A własnie, ze stworzymy...

[elena4.1]

..pomnik.
Zasłuzył sobie na to prawie 5 latami znoszenia poniżeń, upokorzeń i ośmieszeń,
znoszenia torpedowania wszelkich jego działań, wstawianiem sie za takimu jak
ja, prostymi ludźmi. Tym, że był uczciwy i bronił prawdy.
W dzisiejszych czasach to wystarczy, aby na Wawelu spocząc.
Po nim, zapowiada się, kandydatów do miejsca na Wawelu juz nie będzie.

[cillian1]

może znajdziecie materiał? Poszukajcie u kurskiej, on ma sporo "mięsa",
wystarczy na dwa pomniki :))))
A 5 lat, z jego 61 życia, to troszkę mało! Ale pisz, przynajmniej zarobisz! :)))))

Bierta i twórzta!

[michalik77]

Najlepiej z anegdot, bo tych po prezydencie zostanie najwięcej.

[marchefka9]

My god...

Jakie czasy tacy bohaterowie

[buffalo_bill]

W II Rzeczpospolitej trzeba było odzyskać niepodległość Polski
by spocząć na Wawelu.

W czasie II wojny światowej trzeba było walczyć o Polskę na
wszystkich frontach by trafić do krypt wawelskich.

W III RP wystarczy być "śmiesznym i upokorzonym".

[elena4.1]

W III wystarczyło byc w odpowiedniej koterii, vide śp Miłosz.
Z śp Kaczyńskim to zupełnie inna sprawa. On bronił wartości. A my mielismy oczy
i widzielismy jego wysiłki.

[republika.republika]

elena4.1 napisała:

>
> On bronił wartości.

problem polega na tym że wartością dla niego był Brat, a nie Polska

[elena4.1]

A oni obaj są moją wartością.
I serce mi sie kraje, kiedy patrzę na Jarka.

[cloclo80]

To aktor. Na dziś przyprawił sobie taką a nie inną gębę. Podobnie jak reszta na
zdjęciach z Sejmu.

[elena4.1]

Nie jest aktorem.
Oni obydwaj pokazali dobitnie, ze aktorskie zdolnosci stracili dorastając.
No ale pocieszę Cię. Komorowski też nie ma.
Widziałam dziś w telewizji na mszy, te pełną satysfakcji gębę i zawołałam
"Panie, miej nas w swojej opiece"

I co??

[sclavus]

I ma????

[republika.republika]

elena4.1 napisała:

> A oni obaj są moją wartością.
> I serce mi sie kraje, kiedy patrzę na Jarka.

masz prawo do swoich wartości, ale tylko stosunkowo nieliczna grupa Polaków
wyznaje zasadę że państwo to Kaczyńscy

[elena4.1]

Bo Kaczyńscy nigdy nie byli państwem.
Oni po prostu rozumieją, ze jesli chcemy dalej funkcjonowac, od państwa trzeba
zacząc, inaczej rozdziobią nas wrony.
Jeśli ludzie wierzą w brednie zapodawane przez tych, którym zawieszenie Polski
między ziemią a niebem jest na ręke, niech wierzą dalej. Obudzą się z reką w
nocniku już wkrótce.

"A lać ci będą łzy p o t ę g i d r u g i e j
Ci, co człowiekiem nie mogli Cię widzieć".

[babazygmunta]

Miłosz leży na Skałce.
Nawet nie chce i się już tego prostować, ale to całkiem inna kategoria i ranga.
Krypta Zasłużonych na Skałce od razy była pomyślana jako miejsce pochówku
zasłużonych dla kultury i sztuki.
Wawel jest nekropolią królów.
Czy powinien tam spocząć Kaczyński jest to temat do dyskusji. Nie wolno jednak
mieszać tych dwóch pojęć.

[elena4.1]

Chodzi o to, ze protestów tej częsci ludzi, która nie widziala a Miłoszu nic
zasługujacego na nazwę zasłużony tyeż nikt nie brał pod uwagę.

panna, miej wiedzę, o czym piszesz,...

[piq]

...Miłosz leży na Skałce, a nie na Wawelu, kobito. I cały twój wywód jest tej
samej klasy:

> W III wystarczyło byc w odpowiedniej koterii, vide śp Miłosz.
> Z śp Kaczyńskim to zupełnie inna sprawa. On bronił wartości. A my mielismy oczy
> i widzielismy jego wysiłki.

[lepkie.lapki]

buffalo_bill napisał:

> W II Rzeczpospolitej trzeba było odzyskać niepodległość Polski
> by spocząć na Wawelu.
>
> W czasie II wojny światowej trzeba było walczyć o Polskę na
> wszystkich frontach by trafić do krypt wawelskich.
>
> W III RP wystarczy być "śmiesznym i upokorzonym".

W III RP należało negować niepodległość. I to jest dopiero paradoks.

[talia_]

Znakomity komentarz

A własnie, ze stworzymy...kult jednostki?

[masuma]

Nie uda się. Nie ci ludzie, co w latach 20.

[elena4.1]

Stworzymy legendę i symbol. I jego przeciwnicy juz sie tego boją.
I będą wszystko robic, aby zohydzic Polakom ideę pochowania go na Wawelu.

[woda_woda]

elena4.1 napisała:

> Stworzymy legendę i symbol.

A w jaki sposób chcecie tego dokonać?

Myślisz, ze bez Agory nic się nie da zrobić?

[pokemon4]

woda_woda napisała:

> elena4.1 napisała:
>
> > Stworzymy legendę i symbol.
>
> A w jaki sposób chcecie tego dokonać?

Myślisz, ze bez Agory nic się nie da zrobić?

[republika.republika]

elena4.1 napisała:

> Stworzymy legendę i symbol. I jego przeciwnicy juz sie tego boją.
> I będą wszystko robic, aby zohydzic Polakom ideę pochowania go na Wawelu.

mylisz się, ludzie już są przeciwni bo uważają to za niestosowne - Tobie też
miłość do Kaczyńskich wmówili na siłę?

[marac]

> Zasłuzył sobie na to prawie 5 latami znoszenia poniżeń, upokorzeń i ośmieszeń,
> znoszenia torpedowania wszelkich jego działań, wstawianiem sie za takimu jak


"Sebastian Karpiniuk (1972-2010)

Nazywano Go żelkiem, szczurkiem, dyspozycyjną marionetką. Pytano o zdrowie
psychiczne. Wyzywano od "przesiedlonych Ukraińców" i wyszydzano, że Jego
formacja oddaje Kresy Wschodnie Putinowi. Straszono Nim małe dzieci,
wyśmiewano jako przykład młodych kadr Platformy. A przecież był politykiem,
patriotą, społecznikiem. A przede wszystkim człowiekiem.

Należał do pierwszego pokolenia, które w dorosłość wkraczało już w wolnej
Polsce. Miało to szczęście, i próbowało z niego korzystać. Angażując się
lokalnie, następnie na coraz wyższym szczeblu. Nie dla siebie, dla całych
społeczności. Dla Polski."



To co, znajdzie się miejsce na Wawelu dla posła?

[elena4.1]

Powiedziałam, ze Kaczor to był ostatni co tak poloneza wodził. I coś mi sie
wydaje, ze to poloneza koniec, więc Kaczor jest jakąś klamrą.
A do Żelka też juz nic nie mam. Niech go pochowaja w Alei Zasłużonych.

[marac]

Aha, czyli jak elena powiedziała, że Kaczyński bardziej zasłużył na Wawel od
Karpiniuka, to tak ma być?
A może by tak zamiast eleny zadecydowało o tym kto bardziej zasługuje 70%
społeczeństwa, które uważało LK za bardzo złego prezydenta? Co elena na to?

[elena4.1]

Społeczeństwo pokazało teraz jak naprawdę myslało.
A mnie się szczególnie podobały pytania kierowane w stronę mediów
Dlaczego nas oszukiwaliscie?

[marac]

> Dlaczego nas oszukiwaliscie?


No bo dążymy do wynarodowienia Polaków i nowego rozbioru Polski pomiędzy Niemcy,
Rosję i Izrael. Myślałem, że to oczywiste.

Przedstawiciel polskojęzycznych wrogich mediów

[cillian1]

> Dlaczego nas oszukiwaliscie?

może i można barana oszukać słowem, ale obrazem i dźwiękiem??????

[chilum]

> Społeczeństwo pokazało teraz jak naprawdę myslało

Nie dopuszczasz, ze społeczeństwo żegnało w ten sposób wszystkie ofiary tej katastrofy, tak zareagowali na to nieszczęście.


Bo ja tak to odebrałem i tak też czuję.
Bez dzielenia, ze tym sie należy po śmierci więcej szacunku, żałoby jak innym.

[pokemon4]

Profesor Lech Kaczyński wygrał wybory prezydenckie. W 2005 roku
zdobył
54% głosów, głosowało na niego 8,2 mln Polaków. Tusk przegrał z nim
wybory uzyskując 46%. I za ta porażkę mścił się na Kaczyńskim. Nigdy
Tusk nie pogodził się z tą porażką, nigdy Tusk nie pokonał i nie
pokona Lecha Kaczyńskiego!

forum.gazeta.pl/forum/w,28,109898904,,Kaczynski_wygral_wybory_z_Tuskiem_bo_byl_lepszy.html?v=1

[marac]

Napisz jeszcze, że zorganizował zamach, żeby się ostatecznie zemścić. Nie krępuj
się. Idź na całość!

[alfa.com.pl]

marac napisał:

> Napisz jeszcze, że zorganizował zamach, żeby się ostatecznie zemścić. Nie krępu
> j
> się. Idź na całość!

Mnie by bardziej interesowało kiedy Schetyna zamienił się z Dolniakiem?

[marac]

Wtedy, kiedy zapadła ostateczna decyzja o przeprowadzeniu zamachu i o tym, że
dla sprawy poświęci się akurat Dolniaka. Czy to nie oczywiste?

Wtajemniczony

[alfa.com.pl]

marac napisał:

> Wtedy, kiedy zapadła ostateczna decyzja o przeprowadzeniu zamachu i o tym, że
> dla sprawy poświęci się akurat Dolniaka. Czy to nie oczywiste?
>
> Wtajemniczony

I jeszcze jedno. Dolniak nie gra w piłkę

[elena4.1]

Nie był niezbędny?

[india70]

Elena madra z Ciebie kobieta zgadzam sie z Tobą.Wstyd mi za "polaków"
którzy robia teraz cyrk.Wiem ze komuchy starały sie zniszczyć
inteligencję ale nie sadziłam ze im sie to az tak udało.

Mało pomnik

[lepkie.lapki]

Kopiec, piramida - jak rozmach, to rozmach. A co!

[alfa.com.pl]

lepkie.lapki napisał:

> Kopiec, piramida - jak rozmach, to rozmach. A co!
>
Kup se namiot i jazda protestować do Krakowa

[sclavus]

... a kiedy emocje opadną, palec w nocniku zostanie... i trwać tam
bedzie!!!
Wieki całe!

[hanna.d]

upokorzenia itd... przecież sam się pchał do polityki. To śmieszne

[jareal]

Dla rozsądnego człowieka nie jest ważne, gdzie kto jest pochowany.
Ludzi ocenia się przez pryzmat tego jak żyli, czego dokonali a tylko
w wypadku bohaterów ginących w walce przez pryzmat okoliczności ich
śmierci. W tym przypadku doszło do wypadku lotniczego i nie jest to w
żadnej mierze przyczynek, aby śmierć uznać za bohaterską. Bredzenia
Dziwisza o tym, że znaczenie ma miejsce do którego zmierzał zmarły,
gdyż jakoby sytuuje to automatycznie w panteonie herosów to typowa
kościelna nowomowa, mająca głupiutkich przekonać do tej decyzji.
Rozsądni mają swoje zdanie i miejsce spoczynku Nieboszczyka nic tu
nie zmieni. Niech już sobie spoczywa w spokoju, ja nie zamierzam
złożyć mu hołdu, jako prezydentowi, bo był złym prezydentem. A
platforma niech dalej mizdrzy się do hierarchów. Na dobre jej to nie
wyjdzie. Kiedyś już sobie strzelili w kolano, utrącając Cimoszewicza.

[elena4.1]

Sorry dziewczyny i chłopaki. Głowa mnie boli już czwarty dzien.

[elena4.1]

Przesłanie podstawowe.





Zwykli ludzie: POLICZYLIŚMY się. Wyszliśmy na ulice. Spojrzeliśmy sobie w oczy.
Spojrzeliśmy w obiektywy kamer. Powiedzieliśmy do mikrofonów, dobitnie, co
czujemy, czego i KOGO nie chcemy i nie akceptujemy. I dlaczego nie.

Dziennikarze: w swej masie winni zdrady uczciwej myśli.
Mielą językami z tą samą częstotliwością, co jeszcze w piątek, ale nagranie –
już inne: JEDNOŚC, POJEDNANIE, PLE, PLE, PLE…. I skrzypi to, rzęzi, nie pasuje
do wypowiadających je ust.

Celebryci: przymilnie uśmiechnięci, zatroskani, gładcy.Wymiecieni nagle z
Publicznej - przygarnięci w komercji.

Łobuzeria: znikła z ekranów. Na jak długo?

Przesłanie podstawowe: NIC nie będzie już tak jak dawniej. Ale też i NIC nie
będzie nam dane na dłużej, niż dopóki nie zamknie się płyta grobowca.

Czuwajmy!

Podpisuję się pod tym

ewarystfedorowicz.salon24.pl/170375,przeslanie-podstawowe

[babazygmunta]

Wyszłam na ulicę, żeby oddać hołd wszystkim ofiarom katastrofy. Wszystkim razem
i każdej z osobna. Nie wyłączając z tego grona absolutnie nikogo.
Pochylenie się nad trumną jest wyrazem szacunku dla Osoby a nie oceną jej dokonań.
Myślę, że było nas więcej

[elena4.1]

I ja płaczę za wszystkimi.
Nawet za tymi,o których nie słyszalam i nie znałam.
Nawet za Żelkiem, na ktorego nawet najmniejsze wspomnienie dostawałam alergii.
Ale Prezydent to jest strata szczególna.

[man_sapiens]

> I ja płaczę za wszystkimi.
> Nawet za tymi,o których nie słyszalam i nie znałam.
> Nawet za Żelkiem, na ktorego nawet najmniejsze wspomnienie dostawałam alergii.
> Ale Prezydent to jest strata szczególna.

No widzisz. A ja płaczę nawet za Prezydentem, "na ktorego nawet najmniejsze
wspomnienie dostawałam alergii."
Ale Krystyna Bochenek, Izabela Jaruga-Nowacka, gen. Franciszek Gągor i wszyscy
ci wspaniali ludzie, którzy razem z nimi zginęli - to jest strata szczególna

[elena4.1]

Stawiasz Żelka nad Prezydentem?
Karpiniuk miał byc prawdopodobnie swiadkiem upokorzenia prezydenta żeby potem
relacjonowac w prasie w czasie kampanii zohydzajacej ludziom Kaczyńskiego.
Ale teraz niech się nim już Bóg zajmuje.

[po-to-szambo]

elena4.1 napisała:

> ..pomnik.
> Zasłuzył sobie na to prawie 5 latami znoszenia poniżeń, upokorzeń
i ośmieszeń,
> znoszenia torpedowania wszelkich jego działań, wstawianiem sie za
takimu jak
> ja, prostymi ludźmi. Tym, że był uczciwy i bronił prawdy.
> W dzisiejszych czasach to wystarczy, aby na Wawelu spocząc.
> Po nim, zapowiada się, kandydatów do miejsca na Wawelu juz nie
będzie.

Nas czeka kontynuacja dzieła Prezydenta Kaczyńskiego i nie skończymy
tak łatwo jak im się wydaje
nie zastraszą nas
odpoczniemy jak zrobimy to co do nas należy

........
palę świeczki od tego tragicznego dnia

[komorprez]

z balonikow?

nie dla Kaczyńskiego na Wawele...

[matanzas]

A twórzcie sobie...byle nie z Wawelu!

[zelazny.karzel.wasyl]

Zbierzcie składki, wykupcie grunt, zamówcie odlew choćby i na 100 m
wysoki w Zakładach Odlewniczych, nie mam nic przeciw!
Ale Wawel nie jest pomnikiem LechKacza....

[elena4.1]

Jak najbardziej jest.
Tam leżą figury związane z pewnym widzeniem Polski. Prezydent kontynuował ten
rodzaj widzenia. I przyszło mu dzialac w trudnych czasach.

[krasawicamaskwy]

elena4.1
"Sorry dziewczyny i chłopaki. Głowa mnie boli już czwarty dzien. "

No - to widać po Twoich wpisach. Nawet uważamu ,że głowa boli Cię
bardzo.Idź do lekarza.Opowiedz mu o wszystkim co tu napisałaś.Na
pewno zaradzi.Tylko musisz zgłosić się do lekarza właściwej
specjalności.Rodzinny nie da rady. Potzeba dobrego specjalisty ...i
to migusiem.

[elena4.1]

da, da tawariszcz.

[krasawicamaskwy]

Nie piszesz ,czy pójdziesz.A to pilne.Martwię się o Ciebie.

[elena4.1]

Nie bój zaby. Nie napisałam niczego co by wskazywało na potrzebę takiej wizyty.
No ale dla kogoś, kto uważa prawdę za nienormalnośc, to może byc szokujące.
Rozumiem cię.

Wsławił się L. Kaczyński

[obraza.uczuc.religijnych]

tym, że z kancelarii prezydenta i BBNu zrobił przechowalnie dla
partyjnych spadów z PiS.

[pooohaty]

Jest jeszcze przedwojenną tradycją, że miejscem pochówku
demokratycznie wybranych Prezydentów RP (Mościcki, Narutowicz) jest
archikatedra św. Jana w Warszawie. I, moim zdaniem, tam powinien
znaleźć się Prezydent Kaczyński. Na Wawelu, który jest Panteonem
Narodowym, pomijając wieszczów, leżą jedynie królowie i Wielcy
Wodzowie Narodu Polskiego jak Kościuszko i Piłsudski. Może
odczekajmy kilka lat i z perspektywy czasu pozwólmy Narodowi
zadecydować czy Pan Kaczyński był jego Wielkim Wodzem?

Nie stwarzajmy precedensu chowając tam prezydenta. Położymy tam
później Wałęsę i Kwaśniewskiego? Czy im odmówimy, bo nie byli
uczciwi i nie bronili prawdy?

Argument, że to dobre miejsce, bo na Wawelu leży generał Sikorski,
który też zginął pełniąc służbę dla Narodu jest zupełnie
nieprzekonywujący. Narutowicz został zastrzelony jako Prezydent RP,
a leży w katedrze św. Jana w Warszawie.

A tak po ludzku, to współczuję rodzinie i przyjaciołom Państwa
Kaczyńskich, którzy będą musieli jechać do Krakowa i zapłacić 12 zł
za bilet wstępu do Muzeum na Wawelu, żeby zapalić tam znicz i złożyć
kwiaty...

[elena4.1]

Czy im odmówimy, bo nie byli
uczciwi i nie bronili prawdy?

tak. To jest doskonały argument na nie.

[obraza.uczuc.religijnych]

Lech Kaczyński nie był uczciwy. Wygrał wybory w 2005 roku dzięki
medialnym manipulacjom i ogłupieniem społeczeństwa, jak również
kompletnie olał Warszawiaków głosujących na niego w 2002 roku bo
ważniejszy od ich głosów byl dla niego prezydencki stolec.

[elena4.1]

Hehehe. Wygrał, bo tak chcialo spoleczeństwo. Ale muszę przyznac, ze rowniez
przez nieuwagę grupy trzymajacej wladzę w Polsce, ktora zapędziła sie za daleko
w pewności siebie i przysnęła na moment.
Potem pokazała jednak, do jakiego stopnia potrafi sie zmobilizowac.
Czy dowiemy sie kiedyś do jakiego stopnia naprawdę?

[obraza.uczuc.religijnych]

Wygrał bo okłamał i zmanipulował ogłupiałe społeczeństwo. To był
zwyczajny oszust.

[elena4.1]

Napisałam ci. Wygrał, bo tamci byli pewni zwycięstwa i nie przygotowali sie na
sfałszowanie wyników albo inny trick.

Eleno 4.1

[total_immersion]

Zadziwilo mnie , ze przedstawiasz swoje racje bez jadu,inwektyw,wyzwisk ktory
to styl prezentuje wiekszosc osob o podobnych przekonaniach do Twoich.

Mimo ,ze nie zgadzam sie calkowicie z prezentownymi przez ciebie argumentami to
stwierdzam ze bylabys jednym z nielicznych osob popierajacych linie braci
Kaczynskich z ktora mozna by podjac logiczna dyskusje.

Mamy dwie rozne wizje Polski , kraju w ktorym chcielibysmy zyc , pracowac ,
rozwijac sie.
Wasza Polska jest wyidealizowana , w sumie bliska Polsce socjalistycznej , nawet
z cenzura ktora decyduje jakie tematy sa dozwolone a jakie nie.

Moja Polska opiera sie na pragmatyzmie , optymizacji , dostosowania dzialan do
warunkow .

Jestem przekonany , ze w obecnym kryzysie , jezeli mielibysmy rzad z premierem
J.Kaczynskim sytuacja Polski bylaby tragiczna .
Prawdopodobnie mielibysmy potezne demonstracje ludnosci , byc moze z zamieszkami
i rozlewem krwi .

Mam nadzieje ,ze za 2 miesiace kraj wreszcie "ruszy z kopyta" i przeprowadzi
nieodzowne zmiany prawne .

Przekonasz sie sama za kilka lat , ze rzady ludzi pragmatycznych przyniosa nam
lepsze warunki do rozwoju , bo za sam rozwoj i wzrost odpoeidzalni jestesmy my a
nie rzad czy prezydent.

[elena4.1]

Przedstawiasz utopijną choc nęcąca przyszłosc Polski. Ale to jest wersja- bajka
dla kilku mlodych i uprzywilejowanych, a nie dla takich, ktorym pod gorkę a
ktorych większośc.
Również nie dla tych, zwykłych ludzi, ktorzy dźwigaja na sobie bagaż przezytych
lat w komuniźmie i którzy obserwowali przebieg transformacji
z pozycji tych, którym kazano za te transformacje słono płacic. Tych równiez
jest wiekszośc.
Jednym słowem, daruj sobie krasomowstwo. My naprawdę nie jestesmy wykluczeni
dlatego, ze jesteśmy mało inteligentni i nieudaczni.
Potrafimy sami dokonac właściwej oceny sytuacji.

[total_immersion]

Oczywiscie to prawda ,ze jest wiele osob ktorzy czuja sie wykluczeni.
Ktorzy tym bardziej sie nimi czuja im bardziej widza wokol siebie bogacacych sie
cwaniakow.

Mam ogromny szacunek i uznanie dla milionow robotnikow w Polsce ,
ktrzy codziennie staja przy tasmach produkcyjnych .
To raczej im nalezaloby wystawic pomnik , bez ich pracy nie byloby ani Palacu
Prezydenckiego , ani wysokich budzetow dla urzednikow.

Czy naprawde uwazasz ,ze taka Polske moga zmienic Kurski , Karski ,
Bielan , Ziobro , Kaminski ?
Czy mozemy w ogole myslec o rozwoju skloceni z najwiekszymi 2 sasiadami , w
sojuszu z USA , Gruzja i Czechami ?

Gdzie tu pragmatyzm ? Gdzie tu logika ?

Ile ludzi stracilo prace przez zalamanie sie stosunkow gospodarczych z Rosja ?
A ile wiecej rodzin mialoby poprawiony byt przy ich rozwoju ?

[elena4.1]

Mam ogromny szacunek i uznanie dla milionow robotnikow w Polsce ,
> ktrzy codziennie staja przy tasmach produkcyjnych .
> To raczej im nale

dyskusja z takimi figurami erystycznymi jest ponizej mojej godnosci.

[total_immersion]

No coz , a jednak sie mylilem .
Ostatniego wpisu mozna bylo sobie darowac.

[elena4.1]

Na drugi raz rób to inteligentniej.

[total_immersion]

OK , będę się starał .

[elena4.1]

Jakie dziwne sa ludzkie losy.
Dopiero po smierci odniósł moralne zwycięstwo nad nimi.

[elena4.1]

Ten pomnik to będzie inny pomnik.