Michnik na uwadze ;)

Zdaję sobie sprawę i bardzo jesteś ciekaw, jaką, dokładnie, organizację miałeś
na myśli :)

Mnie chodziło o tę organizację, która mu zaufała i obdarzyła go mandatem. NSZZ
"Solidarność" lub strona opozycyjna przy OS... czy pozostał lojalny?

[manny-jestem]

Watpie ze byl lojalny kiedykolwiek wobec NSZZ.

A jakiej organizacji byl lojalny? No bede zlosliwy ale okreslilbym ja szeroko
jako ... KPP ;)

teraz musze juz spadac wiec jesli oczekujesz szerszego wyjasnienia to bedziesz
niestety musial poczekac az wroce jutro :)

Milej nocy.

I w dodatku nie furiat :)

[hummer]

remez2 napisał:

> W czerwcu 2007 odmówił przyjęcia z rąk prezydenta Rzeczypospolitej proponowaneg
> o
> mu w 25-lecie powstania "Solidarności Walczącej" Krzyża Wielkiego Orderu
> Odrodzenia Polski, uznając, że reprezentowanej przez niego organizacji należy
> się najwyższe polskie odznaczenie - Order Orła Białego.

Ponoć jak podaje Wiki, a tej wierzyć przecież nie można.
Zgłosił swą kandydaturę w wyborach prezydenckich w 1990, nie udało mu się
jednak zebrać wymaganych 100 tys. podpisów. W czasie telewizyjnej kampanii
wyborczej wywrócił przed kamerami telewizyjnymi okrągły stół.

Ech ta ułańska fantazja.

[grand_bleu]

To było symboliczne wywrócenie stołu. Emocji do tego nie mieszaj.

Rozumiem kogoś kto demoluje w afekcie.

[hummer]

grand_bleu napisała:

>
>
> To było symboliczne wywrócenie stołu. Emocji do tego nie mieszaj.

Ale wandalizm z premedytacją nie znajduje mojego uznania.

[grand_bleu]

Brak fałszywej skromności, to zaleta, Remez.



remez2 napisał:

> W czerwcu 2007 odmówił przyjęcia z rąk prezydenta Rzeczypospolitej
proponowaneg
> o
> mu w 25-lecie powstania "Solidarności Walczącej" Krzyża Wielkiego
Orderu
> Odrodzenia Polski, uznając, że reprezentowanej przez niego
organizacji należy
> się najwyższe polskie odznaczenie - Order Orła Białego.

[remez2]

Brak fałszywej skromności, to zaleta, Remez.
A o tym, która jest fałszywa zadecydujesz Ty z V.

[grand_bleu]

remez2 napisał:

> Brak fałszywej skromności, to zaleta, Remez.
> A o tym, która jest fałszywa zadecydujesz Ty z V.

a co Tu decydować, przecież to jasne. Morawiecki niczego nie
negocjował - odmówił i tyle.

[woda_woda]

> a co Tu decydować, przecież to jasne.

To oczywista oczywistość i nikt nam nie wmówi, że białe jest białe :)

[grand_bleu]

woda_woda napisała nie na temat:

> To oczywista oczywistość i nikt nam nie wmówi, że białe jest
białe :)

czyli jest jak zwykle.

[woda_woda]

> czyli jest jak zwykle.

To też oczywista oczywistość :)
Ale cieszę się, że macie z vargtimenem i "normalnym" własnego
kandydata :)

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> > czyli jest jak zwykle.
>
> To też oczywista oczywistość :)

EOT

[masuma]

Taki, jak jego admiratorzy :-)))))

[vargtimmen]

masuma napisał:

> Taki, jak jego admiratorzy :-)))))

To zupełnie niezasłużony komplement dla mnie, nie mogę go przyjąć.

[trzymilionowy.post]

forsal.pl/grafika/347946,17355,morawiecki_w_ii_polroczu_firmy_beda_chcialy_wiecej_kredytow.html
Syna ustawić potrafi wbrew obiegowym opiniom, że "prawdziwa Solidarność"
pokrzywdzona transformacją;)

[grand_bleu]

trzymilionowy.post napisał:

> forsal.pl/grafika/347946,17355,morawiecki_w_ii_polroczu_firmy_beda_chcialy_wiecej_kredytow.html
> Syna ustawić potrafi wbrew obiegowym opiniom, że "prawdziwa
Solidarność"
> pokrzywdzona transformacją;)


i tytuł Bankowego Menedżera roku 2009 tez mu przyznał ...
www.profeo.pl/board/topic/22383/200168/

Brzydko się bawisz 3milionowy.



p.s. post wyżej mi uciekł, sorry:)

[trzymilionowy.post]

Dlatego jak wspominałem, eSBecki układ prześladuje go do tej pory.

[grand_bleu]

3milionowy, proszę ... potrafisz fajnie pisać.

pozdrawiam
paczula

[vargtimmen]

trzymilionowy.post napisał:

> Syna ustawić potrafi wbrew obiegowym opiniom, że
> "prawdziwa Solidarność" pokrzywdzona transformacją;)

Pięknie, brzydka insynuacja wobec ojca i deprecjonowanie syna w jednym. Gdzie
jest Gat?

[trzymilionowy.post]

vargtimmen napisał:

trzymilionowy.post napisał:

Syna ustawić potrafi wbrew obiegowym opiniom, że
"prawdziwa Solidarność" pokrzywdzona transformacją;)

Pięknie, brzydka insynuacja wobec ojca i deprecjonowanie syna w jednym.

Ja nie deprecjonuję nikogo lecz śmieję się po prostu z mitu polegającym na
bzdurnych twierdzeniach o tym, że kto nie brał
udziału w obradach Okrągłego Stołu ma pozamykane drogi kariery.

[vargtimmen]

trzymilionowy.post napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> trzymilionowy.post napisał:
>
> Syna ustawić potrafi wbrew obiegowym opiniom, że
> "prawdziwa Solidarność" pokrzywdzona transformacją;)
>
> Pięknie, brzydka insynuacja wobec ojca i deprecjonowanie syna w jednym.
>
> Ja nie deprecjonuję nikogo

Owszem, robisz to, pisząc, że Kornel Morawiecki "ustawił syna".

> lecz śmieję się po prostu z mitu polegającym na
> bzdurnych twierdzeniach o tym, że kto nie brał
> udziału w obradach Okrągłego Stołu ma pozamykane drogi kariery.

Chyba coś przekręciłeś we własnej wypowiedzi.

Poza tym, syn, to nie ojciec.

W dodatku, nie wiem, czy mi się zdaje, czy Ty wykluczasz możliwość, że ktoś jest
zdolny i robi karierę dzięki własnej pracy i predyspozycjom?

[trzymilionowy.post]

Czy nazwisko pomogło czy może było nawet wręcz odwrotnie nie wiem
lecz jeżeli przyjrzysz się mojej wypowiedzi dotyczącej "ustawienia",
to przy odrobinie dobrej woli zauważysz żart.


Nic nie pokręciłem. Zawsze gdy potomkowie jakichś znanych osób
coś osiągną dochodzi do mniej lub bardziej uzasadnionych spekulacji
na temat mecenasu i jakiegoś wsparcia w dążeniu do kariery
i otwieraniu drzwi.

[vargtimmen]

trzymilionowy.post napisał:

> Czy nazwisko pomogło czy może było nawet wręcz odwrotnie nie wiem
> lecz jeżeli przyjrzysz się mojej wypowiedzi dotyczącej "ustawienia",
> to przy odrobinie dobrej woli zauważysz żart.
>

Hmm, nieeeeezłyyyyy. Nie. Jednak kiepski.

>
> Nic nie pokręciłem. Zawsze gdy potomkowie jakichś znanych osób
> coś osiągną dochodzi do mniej lub bardziej uzasadnionych spekulacji
> na temat mecenasu i jakiegoś wsparcia w dążeniu do kariery
> i otwieraniu drzwi.

Strasznie bezosobowo ;)

To znaczy, że zwykle ktoś inny spekuluje, a nie Ty?

Och, przepraszam, przecież Ty nie spekulowałeś, ani nie przesądzałeś, Ty tylko
żartowałeś.

[trzymilionowy.post]

Naprawdę nie musiał ci się podobać.

Po insynuacjom na tym forum ( nie z twojej strony oczywiście )na temat pociech
Buzka, Kwaśniewskiego, Wałęsy
pozwoliłem sobie na odrobinę uszczypliwości.

[ave.duce]

Pojechałeś :(

:p

[klara551]

Psia krew,jak nie dziadek w wermachcie,to syn ustawiony.Baranku
Boży,a moze junior Morawiecki ma takie same zdolności jak
ojciec.Przecież doktoratu z fizyki teoretycznej nie ustawiało
KWPZPR.Do tego trzeba było trochę umiejętności i znajomości fizyki i
matematyki,a nie tylko marksizmu-leninizmu.O ile znam p.
Morawieckiego/wyklady/,to nie przyszło by mu do głowy załatwiać
posadę potomkowi.Może jeszcze stwierdzicie,że ma jedną nogę
bardziej jak wróbelek z abstrakcyjnego dowcipu z czasów PRL.Senior
Morawiecki był /jest/ naprawdę dobrym fizykiem i matematykiem.Nie
mnie oceniać jego zdolności jako polityka.Ale czepianie się syna,bo
ojciec był opozycjonistą ?A może czepicie się tramwaju,tak dla
rozrywki.

[snajper55]

paczula_pl napisała:

> Bardzo się cieszę, na dzień dzisiejszy jest to mój kandydat.

A nie Korwin-Mikke ???

S.

[grand_bleu]

snajper55 napisał:

> paczula_pl napisała:
>
> > Bardzo się cieszę, na dzień dzisiejszy jest to mój kandydat.
>
> A nie Korwin-Mikke ???

Nie.

[ayran]

Wygląda na to, że najwazniejszym kryterium wyboru są inicjały.
Zapewne gdzieś tam za plecami Korwina-Mikke i Kornela Morawieckiego
czają się Karol Modzelewski, Konstanty Miodowicz i Kazimierz
Marcinkiewicz.

[grand_bleu]

ayran napisał:

> Wygląda na to, że najwazniejszym kryterium wyboru są inicjały.
>

Ciekawa zbieżność, ale nie.

Proszę zauważyć, że mówimy o kandydacie na prezydenta -
reprezentanta Narodu. Tu obowiązują trochę inne kryteria, niż w
sytuacji wyboru parlamentu, czyli rządu. W tym drugim przypadku
zdecydowanie UPR ... który na stanowisko premiera powołałby np.
Roberta Gwiazdowskiego :)

[snajper55]

grand_bleu napisała:

> Proszę zauważyć, że mówimy o kandydacie na prezydenta -
> reprezentanta Narodu.

Prezydenta nie wybiera polski naród, tylko obywatele Polski. Tak więc jest on
ich przedstawicielem.

S.

[wariant_b]

Na Karola może i bym zagłosował.
Na Konstantego, Kornela czy Kazimierza o Korwinie nie wspominając - nie.

[vargtimmen]

wariant_b napisał:

> Na Karola może i bym zagłosował.

Modzelewskiego.

> Na Konstantego,

Miodowicza

> Kornela

Morawieckiego... dlaczego nie?


> czy Kazimierza

Marcinkiewicza

> o Korwinie nie wspominając

Ale on ma na imię Janusz

> - nie.

A na kogo zagłosujesz, masz już jakiegoś kandydata?

[remez2]

ayran napisał:

> Wygląda na to, że najwazniejszym kryterium wyboru są inicjały.
> Zapewne gdzieś tam za plecami Korwina-Mikke i Kornela Morawieckiego
> czają się Karol Modzelewski, Konstanty Miodowicz i Kazimierz
> Marcinkiewicz.
Jest jeszcze Karol Marks ale z pewnych względów nie może wziąć udziału w wyścigu.

[scoutek]

remez2 napisał:


:))))))))))))))))

[trzymilionowy.post]

A może Karol May?;)

[vargtimmen]

Karol Marks, Karol May... to już niech będzie Karol Młot.

[snajper55]

ayran napisał:

> Wygląda na to, że najwazniejszym kryterium wyboru są inicjały.
> Zapewne gdzieś tam za plecami Korwina-Mikke i Kornela Morawieckiego
> czają się Karol Modzelewski, Konstanty Miodowicz i Kazimierz
> Marcinkiewicz.

Koziołek Matołek...

S.

[papkinn]

On najdłużej ze wszystkich prześladowanych ukrywał się, skończył
doktorat i jest patriotą

[...]

[remez2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Typuje wynik wyborczy KM

[lepkie.lapki]

Odsetek głosów mniejszy niż liczba tematów o nim na FK, a ogólna liczba głosów
mniejsza nich liczba postów w tychże.

[boblebowsky]

Jestem za tą kandydaturą i to bez jednego słowa sprzeciwu.

[grand_bleu]

boblebowsky napisał:

> Jestem za tą kandydaturą i to bez jednego słowa sprzeciwu.

:)
czułam, że różnią nas drobiazgi.

[igor14141]

Kornel Morawiecki-nie- będzie znowu kruszył styropian/
Olechowski-nie za duży leń.
Balcerowicz TAK przy nim będziemy biec anie czołgać,dokończy reformy,teraz
możemy o nich tylko pomarzyć.

[grand_bleu]

igor14141 napisał:

> Kornel Morawiecki-nie- będzie znowu kruszył styropian/
>

Dlaczego znowu, kruszył kiedyś?

[igor14141]

To TY nie wiesz?Nie chcę oglądać się za siebie.K Morawiecki będzie rozliczal
tych którzy rządzili przez ostatnie 20 lat,historia znowu zatoczy koło.

[grand_bleu]

igor14141 napisał:

> To TY nie wiesz?Nie chcę oglądać się za siebie.K Morawiecki będzie
rozliczal
> tych którzy rządzili przez ostatnie 20 lat,historia znowu zatoczy
koło.

Nie sądzę ... żeby ktokolwiek pobił Tuska w chęci rozliczania
poprzedników.

Zauważ, że Morawiecki wypowiada sie ogólnie o przywróceniu
demokracji i zaufania do organów państwa, o dorzynaniu watahy -
jakiejkolwiek - nawet się nie zająknął.

[vargtimmen]

l mremez2 napisał:

> Czytaj uważnie, proszę.

Karol Marks sporo pisał o "wartości dodanej" i potrzebie, by się nią dzielić.

Więc, tak robię: biorę Twoje posty, dodaję mój wgląd w sprawę, co daje pewną
wartość dodaną (tylko nie próbuj pisać, że odjętą ;) ), a następnie, się nim
dzielę ze wszystkimi, uczciwie, bo socjalistycznie.

[remez2]

Nie ma takiej podłości, dla której usprawiedliwienia nie można by znaleźć
jakiegoś wzniosłego albo świętobliwego uzasadnienia.

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Nie ma takiej podłości, dla której usprawiedliwienia
> nie można by znaleźć jakiegoś wzniosłego albo
> świętobliwego uzasadnienia.


Powiało patosem. Rekomenduję ruch na świeżym powietrzu.

[remez2]

Twoje na wierzchu.

Teskst Morawieckiego

[manny-jestem]

www.solidarni.org/

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> www.solidarni.org/

Streszczam: aby Polska rosła w siłę a ludziom żyło się dostatniej.

S.

[grand_bleu]

snajper55 napisał:

> manny-jestem napisał:
>
> > www.solidarni.org/
>
> Streszczam: aby Polska rosła w siłę a ludziom żyło się dostatniej.

... a kto nie potrafi kochać, niech się nie bierze za rządzenie
krajem (czy jakoś tak ) - Donald Tusk.

[manny-jestem]

Amen

Konferencja Morawieckiego

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,105293179,,Kornel_Morawiecki_kandydat_na_prezydenta.html?s=1
Polecam!

Wystrój.
No to jest znany, czy nie jest znany Kornel Morawiecki?

:p

[ave.duce]

polityczni.pl/morawiecki_prezydentem,audio,51,4538.html

:p

[grand_bleu]

ave.duce napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/w,28,105293179,,Kornel_Morawiecki_kandydat_na_prezydenta.html?s=1
> Polecam!

Dziękuję

>
> Wystrój.
> No to jest znany, czy nie jest znany Kornel Morawiecki?

Niech każdy mówi za siebie, mnie do niedawna nie był znany.

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> mnie do niedawna nie był znany.

to dobrze, ze nadrabiasz braki

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > mnie do niedawna nie był znany.
>
> to dobrze, ze nadrabiasz braki

:)
no tak, w GW nie napisali, to muszę nadrabiać braki szukając prawdy
w niszowych mediach.

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> no tak, w GW nie napisali, to muszę nadrabiać braki szukając prawdy
> w niszowych mediach.

hahahahahaha
a chcialas cala swoja wiedze oprzec wylacznie na jednej gazecie?
:))))))))))))))))))))))

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > no tak, w GW nie napisali, to muszę nadrabiać braki szukając
prawdy
> > w niszowych mediach.
>
> hahahahahaha
> a chcialas cala swoja wiedze oprzec wylacznie na jednej gazecie?

no, w latach 90-tych wierzyłam, że jest to głos całej byłej
opozycji, wiec czego nie było w GW to nie istniało :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> no, w latach 90-tych wierzyłam, że jest to głos całej byłej
> opozycji, wiec czego nie było w GW to nie istniało :)

zeby tam bylo wszystko to GW musialaby miec grubosc encyklopedii

L'uomo e mobile ;)

[ave.duce]

Szybko zmienia zdanie ten kandydat >

2009-12-11

Część dawnych działaczy antykomunistycznej opozycji, m.in. Anna Walentynowicz, Andrzej Gwiazda,

Kornel Morawiecki,

zaapelowało w piątek w Sejmie o głosowanie w przyszłych wyborach prezydenckich na Lecha Kaczyńskiego,
a w wyborach parlamentarnych na PiS.

:p

[woda_woda]

(z twojego linku)

to jest dobre:
Andrzej Gwiazda: ""W czasach komuny kanadyjscy ekonomiści plasowali
Polskę na dziewiątym miejscu w rankingu przemysłowych potęg świata,
amerykańscy na dziesiątym. W tej chwili jesteśmy na pięćdziesiątym
szóstym" - argumentował."

:))))))))

[ave.duce]

A Pan Kornel nie protestował? Przy nim wychwalano "komunę', a on zi0br0?

:p

[...]

[manny-jestem]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

O! Dzięki Manny

[grand_bleu]

manny-jestem napisał:

> www.solidarni.org/

Przyjaciele! Rodacy!

Zgłaszam swoją kandydaturę w wyborach na prezydenta w 2010 roku.
Sprawy w Polsce idą w złym kierunku. Widzę rozczarowanie większości
Polaków zawiedzionych swymi wyborami. Wielu ludzi nie chodzi na
wybory, bo uważa, że nic się nie zmieni. Rodzi się nieufność, apatia
i zobojętnienie. Starsze pokolenie odczuwa biedę. Młode pokolenie
szuka pracy za granicą. Polska pozbywa się najlepszych swoich synów,
których kształciła przez lata. Obserwujemy upadek norm moralnych i
zatracanie godności narodowej. Do tego nie wolno dopuścić. Należy
się takiej polityce przeciwstawić.

Jak można temu zapobiec? Polityka jest służbą w interesie narodu,
ogółu obywateli. Należy odbudować zaufanie ludzi do własnego państwa
i jego struktur, a przede wszystkim do urzędu prezydenta, rządu i
parlamentu, sądów i administracji, zamieniającej się w groźną
biurokrację. Należy wyzwolić potężną energię społeczną, która
drzemie w narodzie. Potrzebny jest nam szacunek dla tradycji, ale
też nadzieja i marzenia, które wyrwą nas z rezygnacji i apatii,
poderwą do czynu.

Wierzę w ludzi i ich dobrą wolę. Wierzę w młode
pokolenie. Wierzę w odrodzenie moralne, bez którego niewiele można
zrobić. I wierzę, że razem pokonamy największe trudności.

Gdy w nocy stanu wojennego organizowałem Solidarność Walczącą, byłem
przekonany. że pokonamy komunizm, choć wielu się zdawało, że to
nierealne i naiwne. A jednak coś nam się z tego udało. Wiem, że nie
wszystko. Ale wiem też, że tamte nasze idee solidaryzmu i
Rzeczypospolitej Solidarnej są nadal żywe. Potrzebne są nam one
szczególnie teraz, w okresie globalnego kryzysu moralno-finansowego.
Tylko społeczeństwo solidarne jest w stanie dźwignąć Polskę.

W trakcie kampanii, razem ze wszystkimi, którzy ją wesprą, chcę
uruchomić wielką energię społeczną, pokażemy wartość i skuteczność
nowych ustrojowych rozwiązań. Razem możemy zainicjować procesy,
które uczynią Polskę sprawiedliwą, nowoczesną i bogatszą. Możemy to
razem zrobić. Będziemy propagować rozwiązania sprawdzone w świecie,
takie jak własność pracownicza. Ale będziemy też przecierać nowe,
społeczne i technologiczne szlaki, po których, w co głęboko wierzę,
za nami pójdą inni. Będziemy godni naszej Ojczyzny, wielkiej
pamięcią i duchem. Będziemy z niej dumni.

Zwracam się o poparcie do każdego obywatela, dla którego sprawy
naszego kraju nie są obojętne. Do zniechęconych i zawiedzionych
stanem obecnej polityki. A także do tych, którzy chcą, ale nie mają
na kogo głosować. Naszym kapitałem jest bezinteresowne działanie na
rzecz wolnej i solidarnej Polski. Naszą siłą są przychylni nam
ludzie. Wszyscy, którzy nie utracili wiary w lepszą Polskę, w lepszy
świat.

Kornel Morawiecki

A co z Korwinem-Mikke ?

[hummer]

paczula_pl napisała:

>
> już oficjalnie ...
> www.dziennik.pl/polityka/article519162/Legenda_Solidarnosci_chce_byc_prezydentem.html
>
>
> "polityka jest służbą w interesie narodu, ogółu obywateli".
> Ocenił, że obecnie należy skupić się głównie na odbudowie
> zaufanie obywateli do własnego państwa i jego struktur, a przede
> wszystkim - zaznaczył - do urzędu prezydenta, rządu i parlamentu,
> sądów i administracji."
>
> Bardzo się cieszę, na dzień dzisiejszy jest to mój kandydat.

Tak się tylko pytam. Ostatnio nawet się wypowiedział był.

www.dziennik.pl/opinie/article520396/A_gdyby_Zyd_ukradl_napis_z_Oswiecimia_.html

[grand_bleu]

Nie rozumiem o co pytasz?

[snajper55]

Przewiduje zażartą walkę o głosy wyborców miedzy K.M. a K-M. Pewnie będą szli
łeb w łeb i jeden głos wyborczy może zagłosować o wygranej w tej rywalizacji.

S.

[hummer]

snajper55 napisał:

> Przewiduje zażartą walkę o głosy wyborców miedzy K.M. a K-M. Pewnie będą szli
> łeb w łeb i jeden głos wyborczy może zagłosować o wygranej w tej rywalizacji.
>

Wiele razy Ci mówiłem, że Cię lubię. A teraz przynajmniej wiem dlaczego. K.M. a
K-M. A co z K.M.B. 2010 :)

[snajper55]

hummer napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Przewiduje zażartą walkę o głosy wyborców miedzy K.M. a K-M.
> > Pewnie będą szli łeb w łeb i jeden głos wyborczy może zagłosować
> > o wygranej w tej rywalizacji.
>
> Wiele razy Ci mówiłem, że Cię lubię. A teraz przynajmniej wiem dlaczego. K.M. a
> K-M. A co z K.M.B. 2010 :)

Ech, gdybym nie rozbił jeszcze tyle błędów, to pewnie lubiłbyś mnie jeszcze
bardziej. Powinno oczywiście być "zadecydować" a nie "zagłosować".

S.

[hummer]

snajper55 napisał:

> Ech, gdybym nie rozbił jeszcze tyle błędów, to pewnie lubiłbyś mnie jeszcze
> bardziej. Powinno oczywiście być "zadecydować" a nie "zagłosować".
>
> S.

Odbieram ludzi wpierw po intonacji. Twoja była/jest OK. Co innego usłyszeć w
słowach fałsz. Wtedy mnie bierze!

[snajper55]

hummer napisał:

> Odbieram ludzi wpierw po intonacji. Twoja była/jest OK. Co innego usłyszeć w
> słowach fałsz. Wtedy mnie bierze!

Na forum fałsz trudniej wychwycić niż w realu. Za pomocą gołych literek łatwiej
nabierać. Choć z drugiej strony starzy uczestnicy forów już się tak dobrze znają...

S.

[hummer]

snajper55 napisał:

> hummer napisał:
>
> > Odbieram ludzi wpierw po intonacji. Twoja była/jest OK. Co innego usłysze
> ć w
> > słowach fałsz. Wtedy mnie bierze!
>
> Na forum fałsz trudniej wychwycić niż w realu. Za pomocą gołych literek łatwiej
> nabierać. Choć z drugiej strony starzy uczestnicy forów już się tak dobrze znaj
> ą...

Chcesz coś powiedzieć, czego nie chcę powiedzieć? :)

[grand_bleu]

snajper55 napisał:

> Przewiduje zażartą walkę o głosy wyborców miedzy K.M. a K-M.
Pewnie będą szli
> łeb w łeb i jeden głos wyborczy może zagłosować o wygranej w tej
rywalizacji.
>
> S.

To możliwe, podobnie jak możliwa jest zażarta walka między Tuskiem a
Szmajdzińskim - o jeden elektorat.

[snajper55]

grand_bleu napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > Przewiduje zażartą walkę o głosy wyborców miedzy K.M. a K-M.
> Pewnie będą szli
> > łeb w łeb i jeden głos wyborczy może zagłosować o wygranej w tej
> rywalizacji.
> >
> > S.
>
> To możliwe, podobnie jak możliwa jest zażarta walka między Tuskiem a
> Szmajdzińskim - o jeden elektorat.

Z SLD to się PiS dobrze dogaduje i o jeden lewicowy elektorat będzie walczyć.

Ty się lepiej zastanów nad tym, że w pojedynku między K-M. a K.M. to Twój głos
może szalę przeważyć i zdecydować, że K.M. pokona K-M. stosunkiem głosów 457 : 456.

Czy nie będzie Ci żal Muszkarza ?

S.

[grand_bleu]

> Czy nie będzie Ci żal Muszkarza ?

Nie. Podoba mi się postać Kornela Morawieckiego,
idealnie pasuje na Prezydenta RP.

Kariera Kornela

[snajper55]

1990 - zgłasza swa kandydaturę w wyborach prezydenckich. Nie udaje mu się zebrać
100 tys. podpisów.

1991 - kandyduje do Sejmu z ramienia Partii Wolności. Dostaje za mało głosów.

1997 - kandyduje do Senatu z ramienia ROP. Dostaje za mało głosów.

2007 - kandyduje do Senatu z ramienia PiS. Dostaje za mało głosów.

2010 - kandyduje na Prezydenta z ramienia Solidarności Walczącej.

S.

[manny-jestem]

Zapomniales nieco zyciorysu Snajper.

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> Zapomniales nieco zyciorysu Snajper.

E tam. Jego życiorys to wszyscy znają. Zresztą ludzie jakoś się z wiekiem
zmieniają. Niektórzy nawet bardzo. Na przykład walczą o demokrację a potem im
się demokracja nie podoba, szczególnie, gdy demos niełaskawy.

S.

[vargtimmen]

Nie da się ukryć, nie jest politycznie efektywny, przynajmniej, odkąd go
Kiszczak deportował i inwigilował, jako minister u Mazowieckiego.

[snajper55]

vargtimmen napisał:

> Nie da się ukryć, nie jest politycznie efektywny, przynajmniej, odkąd go
> Kiszczak deportował i inwigilował, jako minister u Mazowieckiego.

To odium kiszczakowej inwigilacji pewnie także naszym kaczyszkom ciąży kulOM u
łapek.

S.

[vargtimmen]

snajper55 napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Nie da się ukryć, nie jest politycznie efektywny, przynajmniej, odkąd go
> > Kiszczak deportował i inwigilował, jako minister u Mazowieckiego.
>
> To odium kiszczakowej inwigilacji pewnie także
> naszym kaczyszkom ciąży kulOM u łapek.
>

Może. W końcu to wstyd być inwigilowanym przez takiego honorowego człowieka.



PS. Jeśli mam być szczery, to uważam ten manieryzm -OM za płaski i strasznie już
wyświechtany, a więc strasznie nudny. Już przywykłem, ale u Ciebie mnie trochę razi.

[snajper55]

vargtimmen napisał:

> PS. Jeśli mam być szczery, to uważam ten manieryzm -OM za płaski i strasznie już
> wyświechtany, a więc strasznie nudny. Już przywykłem, ale u Ciebie mnie trochę
> razi.

Zgadzam się z Tobą. Ale czasem tak silnie mi się narzuca, że jestem zmuszony się
poddać.

Gorzej, że coraz częściej tę manierę słychać. I to wcale nie jako manierę.

S.

[vargtimmen]

snajper55 napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > PS. Jeśli mam być szczery, to uważam ten manieryzm -OM za płaski i strasz
> nie już
> > wyświechtany, a więc strasznie nudny. Już przywykłem, ale u Ciebie mnie t
> rochę
> > razi.
>
> Zgadzam się z Tobą. Ale czasem tak silnie mi się
> narzuca, że jestem zmuszony się poddać.
>

Chyba nie chcesz napisać, że Twój konformizm jest silniejszy od poczucia smaku?

> Gorzej, że coraz częściej tę manierę słychać. I to wcale nie jako manierę.
>

Coraz częściej? Jak to możliwe, że coraz częściej? Przecież winno być, także w
tym względzie, coraz lepiej?

[snajper55]

vargtimmen napisał:

> Chyba nie chcesz napisać, że Twój konformizm jest silniejszy od poczucia smaku?

Siła skojarzeń jest czasem silniejsza od poczucia smaku.

> > Gorzej, że coraz częściej tę manierę słychać. I to wcale nie jako manierę.
>
> Coraz częściej? Jak to możliwe, że coraz częściej? Przecież winno być, także w
> tym względzie, coraz lepiej?

To wszystko przez media, w których występuje nadreprezentacja posłów z pewnego
kręgu językowego. Media skutecznie propagują w ten sposób pewne końcówki fleksyjne.

S.

[remez2]

Każdy ma jakieś hobby
i według tego wszystko robby.

[snajper55]

remez2 napisał:

> Każdy ma jakieś hobby
> i według tego wszystko robby.

Paczula zaraz napisze, że to nie hobby, tylko poświęcenie dla narodu. Ops,
przepraszam, dla Narodu.

S.

[remez2]

Narodu oczywiście Wybranego. Tzn. dla wybranych.

[ave.duce]

> 1990 - zgłasza swa kandydaturę w wyborach prezydenckich. Nie udaje mu się zebrać 100 tys. podpisów.

> 1991 - kandyduje do Sejmu z ramienia Partii Wolności. Dostaje za mało głosów.

> 1997 - kandyduje do Senatu z ramienia ROP. Dostaje za mało głosów.

> 2007 - kandyduje do Senatu z ramienia PiS. Dostaje za mało głosów.

> 2010 - kandyduje na Prezydenta z ramienia Solidarności Walczącej.

(za Henry.klog)

[remez2]

Rzekła żyrafa do wiolonczeli
skąd nam się takie długie szyje wzieli?

[ave.duce]

Tak mnie zafascynowała kariera KaeMisty, że przeniosłam ją dalej, żeby się nie
zmarnowała ;)

:p

[remez2]

ave.duce napisała:

> Tak mnie zafascynowała kariera KaeMisty, że przeniosłam ją dalej, żeby się nie
> zmarnowała ;)
Nie ona jedna warta pióra historyka. Np.
4) Cud czwarty. Jarosław Kaczyński jako jedyny działacz opozycji, z kręgu
doradców w Lecha Wałęsy nie zostaje internowany.

5) Cud piąty, Jarosław Kaczyński odmawia (tak twierdzi) podpisania lojalki i
jako jedyny opozycjonista, odmawiający władzy PRL, zostaje zwolniony do domu, co
więcej nikt go nie nęka, w okresie 1982-1989.

[grand_bleu]

remez2 napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > Tak mnie zafascynowała kariera KaeMisty, że przeniosłam ją
dalej, żeby si
> ę nie
> > zmarnowała ;)
> Nie ona jedna warta pióra historyka. Np.
> 4) Cud czwarty. Jarosław Kaczyński jako jedyny działacz opozycji,
z kręgu
> doradców w Lecha Wałęsy nie zostaje internowany.
>
> 5) Cud piąty, Jarosław Kaczyński odmawia (tak twierdzi) podpisania
lojalki i
> jako jedyny opozycjonista, odmawiający władzy PRL, zostaje
zwolniony do domu, c
> o
> więcej nikt go nie nęka, w okresie 1982-1989.



Tylko co to ma wspólnego z tym wątkiem?

[ave.duce]

Takie tematy to tylko dla Wildsteina, Ziemkiewicza, histEryków z IPN, etc.

:p

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Każdy ma jakieś hobby

Widzę ;)))

Lubię długie wątki, w takich, gdy wygaśnie merytoryka i skonsumowane zostaną
najsmaczniejsze części, praktycznie każdy może się zająć swoim hobby, jakim tam,
kto ma i pożywić do woli.

Lubię Twoje wierszyki :)

Też takie wątki lubię.

[hummer]

vargtimmen napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Każdy ma jakieś hobby
>
> Widzę ;)))
>
> Lubię długie wątki, w takich, gdy wygaśnie merytoryka i skonsumowane zostaną
> najsmaczniejsze części, praktycznie każdy może się zająć swoim hobby, jakim tam
> ,
> kto ma i pożywić do woli.
>
> Lubię Twoje wierszyki :)
>

Szkoda, że niektórzy zasłaniają się napaścią na cnotę niewieścią :)

Ale kto czyta ten wie.

[remez2]

Uważam, że 'połowiczne" cytowanie niebezpiecznie zbliża się do manipulacji,
n'est-ce pas?
Do pewnego mędrca przybiegł uczeń.
- Mistrzu, wziąłem udział w biegu maratońskim i wygrałem.
- Czy twoi konkurenci byli od Ciebie lepsi czy gorsi?
- Gorsi, przecież wygrałem.
- To czym się chwalisz?
Lubię Twoje wierszyki :)
Cieszę się. Zrewanżuj się kawałami o Wąchocku. :-)

[vargtimmen]

Remez, czy naprawdę nie zrozumiałeś mojej analogii?

Zauważyłem, że, gdy wątek na forum jest długi, a merytoryka jest bez zarzutu, to
często do akcji wchodzą forumowicze, który forumowa rola nieco przypomina rolę
padlinożerców w naturze.

To tacy, którzy merytorycznie są mierni, ale lubią zaczepki personalne i
rozwalanie wątków spamem.

Dobry, merytoryczny wątek jest właśnie psuty.
Bierzesz w tym udział. Wiesz już, jak Cię widzę?

[...]

[remez2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[grand_bleu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zoil44elwer]

Najwyższy czas by dał sobie i Polakom spokój!!Komuna(Bastylia)już zburzona i nie
ma co obalać!!Niech zaszyje się w dolnośląskie bory i dalej uprawia tam partyzantkę.

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Najwyższy czas by dał sobie i Polakom spokój!!Komuna(Bastylia)już zburzona i ni
> e
> ma co obalać!!Niech zaszyje się w dolnośląskie bory i dalej uprawia tam partyza
> ntkę.
Oby tylko nie wysadzał pociągów.

[zoil44elwer]

Niech wysadza swe "pociągi" do władzy!!

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Niech wysadza swe "pociągi" do władzy!!
To mu się świetnie udaje od kilkunastu lat. :-)

[blind_as_a_bat]

Proponuję Puszczę Piską.

[zoil44elwer]

Ja Pustynię Błędowską! Koło Olkusza,miejsca urodzenia T Rydzyka.

[blind_as_a_bat]

Rydzyk się urodził na pustyni? Błędowskiej w dodatku? Niezłe.

Skazani na zamilczenie

[grand_bleu]

Oto fragment wspomnień Joanny Chmielowskiej związanych z
aresztowaniem Kornela Morawieckiego i posrednio wyjaśniający
przyczyny słabej znajomosci jego postaci po 89 roku ...

"Był styczeń 1988 r. Kornel Morawiecki już od listopada siedział w
areszcie. Nowy cios – Andrzej Kołodziej aresztowany. Natychmiast
pojechałam do Wrocławia. Moim stałym lokalem kontaktowym było
mieszkanie śp. Oli Kostruby na Krzykach.
(...)
Oleńka zdobyła najważniejsze informacje.
Gdy usłyszałam, że AI nie zamierza wystąpić w obronie Kornela
Morawieckiego, Andrzeja Kołodzieja i Hanki Łukowskiej-Karniej,
zamurowało mnie. Zapytałam: dlaczego? Co się stało? Czy łącznik
niewiarygodny? Odpowiedź była paraliżująca. AI stwierdziła,
że "Solidarność Walcząca" jest organizacją terrorystyczną, a
terrorystom się nie pomaga. Dostałam też ostrzeżenie, że powinnam
zdać sobie sprawę z tego, że gdy ja będę aresztowana, to też nie mam
co liczyć na obronę. Zapytałam, skąd oni wytrzasnęli ten terroryzm,
i dowiedziałam się, że AI zasięgała opinii u Michnika i Kuronia.
Trudno było mi w to uwierzyć, myślałam, że może jakieś przekłamanie.
Niestety, informacja potwierdziła się z kilku źródeł.
Po tym incydencie zaczęłam interesować się przeszłością Michnika i
Kuronia. Przypomniałam sobie słowa Andrzeja Rozpłochowskiego (po
zwolnieniu internowanych słynna "11"została na wiele miesięcy
aresztowana, wśród nich m.in. Andrzej Gwiazda i Adam Michnik), który
wspominał, że z aresztu nie mógł nawet grypsu przemycić, a Michnik
całe rozprawy pisał. Wtedy zrozumiałam, na czym to wszystko polega.
Oni byli tylko dysydentami. My wrogami. Oni mieli wizję innego
komunizmu, my – niepodległości Polski.
Oni zwyciężyli i realizują marksistowską wizję socjalizmu
europejskiego. Dlatego dla tych środowisk ważniejszy jest
interes Unii Europejskiej niż polska racja stanu.
My byliśmy niewygodni. Skazano nas na wegetację i zamilczenie."

www.sw.org.pl/wykleci.html

[zoil44elwer]

No pewnie,Kornel reprezentował większość polskiego społeczeństwa które
dalej(?)chciało podziemnie walczyć z komuną.Tylko skąd jeszcze,po prawie 30
latach jest 50 % poparcie dla wprowadzenia stanu wojennego.

[grand_bleu]

> Tylko skąd jeszcze,po prawie 30
> latach jest 50 % poparcie dla wprowadzenia stanu wojennego.

z braku wiedzy.

[zoil44elwer]

Unia Wolności miała wiedzę(mądrość)a Polacy o niej też.No i nie ma już UW(UD).

[grand_bleu]

zoil44elwer napisał:

> Unia Wolności miała wiedzę(mądrość)a Polacy o niej też.No i nie ma
już UW(UD).

ale za to jest PO i Donald Tusk - były wiceprzewodniczacy UW ...
bardzo ambitny - odszedł z Unii w 2001 roku, po przegranych
wyborach na jej przewodniczacego...
pl.wikipedia.org/wiki/Donald_Tusk#Unia_Wolno.C5.9Bci

[snajper55]

grand_bleu napisała:

> ale za to jest PO i Donald Tusk - były wiceprzewodniczacy UW ...
> bardzo ambitny - odszedł z Unii w 2001 roku, po przegranych
> wyborach na jej przewodniczacego...

Ale daleko mu do Morawieckiego w ilości zaliczanych partii. Pewnie dlatego
bardziej się na prezydenta nadaje ?

S.

[snajper55]

grand_bleu napisała:

> > Tylko skąd jeszcze,po prawie 30
> > latach jest 50 % poparcie dla wprowadzenia stanu wojennego.
>
> z braku wiedzy.

Braki wiedzy to można mieć, gdy chodzi o okres Leszka Białego ale nie o okres
stanu wojennego, który się samemu przeżyło lub przeżyli go rodzice.

S.

[scoutek]

snajper55 napisał:
> Braki wiedzy to można mieć

i jeszcze wtedy jak sie wiedze opiera na jednej jedynej, nawet najlepszej, gazecie

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> snajper55 napisał:
> > Braki wiedzy to można mieć
>
> i jeszcze wtedy jak sie wiedze opiera na jednej jedynej, nawet
najlepszej, gazecie

+ jednym radiu TOK FM ... i tu się z Tobą zgadzam :)))

[snajper55]

scoutek napisała:

> i jeszcze wtedy jak sie wiedze opiera na jednej jedynej, nawet najlepszej, gaze
> cie

Na przykład na Najwyższym Czasie lub innym, podobnie obiektywnym wydawnictwie.

S.

[grand_bleu]

snajper55 napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > > Tylko skąd jeszcze,po prawie 30
> > > latach jest 50 % poparcie dla wprowadzenia stanu wojennego.
> >
> > z braku wiedzy.
>
> Braki wiedzy to można mieć, gdy chodzi o okres Leszka Białego ale
nie o okres
> stanu wojennego, który się samemu przeżyło lub przeżyli go rodzice.
>
> S.

no tak, przecież wiedza o tym, że Jaruzelski prosił Moskwę o
interwencję zbrojną było i jest wiedzą powszechnie znaną ...

[snajper55]

grand_bleu napisała:

> no tak, przecież wiedza o tym, że Jaruzelski prosił Moskwę o
> interwencję zbrojną było i jest wiedzą powszechnie znaną ...

Wiedzą też, że Wałęsa motorówką do stoczni przypłynął a Kuroń był agentem
chińskiego wywiadu. Od Goździkowej wiedzą.

S.

Przepraszam, nie obraź się,ale masz coś z Kutza :)

[normalnyczlowiek1]

zoil44elwer napisał: Tylko skąd jeszcze,po prawie 30 latach jest 50 % poparcie dla wprowadzenia stanu wojennego.

---> Przecież każde dziecko - nawet "trzynastoletnia dziewczynka" - wie jak ten temat przez wszystkie te lata, drążyła postkomunistyczna propaganda, zdecydowanie wspierana (w obronie wspólnych interesów) przez media powiązane z koncesjonowaną opozycją.
Także ten cytat powyżej stanowi wystarczające wytłumaczenie a wręcz dowód...

> No pewnie,Kornel reprezentował większość polskiego społeczeństwa które dalej(?)chciało podziemnie walczyć z komuną.

---> Nie bierz przykładu z tych, którzy wkładają w usta interlokutorów to, czego nie twierdzili a nawet nie mieli zamiaru powiedzieć.
Jak sądzisz kogo poparłaby ta "większość polskiego społeczeństwa", gdyby już wtedy znała prawdę, czyli miała na bieżąco jednakowy dostęp do wszystkich informacji o "Solidarności Walczącej" i Kornelu Morawieckim oraz o "Solidarności" Wałęsie, Michniku, Mazowieckim, Kuroniu... o Magdalence...???
Dlaczego jeszcze prawie 20 lat po tamtych wydarzeniach, taki Wałęsa zapluwał się i zarzekał, gdy ktokolwiek napomknął tylko o negocjacjach z komuchami i tajnych podstolikowych umowach? No i dlaczego najpierw zaniemówił, gdy mu to wszystko udowodniono a potem zaczął wymyślać 25 negocjatorów, których to ON SAM wytypował i wysyłał na negocjacje...???

[zoil44elwer]

Nie obrażam się.Kutz urodził się w mojej dzielnicy i głosowałem na niego mimo iż
nie znoszę PO.

W radiowej Trójce możesz zdobyć jego nową książkę

[normalnyczlowiek1]

zoil44elwer napisał: Kutz urodził się w mojej dzielnicy i głosowałem na niego
mimo iż nie znoszę PO.

---> ... zanim (w lutym) ukaże się oficjalnie. :)

Nie dziwię się, że głosowałeś na niego jako swojaka. Ja go krytykuję za kłamliwe
opluwanie PiS-u i Kaczyńskich oraz za prowadzenie polityki "odszczepieńczej" Śląska.

[zoil44elwer]

Nie odszczepieństwo ale autonomia.Taka jaka była za II RP.

I tu jest pies pogrzebany? :)

[woda_woda]

"Dlatego dla tych środowisk ważniejszy jest interes Unii
Europejskiej niż polska racja stanu."

Ta pani nie wie o tym, że UE to Polska? :)

[grand_bleu]

woda_woda napisała:

> "Dlatego dla tych środowisk ważniejszy jest interes Unii
> Europejskiej niż polska racja stanu."
>
> Ta pani nie wie o tym, że UE to Polska? :)

nie Wodo ... UE to nie jest Polska.

[woda_woda]

> nie Wodo ... UE to nie jest Polska.


:)))))))))))

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> woda_woda napisała:
>
> > "Dlatego dla tych środowisk ważniejszy jest interes Unii
> > Europejskiej niż polska racja stanu."
> >
> > Ta pani nie wie o tym, że UE to Polska? :)
>
> nie Wodo ... UE to nie jest Polska.
>

Witaj :)

Zwróć uwagę, jaki to offtopic.

Długi wątek, ze wszelkimi konsekwencjami, każdy chce się pobawić w jego zaciszu ;)

Tak mi się skojarzyło:

Piszę Unia - myślę Polska, piszę Polska - myślę Unia.

[grand_bleu]

>
> Witaj :)

Dzień dobry :)

>
> Zwróć uwagę, jaki to offtopic.
>
> Długi wątek, ze wszelkimi konsekwencjami, każdy chce się pobawić w
jego zaciszu
> ;)

hm ... Ty możesz miec rację :)


> Tak mi się skojarzyło:
>
> Piszę Unia - myślę Polska, piszę Polska - myślę Unia.

Prawdziwy człowiek europejski przez Ciebie przemówił ...

;)

[manny-jestem]

> Piszę Unia - myślę Polska, piszę Polska - myślę Unia.==

:))))))))))))))

Piees? Pieeeesek? Jaka rasa?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> "Dlatego dla tych środowisk ważniejszy jest interes Unii
> Europejskiej niż polska racja stanu."
>
> Ta pani nie wie o tym, że UE to Polska? :)

Ta pani wie, że UE to nie Polska.

Ty o tym nie wiesz? Wstyd.

Nie lej wody na młyn eurokomuny!

[normalnyczlowiek1]

woda_woda napisała: Ta pani nie wie o tym, że UE to Polska? :)

---> Owszem, Polska jest w UE ... A nawet można powiedzieć, że Polska jest
zaściankiem UE.
W czym - oprócz tylko mówienia o tym - Polska przypomina ci UE? Może stanem
naszych dróg, może jakością komunikacji kolejowej albo jakością reszty
infrastruktury??? Może poziomem opieki zdrowotnej? Może jakością stanowienia i
przestrzegania prawa - w tym wszelkich przepisów powiązanych z prowadzeniem
działalności gospodarczej, z wolną konkurencją...? A może zarobkami, wysokością
rent, emerytur, zasiłków ...???

Zamiast tego wszystkiego wystarczy ci te kilka unijnych stanowisk obsadzonych
Polakami?

[ayran]

grand_bleu napisała:

> Oto fragment wspomnień Joanny Chmielowskiej związanych z
> aresztowaniem Kornela Morawieckiego i posrednio wyjaśniający
> przyczyny słabej znajomosci jego postaci po 89 roku ...

(...)

> Po tym incydencie zaczęłam interesować się przeszłością Michnika i
> Kuronia. Przypomniałam sobie słowa Andrzeja Rozpłochowskiego (po
> zwolnieniu internowanych słynna "11"została na wiele miesięcy
> aresztowana, wśród nich m.in. Andrzej Gwiazda i Adam Michnik),
który
> wspominał, że z aresztu nie mógł nawet grypsu przemycić, a Michnik
> całe rozprawy pisał. Wtedy zrozumiałam, na czym to wszystko
polega.
> Oni byli tylko dysydentami. My wrogami. Oni mieli wizję innego
> komunizmu, my – niepodległości Polski

Słuchałem kiedyś radiowej rozmowy z Kornelem Morawieckim i byłem
zaskoczony na plus - niw wyczuwałem w nim nienawiści, tak
charakterystycznej dla niektórych spośród byłych opozycjonistów, dla
których wolna Polska była mniej łaskawa (jak choćby Andrzej
Gwiazda). Ta pani (swoją drogą Janina Jadwiga, a nie Joanna),
niestety pisze w tej samej konwencji, w jakiej wypowiadają się
Gwiazdowie, Walentynowicz czy Wyszkowski.
Kuroń i Michnik myśleli inaczej - a więc komuniści, my - chcieliśmy
niepodległości, oni - nie chcieli.

A przecież 3. RP nie obeszła się z p. Chmielowską jakoś szczególnie
surowo:


www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=Janina_Jadwiga_Chmielowska

[igor14141]

grand-bleu-zacytowałaś wspomnienia J Chmielowskiej związane z aresztowaniem K
Morawieckiego...;oni byli desydentami, my wrogami.Oni mieli wizję innego
komunizmu,my niepodległosci Polski..Zostaliśmy skazani na wegetacje i milczenie
;Czy dalej sadzisz,że ludzie odsunięci wtedy na margines,nie będą szukali odwetu?

[grand_bleu]

igor14141 napisał:

> grand-bleu-zacytowałaś wspomnienia J Chmielowskiej związane z
aresztowaniem K
> Morawieckiego...;oni byli desydentami, my wrogami.Oni mieli wizję
innego komunizmu,my niepodległosci Polski..Zostaliśmy skazani na
> wegetacje i milczenie

> ;Czy dalej sadzisz,że ludzie odsunięci wtedy na margines,nie będą
szukali odwetu?

Oczywiście, nie mam najmniejszych podstaw, by sądzić inaczej.

[snajper55]

igor14141 napisał:

> Czy dalej sadzisz,że ludzie odsunięci wtedy na margines,nie będą szukali odwetu?

Od dawna szukają. Taki Wyszkowski, Gwiazda, Walentynowicz i wielu innych.
Niespełnieni wodzowie, niedocenieni rewolucjoniści.

S.

[grand_bleu]

ayran napisał:


> Słuchałem kiedyś radiowej rozmowy z Kornelem Morawieckim i byłem
> zaskoczony na plus - niw wyczuwałem w nim nienawiści,

I ja tak go odbieram.


> tak
> charakterystycznej dla niektórych spośród byłych opozycjonistów,
dla
> których wolna Polska była mniej łaskawa (jak choćby Andrzej
> Gwiazda).

Zdecydowanie źle oceniasz Gwiazdę.

> Ta pani (swoją drogą Janina Jadwiga, a nie Joanna),
> niestety pisze w tej samej konwencji, w jakiej wypowiadają się
> Gwiazdowie, Walentynowicz czy Wyszkowski.
> Kuroń i Michnik myśleli inaczej - a więc komuniści, my -
> chcieliśmy niepodległości, oni - nie chcieli.

Dlaczego w stwierdzeniu faktu doszukujesz się nienawiści? Nie
rozumiem.


> A przecież 3. RP nie obeszła się z p. Chmielowską jakoś
szczególnie surowo:
>
>
> www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=Janina_Jadwiga_Chmielowska


Tego też nie rozumiem. To, jak sie człowiekowi układa życie - to
jedno, ocena przeszłości i ludzkich zachowań - to drugie ... i to
drugie, wcale nie musi być połączone z jakimikolwiek uczuciami; do
oceny wystarcza fakty + chłodna analiza.

[ayran]

grand_bleu napisała:

> Zdecydowanie źle oceniasz Gwiazdę.

Święta prawda. Moja ocena Gwiazdy jest zdecydowanie zła.

> Dlaczego w stwierdzeniu faktu doszukujesz się nienawiści? Nie
> rozumiem.

To nie fakt, tylko ocena tej pani. Twierdzenie że w czasach, których dotyczą jej
żale, Kuroń i Michnik chcieli komunizmu nie zasługuje na poważną dyskusję.

> Tego też nie rozumiem. To, jak sie człowiekowi układa życie - to
> jedno, ocena przeszłości i ludzkich zachowań - to drugie ... i to
> drugie, wcale nie musi być połączone z jakimikolwiek uczuciami; do
> oceny wystarcza fakty + chłodna analiza.

W tym teście nie ma krzty chłodnej analizy.

[grand_bleu]

ayran napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > Zdecydowanie źle oceniasz Gwiazdę.
>
> Święta prawda. Moja ocena Gwiazdy jest zdecydowanie zła.

Wg mnie jest zła:) ale ponieważ Ty w swojej ocenie nie przedstawiłeś
żadnego argumentu, ja też się od tego powstrzymałam.


> > Dlaczego w stwierdzeniu faktu doszukujesz się nienawiści? Nie
> > rozumiem.
>
> To nie fakt, tylko ocena tej pani.

Tak, to jest jej ocena sytuacji/działań, czyli fakty widziane jej
oczami.

> Twierdzenie że w czasach, których dotyczą jest żale, Kuroń i
> Michnik chcieli komunizmu nie zasługuje na poważną dyskusję.

A to zupełnie inny temat. Do postawienia tezy niepotrzebne są
uczucia. Powiedziałabym nawet, że uczucia w tym przypadku są rzecza
wtórną.


> > Tego też nie rozumiem. To, jak sie człowiekowi układa życie - to
> > jedno, ocena przeszłości i ludzkich zachowań - to drugie ... i to
> > drugie, wcale nie musi być połączone z jakimikolwiek uczuciami;
do
> > oceny wystarcza fakty + chłodna analiza.
>
> W tym teście nie ma krzty chłodnej analizy.

Masz rację :) w tekście jest teza ... chłodna analiza była przed jej
postawieniem, tak zakładam :)

[ayran]

grand_bleu napisała:

> Wg mnie jest zła:) ale ponieważ Ty w swojej ocenie nie przedstawiłeś
> żadnego argumentu, ja też się od tego powstrzymałam.

Naprawdę nie raz i nie dwa zdarzało mi się oceniać Gwiazdę z użyciem argumentów
i nie będę się powtarzał.

Można by rozebrać poszczególne zdania po to by wykazać, że w zasadzie za tymi
ocenami nie stoi nic konkretnego, ale po co. Żebyś wbrew temu utwierdziła się w
swoich ocenach?

[grand_bleu]

Jasne.
I, żeby była jasność, nie chcę tu rozmawiać o Gwieździe czy
Chmielowskiej, nie chcę też rozbierać zdań ... byłabym zadowolona,
gdybyś nie suponował uczuć, jakie żywią oni do kogokolwiek. Mierząc
innych swoją miarą, łatwo o pomyłkę.

Pozdrawiam :)

Oto pytanie,na które nie potrafi odpowiedzieć nikt

[normalnyczlowiek1]

grand_bleu napisała: Dlaczego w stwierdzeniu faktu doszukujesz się nienawiści?

---> ... z PO, nikt z koncesjonowanej opozycji!
Na tak zadane pytanie Michnik podniósłby brwi i nawinął o rewolucji francuskiej
albo wymownie pominął milczeniem. A Niesiołowski, Komorowski czy Tusk: Bo
Kaczyński ...!!!

> Nie rozumiem.

---> Dobrze wiesz i rozumiesz ... jak każdy normalny człowiek.

:)

[grand_bleu]

wiem, że nic nie wiem ;)

pozdrawiam

Świetnie! egzotyka w pełni :)

[buraque]

spodziewałem się, że zgłosi się sporo bardzo dziwnych kandydatów, festiwal
rozpoczął Nałęcz, pojawił się Morawiecki - tylko patrzeć Korwina i Kononowicza.
Nawet jeśli zbierze podpisy (w co bardzo wątpię) to nie ma żadnych szans.

I całe szczęście, bo po pobieżnym przeglądnięciu forów SW można dojść jedynie do
wniosku, że jest to zbiorowisko ludzi oderwanych od rzeczywistości delikatnie
ujmując.

Ja tradycyjnie liczę na start Cimiego :)

[ave.duce]

Cześć!
Miło znowu zobaczyć Twój nick... albo już ślepa jestem ;)
Kto to jest Cimi? Cimoszewicz?

:p

[buraque]

ave.duce napisała:

> Cześć!
> Miło znowu zobaczyć Twój nick... albo już ślepa jestem ;)
> Kto to jest Cimi? Cimoszewicz?

tak Cimi to Cimoszewicz

mnie również miło Cię widzieć ave :) kopę lat :) Jak zdrówko :)

[ave.duce]

Na wszystko: ok.
Rozpisywanie się pozostawiam innym :)))

Do następnego razu, buraque'u, oby częściej.

b/o

:p

[grand_bleu]

buraque napisał:

> spodziewałem się, że zgłosi się sporo bardzo dziwnych kandydatów,

Dziwni kandydaci? Hmm...

W takim razie poprosze o nazwiska nie dziwnych kandydatów , tak dla
orienatacji.

[buraque]

grand_bleu napisała:

> W takim razie poprosze o nazwiska nie dziwnych kandydatów , tak dla
> orienatacji.

proszę bardzo: Cimoszewicz, Olechowski, Bochniarz - kolejność nieprzypadkowa

[grand_bleu]

buraque napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > W takim razie poprosze o nazwiska nie dziwnych kandydatów , tak
dla
> > orienatacji.
>
> proszę bardzo: Cimoszewicz, Olechowski, Bochniarz - kolejność
nieprzypadkowa

aaa ... to dla mnie jest egzotyka ... dobrze, że sobie
wyjaśniliśmy :)

[trzymilionowy.post]

"Problem krzyża jest o wiele ważniejszy, niż problem np. bezrobocia. Krzyż nie
jest symbolem tylko jednej religii, ale całej cywilizacji europejskiej."
"Dlatego jako prezydent chciałbym wystąpić z inicjatywą, by instytucje
europejskie uznały krzyż za uniwersalny symbol Europy."
fronda.pl/news/czytaj/morawiecki_pis_mnie_rozczarowalo_rzady_po_sa_gorsze_niz_sld

Po prostu fantastycznie, kolejny niekonfliktowy.

[ayran]

Nie rozumiem twoich zastrzeżeń. Przecież wystarczy spojrzeć na globus - Europa
ewidentnie układa się w kształt krzyża.

[trzymilionowy.post]

Mam nadzieję, że on teraz tylko tak gada żeby się podlizać lecz
w razie ewentualnego wyboru sobie odpuści tego typu działania.

[woda_woda]

> w razie ewentualnego wyboru

W razie, przepraszam, czego? :)

[ave.duce]

woda_woda napisała:

> > w razie ewentualnego wyboru
>
> W razie, przepraszam, czego? :)

:)))

[trzymilionowy.post]

ave.duce napisała:

> woda_woda napisała:
>
> > > w razie ewentualnego wyboru
> >
> > W razie, przepraszam, czego? :)
>
> :)))

Oby...;)

[ave.duce]

I zostawili bidaka na lodzie >

a tak ładnie prosił:

"Jestem lepszy od kandydatów propagowanych przez układ polityczny.

Zaufaj mi.

Razem damy sobie radę, podźwigniemy Polskę!"

:p

[trzymilionowy.post]

kornel.salon24.pl/185492,zalewa-nas-powodz-klamstwa#comment_2638634

;)

[ave.duce]

Prawdomówny Kornel Morawiecki!

„Niech prawda nas wyzwoli”.
To miał być cytat? Kiepsko.

:p

[snajper55]

trzymilionowy.post napisał:

> Mam nadzieję, że on teraz tylko tak gada żeby się podlizać lecz
> w razie ewentualnego wyboru

ROTFL :))))))))))))

S.

[ave.duce]

Poparcie w granicach błędu statystycznego?

:p

no proszę ... :)

[grand_bleu]

fronda.pl/news/czytaj/morawiecki_pis_mnie_rozczarowalo_rzady_po_sa_gorsze_niz_sld

"Nie uważam jego prezydentury za udaną. Mam do niego pretensję o
wiele posunięć.
(...)
Przede wszystkim w zakresie polityki zagranicznej. Podpisał traktat
lizboński."

- powiedział Kornel Morawiecki o prezydenturze Lecha Kaczyńskiego.

Nie znałam stanowiska Morawieckiego w sprawie TL, ale miałam
przeczucie, że ten człowiek tak właśnie myśli ... nie pomyliłam się,
bardzo mnie to cieszy :)

[remez2]

:-))))))))))

no proszę ... :) Ależ proszę! L'uomo e mobile :)

[ave.duce]

Ku pamięci >>>

forum.gazeta.pl/forum/w,28,105293179,105368569,L_uomo_e_mobile_.html

:p

i to jest ciekawe ...

[grand_bleu]

trzymilionowy.post napisał:


> fronda.pl/news/czytaj/morawiecki_pis_mnie_rozczarowalo_rzady_po_sa_gorsze_niz_sld
>


"rządy PO są gorsze, niż SLD"

dokładnie takie mam odczucia ... i dla mnie samej jest to szokujące.

[igor14141]

grand-bleu;przeczytałaś link który podesłał trzymilionowy?Potrzebny nam
prezydent reprezentacyjny znający języki.Jeżeli chce nas przekonać do siebie ,to
proszę niech nie miesza w to symboli religijnych.
Twierdzi że bez solidarnosci i wiary rozpłyniemy się w Europie,uznanie krzyża za
uniwersalny symbol Europy.Jeszcze jeden oszołom..

[grand_bleu]

igor14141 napisał:

> grand-bleu;przeczytałaś link który podesłał trzymilionowy?
Potrzebny nam
> prezydent reprezentacyjny znający języki.

O ile mi wiadomo, Morawiecki jest kandydatem na prezydenta, a nie na
tłumacza => dobrze byłoby, gdyby znał języki, ale nie jest to rzecz
najważniejsza.

> Jeżeli chce nas przekonać do siebie ,to
> proszę niech nie miesza w to symboli religijnych.

Spór wokół krzyży się rozpoczął, każdy kandydat powinien się w tej
kwestii wypowiedzieć, tym bardziej jesli jest o to pytany, a tak
było w tym przypadku.



> Twierdzi że bez solidarnosci i wiary rozpłyniemy się w
Europie,uznanie krzyża za uniwersalny symbol Europy.

Słusznie twierdzi.



> Jeszcze jeden oszołom..

Staram się nie uzywać epitetów. Jestem przekonana, ze Ty też mógłbyś
tego nie rozbić.

pozdrawiam
paczula

[grand_bleu]

> tego nie rozbić.

nie robić
sorry :)

[igor14141]

Tak nie startuje na tłumacza zgadza się,ale od kandydata na prezydenta
powinniśmy wymagać rzeczy konkretnych,anie zastępczych>prezencja odgrywa tutaj
pierwszorzędną sprawę,Dosyć już prezydentów,którzy przynoszą Polsce
wstyd,,Mali,z krótkimi nóżkami,bęlkocacy lub sepleniący premier.porównaj naszych
przedstawicieli,z krajami zachodnimi,Nasi przy nich.....szkoda mówić.Ty jako
kobieta powinnaś szczególną uwagę zwracać na te sprawy.Mam nadzieję że to tylko
żart.
Przepraszam już nie będę używał epitetów,chyba że nie wytrzymam.Pozdrawiam.

Słuszne kryteria a przykłady ni z gruszki, ni...

[normalnyczlowiek1]

igor14141 napisał: od kandydata na prezydenta powinniśmy wymagać rzeczy
konkretnych,a nie zastępczych prezencja odgrywa tutaj pierwszorzędną sprawę,

---> Powinniśmy wymagać rzeczywiście konkretów, czyli uczciwości, patriotyzmu,
wiedzy, doświadczenia, dbałości o interes kraju na każdym etapie swojego życia
... a nie blichtru!
Właśnie szokiem może być fakt, jak głęboko można zindoktrynować i zdemoralizować
młodzież i studentów, do tego stopnia, że potrafili oni nie widzieć nic
zdrożnego w tym, że ich rektorem (nauczycielem, wychowawcą!!!) został kapuś,
człowiek który przez wiele lat wszystkich okłamywał...

> Dosyć już prezydentów,którzy przynoszą Polsce wstyd

---> Znowu miałbyś rację gdybyś mówił o tych, którzy kablowali, opluwali swój
kraj, zataczali się nie tylko nad grobami i jeździli nie tylko w bagażnikach...

[boryska1]

normalnyczlowiek1 a t z IPN hę

[grand_bleu]

igor14141 napisał:

> Tak nie startuje na tłumacza zgadza się,ale od kandydata na
prezydenta
> powinniśmy wymagać rzeczy konkretnych,anie zastępczych>prezencja
odgrywa tutaj
> pierwszorzędną sprawę,Dosyć już prezydentów,którzy przynoszą Polsce
> wstyd,,Mali,z krótkimi nóżkami,bęlkocacy lub sepleniący
premier.porównaj naszych
> przedstawicieli,z krajami zachodnimi,Nasi przy nich.....szkoda
mówić.Ty jako
> kobieta powinnaś szczególną uwagę zwracać na te sprawy.

Rozczaruję Cię, ale nawet jako kobieta nie zwracam uwagi na krawat i
kolor oczu kandydata.
Nawiasem mówiąc za tę "kobietę", to nieźle oberwałbyś od pani H.G-
W :)


> Przepraszam już nie będę używał epitetów,chyba że nie
wytrzymam.Pozdrawiam.

Pozdrawiam niedzielnie.

[snajper55]

trzymilionowy.post napisał:

> "Problem krzyża jest o wiele ważniejszy, niż problem np. bezrobocia. Krzyż nie
> jest symbolem tylko jednej religii, ale całej cywilizacji europejskiej."
> "Dlatego jako prezydent chciałbym wystąpić z inicjatywą, by instytucje
> europejskie uznały krzyż za uniwersalny symbol Europy."

Konrad Mazowiecki (też K.M.) też lubił krzyże.

S.

[snajper55]

gazakil napisał:

> ile uzyska promili?

To zależy ile i jak szybko wypije.

S.

Janusz Korwin-Mikke - Kanydat na Prezydenta

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,107484861,107484861,Wspaniala_wiadomosc_.html
:p

I co? n/t

[vargtimmen]

[jola.iza1]

I jak?? Jak głosować??

[vargtimmen]

jola.iza1 napisała:

> I jak?? Jak głosować??

W drugiej turze się będę martwił ;)

[jola.iza1]

Drugą oleję, nie pierwszy raz:)
A w pierwszej?? Ja wiem, Ty też ??:)

[vargtimmen]

jola.iza1 napisała:

> Drugą oleję, nie pierwszy raz:)
> A w pierwszej?? Ja wiem, Ty też ??:)

Po prostu, zagłosuję na najlepszego :)

Niech się chłopaki starają.

[trzymilionowy.post]

dzisiejsze-artykuly.netbird.pl/a/35646

[ave.duce]

Jadwiga Chmielowska:

... Mam nadzieję, że następny prezydent* nie będzie kompromitował dumnego narodu, jakim są Polacy ...

*Kornel Morawiecki

ps. co na to "genetyczni"?

:p

[trzymilionowy.post]

Swoją drogą Pani Jadzia całkiem mocna jest. Widziałem ją w akcji
na konferencji w Głuchołazach. Taki Antek w spódnicy.
U genetycznych Kornel jest spalony.

[ave.duce]

Dlaczego?

:p

[grand_bleu]

ave.duce napisała:

> Dlaczego?

Dlaczego zmieniła się sytuacja, czy dlaczego oddam głos na Jarosława
Kaczyńskiego? Proszę, skonkretyzuj pytanie.

[grand_bleu]

Sorry, dopiero teraz zobaczyłam, ze pytanie nie było do mnie. Miałam
ustawione od najstarszego
forum.gazeta.pl/forum/w,28,105293179,105293179.html?f=28&w=105293179&a=105293179&wv.x=2

Sorry,

[ave.duce]

dopiero teraz zauważyłam Twój post. Uznaj tamte uwagi za niebyłe.

:p

Wybacz, że nie wszystkie posty w tym wątku

[ave.duce]

są kierowane do Ciebie.

Moje pytanie > dlaczego? odnosiło się do postu poprzedzającego, który kończył się stwierdzeniem:

U genetycznych Kornel jest spalony.

Czekam spokojnie na odpowiedź, ale nie od Ciebie.

:p

[dionizoskas]

za 5 dwunasta złożył podpisy

popieram go

[euro-pa]

troche za bardzo prawicowy, ale skoro jest przeciw mafijnym elytom
uwlaszczencow, to jest OK.

[ave.duce]

I co? Poparcie trwa?

:p