Demonizacja Jaroslawa Kaczynskiego

[manny-jestem]

Jaroslaw Kaczynski nie jest i nigdy nie byl politykiem z mojej bajki. Dzis
jednak gdy widze ta fale nienawisci wobec czlowieka, kontynuacje demonizacji
jego osoby pod kazdym pretekstem, w sytuacji kiedy on wlasnie stracil swojego
brata blioznika, kiedy jego matka wlasciwie kona, w sytuacji dla mnie
osobiscie nie do wyobrazania, czuje ogromne zniesmaczenie i gniew.

Znajomi pisza ze w rzeczywistosci jest inaczej. Ze forum to ewenement. Mam
gleboka nadzieje ze tak jest, ale mieszkajac daleko i majac szanse "uslyszec"
glos Polakow na co dzien wlasnie przez forum to co tu czytam napawa mnie
obrzydzeniem i wstydem.

[cloclo80]

Corridę doprowadza się do końca. Byk musi zostać wywleczony z areny. Martwy.
Jeśli Kaczyński chce spokoju niech ogłosi publicznie, że wycofuje się z polityki.

[manny-jestem]

okropne chamstwo

[cloclo80]

Kaczyński większy to nie chłoptaś na posyłki. To polityk niebezpieczny i
przebiegły. Nigdy tak silny na jakiego wygląda, ani nigdy tak słaby. Absolutnie
nie wolno go lekceważyć, gdyż umie grać na emocjach, umie atakować.
Na szczęście nie musi i nie powinien wygrać.

On przezywa tragedie

[manny-jestem]

Wy nie potraficie tego uszanowac.

[cloclo80]

A potem pozamyka nas wszystkich tak jak to miał zamiar zrobić w latach
2005-2007. No thanks.
Niech popłacze i spada pisać pamiętniki.

[manny-jestem]

nienawisc i choroba.

[cloclo80]

Tak. To byłby znakomity tytuł.

[anwad]

Efekt kilkuletniej tresury.

[nurni.pl]

cloclo80 napisał:

> A potem pozamyka nas wszystkich tak jak to miał zamiar zrobić w latach
> 2005-2007.

Pozamykac wszystkich?

To nie prawda!

Jarosław Kaczynski chciał wszystkich zjeść!

[wredny.wielonickowiec]

;-))

Są różne (?) rodzaje idiotów: jedni uważają, że chce ich zjeść Kaczyński, inni - że Michnik.

[manny-jestem]

Michnik zjadl dobre obyczaje polskiej publicystyki :)

Manny jak manny, ale

[pisubek]

kretyn to niewatpliwie!

[manny-jestem]

Moze kretyn ale napewno nie peowiak :)

[wredny.wielonickowiec]

Biorąc pod uwagę datę rozwiązania POW - na pewno nie ;-P

Dzisiaj np. Wajda przekroczył granice śmieszności

[gejowy.kaczucha]

(piszę to z przykrością, bo - w przeciwieństwie do różnych idiotów - faceta za całokształt szanuję...)

Uwierzyłeś w"pełzający zamach stanu" i w inne

[normalnyczlowiek1]

cloclo80 napisał: A potem pozamyka nas wszystkich tak jak to miał zamiar zrobić
w latach 2005-2007.

---> ... głuPOty wygadywane przez takiego jednego pętaka ... :)))

[sclavus]

Niby dlaczego??
Przytłoczony takimi dwoma nieszczęściami, powinien szybko się
wycofać... A on wręcz przeciwnie: na fali współczucia i na śmierci
bliźniaka, chce wjechać, jak windą, na najwyższe stołki w państwie.
Nie widzisz tego???

[grand_bleu]

sclavus napisał:

> Przytłoczony takimi dwoma nieszczęściami, powinien szybko się
> wycofać... A on wręcz przeciwnie: na fali współczucia i na
śmierci
> bliźniaka, chce wjechać, jak windą, na najwyższe stołki w państwie.
> Nie widzisz tego???

Widzę ... ślepą nienawiść bijącą z Twoich postów.

biskup Ryczn ma rację - hieny

[tomaszszyfr]

[cillian1]

a umiesz jakoś udowodnić manny-jestem to, że JK nie jest z twojej bajki?

[manny-jestem]

A dlaczego mialbym to udowadniac?

[cillian1]

bo piszesz, że nie, a walczysz jak moher!

Byc moze teraz jest czas

[manny-jestem]

zeby wszyscy byli moherami.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> zeby wszyscy byli moherami.

Pomarzyć możesz, czemu nie? :)

Szacunek dla czasu i miejsca

[manny-jestem]

dzisiaj jak wiadac niewiele osob juz wie co to znaczy.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> dzisiaj jak wiadac niewiele osob juz wie co to znaczy.


Nie zauważayłam, że by - jak piszesz - "mohery" miały wyczucia czasu
i miejsca, wręcz przeciwnie.

Niby Jaroslaw dzieli

[manny-jestem]

a kto wymyslil mohery? Bardzo jednoczace. I kto wciaz dostaje drgawek radosci
kiedy ma okazje uzyc?

Niby?

[woda_woda]

Czy to nie Jarsław zakwalifikował mnie do łżeelity, pogrobowców KPP,
ZOMO, tych gorszych z podwórka, lumpenliberałów i innych szatanów?

A wraz ze mna większość społeczeństwa?

[manny-jestem]

Z tego co widze to sama sie wlasnie zakwalifikowalas.

[woda_woda]

Przykro mi, ale nic nie rozumiesz.

[manny-jestem]

Sorry, ale upre sie ze doskonale rozumiem.

[woda_woda]

I pozostań sobie w tej wierze :)

[manny-jestem]

Akurat to ocena podparta wielu wczesniejszymi zajsciami.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> Akurat to ocena podparta wielu wczesniejszymi zajsciami.


Przecież nie odbieram ci prawa do własnej oceny i proszę, abyś nie
odbierał mi prawa do mojej, OK?

[manny-jestem]

A kiedy ja Ci odbieralem? Znowu odwracasz kota ogonem.

[cillian1]

Myślałem o prawdziwy_moher. A on jest z Francji! Może nie zakumałeś, no cóż,
jaki polot, takie wpisy ;)

[manny-jestem]

Trudno abym pojal gdy w ogole nie znam tego nicku.

[cillian1]

> Trudno abym pojal gdy w ogole nie znam tego nicku.
nie znasz człowiek, który pisze od 7 lat za pisiarnią! To może faktycznie jesteś
nowy, nie chce mi się szukać w archiwum, może sam się przyznasz?

[manny-jestem]

na forum jestem stary . Na Kraju bywam rzadko.

[cillian1]

i nie znasz prawdziwego mohera/presentation, on wszędzie się opluwał! Coś
ściemniasz!

[manny-jestem]

nie znam.

chybaś oszałał

[republika.republika]

manny-jestem napisał:

> zeby wszyscy byli moherami.

chcesz żeby stali z transparentami "Boże dziękujemy ze go zabrałeś"?

ps. tak mohery uczciły śmierć Geremka

[grand_bleu]

manny-jestem napisał:

> okropne chamstwo

Manny, chamstwo czy nie, oni tak naprawdę myślą. Dobrze, że
to zostało wyartykułowane.

[lepkie.lapki]

grand_bleu napisała:

> Manny, chamstwo czy nie, oni tak naprawdę myślą. Dobrze, że
> to zostało wyartykułowane.

Dzielisz społeczeństwo. To parszywe (tim i kubala potwierdzą).

[grand_bleu]

lepkie.lapki napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > Manny, chamstwo czy nie, oni tak naprawdę myślą.
Dobrze, że
> > to zostało wyartykułowane.
>
> Dzielisz społeczeństwo.

a Ty jesteś po której stronie?

[rzewuski1]

Jeśli Kaczyński chce spokoju niech ogłosi publicznie, że wycofuje
się z polityk

słusznie
powiadasz

no cóż

[grand_bleu]

cloclo80 napisał:

> Corridę doprowadza się do końca. Byk musi zostać wywleczony z
areny. Martwy.
> Jeśli Kaczyński chce spokoju niech ogłosi publicznie, że wycofuje
się z polityki.

to się nazywa jasne postawienie sprawy.

Administracja tez jasno postawila sprawe

[manny-jestem]

przypinajac watek Pielegniarza o jednoznacznym brzmieniu.

I puszczajac chyba juz z setke antywawelskich watkow wbrew wlasnej netykiecie.

[taziuta]

manny-jestem napisał:

> I puszczajac chyba juz z setke antywawelskich watkow wbrew wlasnej
> netykiecie.

Znaczy, sprzeciw wobec pomysłu z Wawelem jest wg Ciebie sprzeczny
z netykietą? W którym miejscu?

[manny-jestem]

Netykieta wymaga aby nie tworzyc wielu watkow na ten sam temat.

[marzeka1]

cloclo80 napisał:

> Corridę doprowadza się do końca. Byk musi zostać wywleczony z
areny. Martwy.
> Jeśli Kaczyński chce spokoju niech ogłosi publicznie, że
wycofuje
się z polityki.

to się nazywa jasne postawienie sprawy. "-

nie, to nazywa się byciem chorym z nienawiści do kogoś, kto ma
inne poglądy.Jarosław K. jest kontrowersyjnym politykiem, ale
stracił brata, bratową i ma ciężko chorą matkę, a tu chłopczyk ma
napad agresji, skoro nie zauważa, że to także ogromna osobista
tragedia. Niby dlaczego J.K. ma wycofać się z polityki? Od kiedy w
Polsce jest tylko jedynie słuszna władza????

[grand_bleu]

marzeka1 napisała:

> cloclo80 napisał:
>
> > Corridę doprowadza się do końca. Byk musi zostać wywleczony z
> areny. Martwy.
> > Jeśli Kaczyński chce spokoju niech ogłosi publicznie, że
> wycofuje
> się z polityki.
>
> to się nazywa jasne postawienie sprawy. "-
>
> nie, to nazywa się byciem chorym z nienawiści do kogoś, kto ma
> inne poglądy.

Ależ tak. I jedno z drugim nie stoi w sprzeczności, ja w swojej
wypowiedzi chciałam uniknąć oceny, która w tym przypadku jest
oczywista.

W samo sedno

[vargtimmen]

cloclo80 napisał:

> Corridę doprowadza się do końca. Byk musi zostać wywleczony z areny. Martwy.
> Jeśli Kaczyński chce spokoju niech ogłosi publicznie, że wycofuje się z polityki.



Dokładnie, też tak odbieram realia politycze Polski a.d. 2010.

Zaciekłość i czysta nienawiść, czasem ubrane w pozory, to cechy pewnej części
politycznie zaangażowanych ludzi w Polsce.

[manny-jestem]

Timie prawda wyszla na jaw. Kaczynskich od zawsze oskarzano o zaostrzenie
bdebaty publicznej. Nigdy sie z tym nie zgadzalem. Dzis widac jak na dloni kto
pluje jezykiem nienawisci.

[cloclo80]

Wezwanie do wycofania się z polityki ma się nijak to ogłoszonego na
partyjniackim wiecu podziału na "My i ZOMO".

w końcu Katyń to było takie "dorzynanie watahy"

[headh-unter]

i w tym duchu tych kilku tutaj, chciałoby dzieła dokończyć.

Nie spoczną nim nie zagryzą tego groźniejszego z Kaczyńskich.


Re: W samo sedno

[cillian1]

> Dokładnie, też tak odbieram realia politycze Polski a.d. 2010.
mylisz daty, 2005-2007. To poprawna data. Teraz jeden zamżył niepotrzebnie o
Wawelu, no i się zaczęło!
Napisz mi co by było, gdyby to był Tusk, tylko nie pisz mi, że na Wawel
zasłużył!!!! Bo też będę na NIE!

[pisuarro]

Owszem - pod warunkiem, że jakiś świr znów nie zinterpretuje zbyt dosłownie słów o martwym byku i wywlekaniu...

[anwad]

Sugerujesz, że to grupy związane z "GW" zorganizowały zamach?

[tomaszszyfr]

W sprawie tych hien to biskup miał rację.Jak tu nie trzymać z Kościołem

[tomaszszyfr]

I to jest najbardziej pocieszające.

[l.o.r.t.e.a]

manny-jestem napisał:

Ze forum to ewenement.
>
>
Czasami o tym zapominamy i potem ogarnia człowieka czarna rozpacz, jak źle jest
w Polsce. Otóż nie. Forum a Polska to dwie różne sprawy. Ludzie starsi, rolnicy,
ludzie pracujący bez dostępu do komputera w czasie pracy, ludzie pracujący z
komputerem ale na tyle zapracowani, że nie wchodzą na żadne fora, oni wszyscy są
poza tym co się na forum wyprawia.

Garść studentów, uczniów i ludzi na wcześniejszych emeryturach. To jest rdzeń
forum ale bez wątpienia nie jest to rdzeń Polski.

[mracek]

A Ty należysz do której z wymienionych przez siebie grup?

Masz rację

[rydzyk_smigly]

"władziu.studnicki" - "Polska i forum to dwie różne sprawy (..) i nie jest
to rdzeń Polski".

Sprawę prokuratorską z wniosku naturalizowanego Polaka, szachisty
Krasenkowa, za nawoływanie na forach do nienawiści wobec Rosjan
zapomniałeś? Już tylko szczątki są, ale przy odrobinie dobrej woli linki w
Wirtualnej Polsce można znaleźć.
forum.gazeta.pl/forum/w,50,32823704,32825512,Kolego_bo_znowu_Krasenkow_nas_pozwie_.html

[manny-jestem]

Czy dyskusja o tym jest w tej chwili potrzebna?

[rydzyk_smigly]

Nie, ale uczciwość powinna nakazywać by nie pouczać innych wówczas kiedy ma
się duuużo za uszami.

[cloclo80]

Ludzie bez dostępu do netu sami wypychają się na margines.
A potem piszczą jak im źle, bo im wszystko wisi.

Powiedz biedakom ktorych nie stac

[manny-jestem]

ze sami sie wypchneli na margines.

[cloclo80]

Bez kontaktu ze światem nie staną się bogatsi. Nie ma takiej opcji.

[...]

[grand_bleu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ludzie bez internetu, też pracują, płacą podatki,

[l.o.r.t.e.a]

a co najważniejsze, idą na wybory. I potem zaskoczenie, bo sondaz dawał Tuskowi
tyle i tyle, a wygrał Ś.P Lech Kaczyński.

I tak samo było z bajką p.t "wcześniejsze wybory, żeby się pozbyć PSL". Co z
tego że w "sontarzah" PO ma 50%, skoro nawet w PO, wszyscy wiedzieli, że
niedoreprezentowana w tych "sontarzah" wieś i prowincja, zagłosuje na swoich.

Ooooo!

[sclavus]

Zapomniała lortea, na jakim wózku wjechał do pałacu Kaczyński...
Bullterier za kunia robił - tak dla przypomnienia :(

Ten "wózek" nazywał się demokratyczne wybory.

[l.o.r.t.e.a]

Ale czy Tu potrafisz to zrozumieć?

[cloclo80]

Nie doceniasz zdaje się faktu, że z każdymi wyborami wpływ propagandy
elektronicznej via net i GSM rośnie. Kaczyńskiemu udało się w 2005r, ale już dwa
lata później szybkie akcje propagowane via media elektroniczne dały sukces
Tuskowi (patrz np. "Zabierz babci dowód").

Wynik PIS w 2007, był lepszy niż w 2005.

[l.o.r.t.e.a]

A generalnie to wynik demokratycznych wyborów szanuję.

[sclavus]

to czemu przerżnął??

[cillian1]

> to czemu przerżnął?
bo był lepszy?, przecież w Polsce zawsze przegrywają lepsi :))))

[nurni.pl]

Racja.

Zachowując proporcje to forum jest tak samo reprezentatywne jak forum Radia Maryja (o ile takie w ogole istnieje).

Pisałem to Mannemu, prawdziwa Polska jest dzis na ulicach. Za chwile ruszy kolejny juz kondukt z Okecia. Przywieziono 30 trumien zidentyfikowanych ofiar. Polska znów bedzie na ulicach. Zreszta caly czas tam jest.

[manny-jestem]

Obecnie jestem gotow uwierzyc ze forum Radio Maryja utrzymuje bardziej
obiektywne proporcje...

[nurni.pl]

Watpie by istniało, a nawet jesli - watpie by tak było.

Ale korzystajac z okazji (bo miło mi sie do Ciebie pisze) rzuce poza tematem pewna ciekawostke.

Medium rydzykowe czyli Nasz Dziennik jako jedyne od samego poczatku cytuje opinie wskazujace na to ze "wypadek" wcale nie był "wypadkiem". A przecie kazde dziecko (czyli chociazby kazdy forumowicz GW) "wie" ze Rydzyk to opcja "prorosyjska".

W poniedzialek dotarło do mnie z cała oczywistościa ze to nie był żaden wypadek. Napisalem natychmiast o tym na twiterze. I dopiero ta konstatacja jest przerażająca a nie jakies wypisy na forach, akcje w/s Wawelu.

Mało tego, dopiero wowczas zobaczyłem ze tak nieudawane (mysle ze dosc dobrze rozpoznaje sztucznosc i pozy) przerażenie Pana Premiera jak i kredowa twarz Angelii Merkel - czyli osob zaprzyjaznionych z Lechem raczej srednio - to kolejna przesłanka za tym ze odgrywa sie jakis teatr.

Wszyscy domyslaja sie najstraszniejszego i wszyscy doskonale wiedzą ze nie moga sie o tym zająknąć. Bo bo wez tu sie zajaknij o tym ze to 'BARDZO PODEJRZANE". Czyz nie byłby to "wrogi akt" wobec miłujacej pokój ojczyzny byłego kgb-isty?

[cherry.coke]

> Medium rydzykowe czyli Nasz Dziennik jako jedyne od samego poczatku cytuje opin
> ie wskazujace na to ze "wypadek" wcale nie był "wypadkiem". A przecie kazde dzi
> ecko (czyli chociazby kazdy forumowicz GW) "wie" ze Rydzyk to opcja "prorosyjsk
> a".

Przeciez nie ma jednej opcji prorosyjskiej, jak i nie ma jednej propolskiej.
Frakcja frakcje gryzie.

[manny-jestem]

Nurni, napisalem gdziue indziej ze o teoriach spiskowych nie bede sie wyrazal az
po zakonczeniu zaloby.

Mi sie takze milo z Toba pisze :)

[nurni.pl]

Manny przeczytaj:

"Miedwiediew oznajmił również, że tragedia pod Smoleńskiem, w której zginął prezydent RP Lech Kaczyński, jest próbą nie tylko dla Polski, ale w ogóle dla stosunków międzynarodowych."

To jest wyraźna groźba.

[manny-jestem]

Nurni, Prosze o wstrzemiezliwosc. Ja nie chce brukac zaloby sugestiami na ktore
nie mam stuprocentowych dowodow. Nawet jesli uwazam ze sa podstawy na pewne
sugestie .

Napisze co sadze w poniedzialek.

[yoma]

Jeśli Jarosław Kaczyński chce spokoju, niech przestanie pajacować kosztem brata
nieboszczyka.

A na czym to "pajacowanie" polega?

[l.o.r.t.e.a]

[cloclo80]

Na cyrku jaki urządził do spółki z Dziwiszem poprzez zagrabienie krypty
przeznaczonej tylko i wyłącznie dla marszałka Piłsudzkiego.

[manny-jestem]

Sikorski.

[sclavus]

Sikorski co???

A. Inicjatywa wyszła od Kardynała Dziwisza.

[l.o.r.t.e.a]

B. Rodzina nie dała zgody od razu, poprosiła o czas na zastanowienie.
C. Prezydent Krakowa (SLD) i wojewoda małopolski (PO) oraz władze centralne
(PO-PSL) przychyliły się do pomysłu Kardynała.
D. Rodzina, to jest kilka osób, nie tylko Jarosław, wyraziła zgodę.
E. To ja powtarzam pytanie, gdzie tu jest "pajacowanie" Jarosława Kaczyńskiego?

[cherry.coke]

> A. Inicjatywa wyszła od Kardynała Dziwisza.

Bynajmniej. Rzecznik kardynala:
malopolska.naszemiasto.pl/artykul/377874,znamy-autora-pomyslu-pochowku-kaczynskich-na-wawelu,id,t.html?kategoria=663
> B. Rodzina nie dała zgody od razu, poprosiła o czas na zastanowienie.

Bo kardynal najwyrazniej mial opory. Jak juz sie zgodzil, to dzisiaj te opory
chcial uciszyc wnoszac o krypte prezydencka.

> C. Prezydent Krakowa (SLD) i wojewoda małopolski (PO) oraz władze centralne
> (PO-PSL) przychyliły się do pomysłu Kardynała.

Pewnie. Pomysl o ruchu w Krakowie w weekend i promocji miasta na caly swiat.

> D. Rodzina, to jest kilka osób, nie tylko Jarosław, wyraziła zgodę.

Placzaca na trumnach Marta Kaczynska miala sie z nim klocic? Czy matka Jadwiga
nieprzytomna w szpitalu? Mial carte blanche i nia zagral.

> E. To ja powtarzam pytanie, gdzie tu jest "pajacowanie" Jarosława Kaczyńskiego?

Nie nazwalabym tego pajacowaniem, tylko akcja.

[manny-jestem]

propozycja wyszla od rzadu.

Piłsudski to był auytorytarystą

[superspec]

nie lubię go bo pogwałcił młodą polską demokrację w 1926 roku.

[cloclo80]

Nie była to chyba najwyższych lotów demokracja skoro nafaszerowała Narutowicza
ołowiem.

[taziuta]

cloclo80 napisał:

> Nie była to chyba najwyższych lotów demokracja skoro nafaszerowała
> Narutowicza ołowiem.

??? W Stanach nafaszerowali ołowiem Kennedy'ego.
Też kiepska demokracja była temu winna?

[taziuta]

Pomysł z Wawelem, to nie jego dzieło?

[manny-jestem]

Pomysl nie.

[sclavus]

Masz rację: to nie był pomysł, to było życzenie sobie...

[manny-jestem]

Dzien wczesniej wszystkie portale pisaly ze rzad zaproponowal rodzinie
Kaczynskich trzy miejsca pochowku . wawel jak jeden z nich.

Tusk rzucil pomysl Jaroslaw zlapal sie na hak.

A nienawistnicy robia swoje.

[sclavus]

W sposób jednoznaczny Dziwisz powiedział, że to na prośbę rodziny...
Rząd nie jest dysponentem katedry na Wawelu!

[manny-jestem]

Sclavus:

Po pierwsze slyszales Dziwisza czy powtrzasz z drugiej reki?

Po drugie nawet to z drugiej reki bylo ze jaroslaw wybral Wawel. Nie ze
zaproponowal. Propozycja wyszla od rzadu.

Nie. To pomysł Dziwisza, wsparty opiniami:

[l.o.r.t.e.a]

Majchrowskiego z SLD (jak nigdy dotąd, jestem dumny z trzech 5-ek w moim
indeksie z jego podpisem), wojewody z PO i rządu PO-PSL.

[spokojny.zenek]

yoma napisała:

> Jeśli Jarosław Kaczyński chce spokoju, niech przestanie pajacować kosztem brata
> nieboszczyka.

Słusznie.

Mylisz dwie rzeczy.

[woda_woda]

demonizacji
> jego osoby pod kazdym pretekstem, w sytuacji kiedy on wlasnie
stracil swojego
> brata blioznika, kiedy jego matka wlasciwie kona

Jedna to współczucie do człowieka, który traci najbliższych i
pozostaje sam jak palec.

Druga - ocena prezesa na podstawie jego dotychczasowych jego czynów
i słów.

Nie mieszajmy tych dwóch spraw.

Nie myle i zgadzam sie

[manny-jestem]

ten tekst powinnas wyslac nie do mnie.

Chyba jednak mylisz,

[woda_woda]

jeśli piszesz "demonizowanie".

To jest demonizacja

[manny-jestem]

A ze nie chcesz przyjac wiadomosci to juz nie moja rzecz.

Nie, to prawo do oceny polityka

[woda_woda]

niekoniecznie takiej, z jaką się zgadzasz.

Ludzie maja prawo oceniać prezesa jak najgorzej - powinni jednak
wstrzymac sie z tą oceną na czas jakiś.

To są właśnie te dwie sprawy, których mylić nie należy.

[manny-jestem]

woda_woda napisała:


> Ludzie maja prawo oceniać prezesa jak najgorzej - powinni jednak
> wstrzymac sie z tą oceną na czas jakiś.
>
otoz to.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> otoz to.


I wstrzymywali się. Aż do tej nieszczęsnej sprawy wawelskiej...

[manny-jestem]

right...

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> manny-jestem napisał:
>
> > otoz to.
>
>
> I wstrzymywali się. Aż do tej nieszczęsnej sprawy wawelskiej...

Można powiedzieć, że nie był oceniany do pierwszej sprawy spornej, ale to też
nieprawda. Już wcześniej był jadowice oceniany na forach, np. za to, jak
wyglądał i jak się zachowywał, gdy witał zmarłych w Warszawie.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:


> wyglądał i jak się zachowywał, gdy witał zmarłych w Warszawie.


Mylę się podejrzewając, że były to incydentalne opinie?

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > wyglądał i jak się zachowywał, gdy witał zmarłych w Warszawie.
>
>
> Mylę się podejrzewając, że były to incydentalne opinie?


Czy ja wiem? Nie tak bardzo incydentalne, jak na forum.

Dosyć szybkie, przesądzające obwinienie LK za katastofę - to już było nagminne.
Nie wiem, jaka jest prawda, ale zanim się nie dowiemy, przesądzanie jest bardzo
niedobre.

A teraz - ileż jadu wylano już na Jarosława za ten pogrzeb. On jeszcze nic
publicznie nie powiedział po śmierci brata i bratowej, poniósł ogromną stratę,
wszystko mu się rozsypało, ale ważni i mądrzy ludzie już wiedzą - to cyniczny
polityk gra trupem, by złamać narodowe pojednanie.

Nie powiesz mi, że to godziwe.

Treaz widze

[manny-jestem]

ze w stosunku do Jaroslawa wszystko jest na tym forum dopuszczalne. A osoby
ktore dopuszczaja wyraznie uwazaja ze jest to godziwe...

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> ze w stosunku do Jaroslawa wszystko jest na tym forum
dopuszczalne. A osoby
> ktore dopuszczaja wyraznie uwazaja ze jest to godziwe...

Przepraszam, ale - jak zwykle - widzisz to, co wygodnie ci widzieć :(

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Czy ja wiem? Nie tak bardzo incydentalne, jak na forum.
> obwinienie LK za katastofę - to już było nagminne.


A mnie się wydaje, że raczej incydentalne i nienagminne.

> A teraz - ileż jadu wylano już na Jarosława za ten pogrzeb.

"Jadu"? Po co ten egzaltowany język? Spotkał się z ostrą krytyką za
deczję o pochówku na Wawelu, bo - zdaniem wielu - taki pochówek
byłby sianiem zgorszenia.

Jeślii podejmuje się tak ryzykowne decyzje, trzeba liczyć się z
krytyką.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Czy ja wiem? Nie tak bardzo incydentalne, jak na forum.
> > obwinienie LK za katastofę - to już było nagminne.
>
>
> A mnie się wydaje, że raczej incydentalne i nienagminne.
>

Cóż, różnimy się ocenie.


> > A teraz - ileż jadu wylano już na Jarosława za ten pogrzeb.
>
> "Jadu"? Po co ten egzaltowany język? Spotkał się z ostrą krytyką za
> deczję o pochówku na Wawelu, bo - zdaniem wielu - taki pochówek
> byłby sianiem zgorszenia.
>

Jadu - jadem nazywam nie obiekcje względem tej decyzji, ale przyjęcie
najbardziej niekrozystnej, dla JK,, dominującej interpretacji - że gra ciałem
brata dla korzyści politycznych.


> Jeślii podejmuje się tak ryzykowne decyzje, trzeba liczyć się z
> krytyką.

Och, myślę, że Jarosław Kaczyński nawet drapiąc się po głowie, wie, że się musi
liczyć z "krytyką".

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

> Jadu - jadem nazywam nie obiekcje względem tej decyzji, ale
przyjęcie
> najbardziej niekrozystnej, dla JK,, dominującej interpretacji - że
gra ciałem
> brata dla korzyści politycznych.


Tak, i mnie jest przykro to czytać.
Mam jednak świadomość, że jest to pokłosie tego, iż Jarosław nie raz
pokazał, że stać go na wszystko dla osiagnięcia celu...

Cóż, kto sieje wiatr, zbiera burzę.

[manny-jestem]

Byc moze, jaki i obecnie, wiele takich spraw w przeszlosci bylo usluznie
wyolbrzymianych i przeinaczanych.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> Byc moze, jaki i obecnie, wiele takich spraw w przeszlosci bylo
usluznie
> wyolbrzymianych i przeinaczanych.


Nie wmawiaj mi, że widziałam co innego, niż widziałam i słyszałam co
innego, niz słyszałam, OK?

[grand_bleu]

manny-jestem napisał:

> Byc moze, jaki i obecnie, wiele takich spraw w przeszlosci bylo
usluznie
> wyolbrzymianych i przeinaczanych.

Dokładnie tak Manny. Nie trzeba daleko szukać, wystarczy porównać
zdjęcia Lecha Kaczyńskiego ukazujące się w GW przd katastrofą i
obecnie - różnica jest ogromna.

Doskonale wiem Wodo

[manny-jestem]

ze wedlug Ciebie jadem poslugiwac sie moze jedynie Jaroslaw. napewno nie jego
krytycy.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> ze wedlug Ciebie

znaczy, że mało wiesz.

[manny-jestem]

watpie.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> watpie.


Jasne, wszyscy sie mylą oprócz ciebie :)
Twoja wersja jest jedynie słuszna, bo najtwojsza.
Wszyscy ulegają wrażej propagandzie, tylko nie ty.

Szkoda czasu.

[manny-jestem]

No jak zwykle. Na samym koncu odwracanie kota ogonem.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> No jak zwykle. Na samym koncu odwracanie kota ogonem.


Nie, po prostu nie widzę sensu dalszej rozmowy.

[manny-jestem]

Nie napisalas ze nie widzisz sensu dlaszej rozmowy. Napisalas:

"Jasne, wszyscy sie mylą oprócz ciebie :)
Twoja wersja jest jedynie słuszna, bo najtwojsza.
Wszyscy ulegają wrażej propagandzie, tylko nie ty.

Szkoda czasu. "

[woda_woda]

Wiem, co napisałam.

Napiszę więc jaśniej: nie widzę sensu prowadzenia rozmowy z kimś,
kto nie przyjmuje żadnych argumentów, nawet od osób, które sam ceni
wysoko.

[manny-jestem]

Ciekawe czy podobnie bys pisala gdybym repzentowal poglady zblizone do Twoich a
Piq do PiSu.

Tania zagrywka do ktorych uciekasz zwykle jak prawdziwiej argumentacji brak.

W ogole hipokryzja

[manny-jestem]

Zmienilas swoje poglady choc o jote?

takie gadanie.

To jest demonizacja

[manny-jestem]

A to ze nie przyjmujesz tego do wiadomosci to juz nie moj problem.

Histeria (z obu stron) sięga zenitu.

[otumaniony.zomowiec]

.

[forelle15]

Olejnikowej w Zetce cebula chyba się skończyła, bo już nie łka na pokaz z powodu
Prezydenta i użalała się rano nad jakąś bojówką młodzieżową (chyba Giertycha, bo
on teraz liberał pełną gębą),która szykuje zadymę pod Wawelem(złapała newsa,
dobre do reklam w radiu).Dom wariatów!!!!!

[drabinahaha1]

Najgorsze że młodzi ludzie którzy uważają się za intelektualistów,
wiedzę swą czerpią bezmyslnie z GW, a ta judzi bez ustanku.

[manny-jestem]

Tak. Niewatpliwie. Wczoraj od razu wisial wielki naglowek: "para prezydencka
bedzie pochowana na Wawelu. Podzieli to narod?"

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> Tak. Niewatpliwie. Wczoraj od razu wisial wielki naglowek: "para
prezydencka
> bedzie pochowana na Wawelu. Podzieli to narod?"
>
>

Ano, podzieliło...

[manny-jestem]

Tak. Gazeta i pozyteczni idioci. Jak zwykle zreszta.

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> Tak. Gazeta i pozyteczni idioci. Jak zwykle zreszta.


A niepożyteczni idioci? Co z nimi?

[manny-jestem]

relaywizuja zlo.

manny, nie przeginaj,...

[piq]

...ja nie chodzę na pasku wyborczej, a wiedziałem od razu, że będą jaja. A do
twojej wiadomości na temat, kto miał pomysł na Wawel: wysunął go Markowski z
krakowskiego PiSu, a Jarosław go zaakceptował i przedstawił. Mediowali z
Dziwiszem m.in. wojewoda małopolski Kracik, który się przez ten pogrzeb
wypromuje za darmo przed kampanią na prezydenta Krakowa, a jak on, to i musi
majchroski. W sumie dar z nieba dla platfusów.

Katedra na Wawelu nie jest w gestii rządu, zresztą Archikatedra Warszawska
takoż, i Świątynia Opatrzności Bożej. Z drugiej strony ranga Świątyni
Opatrzności Bożej jako miejsca pochówku prezydentów wzrosłaby niepomiernie, a
wiadomo, jak bardzo Lech Kaczyński był przywiązany do tej budowy, jak o nią
dbał. Dlatego myślę, że to byłoby dobre miejsce.

Pochówek na Wawelu to jest krzywda wyżądzona bratu, a zwłaszcza bratowej już po
śmierci. Po co? Mam swoją tezę, ale na po żałobie. Dodam tylko, że ten pomysł
najprawdopodobniej był strzałem w stopę, wykorzystanym brutalnie przez platfusów
- no bo skoro sam się podkłada, to łaj not, i to przy kompletnym wycofaniu się
PO w cień?

[woda_woda]

piq napisał:

> Pochówek na Wawelu to jest krzywda wyżądzona bratu, a zwłaszcza
bratowej już po
> śmierci.

Obiema rękami.
Mnie jest przykro, że nikt nie zastanawia sie nad tym, czy Marii
Kaczyńskiej podobałoby sie to. Ona nie jest ważna?

[taziuta]

woda_woda napisała:

> Obiema rękami.
> Mnie jest przykro, że nikt nie zastanawia sie nad tym, czy Marii
> Kaczyńskiej podobałoby sie to. Ona nie jest ważna?

Bartoszewski mówi, że nikt nie zapytał córki Lecha Kaczyńskiego.
A przecież ma chyba do powiedzenia więcej (jest bliższą krewną) niż
brat zmarłego...

[manny-jestem]

A skad Bartoszewski wie?

[mahdi.bonhomme]

Cytat:
"Bartoszewski mówi, że nikt nie zapytał córki Lecha Kaczyńskiego.
A przecież ma chyba do powiedzenia więcej (jest bliższą krewną) niż
brat zmarłego..."

Niestety, Warszawka zgłupiała dokładnie pod anielskimi skrzydłami kościelnych hierarchów.

[manny-jestem]

Piqu na trzech portalach czytalem dzien wczesniej ze to rzad zaproponowal trzy
miejsca pochowku. Zas czy to lezy jego gestii czy nie to juz inna dyskusja.

I watpie abym przeginal na tym watku w czymkolwiek.

[cherry.coke]

A podasz prosze link? Ciekawi mnie to, bo z tekstu, ktory ja czytalam, wynika,
ze rzad wczesniej dal dwie propozycje (Powazki i katedre), a nastepnie pojawila
sie trzecia (Wawel), ktorej autorstwo jest niejasne. Mogla wyjsc od rzadu, a
mogla ja dorzucic rodzina (tak bylo wg politykow PIS). Chetnie poczytam wiecej.

wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html

A ja czytałem, że

[wkkr]

to Dziwisz zaproponował Wawel Jarosławowi...
No i jestem ciekaw kto kłamie?
Jarosław czy Dziwisz?

Ja zas czytalem, ze to rzad pomiescil Wawel..

[marouder.eu]

..na liscie miejsc mozliwego pochowku pary prezydenckiej, zas rodzina, przy
akceptacji kosciola wybrala Wawel.

[manny-jestem]

Ja tak samo. Na kilku portalach. Rzad zrobil Jaroslawowi psikusa a teraz nabral
wody w usta bo harmider w sam graj.

[manny-jestem]

A co powiedzial o tym Jaroslaw. Nie widzialem zadnych jego wypowiedzi. Jak sklamal?

Wiesz Piqu

[manny-jestem]

Mam Cie za jednego z najmadrzejszych forumowiczow. Dziwi mnie to ze tak latwo
potrafisz sie dac taniej propagandzie.

Lezy Sikorski na wawelu czy nie?

Podzial chca miec Ci ktorym na tym zalezy.

Zastanow sie kto z sentymentu do zamarlego prezydenta mogl najbardziej
skorzystac i komu zalezalo aby ten sentyment nie wplynal na wynik przyszlych
wyborow?

ja się nie daję taniej propagandzie, manny,...

[piq]

...ja tu widzę rzecz straszną: Wawel jest głównym niusem od wczoraj wszędzie, i
jest to problem tak emocjonalnie naładowany, że siłą rzeczy powoduje skrajną
polaryzację. Tu nie ma możliwości zajęcia wyważonego stanowiska, tylko jest
kwestia: tak czy nie? A gdzie pamięć o ofiarach? A gdzie refleksja choćby nad
ulotnością ziemskich zaszczytów czy nawet nad prezydenturą Lecha Kaczyńskiego
bez uprzedzenia i jadu? Nie ma. Zniknęło to wszystko w godzinę.

Warto przypomnieć, że sprawa wypłynęła bodajże w półtorej lub dwie godziny od
przywiezienia ciała Pani Kaczyńskiej. Wydaje się, że to już było wymyślone
wcześniej. A nie można było poczekać - nawet z pogrzebem? I nie powodować tych
jaj, które się dzieją, a których emanacją skrajną są dwie przeciwne demonstracje
przed kurią w Krakowie.

I nic dziwnego, że jest jak jest - Wawel jest szczególnym miejscem, zawsze był.

Dlatego uważam, że ten pomysł to prowokacja, i to na dodatek taka, która się
wymknęła spod kontroli. Kto to namotał i dlaczego? - mam pewne koncepcje, ale na
po żałobie. Teraz nie wypada pisać o interesowności i braku przyzwoitości.

[manny-jestem]

Ja tez uwazam ze to byla w pewnym stopniu prowokacja. Widac nie zgadzamy sie
jednak gdzie szukac winnych.

Zreszta Piqu jest precedens Sikorskiego i naprawde wrzawy nie powinno tu byc.
Wiec nalezy sie zastanowic kto robi wrzawe i komu na tej wrzawie najbardziej
zalezy.

PS. co do Sikorskiego,...

[piq]

...to jest to człowiek-ikona, symbol żyjącego mimo wszystko Państwa Polskiego,
jego walki, wysiłku czwartej pod względem liczebności siły militarnej po stronie
aliantów i największej armii na wygnaniu w historii. Mówisz: polska walka i
polski los w 2wś, myślisz: Sikorski. Piłsudski to identycznie - uosobienie,
symbol i personalizacja odzyskania niepodległości i jej obronienia przed
sowietami. Mój pradziadek endek, czyli przeciwnik polityczny piłsudczyków, miał
jego popiersie na biurku.

Lech Kaczyński nie jest ikoną - był patriotą, uczciwym człowiekiem, pełnił urząd
jak umiał najlepiej, miał osiągnięcia. Z samego szacunku dla jego pamięci to co
jest nie powinno było się zdarzyć. Ale ktoś przegiął, i mam nadzieję że z
bezmyślności lub szoku, a nie rozmyślnie.

Dodam tylko, że to, co przewidziałem wczoraj, już się stało: Duda z kancelarii
prezydenta już powiedział, że kto protestuje, nie jest patriotą. To ja dziękuję
za uwagę.

No i pozostaje kwestia samego Wawelu i stosunku do tego miejsca. To jest
dziedzictwo Narodu dużą literą, na które powinno się chuchać i dmuchać, a nie
rozpruwać krypt w doraźnej sytuacji i budować sarkofagu w dwa dni, czyli byle
jak i według byle jakiego projektu. Noż qdvva, nie mogę się na to zgodzić.

[manny-jestem]

Sorry ale co do Sikorskiego to sie nie zgodze tak calkiem. On za zycia dzielil
wspolczesnych moze bardziej niz Kaczynski. W dodatku nie dziwie sie ze Twoj
pradziadek mial jego popiersie na biurku poniewaz Sikorski tez byl zacieklym
wrogiem pilsudczykow i wlasciwie odsunal ich od stanowisk w rzadzie na obczyznie.

en.wikipedia.org/wiki/Front_Morges
Jego "sukces" to podpisanie ukladu z Sowietami.

[piq]

...w 1993 roku jako to, o czym ci napisałem. Wtedy był już jednogłośnie przez
Naród dużą literą właśnie odbierany jako osoba-symbol-ikona. Tak jak np.
Jagiellonowie czy Kazimierz Wielki, przeszedł do tego rzędu. Nie ma więc sensu
rozważać, czy mu się to należało jako politykowi czy wojskowemu, czy sportowcowi
czy cokolwiek.

Dziadek miał popiersie Piłsudskiego, manny, a nie Sikorskiego, i to przed wojną.

[manny-jestem]

Swoja droga twoj pradziadek to byl chyba ewenement :)



"If I knew for a certainty that a man was coming to my house with the conscious
design of doing me good, I should run for my life." Henry David Thoreau


RPON

PS. jeszcze raz:...

[piq]

...teraz, gdy mina już została odpalona, i wcale nie działa jak powinna, to się
wszyscy zaczynają wypierać. Ja najbardziej wierzę Dziwiszowi, bo on przez to
został postawiony w najtrudniejszej sytuacji, a jest konformistą i trudnych
sytuacji raczej unika. Jego rzecznik podał już wczoraj, że zażyczyła sobie rodzina.

Jeżeli oskarżasz mnie o danie się wodzić za nos mediom, to prześledź sobie
doniesienia na świeżo z wczoraj, a nie z dzisiaj, bo dzisiaj zaczynają się
kombinacje dla ograniczenia zniszczeń.

Masz tu link:
krakow.naszemiasto.pl/artykul/378792,markowski-pogrzeb-na-wawelu-to-nasz-pomysl,id,t.html
wiadomosci.wp.pl/kat,12611,title,Znamy-autora-pomyslu-pochowku-Kaczynskich-na-Wawelu,wid,12171539,wiadomosc_prasa.html?ticaid=19fd5

[manny-jestem]

Dobrze wiec ja pytam co z tymi informacjami ktore czytalem ze to rzad podal trzy
miejsca pochowku do wyboru?

[piq]

...to krytyka źródeł. Wybierz najbardziej wiarygodne.

[manny-jestem]

Jesli ta informacje przeczytalem na roznych portalach to przyjalem ja jako
wiarygodna.

PS

[manny-jestem]

A nawet Twoje zrodla Piqu nie dowodza ze to Jaroslaw byl tu pomyslodawca i ze
dazyl do tego z rachub politycznych.

[piq]

www.tvn24.pl/-1,1652211,0,1,bielan-jaroslawa-do-wawelu-trzeba-bylo-przekonywac,wiadomosc.html
Mówi Bielan z naciskiem i nie chce powiedzieć, kto to wymyślił.

[manny-jestem]

Tak wszystko latwo prowadzi do Jaroslawa. Niezby latwo. Sorry. Jak napisalem
wczesniej. W tym przypadku zarowno moj umysl jak i serce wymagaja duzo lepszych
dowodow.

[manny-jestem]

www.tvn24.pl/12690,1652136,0,1,pogrzeb-na-wawelu--to-nie-byl-pomysl-rodziny,wiadomosc.html
"Europoseł PiS Paweł Kowal powiedział z kolei w Radiu ZET, że ostateczną decyzję
podjął kardynał Dziwisz. Jak wyliczył polityk, wśród innych rozważanych miejsc
pochówku prezydenckiej pary były: Świątynia Opatrzności Bożej, warszawskie
Powązki i Archikatedra św. Jana.
Spoczną obok Piłsudskiego
Para prezydencka spocznie na Wawelu, w krypcie obok Józefa Piłsudskiego. -...
czytaj więcej »


- Przez kilka dni trwały w tej sprawie rozmowy z władzami państwowymi,
duchownymi i innymi ważnymi osobami, które mają wyobrażenie - powiedział Kowal.
I dodał, że te dyskusje musiały wystarczyć, bo w tym przypadku nie można było
przecież zrobić sondażu."

do decyzji nikt się nie przyznaje

[spokojny.zenek]

Krótko mówiąc - do decyzji nikt się nie przyznaje. W sumie trudno się dziwić...

no i widzisz, paluszkiem się terza pokazuje...

[piq]

...Dziwisza, że on podjął OSTATECZNĄ decyzję, czyli że jego wina. PiS raczej nie
chodzi na udry z najważniejszymi hierarchami. A jeżeli się wczytasz w Kowala,
który jest dyplomatą, to zobaczysz że owszem mówi prawdę (bo musi, są
dokumenty), ale tak, żeby z tego co mówi wynikało co innego. Dla mnie dzisiejsze
intensywne akcje medialne pisowców mające na celu jedno: odsunąć podejrzenie od
Jarosława - są dowodem nie wprost, że moje podejrzenia są słuszne.

ja watpie

[manny-jestem]

On caly wtorek widzial ze od razu jest opozycja do tego. Widzial tez ze ten
"blef" nie dziala. Ze rzad nie robi problemow. Mogl w kazdej chwili powiedziec
ze bedzie Warszawa.

On nic przez ten Wawel nie zyskuje Piqu. Nic zupelnie oprocz tego ze jego brat
tam bedzie na wieki.

JA mysle ze on sie zgodizl bo zdecydowal sie ze ma dosyc albo po prostu jest
totalnie zalamany wewnatrz. Jako krok ku prezydenturze jest to blad a on w tym
jest tak dlugo ze watpie zeby sobie nie zdal z tego sprawy.

portale to medium,...

[piq]

...i nie należy ich mylić ze źródłem. Najwcześniejsze źródło to Markowski, który
datuje decyzję na poniedziałek.

[manny-jestem]

Piqu ale nawet w Twoich zrodlach sa niescislosci. Przedstawieciele Kosciola
mowia ze to rodzina a Markowski ze on. W dodatku pomysl ze to jest ceremonia
panstwowa z udzialem oficjeli z calego swiata. naprawde uwazasz ze nie bylo
porozumienia z rzadem?

A logika mowi ze na tym Jaroslaw jedynie traci. I to nie PiS robi wokol sprawy
wrzawe . To nie PiS wysyla ciezkie dziala autorytetow aby krytykowac pomysl.

I dodajmy jescze rozmiar osobistej tragedii.

Potrzebuje duzo wiecej aby uwierzyc ze to Jaroslaw to zainicjowal, wymyslil i
wykonal.

markowski mówi, że to wymyślił,...

[piq]

...a Jarosław podchwycił, i twierdzi, że decyzja Jarosława była jeszcze w
poniedziałek. Czyli natychmiast. We wtorek rano były już pierwsze kontakty z
kurią wg Markowskiego. Bielan, partyjny specjalista od interwencji w mediach,
dzisiaj zaś twierdzi, że trzeba było Jarosława namawiać na zgodę. Nie gra mi to
jak fiks. Wygląda na próbę minimalizowania strat.

Rząd jest powołany do spraw organizacyjnych w tym przypadku i pełni rolę
wykonawczą, więc kwestie organizacyjne na sto procent zostały z rządem
skonsultowane. Platfusi łyknęli okazję łapczywie jak gęś kluskę i nie
protestowali ani nie robili przeszkód, wręcz stwierdzili, że skoro rodzina, to
oni ze wszech miar pomogą itd. Wyczaili bowiem ładunek wybuchowy, założony im
pod podwoziem przez Jarosława. Dziwisz w takiej sytuacji wydał zgodę, bo nie
miał na kogo zwalić odpowiedzialności za odmowę. I Jarosław w ten sposób sam się
wysadził w powietrze. Oczywiście że teraz PiS na tym traci, a platfusi założyli
ręce i tylko patrzą, jak się im piecze pieczeń. Nie muszą nikogo napuszczać ani
sami się wypowiadać. Teraz proste?

Jeszcze podpowiedź: plan polegał na wrzuceniu tematu i oczekiwaniu na odmowę lub
trudności robione przez rząd. I wtedy byłaby jazda na platfusach jak na łysych
kobyłach. A tu total-klapa, bo ktoś w platfuserii zauważył, że to jest blef, i
sprawdził. Szkoda, że ucierpi Wawel i pamięć prezydenta Kaczyńskiego.

Patrz co mowi Necek tu

[manny-jestem]

Ks. Robert Nęcek, rzecznik krakowskiej kurii

"Jest mi bardzo przykro, że uroczystości pogrzebowe stają się elementem
przepychanek politycznych i że próbuje się wciągnąć w tę przepychankę Kościół.
Metropolita krakowski podjął decyzję w sprawie wawelskiego pochówku po
uprzedniej rozmowie ze stroną rządową i prośbach rodziny pary
prezydenckiej. We wtorek po południu zadzwonił do kardynała Dziwisza brat
zmarłego prezydenta, prezes PiS-u Jarosław Kaczyński, który przekazał
informację, jakie jest życzenie rodziny."

Reszta jak zwykle po gazetowemu.

krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7773165,Kto_wymyslil_Wawel_dla_Lecha_i_Marii_Kaczynskich_.html

to samo co u Kowala,...

[piq]

...po to są rzecznicy prasowi. Dziwisz zasięgał oczywiście języka, co rząd na
to, bo chciał się podeprzeć sprzeciwem rządu. Rano bowiem dzwonili sondując
sytuację ludzie Jarosława. Markowski zresztą zna się dobrze z Dziwiszem. Po
południu dzwoni Jarosław, Dziwisz jeszcze zwleka, bo próbuje dostać sprzeciw od
rządu, Kracika i Majchrowskiego. A tu ku zaskoczeniu wszystkich nic. No i bomba
zostaje odpalona. A dzisiaj jest już tylko stawianie zasłony dymnej.

Istotą zdania jest: zadzwonił Jarosław Kaczyński i przekazał informację, że jest
życzenie rodziny. Jest to dyplomatyczna odpowiedź na zagrywkę Bielana -
"kardynał wypełnił wolę rodziny, na której spoczywa odpowiedzialność".

[manny-jestem]

A dlaczego niby rzad mialby sie sprzeciwiac?

choćby ze względów konserwatorskich powinien,...

[piq]

...ze względów zapewnienia bezpieczeństwa trzem najbardziej zagrożonym zamachem
gościom na świecie w Krakowie mając trzy dni na przygotowania, choćby z powodu
takiego, że nie będzie ze względu na czas kontroli nad jakością projektu i
wykonania sarkofagu. Znalazłoby się w cholerę powodów.

Ja po obejrzeniu, jak Bielan zrzuca odpowiedzialność za decyzję na Dziwisza, już
jestem pewien, kto to wszystko zmalował. Widać im z sondaży wyszło, że dali
ciała, więc się wypierają.

Niestety, Panie Prezydencie i Pani Prezydentowo, ten tydzień mógł być Wam
poświęcony, a nie będzie, i Narodowi, a nie będzie. Teraz będzie napjardalanie
się najpierw o Wawel, a potem kto jest winny, że napjardalano się o Wawel. I
wygląda na to, że zmotali to Pana najbliżsi ludzie. Jestem tego pewien na 95%.

Gdyby to byl blef

[manny-jestem]

to jaroslaw by sie wycofal i wybral Warszawe.

już nie miał czasu,...

[piq]

...platfusi to na pewno już tak rozegrali. Założe się, że Dziwisz dzwonił do
Donka po porannych telefonach od ludzi z PiSu, żeby mieć jakieś wsparcie. I go
nie dostał.

Swoją drogą piękna rozgrywka dyplomatyczna. Dzisiaj platfusi mogą patrzeć
spokojnie, jak PiS usiłuje zwalić wszystko na Dziwisza, A Dziwisz na Jarosława,
i spijać miody.

[manny-jestem]

Widzisz ja to widze tak. Te teksty na portalach o trzech mozliwosciach widzialem
w poniedzialek. Wiec tak ktos z rzadu puszcza takiego alternatywy. Glupcy w
PiSie podchwytuja a Jaroslaw sie zgadza pod wplywem momentu. To ma sens dla mnie.

trzy możliwości w poniedziałek...

[piq]

...to były Powązki, Archikatedra i Świątynia Opatrzności, o ile pamiętam. Nikt
nie brał pod uwagę innej możliwości. Temat Wawelu pojawił się zupełnie
niespodziewanie we wtorek po przybyciu trumny z ciałem pani Prezydentowej.

[woda_woda]

piq napisał:

Założe się, że Dziwisz dzwonił do
> Donka po porannych telefonach od ludzi z PiSu, żeby mieć jakieś
wsparcie. I go
> nie dostał.


I słusznie, że nie dostał.
Tusk nie jest rodziną zmarłego prezydenta, żeby decydować o miejscu
jego pochówku.

nie o to chodzi,...

[piq]

...platfusom to spadło z nieba. Logiczne byłoby że rząd się sprzeciwia, np.
główny konserwator zabytków, minister dziedzictwa czy też gość od bezpieczeństwa
wiedzący, jaka to karkołomna rzecz zabezpieczyć Kraków na czas wizyty dziesiątek
głów państw, w tym, Obamy i Peresa. Wszystko świadczy przeciw. A jednak nie było
ani krztyny protestu.

[woda_woda]

piq napisał:

A jednak nie było
> ani krztyny protestu.

Stronie rządowej nawet nie wypadało protestować w sytuacji szoku, w
jakim był cały naród - z jednej strony.

Z drugiej - czemu to rząd miałby brać odpowiedzialność za
nieodpowiedzialne pomysły radnych z PiS-u i otoczenia zmarłego
prezydenta? Przeciez to dorośli ludzie są, niech biorą
odpowiedzialność za to, co wymyślają.

Oddaję

[ave.duce]

człowiekowi, co ludzkie > politykowi, co "cesarskie".

:p

Jak niby można demonizować demona? n/t

[ukos]

manny

[wkkr]

będziemy świadkami żenującego spektaklu.
Jarosław wystaruje w wyborach i nie cofnie się przed niczym by
wygrać. Cynicznie bedzie wykorzystywał śmierć brata.
Wyciągnie wszelkie haki jakie posiada.
O śmierć najbliższych dwuznacznie bedzie oskarżać Tuska.
A potem przegra...
I to będzie jego koniec.

Bardzo to jest smutne

[manny-jestem]

ze ludziom jest latwiej demonizowac niz okazac godnosc. Zawiodlem sie na wielu
forumowiczach.

[wkkr]

manny-jestem napisał:

> ze ludziom jest latwiej demonizowac niz okazac godnosc. Zawiodlem
sie na wielu
> forumowiczach.
==============================
To nie jest kwestia ocen ale obserwacji. Jarosław pogrążył się w
paranoi a nie w żałobie.

[manny-jestem]

> To nie jest kwestia ocen ale obserwacji. Jarosław pogrążył się w
> paranoi a nie w żałobie. ==

A Ty doskonale wiesz bo go osobiscie znasz od lat, mieszkasz z nim i powiedzial
Ci to osobiscie.

Choroba nienawisci.

[spokojny.zenek]

Chory z nienawiści zasługuje wyłącznie na współczucie, ten kto wskazuje na ten
jego problem sam jest jakoby "chory z nienawiści". Baw się tak dalej manny.

[ulisses-achaj]

pet 14.04.10, 16:20 napisał
"Ależ z ciebie kretyn niepojęty. Myślisz że twoje szczekanie przy
budzie jeszcze na kimś robi wrażenie? Nikogo już twoje zdanie nie
obchodzi. Możesz pisać co chcesz, fakty są takie - będzie pogrzeb na
Wawelu i nie tobie wsioku z kłosem w dowodzie o tym decydować, co
mnie bardzo cieszy".

To że niemal 3/4 obywateli RP jest temu przeciwne nie ma znaczenia;
oni mogą sobie "poszczekać przy budzie " i "nie nam wsiokom z kłosem
w dowodach o tym decydować".
To samo, ale innymi oczywiście słowami powiedział wczoraj rzecznik
episkopatu...

A ja mam w związku z tym pewną uwagę: Jeśli ci "depozytariusze
wartości" zdanie 3/4 społeczeństwa mają w.. głębokim poważaniu, niech
nie zapominają, kto i co jest dla kogo: oni /hierarchowie,rządzący i
Kościół/ dla nas, czy my dla nich? Niby proste, ale jakoś to do nich
nie dociera, że to my ich utrzymujemy i my stanowimy jedyna rację ich
istnienia, z którą demonstracyjnie przestali się liczyć...

och jak musicie

[manny-jestem]

To sobie nienawidzcie Jaroslawa, ale choc na czas zaloby okazalibyscie troche
wstrzemiezliwosci.

kto "musi"?

[spokojny.zenek]

manny-jestem napisał:

> To sobie nienawidzcie Jaroslawa,

Znamienne to zwracanie sie do jednej osoby w liczbie mnogiej. Widac zostało wam,
towarzyszu manny, takie przyzwyczajenie z dawnych lat.
Zastanawiające zaś przypuszczenie, że miałbym "nienawidzić Jarosława". Jak
rozumiem, wskazywanie na fakt, że ktoś ma nienawistne usposobienie (co przecież
wielokroć udowadniał) oznacza, że się go nienawidzi. Niestety, ani z żadnej
logiki to nie wynika (chyba, że marksistowskiej, która nie jest mi znana), ani
też w moim konkretnym przypadku nie jest to trafne przypuszczenie, uczucie to
jest mi bowiem obce.

[manny-jestem]

to dobrze.

no manny

[wkkr]

je na pierwszy i nie ostatni.
Zupełnie niezależnie dostrzegam to samo co Michalski (kaczyński
mściciel) ale prognozuję zupełnie inny rezultat.
Ludzie Kaczyńskiego nie kupią.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7770563,Cezary_Michalski__Smierc_i_Bog_nie_powinny_obslugiwac.html

[manny-jestem]

No tak a Michalski to obiektwyny krytyk zycia politycznego.

Napawajcie sie ta swoja nienawiscia.

[wkkr]

manny-jestem napisał:

> No tak a Michalski to obiektwyny krytyk zycia politycznego.
>
> Napawajcie sie ta swoja nienawiscia.
=============================================================
Imputujesz mi nie nawiść. To twój problem.
Ja obserwuję to co się dzieję i wyciągam wnioski.
Ty w głowie hodujesz obrazy.

[manny-jestem]

Kolego, ja widze ze jest do niedzieli zaloba narodowa. I ze Jaroslaw wlasnie
stracil blizniaka a w tym samym czasie umiera mu matka.


Wiesz co to milosierdzie? Nawet najwiekszym wrogom w pewnych momwntach nalezy je
okazywac. To jest taki moment.

o co Ci właściwie chodzi???

[spokojny.zenek]

Czy ostrożność wobec pozbawionego wszelkich skrupułów, cynicznego i mściwego
polityka, który bezspornie wyrządził Polsce największe szkody w ostatnich latach
to "demonizowanie"???

[drabinahaha1]

Jakie szkody?

[spokojny.zenek]

Idź stąd trollu.

Wokół takiego czarnego luda, wspólnego

[y-ost]

nawet najbardziej wydumanego zagrożenia wyzierającego z każdego kąta, najłatwiej
jednoczyć swoich zwolenników. Wie to Rydzyk i wiedzą to pijarowcy od Tuska czy
Michnika. Klasyka zarządzania masami.

[republika.republika]

y-ost napisał:

> nawet najbardziej wydumanego zagrożenia wyzierającego z każdego kąta, najłatwie
> j
> jednoczyć swoich zwolenników. Wie to Rydzyk i wiedzą to pijarowcy od Tuska czy
> Michnika. Klasyka zarządzania masami.

układ, szara sieć, Niemcy i Ruskie

[mr.sajgon]

republika.republika napisała:

> układ, szara sieć, Niemcy i Ruskie
>
Proponuje oddac wszystko a nas wyslac na Grenlandie wtedy nie bedzie problemu
ziem zachodnich ani wschodnich. Budzet EU zaoszczedzi bo glupki znad Wisly beda
siedziec na dupach w igloo.

[drabinahaha1]

Cytuję:
"Jestem bezpartyjna. W 2005 roku byłam na spotkaniu z Miodowiczem
(PO) i na pytanie: Jak powstanie POPIS to jak będziecie dzielić się
władzą, usłyszałam: Spokojnie, to są 2 pajace, my ich szybko
zdepczemy."

Mnie takze wscieka to, co sie tu wyprawia, choc..

[marouder.eu]

.. Jaroslawa jako polityka, malo powiedziec, nie cierpie:/
Hienizm jakis, w morde go i nozem:(

Mozna go nie lubiec

[manny-jestem]

nawet i nienawiedziec, ale powinny byc jakies granice.

[mr.sajgon]

manny-jestem napisał:

> nawet i nienawiedziec, ale powinny byc jakies granice.
>
Nienawisc ich nie zna :((

[cillian1]

Jarek ich nie zna! Granic, ale nienawiść to jego idea!

[mr.sajgon]

cillian1 napisał:

> Jarek ich nie zna! Granic, ale nienawiść to jego idea!

Masz jakis miernik cy tylko to twoje odczucie a jesli tak to zapewne jest ono
subiektywne. Dlatego jako takie nie moze stanowic podstawy do rzetelnej oceny ze
nie wspomne o twardych dowodach ktorych na pewno ci brakuje.

[cillian1]

> nie wspomne o twardych dowodach ktorych na pewno ci brakuje.

pisz człowieku jak Prawdziwy Polak, a nie rzucasz zaczepki! Bądź Polak, bo ja
pewnie w Twoich oczach nie zasługuję na to miano!

[manny-jestem]

A moze jakies konkrety a nie o tym kto lepszym Polakiem jest?

[cillian1]

Lepszy, to pracowity!
O to mi chodzi, politycy to doopy, a społeczeństwo ich utrzymuje, czujesz się
klientem?????

[mr.sajgon]

marouder.eu napisał:

> .. Jaroslawa jako polityka, malo powiedziec, nie cierpie:/
> Hienizm jakis, w morde go i nozem:(

Jaroslaw nie jest idolem wielu ludzi jednak dzis szarpanie jego osoby w
kontekscie tragedii jaka przechodzi jest nieludzkie.

[fury11]

Nie cierpiałem Kaczyńskich. Niezgułowatego prezydenta - marionetki w
rękach brata. Ale Jego śmierć w ludzkim wymiarze jest straszna i nie
do pogodzenia się z takim obrotem rzeczy. Jako człowieka jest mi Go
żal/ I Jego żony.
Przez chwilę współczułem Jarosławowi, kiedy ukląkł przy szczątkach
samolotu. Przez chwilę miałem nadzieję, że PiS znormalnieje.

Ale nie - pochówek na Wawelu... Wawel to polska świętość. Miejsce
spoczynku królów. Żaden prezydent tam nie leży.
Ten - będzie.
Za co? Dlaczego? Nie rozumiem. Za meldunki o wykonaniu zadania PiS-u?
Za awantury pod ruską granicą w Gruzji? Za spartolenie wszelkiej
polityki zagranicznej, od Niemiec po Rosję?
Człowieka - szkoda. Polityka - ani trochę. Może Jarosław trochę się
opamięta i zrezygnuje z tego Wawelu? Umiar trzeba znać. BO TAK
WYPADA. No, ale do tego trzeba rzeczywistej klasy< a nie medialnych
żoliborskich popisów.

Wawel - nie.

[manny-jestem]

Chocby za to.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,110033629,110062096,Re_Lech_Kaczynski_straznik_pamieci.html

[fredi07]

40 milionowy kraj w Europie z Jarkiem...
Takt, grzeczność, demokracja ale może już czas na powiedzenie dość i wysłanie
tego pana na leczenie w szpitalu bez klamek.

[tomaszszyfr]

hieny i wariaci, chorzy z nienawiści

[wiewiorzasta]

Chciałabym, żebyś nigdy nie musiał się przekonywać, jak bardzo się mylisz co do
Kaczyńskiego. Najbliższe dni przyniosą odpowiedź.

[manny-jestem]

Wiewiorzasta. Nawet jesli Jaroslaw jest samym Antychrystem to do pogrzebu brata
powinnismy okazac mu nalezny szacunek.

[wiewiorzasta]

manny-jestem napisał:

> Wiewiorzasta. Nawet jesli Jaroslaw jest samym Antychrystem to do pogrzebu brata
> powinnismy okazac mu nalezny szacunek.


Manny. Mogę Jarosławowi Czystemu Dobro okazywać wyłącznie współczucie, nawet i
po pogrzebie jego brata, dopóki nie zatańczy na brata i bratowej sarkofagu. Na
mój szacunek sobie nie zapracował.

[spokojny.zenek]

Na NICZYJ szacunek sobie nie zapracował.
Należy mu współczuć, ale ocena jego nagannego zachowania może być tylko jedna.

[tomaszszyfr]

nie wypowiadaj się za mnie.

[tomaszszyfr]

hieny, albo wariaci

[okiko]

Motłoch chce widowiska!
Chce rozszarpać Kaczyńskiego!
Skutecznie napuszczony przez media, jak widać...

[okiko]

I jeszcze jedno - to Wałęsa odwrócił się w Katedrze
od Kaczyńskiego a nie odwrotnie!

[tomaszszyfr]

7

[manny-jestem]

www.rp.pl/artykul/464545.html

[agnostic5]

Nikt nie demonizuje. Jarosław Kaczyński sam to robi najlepiej:

www.youtube.com/watch?v=MYbNcd0LyU4

[agnostic5]

Cimoszewicz dobrze to podsumował:

Jeżeli PiS postawi na swojego szefa Jarosława Kaczyńskiego lub byłego ministra
sprawiedliwości Zbigniewa Ziobrę, będzie polityczna wojna.

Obaj są politykami świadomie i intencjonalnie dzielącymi społeczeństwo, z
wyraźną skłonnością do poruszania się na granicy prawa i jego nadużycia. Po obu
można się spodziewać powrotu do wojowniczej polityki zagranicznej. Pojawienie
się każdego z nich jako kandydata zmobilizuje przeciwników takiego wyboru.

Więcej...
wyborcza.pl/1,75478,7795292,Cimoszewicz__Nie_kandyduje.html#ixzz0liEuYPRI

[grand_bleu]

agnostic5 napisał:

> Cimoszewicz dobrze to podsumował:
>
> Jeżeli PiS postawi na swojego szefa Jarosława Kaczyńskiego lub
byłego ministra
> sprawiedliwości Zbigniewa Ziobrę, będzie polityczna wojna.

wojny nie będzie, kiedy jedna strona będzie milczała - zadziwiające
jest wasze pojmowanie demokracji :/

[agnostic5]

grand_bleu napisała:

> wojny nie będzie, kiedy jedna strona będzie milczała - zadziwiające
> jest wasze pojmowanie demokracji :/

Teraz rozumiem, prawo do zabierania głosu ma tylko PiS, reszta ma milczeć, bo i
tak są z ZOMO i nie mają prawa!

[manny-jestem]

To nie sa wcale demokraci.

[tomaszszyfr]

Dzieli PO, jątrzy , wyśmiewa.udają ludzi na poziomie, a mają mniej ogłady niż
dawni posłowie Samobrony. Oni są bardziej niebezpieczni niż lewica. Grają
fałszywymi kartami.

[prawieemeryt]

Pożyj tu trochę, poznaj "ludzi" którym co naturalne współczujesz,
doznaj od nich co wielu doznało. A jak ci poziom współczucia nie
spadnie toś nie Polak i siedź spokojnie na d... tam gdzie siedzisz i
nie przyznawaj się do nas. Przecież nie musisz. A my tu musimy -
jest nas 38 mln i nie ma dla wszystkich miejsca pod innym niebem.
Więc to, które mamy nad głowami musimy uczynić znośnym. Aby tak się
jednak stało tacy jak on muszą odejść od stołu decyzyjnego bo znów
nam zgotuje piekło na ziemi.

"Znajomi piszą"

[ave.duce]

1. pisać każdy może
2. każdy ma takich znajomych, na jakich zasługuje

Pozdrawiam.

[manny-jestem]

Z moich znajomych jestem bardzo zadowolony. Dziekuje.

[ave.duce]

manny-jestem napisał:

> Z moich znajomych jestem bardzo zadowolony. Dziekuje.

Proszę bardzo!
Zwłaszcza, że piszą przecież po Twojej myśli.

:p

[manny-jestem]

Pisza to co widza. Mam duzo znajomych ktorzy pisza, mowia i czynia wiele nie po
mojej mysli.

[akkj]

To zajmij się tym co być może wychodzi ci lepiej - myciem kibli za granicą i
odpacykuj się od nas, "patrioto", skoro porzuciłeś swoją Ojczyznę i sprzedałeś
ją za kilka dolarków. Zajmij się wyborami tam, gdzie mieszkasz.

manny-jestem napisał:

> Jaroslaw Kaczynski nie jest i nigdy nie byl politykiem z mojej bajki. Dzis
> jednak gdy widze ta fale nienawisci wobec czlowieka, kontynuacje demonizacji
> jego osoby pod kazdym pretekstem, w sytuacji kiedy on wlasnie stracil swojego
> brata blioznika, kiedy jego matka wlasciwie kona, w sytuacji dla mnie
> osobiscie nie do wyobrazania, czuje ogromne zniesmaczenie i gniew.
>
> Znajomi pisza ze w rzeczywistosci jest inaczej. Ze forum to ewenement. Mam
> gleboka nadzieje ze tak jest, ale mieszkajac daleko i majac szanse "uslyszec"
> glos Polakow na co dzien wlasnie przez forum to co tu czytam napawa mnie
> obrzydzeniem i wstydem.
>
>

[manny-jestem]

Typowy wyborca PO widac.

[dionizoskas]

każdy ma swoje zdanie na jego temat

Nikt tego moralnego karzelka nie demonizuje, bylo

[pisubek]

mi go bardzo szkoda po smierci brata, ale po tym, jak zdecydowal sie wykorzystac
te smierc dla swoich ambicji politycznych, zaczynam nim po prostu pogardzac, tak
jak wielu innych ludzi!

[wyluzowana.kaczka]

i dobrze,ze trwa.;)

[manny-jestem]

i bedzie trwac. GW przeciez napisala ze jesli Jaroslaw bedzie kandydowal to
kampania bedzie brutalna.