Czy stracimy samodzielność polityczną?

[homoso-vieticus]

Tragedia smoleńska pozwala Rosji na zwiększenie wpływów
politycznych na rozwój sytuacji w Polsce.

Premier Tusk doskonale to rozumie i ma się czego obawiać!

Jarosław Kaczyński także to swietnie rozumie.

Dlatego obaj politycy oczekują na "głos czarnych skrzynek" z
wielkim niepokojem.

A wiec lubisz siebie, homoso! Dobrze!

[pisubek]

[witoldzbazin]

(rotfl) już straciliśmy z chwilą wejścia do UE,który uważam za przekręt,bo co to
za referendum co trwa dwa dni hehehehehe

[karbat]

kraj ma stracic samodzielnosc polityczna bo spadl jeden samolot
z politykami .... Jedni siedzieli na opozycyjnych lawkach ,
drudzy miernoty , ktorzy i tak mieli byc za pare miesiecy wykopani
w doope .

do takiego rozumowania trzeba miec pisuarowa wyobraznie ,
spuszczam wode by nie smierdzialo .

[...]

[witoldzbazin]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bodo.2]

w rzepie wspomniano,że same ruskie nieoficjalnie mówią,że tym razem to nie ich
służby za tym stoją,lepszy hak w garści niż sensacja,możemy stracić

Pisowcy! I tak przegrywacie w I turze, wiec

[pisubek]

niech was o nic glowka nie boli. I tak musicie wracac do swojego backi Lukaszenki!

[wariant_b]

A na czym polega ta samodzielność polityczna?

[taziuta]

wariant_b napisał:

> A na czym polega ta samodzielność polityczna?

Noo, na tym, że noo, na tym, że noo, jak to szłooo? ;)

[vargtimmen]

homoso-vieticus napisała:

> Tragedia smoleńska pozwala Rosji na zwiększenie wpływów
> politycznych na rozwój sytuacji w Polsce.
>
> Premier Tusk doskonale to rozumie i ma się czego obawiać!
>
> Jarosław Kaczyński także to swietnie rozumie.
>
> Dlatego obaj politycy oczekują na "głos czarnych skrzynek" z
> wielkim niepokojem.
>


Oczywiście HomoSiu. Bardzo bystry post.

Tusk oddając kontrolę nad śledztwem Rosjanom, za jeden uścisk przed kamerami,
pozwolił im na kilka spraw:

-kierowanie śledztwem w stronę przez nich pożądaną (nie wątpię, że taka
istnieje, w obiektywizm, rzetelność i dobrą wolę KGB tam, gdzie można coś ugrać
lub stracić politycznie - zupełnie nie wierzę)

-dobieranie przekazywanych i ujawnianych informacji w sposób umożliwiający
urabianie opinii publicznej w sposób bardzo groźny dla polskich polityków: z
jednej strony, stawką jest rzucanie podejrzeń o zamach na polskie służby, z
drugiej - o rażące niedbalstwo i brawurę pasażerów)

-wypełnianie informacyjnej próżni kontrolowanymi wrzutkami rosyjskich specsłużb

Inaczej mówiąc, Tusk oddając śledztwo walkoverem, dał Rosji narzędzia
manipulacji polską polityką: teraz i później.

[hawranekslonko]

Spadł jeden samolot,zastanów się.Rosja zagrozi ujawnieniem dlaczego
spadł?Niestety spadł i już .Koniec kropka.

Bzdury!

[boblebowsky]

Jeden lepszy od drugiego. Czy wy nie widzicie, że jesteście śmieszni z tymi
swoimi analizami?

> -kierowanie śledztwem w stronę przez nich pożądaną (nie wątpię, że taka
> istnieje, w obiektywizm, rzetelność i dobrą wolę KGB tam, gdzie można coś ugrać
> lub stracić politycznie - zupełnie nie wierzę)

Bajduły i przypuszczenia bardzo podobne do tych które serwuje JR Nowak. Za dużo
Suworowa:))


> -dobieranie przekazywanych i ujawnianych informacji w sposób umożliwiający
> urabianie opinii publicznej w sposób bardzo groźny dla polskich polityków: z
> jednej strony, stawką jest rzucanie podejrzeń o zamach na polskie służby, z
> drugiej - o rażące niedbalstwo i brawurę pasażerów)

To polska strona decyduje o tym co ujawnić i kiedy mając dostęp do wszystkich
informacji z śledztwa, a nie Rosjanie.
Pisanie o rzucaniu podejrzeń o zamach na polskie służby to już jakiś kompletny
bełkot bez nawet cienia podstaw i źdźbła przesłanek.
W szoku jestem, że ktoś myślący może takie bzdury wypisywać.



> -wypełnianie informacyjnej próżni kontrolowanymi wrzutkami rosyjskich specsłużb

I znowu wietrzenie spisku. Cztery podejścia do lądowania, wkręcanie żarówek i
oskarżenia o nieznajomość języka. Nie pomyślałeś, że w najgorszym przypadku
ruskie ze strachu próbowały ukryć swoją nieudolność i popełnione błędy?? Co
sugeruje celowe działanie,
Pakt Ribbentrop Mołotow???

Dorabianie do całej sprawy politycznej gęby na tym etapie sprawy uważam za
bezzasadne.

[dystans4]

A ja nie widzę w tym bzdury, niezależnie od nikłości przedstawianych argumentów
rzeczowych.
To kontynuacja obrony nowego paktu Ribbentrop-Mołotow, paktu zawartego pomiędzy
J. Kaczyńskim i A. Lepperem.
To tylko starania wybielenia za wszelką cenę wyczynów wyniesionego na Wawel
Prezydenta-pijaka, który swoją niedojrzałością doprowadził do krwawej jatki
blisko setkę osób. Trzeba krzyczeć: to nie jego ręka.

[dystans4]

A swoją drogą, trzeba mocno nie wierzyć w swój kraj, jeśli się uważa, że możemy
się uzależnić wskutek katastrofy prezydenckiego samolotu. Tragedia ludzka, ale
bez wpływu na działanie państwa.
Pod niektórymi względami możliwa szybsza zmiana na lepsze. Trudno dziś o gorszą
prezydenturę, każda lepsza. Nawet Wałęsa nie wyrządził takich strat poprzez
podział społeczeństwa, bo nikt nie traktował go poważnie.

Co więcej.

[boblebowsky]

Jaki ma się stosunek do tego kraju jeśli na każdym kroku przy okazji tej sprawy
zarzuca się premierowi w najlepszym przypadku uległość wobec obcego mocarstwa, a
tak naprawdę sugeruje mu się zdradę.
I nikt się nawet nie zająknie rzucając tymi oskarżeniami.



dystans4 napisał:

> A swoją drogą, trzeba mocno nie wierzyć w swój kraj, jeśli się uważa, że możemy
> się uzależnić wskutek katastrofy prezydenckiego samolotu. Tragedia ludzka, ale
> bez wpływu na działanie państwa.
> Pod niektórymi względami możliwa szybsza zmiana na lepsze. Trudno dziś o gorszą
> prezydenturę, każda lepsza. Nawet Wałęsa nie wyrządził takich strat poprzez
> podział społeczeństwa, bo nikt nie traktował go poważnie.

[boblebowsky]

dystans4 napisał:

> A ja nie widzę w tym bzdury, niezależnie od nikłości przedstawianych argumentów
> rzeczowych.
> To kontynuacja obrony nowego paktu Ribbentrop-Mołotow, paktu zawartego pomiędzy
> J. Kaczyńskim i A. Lepperem.
> To tylko starania wybielenia za wszelką cenę wyczynów wyniesionego na Wawel
> Prezydenta-pijaka, który swoją niedojrzałością doprowadził do krwawej jatki
> blisko setkę osób. Trzeba krzyczeć: to nie jego ręka.

Z tym, że tę tragedię wykorzystuje się do bieżączki politycznej i próbuje się na
jaj gruncie stworzyć fundament pod "nowy PIS"
zgadzam się w 100%. Jednak z przesądzaniem o winie i odpowiedzialności za samą
katastrofę jestem zdecydowanie ostrożniejszy i cierpliwie czekam na wyniki prac
badających ją organów.

[vargtimmen]

dystans4 napisał:

> A ja nie widzę w tym bzdury, niezależnie od nikłości przedstawianych argumentów
> rzeczowych.
> To kontynuacja obrony nowego paktu Ribbentrop-Mołotow, paktu zawartego pomiędzy
> J. Kaczyńskim i A. Lepperem.
> To tylko starania wybielenia za wszelką cenę wyczynów wyniesionego na Wawel
> Prezydenta-pijaka, który swoją niedojrzałością doprowadził do krwawej jatki
> blisko setkę osób. Trzeba krzyczeć: to nie jego ręka.


Bzdura na bzdurze, ta katastrofa przypadła we wprost idealnym momencie dla
wrogów PiS (wybory, kontrakt gazowy, polski generał dowodzący NATO), jest
bezprecedensowa, jeśli idzie o ilość ofiar wysokiej rangi i powinna być
wyjaśniana z zastosowaniem najwyższych miar rzetelności, najlepiej pod
międzynarodowym nadzorem. A Tusk poszedł po najmniejszej linii oporu i uczynił
rząd i śledztwo zakładnikami dobrej woli Putina. Tego Putina, który doszedł do
władzy po tajemniczych zamachach w Moskwie w 1999:

wyborcza.pl/1,86762,4902045.html

- Są dowody na to, że Władimir Putin stoi za zamachami bombowymi w Moskwie w
1999 r. - uważa rządowy brytyjski ekspert w sprawie śmierci Aleksandra Litwinienki.

Cytat z rozmowy z prof. sir Davidem Kingiem opublikował w niedzielę dziennik
"Daily Telegraph" w rubryce Mandrake, czyli kolumnie plotek z życia brytyjskich
elit. Profesor King to były doradca rządu ds. nauki, a jednocześnie rządowy
ekspert, który nadzorował od strony naukowej dochodzenie w sprawie śmierci
Aleksandra Litwinienki.

- Widziałem dowody na to, że Putin stał za zamachami. Gdyby zamachów nie było,
nigdy nie wygrałby wyborów. Przed nimi miał 10-proc. poparcie, po eksplozjach
skoczyło do 80 proc. - miał powiedzieć profesor "Daily Telegraph".


od wyniszczającej wojny w Czeczenii, od Anny Politkowskiej, od Aleksandra
Litwinienki, od Putina, który popierał rozwiązanie siłowe po sfałszowanych
wyborach na Ukrainie, przed którymi truto Wiktora Juszczenkę.


Czy Władimir Putin to godny zaufania, rzetelny partner, czy bezwzględny oficer
KGB, dla którego wszystkim jest władza, pieniądze i potęga Rosji?

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> Jeden lepszy od drugiego. Czy wy nie widzicie, że jesteście śmieszni z tymi
> swoimi analizami?
>
> > -kierowanie śledztwem w stronę przez nich pożądaną (nie wątpię, że taka
> > istnieje, w obiektywizm, rzetelność i dobrą wolę KGB tam, gdzie można coś
> ugrać
> > lub stracić politycznie - zupełnie nie wierzę)
>
> Bajduły i przypuszczenia bardzo podobne do tych które serwuje JR Nowak. Za dużo
> Suworowa:))
>

Odpowiedz mi prosto i szczerze: wierzysz, że w ważnej sprawie, Rosja przedłoży
obiektywizm i rzetelność nad swoją korzyść?

Tak bez ściemniania.

>
> > -dobieranie przekazywanych i ujawnianych informacji w sposób umożliwiając
> y
> > urabianie opinii publicznej w sposób bardzo groźny dla polskich polityków
> : z
> > jednej strony, stawką jest rzucanie podejrzeń o zamach na polskie służby,
> z
> > drugiej - o rażące niedbalstwo i brawurę pasażerów)
>
> To polska strona decyduje o tym co ujawnić i kiedy mając dostęp do wszystkich
> informacji z śledztwa, a nie Rosjanie.

Co masz na potwierdzenie swoich słów?

Zwykle jest tak, że prowadzący śledztwo decyduje, co odtajnić. Obieg tajny - tu
też decydentem jest prowadzący.


> Pisanie o rzucaniu podejrzeń o zamach na polskie służby to już jakiś kompletny
> bełkot bez nawet cienia podstaw i źdźbła przesłanek.


Piszę o możliwości. Nie ma jej?



> W szoku jestem, że ktoś myślący może takie bzdury wypisywać.
>

Niby czemu? Spada samolot z wieloma ważnymi osobami, które stanowiły przeszkodę
polityczną w Polsce i dla Rosji (vide Gruzja) miały licznych i silnych wrogów w
Polsce i w Rosji. Hipoteza zamachu jest całkiem naturalna.



>
> > -wypełnianie informacyjnej próżni kontrolowanymi wrzutkami rosyjskich specsłużb
>
> I znowu wietrzenie spisku. Cztery podejścia do lądowania, wkręcanie żarówek i
> oskarżenia o nieznajomość języka. Nie pomyślałeś, że w najgorszym przypadku
> ruskie ze strachu próbowały ukryć swoją nieudolność i popełnione błędy??


W najlepszym przypadku :)

Lepszego być nie może, bo się nie kłamie bez powodów.

> Co sugeruje celowe działanie,
> Pakt Ribbentrop Mołotow???
>
> Dorabianie do całej sprawy politycznej gęby na tym etapie sprawy uważam za
> bezzasadne.


Ja piszę o mechanizmie: kontrola nad ważnymi informacjami daje instrumenty, by
wpływać na opinię publiczną i polityków. To przecież elementarne, jedyne, co
jest dyskusyjne, to zakres.

Bo popatrz, co teraz mogą Rosjanie. Mogą wstrzymywać informacje miesiącami. Co
to będzie oznaczało dla rządu Tuska, jak nie irytację opinii publicznej i
(słuszne) wrażenie, że rząd jest słaby?

Ale, Rosjanie mogą być też uprzejmi i sprawni i szybko opublikować korzystne dla
rządu dane. Ale, np. po dograniu spraw, związanych z kontraktem gazowym...

[boblebowsky]

vargtimmen napisał:
Odpowiedz mi prosto i szczerze: wierzysz, że w ważnej sprawie, Rosja przedłoży
obiektywizm i rzetelność nad swoją korzyść?

Tak bez ściemniania.

To nie kwestia wiary i niezrozumiałych dla mnie emocji, ale rozsądku,
chłodnej oceny sytuacji i cierpliwości. Dopuszczam nawet opcje zamachu, ale w
minimalnym stopniu, ale jeśli mówimy już o działaniach służby to co najwyżej o
próbie tuszowania ruskiego burdelu, ale i z takimi wnioskami bym, się jeszcze
wstrzymał.
Wielu już rozsądnych ludzi powiedziało, że nie najprawdopodobniej nie było
jednej przyczyny tylko splot okoliczności i tu się zgadzam, bo w większości
wypadków lotniczych najczęściej tak to wygląda.


> > To polska strona decyduje o tym co ujawnić i kiedy mając dostęp do wszyst
> kich
> > informacji z śledztwa, a nie Rosjanie.
>
> Co masz na potwierdzenie swoich słów?
>
> Zwykle jest tak, że prowadzący śledztwo decyduje, co odtajnić. Obieg tajny - tu
> też decydentem jest prowadzący.


Polska teoretycznie dysponuje tymi samymi informacjami co strona rosyjska, bo
jest obecna przy wszystkich czynnościach i tak samo jak rosyjska ma prawo o
wszystkim informować lub nie. Prawdopodobnie konsultuje to ze stroną rosyjską co
jest w pełni zrozumiałe i naturalne.


> > Pisanie o rzucaniu podejrzeń o zamach na polskie służby to już jakiś komp
> letny
> > bełkot bez nawet cienia podstaw i źdźbła przesłanek.
>
>
> Piszę o możliwości. Nie ma jej?


Oczywiście, że jest tylko niedorzeczna i równie prawdopodobna jak udział w akcji
służb specjalnych Gabonu ( w zemście za kacze kpiny), albo marsjan.


W najlepszym przypadku :)
>
> Lepszego być nie może, bo się nie kłamie bez powodów.

Już ci raz napisałem i więcej powtarzać się nie mam zamiaru. Nie masz żadnych
dowodów co intencji przedstawianych błędnych informacji, żeby nazywać je kłamstwami.



> Ja piszę o mechanizmie: kontrola nad ważnymi informacjami daje instrumenty, by
> wpływać na opinię publiczną i polityków. To przecież elementarne, jedyne, co
> jest dyskusyjne, to zakres.
>
> Bo popatrz, co teraz mogą Rosjanie. Mogą wstrzymywać informacje miesiącami. Co
> to będzie oznaczało dla rządu Tuska, jak nie irytację opinii publicznej i
> (słuszne) wrażenie, że rząd jest słaby?
>
> Ale, Rosjanie mogą być też uprzejmi i sprawni i szybko opublikować korzystne dl
> a
> rządu dane. Ale, np. po dograniu spraw, związanych z kontraktem gazowym...

I jeszcze kontrakt gazowy w tle... Litości:)))))

[dystans4]

Jakąś techniczną możliwość zamachu dopuszczam i ja, ale nie te bzdury o broni
elektromagnetycznej, czy samolocie transportowym, który bez wspólnego z pilotami
Tu treningu w warunkach braku widoczności wykonuje niesłychanie trudną operację
zbliżenia i przyduszenia polskiego samolotu (są jakieś nagrania tych manewrów
przez satelity? Jeśli był, muszą być.). Ale żeby się tego podjąć, muszę założyć
wystąpienie mgły w czasie lądowania, skrajny egoizm, pychę i głupotę polskiego
Prezydenta, który zdecydował o lądowaniu. To na początek.
Jeśli chodzi o ładunki wybuchowe, zakładane były w Moskwie w końcu lat 90-ych.
Były jeszcze ćwiczenia w Riazani (u), II wojna czeczeńska - co to ma wspólnego z
dniem dzisiejszym?
Po katastrofie polskie państwo w niczym nie stało się słabsze. Straciło życie
blisko sto osób - to jest strata ludzka. Można mówić o stracie wyremontowanego
samolotu - to wszystko. O większych stratach można mówić na okoliczność pogrzebu
- kiedy ostatecznie podzielono społeczeństwo.

[dystans4]

Jeszcze jedno, co czyni wymyślenie zamachu prawie niemożliwym. Po jakimś
zakłóceniu działania przyrządów pokładowych (zdalnie na tyle delikatnie, by po
reszta urządzeń, w tym nagrywające, działały poprawnie) piloci widzą, że ktoś
ich atakuje i co robią. Nie odlatują, tylko kontynuują lądowanie mając
świadomość obowiązku zapewnienia bezpieczeństwa pasażerom i zagrożenia, jakie na
nich czycha.
Jedyne, co przychodzi do głowy, to użycie broni psychotronicznej i opanowanie
mózgów Prezydenta, pilotów, ich przełożonych, konsultantów w Polsce...

Dobry scenariusz s-f.

[dystans4]

Czytałem gdzieś, że notoryczny alkoholizm osłabia umysł i zwiększa szanse na
dokonanie "włamania" i opanowania mózgu, przy współpracy "zombie" i za
częściowym jego przyzwoleniem.

[boblebowsky]

Zgadzam się z twoją argumentacją, zwłaszcza tą dotycząca prawdopodobieństwa
wystąpienia mgły, choć i na to te oszołomy znalazły by zapewne wyjaśnienie.
A tak generalnie to jestem już zmęczony tym biciem piany, szukaniem szóstego dna
i zbijaniem kapitału wyborczego na całej sprawie.
Jakby nie było innych ważnych tematów do załatwienia w tym kraju.
:((

[dystans4]

Dokładnie tak. Ale kiedy mamy do czynienia z biciem piany, ono nie jest bez
powodu. Służy tworzeniu skłamanej legendy fałszywego bohaterstwa tam, gdzie nie
było żadnego bohaterstwa, a tylko pycha, bufonada i pogarda dla życia innych. I
nie chodzi tu o politykę i wygraną tego czy innego ugrupowania, ale o fundamenty
na których wszystko będzie budowane w tym kraju. Cała ta śmierć, nagrodzona
Wawelem, jest zaprzeczeniem wszystkich chrześcijańskich (nie tylko
chrześcijańskich) wyobrażeń na temat dobrej śmierci. Jeśli to będzie kłamstwo,
niczego dobrego nie można się spodziewać. Trzeba walczyć z tym i z tą skłamaną
tożsamością, którą chcą na kłamstwie zbudować.
A z opinią na temat rzetelności Rosjan zgadzam się. Poza wszystkim innym ma to
racjonalne objaśnienie w stratach i zyskach jednego i drugiego postępowania -
nie widać żadnych zysków.
Są i inne powody, natury bardziej ogólnej. Zmienia się postrzeganie i uznawanie
podmiotowości Polski przez Rosjan, w dużym tempie. Jeszcze pięć lat temu było
inaczej.

Z tym biciem piany i fałszywą legendą wielkości Prezydenta-alkoholika trzeba
walczyć, nie można dać sobie jej narzucić.

A ważnych spraw i dywersantów w tym kraju mnóstwo. Na pierwszym miejscu siły
postępowe z "Solidarności" Śniadka i Partia, która im przewodzi. A to oni budują
tę skłamaną legendę, bo służy postępowemu złodziejstwu.

[vargtimmen]

dystans4 napisał:

> Jeszcze jedno, co czyni wymyślenie zamachu prawie niemożliwym. Po jakimś
> zakłóceniu działania przyrządów pokładowych (zdalnie na tyle delikatnie, by po
> reszta urządzeń, w tym nagrywające, działały poprawnie) piloci widzą, że ktoś
> ich atakuje i co robią. Nie odlatują, tylko kontynuują lądowanie mając
> świadomość obowiązku zapewnienia bezpieczeństwa pasażerom i zagrożenia, jakie n
> a
> nich czycha.
> Jedyne, co przychodzi do głowy, to użycie broni psychotronicznej i opanowanie
> mózgów Prezydenta, pilotów, ich przełożonych, konsultantów w Polsce...
>
> Dobry scenariusz s-f.


Są inne scenariusz:

-celowo złe naprowadzanie

-niemal kolizja z drugim samolotem

-awaria silnika

-awaria sterów

-odurzenie pilotów za pomocą psychotropów

Ot, tak spod dużego palca, garść hipotez śledczych.

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> vargtimmen napisał:

> To nie kwestia wiary i niezrozumiałych dla mnie emocji, ale rozsądku,
> chłodnej oceny sytuacji i cierpliwości. Dopuszczam nawet opcje zamachu, ale w
> minimalnym stopniu, ale jeśli mówimy już o działaniach służby to co najwyżej o
> próbie tuszowania ruskiego burdelu, ale i z takimi wnioskami bym, się jeszcze
> wstrzymał.


No i dobrze.

Tyle, że konsekwencją dopuszczenia opcji zamachu jest konieczność pełnego
polskiego udziału w śledztwie, a nie uzależnienia się od dobrej woli Rosjan.


> Wielu już rozsądnych ludzi powiedziało, że nie najprawdopodobniej nie było
> jednej przyczyny tylko splot okoliczności i tu się zgadzam, bo w większości
> wypadków lotniczych najczęściej tak to wygląda.
>
>

To możliwe, ale aby wynik prac komisji był wiarygodny, ona sama musi być
wiarygodna. Dla mnie nie jest wystarczająco wiarygodna w stosunku do rangi
zdarzenia.


> > > To polska strona decyduje o tym co ujawnić i kiedy mając dostęp do
> wszyst
> > kich
> > > informacji z śledztwa, a nie Rosjanie.
> >
> > Co masz na potwierdzenie swoich słów?
> >
> > Zwykle jest tak, że prowadzący śledztwo decyduje,
> > co odtajnić. Obieg tajny - tu
> > też decydentem jest prowadzący.
>
>
> Polska teoretycznie dysponuje tymi samymi informacjami co strona rosyjska,

Nie sądzę, może tymi z początku śledztwa, a i to wątpliwe.

> bo
> jest obecna przy wszystkich czynnościach i tak samo jak rosyjska ma prawo o
> wszystkim informować lub nie.

A ja pytam - skąd to wiesz. Zwykle jest tak, że tylko prowadzący śledztwo, a nie
obserwator, może odtajniać informacje.





>
> > > Pisanie o rzucaniu podejrzeń o zamach na polskie służby to już jaki
> ś komp
> > letny
> > > bełkot bez nawet cienia podstaw i źdźbła przesłanek.
> >
> >
> > Piszę o możliwości. Nie ma jej?
>
>
> Oczywiście, że jest tylko niedorzeczna i równie prawdopodobna jak udział w akcji
> służb specjalnych Gabonu ( w zemście za kacze kpiny), albo marsjan.
>

Nie, wszak Kaczyńscy byli dosyć aktywni w demontowaniu struktur WSI, mogli mieć
tam zaciekłych wrogów. Jak również prezes Kurtyka, czy generał Gągor.

>
> W najlepszym przypadku :)
> >
> > Lepszego być nie może, bo się nie kłamie bez powodów.
>
> Już ci raz napisałem i więcej powtarzać się nie mam zamiaru. Nie masz żadnych
> dowodów co intencji przedstawianych błędnych informacji, żeby nazywać je
kłamstwami.
>


Nie wierzę, że premier Rosji nie zna momentu, w którym samolot z głową państwa
znika z ekranu radarów. Przecież cała przestrzeń powietrzna jest radarowo
monitorowana, a wyniki są zapisywane. Więc podanie fałszywej informacji o czasie
katastrofy musiało być celowe, zatem to kłamstwo.

>
> I jeszcze kontrakt gazowy w tle... Litości:)))))
>

A niby czemu? Na niczym bardziej Gazpromowi i Putinowi nie zależy, niż na
monopolu na dostawy i opanowaniu rur przesyłowych. A ten kontrakt, na 30 lat i
ponad 100 mld euro i rurę jest właśnie sygnowany.

[boblebowsky]

vargtimmen napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> > vargtimmen napisał:

Wybacz, ale ręce kostek sięgają i nie widzę sensu bicia tej piany dalej, bo
nawet najmniejszej nadziei ani perspektywy na racjonalną dyskusję nie widzę, no
bo jak tu dyskutować z czyjąś wiarą i bujną wyobraźnią. I nawet po zakończeniu
śledztwa nic się nie zmieni, ponieważ już na wstępie stwierdzasz, że komisja nie
jest wiarygodna. Bez urazy, ale szkoda gadać.
pzdr.

[vargtimmen]

Uważam, że jest mniej wiarygodna, niż by być mogła i powinna, ale to moja
prywatna ocena, na dzień dziesiejsz i nie musimy się tu zgodzić.

Prosiłbym natomiast, byś odniósł się do mojego pytania o to, skąd wiesz, że
Polacy mogą sami decydować o publilkowaniu materiałów przekazanych przez Rosjan.
Kilkakrotnie to stwierdzałeś, ale nie podałeś cienia podparcia tej tezy.

[boblebowsky]

> Prosiłbym natomiast, byś odniósł się do mojego pytania o to, skąd wiesz, że
> Polacy mogą sami decydować o publilkowaniu materiałów przekazanych przez Rosjan
> z.
> Kilkakrotnie to stwierdzałeś, ale nie podałeś cienia podparcia tej tezy.

Hmm.... i tak właśnie wygląda wyciąganie przez ciebie wniosków:))
Proponuję jeszcze raz przeczytać. Napisałem o tym zdaje się tylko raz i to bez
przekonania jak to niektórzy na tym forum mają w zwyczaju. Proponuję wyluzować:)

"Polska teoretycznie dysponuje tymi samymi informacjami co strona rosyjska, bo
jest obecna przy wszystkich czynnościach i tak samo jak rosyjska ma prawo o
wszystkim informować lub nie. Prawdopodobnie konsultuje to ze stroną rosyjską co
jest w pełni zrozumiałe i naturalne"

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> > Prosiłbym natomiast, byś odniósł się do mojego pytania o to, skąd wiesz,
> że
> > Polacy mogą sami decydować o publilkowaniu materiałów przekazanych przez
> Rosjan
> > z.
> > Kilkakrotnie to stwierdzałeś, ale nie podałeś cienia podparcia tej tezy.
>
> Hmm.... i tak właśnie wygląda wyciąganie przez ciebie wniosków:))
> Proponuję jeszcze raz przeczytać. Napisałem o tym zdaje się tylko raz i to bez
> przekonania jak to niektórzy na tym forum mają w zwyczaju.


Chyba nie jeden raz, wszak to nie jest pierwsza nasza rozmowa na ten temat.


> Proponuję wyluzować:
>
>
> "Polska teoretycznie dysponuje tymi samymi informacjami co strona rosyjska, bo
> jest obecna przy wszystkich czynnościach i tak
> samo jak rosyjska ma prawo o wszystkim informować
> lub nie.[Prawdopodobnie konsultuje to ze stroną
> rosyjską co jest w pełni zrozumiałe i naturalne".

Ja bym raczej wytłuścił tak.

Konkluzja, jednak, jest taka, że nie wiesz. Też nie wiem na pewno, ale zdaje mi
się, że tylko strona prowadząca śledztwo jest dysponentem informacji i może
zdejmować status tajności i zezwalać na publikację. Takie są zwykłe zasady.

[bogda35]

ręce opadają na te idiotyzmy.Napróżno tłumaczyc że jest prawo międzynarodowe
odnośnie właściwości dochodzenia przyczyn wypadku,że praktycznie nie ma narzędzi
prawnych na zmuszenie Rosjan do czegokolwiek - tu nie chodzi o prawdę - tylko o
dokopywanie rządowi.Szkoda tej kretyńskiej dyskusji - Co to jest samodzielnośc
polityczna ? Jak Jaro zostanie prezydentem - to wypowie Rosji wojnę ,zerwie z
NATO i Unią i da nam szanse bohatersko polec w obronie Ojczyzny ? Czy tylko
zwyzywa Putina i Rosjan od najgorszych a oni ze wstydu zapadna sie pod ziemię ?

[vargtimmen]

Wbrew pierwotnym tezom Tuska, prawo międzynarodowe daje różne możliwości, a
polski rząd nawet nie próbował z nich korzystać.

W tej sytuacji, rząd stracił możliwość wywierania jakichkolwiek nacisków, czy
międzynarodowej presji na Rosjan, oddał wszystko walkoverem, za jeden uścisk. Z
pułkownikiem KGB.

Nie:) Trudno stracic, czego sie nie mialo:)

[marouder.eu]

Jesli aspiruje sie do samodzielnoisci, trzeba miec silna gospodarke, armie i
ludzi umiejacych to wykorzystac. Armia slaba, gospodarka na poziomie
hiszpanii..kto liczy sie z Hiszpania?

[vargtimmen]

marouder.eu napisał:

> Jesli aspiruje sie do samodzielnoisci, trzeba miec silna gospodarke, armie i
> ludzi umiejacych to wykorzystac. Armia slaba, gospodarka na poziomie
> hiszpanii..kto liczy sie z Hiszpania?


Hiszpania ma mocniejszą (bogatszą).

Ale szczęśliwa Hiszpania nie ma Rosji za sąsiada, a do tego nawiązuje HomoS. Bo
być zależnym od krajów Unii, to, jednak, co innego niż być zależnym od Rosji.

[trzymilionowy.post]

vargtimmen napisał:

Bo być zależnym od krajów Unii, to, jednak, co innego niż być
zależnym od Rosji.

Może gdyby Sobieski nie był watykańskim TW zaczekałby trochę na
rozwój wypadków i byśmy wsiorbali Koronę powiem z błędem austryjacką
rzecz biorąc delikatnie.

Nie kpij sobie ze mnie patrioty.

[trzymilionowy.post]

Od lat kilkuset ponieważ byliśmy idiotami takiej nie posiadamy.

Jacy my, jacy my?

[tornson]

Polską rządzi kler, wielki biznes i skorumpowani przez nich politycy. Czy Rosja
czy UE przejmie władzę od tych sqrwieli to Polacy tylko na tym skorzystają.

kiedyś Moskwa dziś Bruksela! jaka samodzielność?

[goldennwomenn10]

[bogda35]

już widze jak Putin umiera ze strachu przed Kaczyńskim.Juz widziałam jak
skutecznie pomógł Gruzji i idiocie Saakaszwilemu,który nieopatrznie nadepnął na
nagniotek Rosji - dając jej pretekst do wojny.i patrzyłam jaki był skuteczny na
arenie miedzynarodowej ,ile dla Polski zrobił - jak sie chwalił wynegocjowaniem
Traktatu Lizbońskiego,który potem sam opluwał.Po diabła Putinowi zamachy kiedy
ma w łapie gazociągi ? a my mu możemy podskoczyć.

[dystans4]

Saakaszwili nie tyle dał pretekst do wojny, co ją rozpoczął (o ile ten konflikt
można nazwać wojną, bo po stronie rosyjskiej nie był realizacją celów
politycznych, tylko reakcją). I bombardował cywilne dzielnice miasta, które
zamieszkiwali obywatele Gruzji. Tak mu wyszło.

Wybór Komorowskiego na Prezydenta Polski

[homosovieticus]

nie leży, zdaniem moim, w interesie naszym, ani Rosji, ani UE, ani
USA.
Czy w takiej sytuacji Premier powinien nadal wspierać tą
kandydaturę, czy raczej pozostawić to tylko Niesiołowskiemu i
ewentualnie Walterowi?

[boblebowsky]

homosovieticus napisał:

> nie leży, zdaniem moim, w interesie naszym, ani Rosji, ani UE, ani
> USA.
> Czy w takiej sytuacji Premier powinien nadal wspierać tą
> kandydaturę, czy raczej pozostawić to tylko Niesiołowskiemu i
> ewentualnie Walterowi?
d

Nie no, jak już "zdaniem twoim" Bronek nie służy ani Polsce, ani USA, UE a tym
bardziej Rosji to rzeczywiście premier powinien przestać go wspierać i to
natychmiast! Tylko musisz zadbać o wielki, żeby ta twoja opinia do niego
dotarła, bo inaczej będzie w błogiej nieświadomości żył ten nasz biedny premier:)

W końcu pewnie ją stracimy

[gelimer]

Przekonuje mnie o tym zastraszająca ilość zaczynających się od
słów "Wy, Polacy..." postów na forum.