Zniesienie święta 11 listopada ...

[paczula_pl]

proponje Władysław Frasyniuk, bo jest zimno i chłodno. W zamian
proponuje ustanowieniem święta państwowego w dniu 4 czerwca.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7584690,Frasyniuk__Zniesc_swieto_11_listopada__Jest_zimno.html

Co sądzicie o tym pomyśle?

[nienormalnyczlek]

Polak bez swiat to jak dupa bez trabki :)))

[grand_bleu]

nienormalnyczlek napisała:

> Polak bez swiat to jak dupa bez trabki :)))

a Niemiec? O ile się nie mylę, Niemcy mają więcej świąt państwowych
niz Polacy.

Frasyniuk nie proponuje zmniejszenia liczby świąt, on proponuje
likwidację Święta Niepodległości, a w zamian ustanowienie święta
czego, bo to dla mnie niejasne?

[nienormalnyczlek]

> likwidację Święta Niepodległości, a w zamian ustanowienie święta
> czego, bo to dla mnie niejasne?
>

Czy to wazne czego? Wazne, aby koncowa cyfra sie zgadzala.

[grand_bleu]

Ważne.

11 listopada obchodzimy najważniejsze polskie święto państwowe -
Święto Niepodległości. Ustanowione w okresie międzywojennym,
zakazane przez faszystów, zniesione przes komunistów, przywrócone w
89 roku.

Postulując zniesienie Święta Niepodległości - zwracam uwagę, że w
tekscie Gazety nazywa ta nie pada - Frasyniuk wpisuje się w
antypolskie działania okupantów.

[nienormalnyczlek]

grand_bleu napisała:

> Ważne.
>
> 11 listopada obchodzimy najważniejsze polskie święto państwowe -
> Święto Niepodległości. Ustanowione w okresie międzywojennym,
> zakazane przez faszystów, zniesione przes komunistów, przywrócone w
> 89 roku.
>
> Postulując zniesienie Święta Niepodległości - zwracam uwagę, że w
> tekscie Gazety nazywa ta nie pada - Frasyniuk wpisuje się w
> antypolskie działania okupantów.
>
>
>

Ja to wiem. Powiedz to Frasyniukowi.

[sclavus]

WOW!!!

[grand_bleu]

sclavus napisał:

> WOW!!!

WOW tak, czy WOW nie?

I jak Ci sie podoba pomysł ustanowienia święta w celu upamiętnienia
dnia, kiedy "wampir komunizmu został (ostatecznie) przebity
osinowym kołkiem"?

[sclavus]

WOW!!! - zdziwienie wielkie...
Postulując zniesienie Święta Niepodległości - zwracam uwagę, że w
tekscie Gazety nazywa ta nie pada - Frasyniuk wpisuje się w
antypolskie działania okupantów.
Może bardziej adekwatne byłoby hahaha...
A wracając do Frasyniuka, nie obchodzą mnie jego prywatne
wynurzenia... różni ludzie różnie różne rzeczy robią, żeby
zaistnieć!

[grand_bleu]

sclavus napisał:

> hahaha...

hahaha to bardzo marny argument.


> A wracając do Frasyniuka, nie obchodzą mnie jego prywatne
> wynurzenia... różni ludzie różnie różne rzeczy robią, żeby
> zaistnieć!

Ze słów "opowiedział się za" oraz "skreślamy" wynika, że pomysł nie
był jego oraz, że wypowiadał się nie tylko w swoim imieniu.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7584690,Frasyniuk__Zniesc_swieto_11_listopada__Jest_zimno.html

[sclavus]

Powiedział nie skreślAmy, tylko skreślmy... i to jedno
malutkie a czyni potężną różnicę... Gdyby nawet wstawił tam
to nieszczęsne a, to też nie wynikałoby z tego nic złego
biorąc pod uwagę, że zwracał się do jakiegoś grona osób. Wtedy
tłumaczenie słowa skreślAmy byłoby takie, że zwraca się do
słuchaczy z propozycją skreślmy wspólnie... Tym niemniej, jak
się chce, to można z igiełki widły zrobić... a nawet kogoś posądzić
o zdradę i współpracę z okupantem (?)
PeeS - jeżeli hahaha jest marnym argumentem, to już tłumaczę:
pusty śmiech ogarnia na takie wywody jak twoje i to tym bardziej
pusty, że nie potrafiłaś odczytać łatwego tekstu...
Dysleksja??

[grand_bleu]

sclavus napisał:

> Powiedział nie skreślAmy, tylko skreślmy... i to jedno
> malutkie a czyni potężną różnicę...

ale na szczęście wkleiłam linka do tekstu i mogłeś natychmiast
wychwycić mój błąd. Brawo, rzeczywiście pomyliłam się.

Rozumiem, że przez nieuwagę nie odniosłeś się do zwrotu "opowiedział
się za". Opowiadamy się za czymś co istnieje i co nie jest naszym
pomysłem.

> Tym niemniej, jak
> się chce, to można z igiełki widły zrobić... a nawet kogoś
posądzić
> o zdradę i współpracę z okupantem (?)

Bzdura.
Napisałeś: "A wracając do Frasyniuka, nie obchodzą mnie jego
prywatne wynurzenia".
Sam Frasyniuk mnie nie obchodzi, ale pomysł likwidacji Święta
Niepodległości juz tak.

> PeeS - jeżeli hahaha jest marnym argumentem, to już
tłumaczę:
> pusty śmiech ogarnia na takie wywody jak twoje

Nie obchodzi mnie co Cię ogarnia, oczekuję merytorycznych argumentów.

[tornson]

grand_bleu napisała:

> a Niemiec? O ile się nie mylę, Niemcy mają więcej świąt państwowych
> niz Polacy.
Chrzanić święta! Dać ludziom kilkanaście dni urlopu więcej i niech sobie
świętują kiedy chcą!

[humbak]

Łooooł... po raz pierwszy się z Tobą na poważnie zgadzam:)

Frasyniuk ma rację, ale palnął bez sensu - stara..

[entefuhrer]

...polska emigracja to ostatnie audytorium, przed którym należałoby wyskakiwać z takimi pomysłami...

[grand_bleu]

Proszę o uzasadnienie.

[entefuhrer]

Proszę bardzo.

Data 11 listopada 1918 roku jest - wbrew pozorom - w dużym stopniu uznaniowa i arbitralnie wybrana; odzyskiwanie niepodległości to był proces, nie jednorazowy akt. Przed II wojną obchodzono to święto bodajże tylko 2 razy - najwidoczniej wtedy też nie było ono wystarczająco oczywiste.

Najważniejsze święto narodowe powinno być specyficznie polskie, a nie współdzielone z resztą Europy.

Myśląc o 1918 roku nie sposób zapominać o 1939; z jednej strony odzyskanie niepodległości było wydarzeniem trudnym do przecenienia - z drugiej było tylko początkiem relatywnie krótkiego - i zamkniętego - epizodu w dziejach Polski.
Obecna RP nie jest bezpośrednią kontynuacją Drugiej.

Argument "kalendarzowo-pogodowy" aczkolwiek nie pierwszorzędny - też ma swoją wagę ;)

[sclavus]

Obchodzone w polse 11/11 jest tylko przypadkowością dat a nie tym
samym, co obchodzi Europa... :)
My - święto odzyskania państwowości... a Europa - koniec I wojny
(armistice)
:)

[entefuhrer]

To akurat bez znaczenia; główne święto narodowe to powinna być data, która swoją oczywistością wali w łeb - a nie wymaga całej egzegezy; kto, gdzie, kiedy, dlaczego - i dlaczego to nie to samo co u sąsiada (choć tego samego dnia)

[grand_bleu]

entefuhrer napisał:

> Proszę bardzo.
>
> Data 11 listopada 1918 roku jest - wbrew pozorom - w dużym stopniu
uznaniowa i
> arbitralnie wybrana;

Zgoda.

> odzyskiwanie niepodległości to był proces, nie jednorazowy
> akt. Przed II wojną obchodzono to święto bodajże tylko 2 razy -
najwidoczniej
> wtedy też nie było ono wystarczająco oczywiste.

Nie. Obchodzono je (tylko) dwa razy, ponieważ zostało ustanowione
dopiero w 37 roku. A dlaczego tak późno? Być może z niepodległością
jest jak ze zdrowiem, które doceniamy wtedy, gdy jest zagrożone lub
go brak.


> Najważniejsze święto narodowe powinno być specyficznie polskie, a
nie współdzie lone z resztą Europy.

a ja myślę, że to tak jak z urodzinami - fakt, że ja mam urodziny w
tym samym dniu co sąsiad nie znaczy, że obchodzimy je razem
(współdzielimy).

> Myśląc o 1918 roku nie sposób zapominać o 1939; z jednej strony
odzyskanie niep
> odległości było wydarzeniem trudnym do przecenienia - z drugiej
było tylko pocz
> ątkiem relatywnie krótkiego - i zamkniętego - epizodu w dziejach
Polski.
> Obecna RP nie jest bezpośrednią kontynuacją Drugiej.

Święto Niepodległości jest świętem niepodległości, a nie świętem II
RP, ten argument odrzucam :)


> Argument "kalendarzowo-pogodowy" aczkolwiek nie pierwszorzędny -
też ma swoją wagę ;)

... a ten przyjmuję, fajnie jest mieć urodziny wiosną :)

[entefuhrer]

Niekoniecznie - raczej gdy nabierzemy odpowiedniego dystansu czasowego do danych wydarzeń i będziemy mogli obiektywnie ocenić ich znaczenie.


> fakt, że ja mam urodziny w
> tym samym dniu co sąsiad nie znaczy, że obchodzimy je razem
> (współdzielimy).


Owszem, ale łatwej innym zapamiętać że to dzień właśnie naszych urodzin, gdy nie obchodzi ich jednocześnie tuzin innych sąsiadów ;)

Poza tym to także element jak najbardziej współczesnej polityki historycznej; np. Niemcy, ustanawiając 3 października swoim świętem państwowym, pokazali, że to lepiej rozumieją...


> Święto Niepodległości jest świętem niepodległości, a nie świętem
> II RP, ten argument odrzucam :)


Święta ani biorą się z próżni, ani w niej są zawieszone; odwołanie się do 4 czerwca to odwołanie się do powszechnie namacalnego i odczuwanego konkretu.


> fajnie jest mieć urodziny wiosną


No i sam/sama widzisz ;-D

[entefuhrer]

No i może znów warto docenić...

[2do3jest8]

Obecnie zagrożenie jest, zdaniem moim, mniejsze jak nieco dawniej.Zmiany w USA tego przyczyną.

Idiotyzm.

[wos9]

paczula_pl napisała:

>
> proponje Władysław Frasyniuk, bo jest zimno i chłodno. W zamian
> proponuje ustanowieniem święta państwowego w dniu 4 czerwca.
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7584690,Frasyniuk__Zniesc_swieto_11_listopada__Jest_zimno.html
>
> Co sądzicie o tym pomyśle?
>

Doskonały pomysł

[kancelaria_p_prezydenta]

Dawno juz o tym pisalem na forum.

[wos9]

kancelaria_p_prezydenta napisał:

>
> Dawno juz o tym pisalem na forum.
>
I to ma być argument, że TY pisałeś.

[kancelaria_p_prezydenta]

wos9 napisała:

> kancelaria_p_prezydenta napisał:

> I to ma być argument, że TY pisałeś.

Gdybym napisał że TY napisaleś, to NAŁGAŁBYM
jak np, vargtimmen cyz normalny1

[buraque]

paczula_pl napisała:

>
> proponje Władysław Frasyniuk, bo jest zimno i chłodno.

moim zdaniem zły, 11 to dobre święto, ja zlikwidowałbym kilka kościelnych

Frasyniuka męczą jakieś wyrzuty sumienia,że chce

[normalnyczlowiek1]

paczula_pl napisała: Co sądzicie o tym pomyśle?

---> w jakiś sposób dowartościować Kiszczaka i Jaruzelskiego oraz niektórych
koncesjonowanych opozycjonistów? Może niech to połączą razem ze świętowaniem
rocznicy Nocnej Zmiany.
Boniego na stałego honorowego przewodniczącego obchodów tych świąt!!!

4 czerwca - święto Nocnej Zmiany

[grand_bleu]

zamiast Święta Niepodległości? Tego chce Frasyniuk?

Napisałam wyżej, że pomysł jest idiotyczny. Nato-

[wos9]

miast sądzę, że miał na myśli pierwsze częściowo choć wolne wybory.

grand_bleu napisała:

>
> zamiast Święta Niepodległości? Tego chce Frasyniuk?
>
>

Tylko kto po iluś tam latach zauważy "drobny" myk

[normalnyczlowiek1]

wos9 napisała: sądzę, że miał na myśli pierwsze częściowo choć wolne wybory.

---> nocnozmianowców, którzy po bolszewicku POdmienią wybory kontraktowe na nocną zmianę i zaczną beatyfikować kapusiów i esbeków?

"Znany działacz Solidarności Władysław Frasyniuk opowiedział się za zniesieniem święta 11 listopada i ustanowieniem w jego miejsce święta państwowego w dniu 4 czerwca, upamiętniającego wybory do tzw. sejmu kontraktowego z 1989 r., czym wywołał konsternację starszego pokolenia polskiej emigracji w Wielkiej Brytanii."
Tekst linka

Bitwa pod Grunwaldem

[hummer]

Dzień w lipcu i nie dzielący ludzi.
11 listopada to święto tylko w kalendarzu.

I co więcej

[hummer]

hummer napisał:

> Dzień w lipcu i nie dzielący ludzi.
> 11 listopada to święto tylko w kalendarzu.

Czesi, Polacy, Bałtowie, Rusini stali wtedy ręką w rękę.

pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Grunwaldem

[grand_bleu]

hummer napisał:

> Dzień w lipcu i nie dzielący ludzi.

11 listopada dzieli ludzi? dlaczego?

[hummer]

grand_bleu napisała:

> hummer napisał:
>
> > Dzień w lipcu i nie dzielący ludzi.
>
> 11 listopada dzieli ludzi? dlaczego?

Gdyż w tym dniu Polska zapotniała, że naród to nie tylko katolicy.

Więc jestem za 15 lipca. Walczył Serb razem z Tatarzynem o wolność.

"Wiele bywało w owych czasach na świecie bitew i spotkań, ale nikt z żywych ludzi nie pamiętał tak straszliwego pogromu. Padł pod stopami wielkiego króla nie tylko Zakon krzyżacki, ale i całe Niemcy, które najświetniejszym rycerstwem wspomagały oną "przednią straż" teutońską, wżerającą się coraz głębiej w ciało słowiańskie"

[grand_bleu]

hummer napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > Dzień w lipcu i nie dzielący ludzi.
> >
> > 11 listopada dzieli ludzi? dlaczego?
>
> Gdyż w tym dniu Polska zapotniała, że naród to nie tylko katolicy.

Sorry ale nie rozumiem, mógłbyś jasniej?

[hummer]

grand_bleu napisała:

> hummer napisał:
>
> > grand_bleu napisała:
> >
> > > hummer napisał:
> > >
> > > > Dzień w lipcu i nie dzielący ludzi.
> > >
> > > 11 listopada dzieli ludzi? dlaczego?
> >
> > Gdyż w tym dniu Polska zapomniała, że naród to nie tylko katolicy.
>
> Sorry ale nie rozumiem, mógłbyś jasniej?

Mógłbym, ale w tym przypadku szkoda energii. :)
Czymś o czym donoszą wszyscy jest dzień 15 lipca AD 1410.
Za 600 lat też będą tę datę pamiętać.

11 listopada, czy 4 czerwca sczezną w morzu zapomnienia.

[vargtimmen]

hummer napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > grand_bleu napisała:
> > >
> > > > hummer napisał:
> > > >
> > > > > Dzień w lipcu i nie dzielący ludzi.
> > > >
> > > > 11 listopada dzieli ludzi? dlaczego?
> > >
> > > Gdyż w tym dniu Polska zapomniała, że naród to nie tylko katolicy.
> >
> > Sorry ale nie rozumiem, mógłbyś jasniej?
>
> Mógłbym, ale w tym przypadku szkoda energii. :)
> Czymś o czym donoszą wszyscy jest dzień 15 lipca AD 1410.

Co to znaczy "donoszą wsyscy"?

> Za 600 lat też będą tę datę pamiętać.

> 11 listopada, czy 4 czerwca sczezną w morzu zapomnienia.
>

A niby czemu?

Inaczej byś gadał gdy nie Grunwald. /nt

[hummer]

może inaczej, ale wciąż nie od rzeczy n/t, b/o

[vargtimmen]

Ale Cię ten Grunwald boli :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

[grand_bleu]

hummer napisał:



> > > > > Dzień w lipcu i nie dzielący ludzi.
> > > >
> > > > 11 listopada dzieli ludzi? dlaczego?
> > >
> > > Gdyż w tym dniu Polska zapomniała, że naród to nie tylko
katolicy.
> >
> > Sorry ale nie rozumiem, mógłbyś jasniej?
>
> Mógłbym (...)

Wątpię :)


> Czymś o czym donoszą wszyscy jest dzień 15 lipca AD 1410.

Hummerze, nie obraź się, ale to bełkot :)

[hummer]

grand_bleu napisała:
> Hummerze, nie obraź się, ale to bełkot :)

forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html

[grand_bleu]

hummer napisał:

> grand_bleu napisała:
> > Hummerze, nie obraź się, ale to bełkot :)

czyli pozbawiony sensu, niezrozumiały tekst

jedno słowo, to mniej niż cztery słowa.

[hummer]

grand_bleu napisała:

> hummer napisał:
>
> > grand_bleu napisała:
> > > Hummerze, nie obraź się, ale to bełkot :)
>
> czyli pozbawiony sensu, niezrozumiały tekst
>
> jedno słowo, to mniej niż cztery słowa.

Wiele osób tutaj również uznało że 15 lipca to najlepszy dzień na takie święto.

A prawicy zostawiam spór 4 czerwca, czy 11 listopada.
W razie problemów ze zrozumieniem
forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html

[grand_bleu]

hummer napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > grand_bleu napisała:
> > > > Hummerze, nie obraź się, ale to bełkot :)
> >
> > czyli pozbawiony sensu, niezrozumiały tekst
> >
> > jedno słowo, to mniej niż cztery słowa.
>
> Wiele osób tutaj również uznało że

To informacja, nie argument.


> 15 lipca to najlepszy dzień na takie święto.

takie, czyli jakie, nazwę proszę.

Niepodległości

[hummer]

grand_bleu napisała:

> > 15 lipca to najlepszy dzień na takie święto.
>
> takie, czyli jakie, nazwę proszę.

Niepodległości, żadnego tam odzyskiwania, tracenia itp. Ot, Święto Niepodległości.

Na zachodzie to się nazywa Independence Day.

[tornson]

hummer napisał:

> Dzień w lipcu i nie dzielący ludzi.
Uczniowie i studenci będą mieli mniej dni wolnych.

[giwi]

Pomysł jest moim zdaniem zły a uzasadnienie jeszcze gorsze. Kasować święto dlatego, że jest zimno? Frasyniuk chyba użył zbyt dużego skrótu myślowego. A jaką ma gwarancję, że 4 czerwca nie będzie oberwania chmury?
Odzyskanie niepodległości po prawie 150 latach niewoli było wielkim wydarzeniem w dziejach Polski i moim zdaniem powinno być świętem państwowym na wieki. Gdyby nie 11 listopada, nie byłoby też i 4 czerwca. Polska nie zaczęła się w 1989 roku.

[grand_bleu]

> Odzyskanie niepodległości po prawie 150 latach niewoli było
wielkim wydarzeniem
> w dziejach Polski i moim zdaniem powinno być świętem państwowym na
wieki. Gdyb
> y nie 11 listopada, nie byłoby też i 4 czerwca. Polska nie zaczęła
się w 1989 r
> oku.

ufff Giwi, nareszcie w czymś się zgadzamy :)

[nienormalnyczlek]

> Odzyskanie niepodległości po prawie 150 latach niewoli było wielkim
wydarzeniem
> w dziejach Polski.

Nie zapominajmy, ze 11.11 to rowniez wielkie wydarzenie dla EUROPY.
Wszyscy tego dnia swietuja zakonczenie I WS.

[entefuhrer]

I to jest argument za zmianą; nikt tego dnia nie zawraca sobie głowy jakąś Polską...

[entefuhrer]

W 1918 - też nie.

Wtedy zaczęła się II RP - która definitywnie skończyła się 1 września 1939; w tym sensie równie dobrze głównym świętem państwowym można uczynić rocznicę powstania Księstwa Warszawskiego...

> Frasyniuk chyba użył zbyt dużego skrótu myślowego

Owszem; co nie oznacza, że - generalnie - nie ma racji.

Polska będzie wolna dopiero po zerwaniu konkordatu

[l.george.l]

Tak więc na razie nie ma czego świętować i o co się sprzeczać.

wyłazi szydło z wora-Polska parzy

[bratbandytysadowego]

Święto Narodowe powinno być 15 lipca

[ukos]

A z okazji 11 listopada mógłby być Dzień Pamięci Narodowej
obchodzony w pierwszą niedzielę po 11 listopada lub 11 listopada,
jeśli jest to niedziela.

15 lipca radośnie święcilibyśmy w wolny od pracy dzień największy w
historii Polski triumf, a około 11 listopada rozpamiętywali bolesne
koleje dalszego biegu tej historii i czcili bohaterów, którzy
przyczynili się do odzyskania niepodległości.

[...]

[normalnyczlowiek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bolesne koleje losu są swoistym memento. 11 XI z

[wos9]

całą pewnością powinien być ŚWIĘTEM. Świętem radości, że te blisko
150 lat mamy za sobą.

ukos napisał:

> A z okazji 11 listopada mógłby być Dzień Pamięci Narodowej
> obchodzony w pierwszą niedzielę po 11 listopada lub 11 listopada,
> jeśli jest to niedziela.
>
> 15 lipca radośnie święcilibyśmy w wolny od pracy dzień największy
w
> historii Polski triumf, a około 11 listopada rozpamiętywali
bolesne
> koleje dalszego biegu tej historii i czcili bohaterów, którzy
> przyczynili się do odzyskania niepodległości.

Tutaj Frasyniuk ma rację, IIRP to było barachło!

[tornson]

jest to ponure święto, w którym kontynuujemy tradycję II RP, a trzeba ją
przerwać

Ponure? Chyba dla ciebie. Poza tym optyka by ci

[wos9]

się chyba zmieniła, gdyby "po drodze" nie było II wojny światowej.

tornson napisał:

> jest to ponure święto, w którym kontynuujemy tradycję II RP, a
trzeba ją
> przerwać

Dla każdego kto nie był klechą, posiadaczem

[tornson]

ziemskim albo fabrykantem czy kamienicznikiem.

wos9 napisała:

> się chyba zmieniła, gdyby "po drodze" nie było II wojny światowej.
Gdyby nie było IIWŚ to IIRP upadłaby tak jak IRP z powodu totalnego upadku
gospodarczego państwa i niezdolności do funkcjonowania jako bytu państwowego,
zostałaby rozparcelowana przez sąsiadów.
Przez 20 lat IIRP praktycznie się nie rozwijała, niemal cały przemysł był
odziedziczony po zaborcach. Jeden, tolerowany przez reżim sanacyjny, socjalista
Kwiatkowski to za mało by pociągnąć cały kraj do przodu.

[humbak]

I ktoś ośmielał się dziś podważać twoją pozycję. Tornson, jesteś najlepszy:)

[hummer]

humbak napisał:

> I ktoś ośmielał się dziś podważać twoją pozycję. Tornson, jesteś najlepszy:)

Słyszałeś o Wiciach? :)

[humbak]

Nie wiem co masz na myśli.

Skąd ty czerpiesz tę wstrząsającą wiedzę?

[wos9]

tornson napisał:

> ziemskim albo fabrykantem czy kamienicznikiem.
>
> wos9 napisała:
>
> > się chyba zmieniła, gdyby "po drodze" nie było II wojny
światowej.
> Gdyby nie było IIWŚ to IIRP upadłaby tak jak IRP z powodu
totalnego upadku
> gospodarczego państwa i niezdolności do funkcjonowania jako bytu
państwowego,
> zostałaby rozparcelowana przez sąsiadów.
> Przez 20 lat IIRP praktycznie się nie rozwijała, niemal cały
przemysł był
> odziedziczony po zaborcach. Jeden, tolerowany przez reżim
sanacyjny, socjalista
> Kwiatkowski to za mało by pociągnąć cały kraj do przodu.

Fakty, czyste fakty.

[tornson]

[humbak]

Ni to mnie ziębi, ni grzeje. Jakby faktycznych problemów nie było.

[vargtimmen]

Witaj :)

paczula_pl napisała:

>
>
> Co sądzicie o tym pomyśle?
>

Mówiąc wprost, dla mnie to pomysł głupi, mający rys megalomanii i duszącego
uniodemokratycznego narcyzmu.

Dobrze, że założyłaś ten wątek, bo inaczej mogłoby przyjść pisać na ten temat w
jakimś przypadkowym wątku, np. jakiegoś rozszczepionego samozadowolonego bufona.

Serdecznie :)

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> Dobrze, że założyłaś ten wątek, bo inaczej mogłoby przyjść pisać
> na ten temat w jakimś przypadkowym wątku, np. jakiegoś
> rozszczepionego samozadowolonego bufona.

Ups, nie zauważyłem tego wątku, i się byłem tam nieopatrznie
wpisałem... :)

[vargtimmen]

taziuta napisał:

> Ups, nie zauważyłem tego wątku, i się byłem
>tam nieopatrznie wpisałem... :)

Taziu, to mnie niespecjalnie interesuje, gdzie się wpisałeś, tylko co napisałeś :)

Dobry to pomysł z tym 4 czerwca, czy zły?

[taziuta]

vargtimmen napisał:


> Dobry to pomysł z tym 4 czerwca, czy zły?

4 czerwca całkiem mi się podoba. A jeszcze bardziej 22 lipca. :)

[vargtimmen]

taziuta napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Dobry to pomysł z tym 4 czerwca, czy zły?
>
> 4 czerwca całkiem mi się podoba. A jeszcze bardziej 22 lipca. :)

Rozumiem. 6-7 listopada też by nie były najgorsze, ewentualnie, 4-ty listopada :)

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> taziuta napisał:
> > 4 czerwca całkiem mi się podoba. A jeszcze bardziej 22 lipca. :)

> Rozumiem. 6-7 listopada też by nie były najgorsze, ...

Nie rozumiesz... :(

22 lipca to pełnia lata! :)

[humbak]

Ale dlaczego akurat 22? Poza tym już lepiej walnąć coś w okolicach maja-czerwca. Też ciepło, a przyroda bardziej świeża etc:)

[grand_bleu]

Witaj Tim:)


> Mówiąc wprost, dla mnie to pomysł głupi, mający rys megalomanii i
duszącego
> uniodemokratycznego narcyzmu.

Mhm ... ja ciekawa jestem prawdziwych powodów likwidacji Święta
Niepodległości, argument o złej pogodzie mnie nie przekonuje.


> Serdecznie :)

bardzo :)

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> Mhm ... ja ciekawa jestem prawdziwych powodów
> likwidacji Święta Niepodległości, argument o złej
> pogodzie mnie nie przekonuje.


Mnie się zdaje, że, pomijając wspomniane już aspekty, II RP była przez długi
czas oczerniana przez komunistyczną propagandę, co pozostawiło pewne ślady w
ludziach, zwłaszcza tych, którzy przyswoili lewicowy światopogląd. Wszak II RP
zdecydowanie zwalczała komunizm i komunistów, myślę, że to ma wpływ na jej
postrzeganie przez niektórych.


> > Serdecznie :)
>
> bardzo :)
>

:)

[grand_bleu]

> Mnie się zdaje, że, pomijając wspomniane już aspekty, II RP była
przez długi
> czas oczerniana przez komunistyczną propagandę, co pozostawiło
pewne ślady w
> ludziach, zwłaszcza tych, którzy przyswoili lewicowy światopogląd.
Wszak II RP
> zdecydowanie zwalczała komunizm i komunistów, myślę, że to ma
wpływ na jej
> postrzeganie przez niektórych.

czyli pomysł likwidacji Święta Niepodległści tłumaczysz niechęcią do
II RP?

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> czyli pomysł likwidacji Święta Niepodległści tłumaczysz niechęcią do II RP?
>


Tak przypuszczam. To oraz narcyzm i może jeszcze chęć "zaklepania" kontraktu
okrągłostołowego jako bezdyskusyjnego sukcesu.

Tak! Kilka pieczeni na jednym ogniu!

[normalnyczlowiek1]

vargtimmen napisał: Tak przypuszczam. To oraz narcyzm i może jeszcze chęć
"zaklepania" kontraktu okrągłostołowego jako bezdyskusyjnego sukcesu.

> grand_bleu napisała:
> > czyli pomysł likwidacji Święta Niepodległści tłumaczysz niechęcią do II R

---> Ci wstrętni narodowi socjaliści i antysemici z Katolandu ...!!!
Światła i postępowa elita rodem z koncesjonowanej opozycji ... a że także z SB,
PZPR???
A co to kogo obchodzi!!!
Patrzmy w przyszłość!

[zgred-zisko]

Od co najmniej pięciu lat piszę to samo na tym forum. Termin Święta
Niepodległości został wybrany fatalnie. Na całym świecie Święto
Niepodległości jest dniem radosnym. W tym dniu odbywają się parady,
korsa, tańce i koncerty. A my obchodzimy to święto jak Zaduszki bis. Z
zewnątrz wygląda to tak, jakby nam tą niepodległością ktoś zrobił
straszną przykrość. Nie mam nic przeciwko 11 listopada jako dniu
historycznym ale na Święto Niepodległości kompletnie się nie nadaje.

[grand_bleu]

Nie mam nic przeciwko 11 listopada jako dniu
> historycznym ale na Święto Niepodległości kompletnie się nie
nadaje.

a jaki dzień się nadaje?

[tytanya]

Ależ ta historia wredna jest! Akurat w listopadzie ta wojna się
skończyć musiała???

:D

Nie mam nic przeciwko 11 listopada jako dniu historycznym ale na
Święto Niepodległości kompletnie się nie nadaje.

zgred-zisko napisał:

[vargtimmen]

tytanya napisała:

> Ależ ta historia wredna jest! Akurat w listopadzie ta wojna się
> skończyć musiała???
>
> :D
>
> Nie mam nic przeciwko 11 listopada jako dniu historycznym ale na
> Święto Niepodległości kompletnie się nie nadaje.
>

Z powodu pogody? Przecież dla definicji święta, liczy się warstwa znaczeniowa, a
nie okoliczności poboczne.

W dodatku, jest komplementarne święto narodowe, 3 maja, kiedy można piknikować i
defilować w pięknym, wiosennym otoczeniu.

[zgred-zisko]

Jaka wojna skończyła się 11 listopada?
11 listopada to:
przekazanie przez Radę Regencyjną władzy wojskowej (będącej częścią
zwierzchniej władzy państwowej) Józefowi Piłsudskiemu. Piłsudski
zostaje Naczelnym Dowódcą Wojsk Polskich.
po pertraktacjach Piłsudskiego z Centralną Radą Żołnierską wojska
niemieckie zaczęły wycofywać się z Królestwa Polskiego.
rozbrojenie w nocy niemieckiego garnizonu stacjonującego w Warszawie.

[tytanya]

Taka jedna.:D

[rysiek_grzesiek]

To moze sie stac tylko na forum GW, taki watek. nie bez powodu mowia
ze to forum Trybuny Ludu:)

[...]

[lech.niedzielski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Odnośnie propozycji

[grand_bleu]

ustanowienia państwowego święta upamiętniającego upadek komunizmu,
to oczami wyobraźni widzę te niekończące się spory, jedni
twierdziliby, że 4 czerwca komunizm upadł, inni, że nie upadł, a
jeszcze inni, że go wcale nie było. Dla jednych ten dzień byłby
rocznicą ostatecznego upadku PRLu, dla innych dniem zdrady
narodowej. W efekcie, święto to, zamiast łączyć Polaków, dzieliłoby
ich coraz bardziej. Radości ustawowo nakazać się nie da. Póki co.

[...]

[bratbandytysadowego]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jestem za!

[basia.basia]

Chciałabym, żeby zamiast 11 listopada dniem wolnym był 2 listopada
wówczas 1 listopada (święto kościelne) mielibyśmy na uczczenie i
wspominanie świętych i bliskich zmarłych natomiast 2 listopada (święto
państwowe) mógłby być poświęcony żołnierzom, którzy stracili życie za
Polskę.
2 listopada mógłby być okazją do powtórki z historii, wspominania
bohaterskich czynów żołnierzy i zwykłych ludzi w powstaniach, obydwu
wojnach światowych, przypominania walki z komunizmem, który również
pochłonął ofiary.

Upłynęło już tyle czasu, że takie wydarzenia jak 11 listopada 1918
wymagają specjalnych obchodów gdy są "okrągłe" jak bitwa pod Grunwaldem.

4 czerwca uważam za bardzo ważną datę i jestem za świętem w tym dniu ale
nie tylko ze względu na wybory. Mam na myśli uczczeniem całego procesu,
który jest fenomenem w skali światowej - bezkrwawe zwycięstwo nad komuną
dzięki "S" i czynnemu włączeniu się w ten ruch całego społeczeństwa a
kulminacją był przecież dzień 4 czerwca. Wtedy większość z nas
powiedziała NIE komunie i sygnał poszedł w świat a skutkował zawalaniem
się systemu wokół, bo to my pierwsi naruszyliśmy domek z kart i w tym
dniu ruszyła lawina.


ps
Podoba mi się jak Anglicy czczą 11 listopada (zwykle jest to niedziela
bliska tej daty). Oni nie mają święta zmarłych ale właśnie 11 listopada
jest u nich dniem pamięci poległych żołnierzy wszystkich wojen począwszy
od I wojny światowej. Ale czczą też poległych w konfliktach zbrojnych i
zamachach np. Falklandy, Irak.

Tak to robią:

www.reading.net.pl/informacje/informacje-o-anglii/20-dzien-pamieci-czerwone-maki.html

[...]

[off_nick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grand_bleu]

basia.basia napisała:

> Chciałabym, żeby zamiast 11 listopada dniem wolnym był 2 listopada

Nie chodzi o to by był wolny dzień, tylko by upamietnić tak ważne
wydarzenie jak odzyskanie niepodległości.


> 4 czerwca uważam za bardzo ważną datę i jestem za świętem w tym
dniu ale
> nie tylko ze względu na wybory. Mam na myśli uczczeniem całego
procesu,
> który jest fenomenem w skali światowej - bezkrwawe zwycięstwo nad
komuną


jak można czcić coś, czego nie było ... i nie mam na myśli komuny.

Odzyskanie czego?

[hummer]

grand_bleu napisała:

> basia.basia napisała:
>
> > Chciałabym, żeby zamiast 11 listopada dniem wolnym był 2 listopada
>
> Nie chodzi o to by był wolny dzień, tylko by upamietnić tak ważne
> wydarzenie jak odzyskanie niepodległości.

To urzędnicy chodzi po domach i mówili jak się mają ludzie kochać?
I nagle 11 listopada przestali chodzić :)

[zoil44elwer]

Zwycięstwo ciemnej mocy kapitalizmu nad Polakami 4 Czerwca powinno być Świętem
Państwowym za kadencji władzy liberałów,1 Maja za władzy postkomuchów,1 Sierpnia
za władzy PiS.Dla każdego coś miłego czyli polska,polityczna karuzela.

[hummer]

zoil44elwer napisał:

> Zwycięstwo ciemnej mocy kapitalizmu nad Polakami 4 Czerwca powinno być Świętem
> Państwowym za kadencji władzy liberałów,1 Maja za władzy postkomuchów,1 Sierpni
> a
> za władzy PiS.Dla każdego coś miłego czyli polska,polityczna karuzela.

Ale kilku się oderwało od korby tramwajowej :)

[...]

[bratbandytysadowego]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zoil44elwer]

Chciał Kaczyński pisać Polakom historię to był BE.Frasyniuk chce wyznaczać
Polakom Święta,to jest Cacy?

[hummer]

... jestem za :)

Jesteśmy państwem niepodległym?

[goldenwomen89]

Władek wie co mówi! z chwilą POdpisania przez Kaczora TL POlska
jednym cięciem POzbyła się własnej suwerenności! Jesteśmy tylko
wasalem we własnym kraju!

proponuje obchodzic swieto targowicy

[euro-pa]

w tym samym guscie

[waldi_hej]

To nic innego jak wygodnictwo i daleko psunięty pragmatyzm z odrobiną narcyzmu.
I żeby było jasne, mam tu na myśli Fraysniuka, a nie polskich patriotów.