Białorusini, czy Polacy

[haen1950]

Niedowład umyslowy naszych rządzących przyprawia o ból glowy.
Podobno cierpimy na słabą demografię, słabą rozrodczość.

Zamiast po cichu zachęcać białoruskich Polaków do powrotu na
ojczyzny łono, repatriować razem z dobytkiem, to my jakieś wojny z
debilnym dyrektorem kołchozu chcemy toczyć.

To chyba lepsze, niż jacyś Rumuni, Turcy, Arabowie i Wietnamczycy,
cholera wie co wkrótce zacznie się u nas osiedlać.

Przypomnę jak Niemcy rozwiązywali swoje problemy z demografią po
wojnie. Nawet płacili Gierkowi od glowy za repatriację Mazurów
poniemieckich.

[woda_woda]

> Zamiast po cichu zachęcać białoruskich Polaków do powrotu na
> ojczyzny łono, repatriować razem z dobytkiem

Ale polonia białoruska nie chce do Poski i w większości głosuje na
Łukaszenkę.

[haen1950]

Jak nie chcą, to niech nie wrzeszczą, że im się krzywda dzieje.
Zdaje się, że im najbardziej chodzi o naszą kasę.

[woda_woda]

> Zdaje się, że im najbardziej chodzi o naszą kasę.


A nam nie chodziło w PRL-u o kasę "wujka z Ameryki"?

Jest Karta Polaka - problem, jak sprawić, aby więcej Polaków na
Białorusi jej chciało.

[xkx2]

Trudno aby chcieli powrotu do Takiej POlski gdzie bezrobocie wysokie
a o pracę trudno a ceny takie same lub wiksze niz na zachodzie. W
Białorusi moze nie ma wzorcowej demokracji ale przynajmniej z praca
i bezrobociem gigantycznych problemów nie ma i skromnie bo skromnie
ale da sie przeżyć od 1 do 1. W Polsce ewentualni chetni na powrót
mogli by miec z tym niejakie problemy.

Nie chcą, bo się ich nie zachęca

[ukos]

woda_woda napisała:

> (...) Ale polonia białoruska nie chce do Poski (...)

Polska gospodarka nie jest nastawiona na ekspansję narodową, a każde
powiększenie liczby ludności uważa się jedynie za ciężar. Według tak
idiotycznej wizji Polska byłaby najszczęśliwszym krajem, gdyby
uległa całkowitemu wyludnieniu.

Był eksperyment z Polonią kazachską.

[l.o.r.t.e.a]

Wnioski są proste: brak pracy, mieszkań i perespektyw dla tych
ludzi.

[haen1950]

Przecież piszę, z dobytkiem. Chyba trochę rynku tam już funkcjonuje.
Wspomóc kredytem, Białorusini znajdują u nas robotę bez kłopotów, to
pracowity narodek jest i nie złodziejski, jak Ukraińcy.

Uważam to za celowe rozwiązanie, bo kryzys niedługo szlag trafi.

[tytanya]

A Polacy oczywiście kradną samochody:)

Haen, jesteś obrzydliwy.:(

[a.adas]

No, tu pojechał.

[haen1950]

Piszę o własnych doświadczeniach i obserwacjach. Wiem, co piszę.

[tytanya]

Czytałam o wielu Polakach, którzy kradną.

Co za złodziejski z nas naród.:(

Ależ ja też uważam to za celowe.

[oliwia.anna.majewska]

haen1950 napisał:


> Uważam to za celowe rozwiązanie, bo kryzys niedługo szlag trafi.

Ja też bym wolał, by Polacy ze wschodu, i z całego świata, wracali
do Polski. Ale im się to poprostu nie opłaca, nie do takich pensji.

Polacy z dzisiejszej Białorusi nie muszą do Polski

[hrabia.mileyski]

wracać.
Oni z Polski nie wyjechali.
To Polska odeszła.

[xkx2]

Teoretyczne mzoe by i prqace dostali nie mniej mogli by miec
problemy z utrzymaniem sie za płace która by im zaproponowano.

[a.adas]

To była 15 lat temu. W zupełnie innej sytuacji ekonomicznej, i przy innych
potrzebach. I niestety interes ideologiczny przewyższał każdy inny. To był
element ówczesnego politycznego PRu.

Dziś jest może ostatni moment by temat podjąć od nowa i za 20-30 lat nie obudzić
się z frustracją w Wa-wie na wzór okołoberlińskich blokowisk, podlondyńskich
miasteczek czy francuskich gett. Pewnie w mniejszej skali.

Lata mijają, realie te same.

[oliwia.anna.majewska]

Ktos, kto się przeniesie do Polski, z kilkoma tysiakami dolarów w
kieszeni, z tzw "normalnym" zawodem, ma kiepską płacę, zerowe widoki
na własne mieszkanie i tak dalej.

[smalltownboy]

Myślisz, że do tego dziadostwa przyjadą Turcy, Arabowie, Chińczycy czy inne
nacje? Po co? Żeby zdechnąć z głodu, jak zobaczą wynagrodzenie za pracę?

A i to prawda. Niedawny skandla z Filipinkami.

[l.o.r.t.e.a]

Facet (gnida i śmieć, pisząc wprost), sprwadził Filipinki na
plantację pieczarek, naobiecywał złote góry, a płacił polskie
grosze. Filipinki z czasem uciekły, bez grosza przy duszy, do Włoch.

[a.adas]

W tej chwili ich nie ma, prawda? Nie ma handlujących na każdym targu Ormian,
Wietnamczyków i Chińczyków, nie ma sezonowych robotników ukraińskich, nie ma
pracujących na akord zbieraczy wszelakiego zielska z ziemi, prawda? Ba! nie ma
pomysłów, by dzisiejszy odpływ tzw. młodych wykształciuszków do Holandii czy
innej Szkocji, zastępować tańszymi fachowcami z importu?

To wszystko już jest. Gdzieś w szarej strefie, na pograniczu bandyckich metod,
grup przestępczych i tak dalej. Jest. Za 20 lat będzie jeszcze bardziej
widoczne. Nie będzie mieć takiej głębi jak u naszych zachodnich kuzynów, w
jakiejś mierze ominie nas problem wielorasowości i innych wielokulturowości, ale
zamykanie oczu to nie najlepszy pomysł. I bronienie się, że jesteśmy biedni. Dla
kupy ludu na Ziemi - nie jesteśmy.

[a.adas]

Haen, mi ten temat chodzi po głowie od początku tej awantury. Ale nie miałem
odwagi go założyć. Czy coś takiego jak mniejszość polska na Białorusi ma sens?
Dlaczego nadal mieszkają w Grodnie? Czy to grupa nacisku? Czyjego?

Aspekt demograficzny tez mi przyszedł do głowy.

Historia ostatnich 100-150 lat to historia państw narodowych (wcześniej/lub
ruchów). Częściej dająca negatywniejsze efekty niż pozytywne (ale to pewnie o
każdej historii można tak napisać). Przy czym "narodowość" jest różnie
definiowana, i - imho - obie główne: krwi/miejsca urodzenia przy ścisłym się ich
trzymaniu prowadzą donikąd. Można powstrzymać ew. zmiany granic, nie można
migracji.

----
Z "Niemcami" w Polsce problem istnieje. Bo to de facto grupa ekonomiczna, a nie
mniejszość narodowa;). Te kilka milionów "Polaków" w Efie to też w znacznej
mierze emigranci ekonomiczni niż richtig Niemcy.

[woda_woda]

a.adas napisał:

> Dlaczego nadal mieszkają w Grodnie?

Bo tam się urodzili, tam mają swoje groby i swoje domy.

Przeciez jak ktoś chce przyjechac do Polski, to może to zrobić.
wyborcza.pl/1,75478,4791480.html

[a.adas]

Wodo, ja to rozumiem z "ludzkiego" punktu widzenia.

Ale z politycznego, a już zwłaszcza polityczno-historycznego, czasem mnie
nachodzą bardzo smutne myśli. Cholera, historia świata tego kochanego XX wieku
pokazuje, ze tam gdzie "mniejszość" tam rzezie, a przynajmniej napięcia. W
cywilizacji czy nie. Czasem wywoływane sztucznie i celowo, ale często samoczynne.

Czy tutaj nie rodzi się problem podwójnej, czy nawet większej ilości:
tożsamości, ale i lojalności.

To diablo trudny temat, nawet choćby do opisania. Po prostu czasem się czuję
bezsilny.

[woda_woda]

a.adas napisał:

> Czy tutaj nie rodzi się problem podwójnej, czy nawet większej
ilości:
> tożsamości, ale i lojalności.

Lojalności względem Łukaszenki...
Co możemy zrobić? Możemy zakładać fundacje i stowarzyszenia mające
na celu pomoc Polakom na Białorusi w zakresie oświaty i kultury,
zachęcac ich, aby korzystali z Karty Polaka i przyjezdżali do Polski
zarabiac jakieś pieniądze - i chyba niewiele więcej.

[petrokles]

Nie masz pojęcia o czym piszesz. Oni tam są "na ojczyzny łonie", są tam u
siebie. To nie jest jakaś tam "polonia", ale Polacy. Dlaczego mieliby wyjeżdżać
ze swojej ojczyzny tam gdzie nikt ich nie oczekuje?

Heniu, w swojej naiwności nie rozumiesz, że

[w.i.l]

rządowi PO nie chodzi o żadnych Polaków na Białorusi.
Gra idzie o białoruski przemysł i majątek narodowy.
Jeżeli za pomocą rozrób m. in. z A. Borys uda się skutecznie
podkopać Łukaszenkę, to być może potem, za jakis czas uda się
zrujnować i przejąć mienie państwa białoruskiego.
PO walczy aby to mienie przejęły te same korporacje, które juz
napchały się mieniem państwa polskiego.
Rzecz jasna nie sa to polskie korporacje.
A naiwny Henio chciałby przesiedlić Polaków do Polski.
Kto wtedy miałby rozrabiać na Białorusi?

[haen1950]

Tobie już od popijania z pisiorkami szare komórki obumierają. Nic z
tego nie pojmuję.

Na Białorusi najmocniej osadzeni są Niemcy, jeżeli o interesy ci
chodzi.

Na Białorusi najmocniej osadzony jest

[w.i.l]

Łukaszenko.
A on nie sprzedaje za bezcen majątku państwowego.
Nie "prywatyzuje" na modłę rządów III RP.
I to jest główny powód pretensji jakie ma do niego Zachód.
Dlatego dla sterowanej z zachodu (Niemcy ?) PO obalenie Łukaszenki
ma pierwszorzędne znaczenie.
A tamtejsi Polacy mają znaczenie tylko o tyle o ile prowokują jakiś
awantury przeciw Łukaszence i podważają jego pozycję.
Zachód liczy, że po obaleniu Łukaszenki uda się okraść Białorusinów
na wzór Polaków.

Swego czasu jako kierownik kołchozu ....

[retronick]

... w sprawozdaniu rocznym pomylił świnie z kaczkami. W wyjaśnieniu
napisał, że sztuki się zgadzają, a jak bliżej się przyjrzeć to
widać, że kaczka też jest często świnią.

[remez2]

retronick napisał:

> ... w sprawozdaniu rocznym pomylił świnie z kaczkami. W wyjaśnieniu
> napisał, że sztuki się zgadzają, a jak bliżej się przyjrzeć to
> widać, że kaczka też jest często świnią.
Na abarot.

[jola.iza1]

haen1950 napisał:
..> To chyba lepsze, niż jacyś Rumuni, Turcy, Arabowie i Wietnamczycy,
> cholera wie co wkrótce zacznie się u nas osiedlać.
>
no i wylazło z ciebie zbydlęcenie:(

[haen1950]

Tobie to powszechna szczęśliwość ludów od Władywostoku do Lizbony
zgodnie z Manifestem na mózg się rzuciła.

Główny problem jest taki, że różni przybysze nie akceptują
europejskich sposobow na życie, na otwartość cywilizacji. Powstają
getta, całe dzielnice miast niechętne otoczeniu, często wrogie.

Ja, zaciekła lewaczko, nie piszę - Polska tylko dla Polaków. Piszę
wyraźnie - Polska przede wszystkim dla Polaków.

[venus99]

i właśnie to co piszesz świadczy o twojej głupocie.kraj jest dla
ludzi.

[jola.iza1]

haen1950 napisał:
> Ja, zaciekła lewaczko, nie piszę - Polska tylko dla Polaków. Piszę
> wyraźnie - Polska przede wszystkim dla Polaków.

Nie, Ty piszesz:
>cholera wie co wkrótce zacznie się u nas osiedlać.

[haen1950]

Bo faktycznie cholera wie. Byłem w Chinach i swoje zobaczyłem.

[venus99]

Polacy na Białorusi są u siebie,w swojej ojczyźnie od wieków.to
Polska na mocy kaprysu Stalina od nich odeszła.

[haen1950]

Bardzo interesujące. To samo napiszesz o Szczecinie, Wroclawiu,
Olsztynie i Królewcu?

[woda_woda]

haen1950 napisał:

> Bardzo interesujące.

Średnio interesujące, przecież to prawda, że oni tam się urodzili a
tylko granice się przesunęły.

[venus99]

w wyniku wojny w której podobno bylismy w obozie zwyciężców Polska
zmieniła radykalnie swoje położenie.zachodnie granice to nie tylko
rekompensata za zniszczenia i straty wojenne ale przede wszystkim
miejsce gdzie osiedlono Polaków,których pozbawiono ojczyzny na
wschodzie.
Rozmawiamy o 2 różnych rzeczach.jest faktem,ze z powodu dużych
kompleksów małych narodów polska mniejszość na Litwie,Białorusi i
Ukrainie znajduje się w trudnym położeniu.wydaje mi sie-ku mojemu
zdumieniu,że jeszcze najlepsza sytuacja jest na Ukrainie.
jest faktem,że żadne z tych 3 wymienionych państw nie przestrzega
międzynarodowych uregulowań dotyczących mniejszosci narodowych.
porównując sytuację Litwinów,Białorusinów i Ukraińców w Polsce z
sytuacją Polaków w tamtych krajach można szybko i wyraźnie dostrzec
różnice.

[haen1950]

Pewien dopust Historii trzeba albo przyjąć w całości albo odrzucić w
całości. Niemcy się z tym uporali.

Ja wyraźnie piszę o praktycznych aspektach sprawy. Mają pracować na
pomyślność reżimu, ktory ich nie lubi, to niech się przenoszą do
Polski, do Unii. Ziemi jeszcze u nas dostatek.

[hrabia.mileyski]

Ty facet nie czujesz, że coś prócz "praktycznych aspektów sprawy" w ogóle na
świecie istnieje.
Od dawna podejrzewam, że jesteś tylko źle zaprogramowanym cyborgiem.

[haen1950]

Praktyczny aspekt sprawy to lepsze życie dla innych z pozytkiem dla
ogółu. Jeżeli ci się, drogi Hrabio, marzą dworki na kresach, to
serdecznie radzę maść na niepamięć.

[hrabia.mileyski]

Każdy z nich ma tam swoją małą ojczyznę, hołubioną od pradziada. I nie chce jej
porzucić, mimo iż duża ojczyzna odeszła.
Ty prawdopodobnie nigdy tego nie zrozumiesz.
Pieprzysz za to o jakichś dworkach na kresach.
Oprzytomnij, człowieku.

[xkx2]

Ja nie widzę problemu w tym, aby sprowadzić do Polski Polaków
mieszkających na wschodzie tyle tylko, iż zadam po raz kolejny
pytanie:, Co im zaoferujemy? Kapitalizm w wydaniu XIX wiecznym,
czyli bezrobocie + wyzysk prze pracodawców? Bo skoro Polacy
mieszkający normalne w Polsce mają problemy z pracą to, co mają
powiedzieć Ci, co nieznana dokładnie naszych realiów maja pewne
problemy językowe i są, pomimo iż swoi to jednak obcy? Pamiętajmy o
jednym:, Co innego pracować w Polsce na pół czarno i zarobione
pieniądze wydawać np. na Białorusi a co innego pracować za tę samą
stawkę w Polsce i żyć w Polsce z cenami takimi samymi jak w
Niemczech. To normalni Polacy mają coraz większe z tym problemy a
osoby sprowadzone z innych realiów i rzucone bez żadnego wsparcia po
prostu sobie nie poradzą. Zresztą sprawa kolejna – czy oni chcą
wracać do Polski? Może należałoby wpierw ich o to zapytać? Bo może
się okazać, iż na Białorusi mimo wszystko łatwiej jest im żyć w tym
post socjalistycznym jak to nazywamy skansenie niż w XIX wieczno
kapitalistycznej Polsce.

[dupetek]

Poszedłeś na skróty Haenie! Problem białoruski istnieje i "wędrówka ludów" jest
dobra tylko do teoretyzowania. Polacy powinni mieć prawo do godnego życia na
Białorusi i w innych krajach!

[haen1950]

Nie piszę o wędrowce ludów. Piszę o dyskomforcie życia Polakow na
Bialorusi. Myślę, że musi nastąpić wreszcie upływ krwi polskiej. Po
raz pierwszy od wieków pojawiła się szansa na reemigrację z tego
niewygodnego życia w ojczyźnie.

Polska, nie Ameryka czy Brytania staje się krajem możliwości. Za
trzy lata problem braku rąk do pracy i dorabiania się stanie palący
w Polsce.

Sam przyznasz mi rację.

Na Białorusi Polacy mają zapewnioną pracę, opiekę

[tornson]

medyczną, bezpłatną edukację, co ubożsi pomoc socjalną, bezpieczeństwo od
dzikiego kapitalizmu. Kto by chciał do takiej kapitalistycznej dżungli jak Polska?

[...]

[teen69]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[haen1950]

Niestety, sporo w tym racji. Dlatego konsulowie i specjalni wysłańcy
rządowi powinni wykonać pewną robotę. Z pożytkiem dla nich i Polski.