Wkrótce się dowiemy ...

[basia.basia]

Chodzi o katastrofę i jej przyczyny.

Wyleciał na "oślą" wątek z cytatem z Kluzik-Rostkowskiej ale ona ma rację gdy
mówi:

"Zasugerowała jednak, że gdyby delegacja prezydencka "leciała z Tuskiem, to
lecieliby w środę, a tam wszystko było w porządku. - Gdyby była
zaplanowana jedna wizyta w środę, to w sobotę nie doszłoby do tej katastrofy -
powiedziała.

Gdyby spiskowe teorie miały jakikolwiek sens to właśnie w środę
efekt byłby super z punktu widzenia nawiedzonych jasnowidzów,
bo pewien dyktator za jednym zamachem załatwiłby prezydenta i premiera.

Jednakże pani Kluzik-Rostkowska wskazała na praprzyczynę katastrofy tj. 2
uroczystości katyńskie w ciągu 3 dni. Przypominam tylko, że
był taki moment (który zarejestrowałam) kiedy planowano wspólną wizytę i miały
być to obchody oficjalne polsko-rosyjskie. Pamiętam nawet ministra Stasiak,
który wyrażał nadzieję, że pojawi się prezydent Miedwiediew, co było życzeniem
naszego prezydenta.
W dzień katastrofy byłam najpierw zszokowana, potem były chwile grozy i
autentycznej rozpaczy. Jednak towarzyszyło mi także zaskoczenie, bo nie
rozumiałam dlaczego w trzy dni po uroczystości
polsko-rosyjskiej pojechał do Katynia prezydent! Co się w międzyczasie
zmieniło? Wydawało mi się bezsensowne powtórzenie uroczystości i dalej tak uważam.

Śledzę portal lotniczy i właśnie dzisiaj zaglądnęłam, bo przeczytałam o
Amerykanach, którzy mają paranoję antyterrorystyczną, nagrywają i podsłuchują
wszystko co zdołają. Mają mieć podobno nagranie rozmowy braci. A na portalu o
tym w ogóle nie wspominają a za to komentują wywiad technika pokładowego JAK`a
-40 >>>

lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem-85.html

Avatar
Witek Z
Zarejestrowany Feb 2007
Skąd Warszawa

Ja myślę, że cały ten wywiad to flara przed publikacją bardzo istotnego
fragmentu rozmowy przez telefon satelitarny. Jak wiecie - oczywiście
chodzi mi o tych z którymi tworzymy to forum od lat, a nie koniecznie o
wszystkich zarejestrowanych po Apr 10 (choć wśród tych miło mi witać wielu
rozsądnych ludzi) - jestem ostatnim, któryby rozsiewał plotki. ALe jeśli to
co widziałem (niestety nie słyszałem) jest pradziwe, to niedługo o tym
usłyszymy. Przepraszam za tę enigmę, ale jeśli moje źródła są
prawdziwe, to i tak sprawa wyjdzie, a jeśli nie, to nie chcę mącić. Jedno jest
dla mnie pewne. Rewelacje z JAKa to jakiś bulszit!

I jeszcze coś... pamiętam konferencję prasową (chyba prokuratorów)
i odpowiedź na pytanie dziennikarza o ochronę kontrwywiadowczą tutki. Przede
wszystkim samolot był zabezpieczony przez SKW ich własnym sprzętem i
metodami a po drugie rozmowa braci została zarejestrowana i jej treść jest
wiadoma.

Poza tym wiadomo, że odczyt z rejestratorów dźwięku jest na nowo opracowywany
w Polsce (należy pamiętać, że zapis był dublowany na rejestratorze polskiej
konstrukcji i ten odzyskaliśmy) i praca jest na ukończeniu >>>
wyborcza.pl/1,75478,8066385,Zagadki_na_zoltych_karteczkach.html?as=2&startsz=x

[m.c.hrabia]

Czego?

[radson10s.e]

Od początku wszystko jest jasne.

[kubala11]

czyli też, jak hrabia i ja, nie jarzysz po kiego Baska zrobiła te wklejki...:P

[wojciech.2345]

Basiu
o odrobinę racjonalności please. Przeciętnie statystycznie jest sześć przyczyn katastrofy lotniczej. Nie ma jednej. I drugie, nie zdziwiłbym się gdyby treść rozmowy była znana kilku wywiadom. Mniejsza o ich liczbę. Firma świadcząca usługi głowom państw dba o swoją wiarygodność i nie poda treści rozmowy nawet jeśli ją ma nagraną.

Potrzeby na happening Palikota to za mało.
Za niskie progi.

[chateau]

Masz rację, ale osobiście nie widzę przeszkód, aby treść rozmowy zupełnie
przypadkowo została zarejestrowana przez również przypadkowo odnaleziony
dyktafon. Obecność w salonce włączonego dyktafonu chyba nikogo nie zdziwi ;-)

[wojciech.2345]

Przecież polski kontrwywiad wie co się działo w samolocie?
Pisała o tym Rzepa.

I Tusk mógł wiedzieć to już 10 kwietnia wieczorem?
Zatem, ... .

[chateau]

Niektórzy twierdzą, że mógł wiedzieć już o 6 rano :p

Bez obrazy, ale często fakt, że o czymś pisała Rzepa jest tyle wart, co koszt
farby drukarskiej.

[wojciech.2345]

Jeśli kogoś wprowadzę w błąd to przepraszam.

Podtrzymuję to co napisałem.

[jacekm22]

Ale tu nie chodzi o zaden hepening Palikota ...!!!!!
Tylko o wyjasnienie jedenej z przyczyn , ktora doprowadzila do
podjecia decyzji o ladowaniu w Smolensku .... pomimo katastrofalnych
warunkow atmosferycznych .

jakie były przyczyny katastrofy.

[basia.basia]

Od początku uważam, że przyczyn jest wiele. Niektóre wydają się
być już jasne, inne są badane. Palikot nie z tym nic wspólnego.
A przyczyny to suma błędów. Ludzkich, rzecz jasna i polskich:(

Dzisiaj na placu Piłsudskiego pojawił się taki transparent:

"10.04. POlityczny mord"

Mam już dość insynuacji, że to Tusk z Putinem oraz całą Platformą
zamordowali prezydenta Kaczyńskiego oraz 95 pasażerów feralnego lotu.
Jest to idiotyzm i nie chce mi się nawet gadać o tym. Każdy rosądny człowiek
pamięta, że notowania Lecha Kaczyńskiego były niewysokie
i nie miał szans na reelekcję, po cóż więc ....

www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-odczytano-kolejne-fragmenty-czarnych-skrzynek-tu-154m,nId,287242

[wojciech.2345]

Basiu
państwo musi opiekować się obywatelem polskim, któremu przytrafi się coś złego w innym państwie. Jest sporo poważnych zastrzeżeń, że rząd nie stanął na wysokości zadania.

Taka jest prawda.

[basia.basia]

wojciech.2345 napisał:

> Basiu
> państwo musi opiekować się obywatelem polskim, któremu przytrafi się coś złego
> w innym państwie. Jest sporo poważnych zastrzeżeń, że rząd nie stanął na wysoko
> ści zadania.
>
> Taka jest prawda.

Tego nie wykluczam ale, moim zdaniem, są to sprawy (winy) drugorzędne - jeśli są.

[zalogowany.cookie]

Rząd stanął na rzęsach, by efekty działań prezydenta specjalnej troski jak
najszybciej sprowadzić do kraju. Kopaczowa dzień i noc identyfikowała zwłoki.
Tej kobiecie pomnik należy wystawić. Tusk przeprowadził kraj suchą stopą przez
największy kryzys od czasu wojny. Cała operacja logistyczna została
przeprowadzona z maksymalną życzliwością i szacunkiem. Komorowski ustalił wybory
na najpóźniejszy możliwy termin tak, by pisowcy mogli się przygotować. O mało
nie przypłacił tego porażką. Wszystkie, najdurniejsze nawet, pomysły pisowców
były wyrozumiale realizowane, czego konsekwencją jest ołtarzyk, z którym nie
wiadomo co zrobić i honorowe obywatelstwa nadane ludziom, których jedyną
"zasługą" jest to, że znaleźli się na niewłaściwym pokładzie w niewłaściwym czasie.

Tak, niestety, prezydent specjalnej troski zostawił po sobie ogromny bałagan i
masę nieszczęścia. Ktoś to musiał posprzątać. W podzięce za to ma debilne
transparenty i nieustający jazgot.

Weźcie wy wszyscy pisowcy zastanówcie się przez moment, co ten wasz prezio
narobił. I dajcie już spokój z tą histerią, bo nikt poza wami w te dyrdymały nie
uwierzy. Przestańcie też zawłaszczać tę katastrofę dla siebie.

> Taka jest prawda.
pisprawda czyli g. prawda.

[iza.bella.iza]

Według PiSdziochów tylko mianowanie żyjącego bliźniaka na dożywotniego
prezydenta i premiera w jednym świadczyłoby o dobrym działaniu rządu. Niestety,
prawo i sprawiedliwość w Polsce nie przewiduje takich rozwiązań czyli według
PiSdziocha demokracja nie działa. To taki PiSodziochowy matrix i nie ma co z nim
dyskutować, tylko robić swoje. Pierwszy egzamin zdany - większość zagłosowała na
Bronisława Komorowskiego:)

[wzmozony_moralnie]

wojciech.2345 napisał:


> Jest sporo poważnych zastrzeżeń, że rząd nie stanął na wysoko
> ści zadania.

Szkoda że nie podałeś przykładów, zamiast pomówień.
To nie radio Maryja, chłopcze.

[jedyny.kkk]

Piekna masz sygnaturkę. Przypomina oszołomom o tym że poniżając
przeciwnika sami siebie poniżają. Tylko że jakos to do nich nie
dociera.

[wzmozony_moralnie]

basia.basia napisała:

> Chodzi o katastrofę i jej przyczyny.
>
> Wyleciał na "oślą" wątek z cytatem z Kluzik-Rostkowskiej ale ona ma
> rację gdy mówi:

Nie ma racji. Zagrożeniem dla samolotu, jego pasażerów i załogi była
obecność Lecha Kaczyńskiego na pokładzie a nie stan techniczny
samolotu, wyposażenie lotniska, czy nawet mgła. Bo ZAWSZE on byłby
szefem delegacji.
Przeciez ktoś inny kto byłby szefem delegacji poleciłby odlecieć na
inne lotnisko. Kaczyński nie był zdolny do podjęcia takiej decyzji,
bo jej nie podjał.

Jedyna niewiadomą jestdlaczego nie był zdolny na przykład:
- bo był na prochach,
- pijany,
- w ogóle nie był zdolny do podejmowania jakichkolwiek decyzji,
- zabroniono mą ją podjąć.

IMO Jarek i Dziwisz dobrze wiedzą jak było, a prawdopodobnie Tusk
tez, stąd to pospieszne ukrycie Lecha w katakumbach wawelskich.

[jacekm22]

Czym Jarek przkonal kapciowego do podjecia natychmiastowej decyzji o
pochowku na Wawelu ...???

[wzmozony_moralnie]

jacekm22 napisał:

> Czym Jarek przkonal kapciowego do podjecia natychmiastowej decyzji
o
> pochowku na Wawelu ...???

Twarz kapciowego mówi duzo o jej właścicielu.
A Kaczory nie po to dobrali sie do kwitów WSI,
zeby sie dowiedziec iz jakiś tam ich funkcjonariusz
narobił po pijaku w gacie.

[wojciech.2345]

wzmozony_moralnie napisał:
> Kaczyński nie był zdolny do podjęcia takiej decyzji,
> bo jej nie podjał.
------------------------------------------
A Ty czytasz co piszesz?
IKS nie był zdolny posiadać dzieci, bo nie zaczął zapylać.

Co za bezmyślny słowotok.
Czy Ty masz maturę?

[wzmozony_moralnie]

wojciech.2345 napisał:


> IKS nie był zdolny posiadać dzieci, bo nie zaczął zapylać.
(...)
> Co za bezmyślny słowotok.
Wygląda na to ze ty nie masz

[wojciech.2345]

wzmozony_moralnie napisał:
> Wygląda na to ze ty nie masz
-----------------------------
Posłuchaj Burczymucho

forum to trudniejszy teren niż publiczność TVN-u.

[wzmozony_moralnie]

> forum to trudniejszy teren niż publiczność TVN-u.

Musze ci wierzyc na słowo, skoro braleś udział tu i tu?
Domyślam się "mondralo" ze ja stanowię ta trudność - przykro mi,
ale nie będę specjalnie dla ciebie obniżal poziomu wpisów.

[wojciech.2345]

Zostałeś złapana muszko tam gdzie czujesz się pewna.
Ba autorytetem.
Brak zrealizowania potencjalności nie świadczy o jej braku.

Zgadza się?
Oszuście.

[wzmozony_moralnie]

> Oszuście.

Gnojki takie ty walą epitetami bez jednego zdania uzasadnienia.
Ej! wos9 - masz tu swego zasranego PiSowego inteligenta,
który się brzydzi epitetami.

[wojciech.2345]

Przegrałeś.

Pa do następnego miłego.

[wzmozony_moralnie]

wojciech.2345 napisał:

> Przegrałeś.

Zgadza sie. W chamstwie i zakłamaniu niesposób Cie pobić,
wojciechu.2345

jeszcze jedno mądralo

[wojciech.2345]

Potencjalność bez aktualizacji nie ma sensu.
To prawda przyrody. Zgadzam się z tym.
Tak jest gdy patrzy się na całość populacji.

Ale nie gdy patrzy się z pozycji np. pojedynczego osobnika i jego praw do zaistnienia.

Mówiłem Ci już, że forum to bardzo trudna publiczność.

[wariant_b]

Wszystko w zasadzie wiemy od samego początku.
Wszystko, co dowiedzieliśmy się potem tylko uszczegóławiało
pierwsze hipotezy przyczyny katastrofy.

Pilot podjął lub wymuszono na nim decyzję o próbie lądowania
choć nic nie usprawiedliwiało takiej decyzji. Samolot rozbił się,
ponieważ próbował lądować w warunkach, w których nie powinien
nawet myśleć o takiej próbie. Wbrew wszelkim zasadom.

W tej chwili możemy co najwyżej zostać pozbawieni możliwości
spekulacji i rozważania innych przyczyn katastrofy poza
nieodpowiedzialnością i lekceważeniem wszelkich procedur
i przepisów lotniczych, zasad szkolenia pilotów etc.

Zostaje nam tylko szacowanie procentowego udziału poszczególnych
czynników i osób, choć to akurat niczego nowego nie wprowadzi.

Dla mnie konkluzja jest jasna - w samolotach wożących VIP-ów
konieczne są dodatkowe rejestratory, w tym kamery w kabinie pilotów
i pomieszczeniach pasażerskich, skuteczniejsza blokada wstępu
do kabiny pilotów i bardziej rygorystyczne procedury bezpieczeństwa.

[mr.sajgon]

wariant_b napisał:

> Pilot podjął lub wymuszono na nim decyzję o próbie lądowania
> choć nic nie usprawiedliwiało takiej decyzji. Samolot rozbił się,
> ponieważ próbował lądować w warunkach, w których nie powinien
> nawet myśleć o takiej próbie. Wbrew wszelkim zasadom.

Mozesz mi odpowiedziec na proste pytanie, czy ty na miejscu pilota podjalbys
samobojcza decyzje. Nawet pod presja ?

[monia.i]

Czemu zaraz samobójczą - pilot był pewien, że mu się uda. W końcu
już tam lądował, jeśli dobrze pamiętam. Tylko w lepszych warunkach.

[mr.sajgon]

monia.i napisała:

> Czemu zaraz samobójczą - pilot był pewien, że mu się uda. W końcu
> już tam lądował, jeśli dobrze pamiętam. Tylko w lepszych warunkach.

Udac to sie moze wypiek a nie ladowanie samolotem.

[monia.i]

Cóż - życie pokazało, że masz rację, niestety. Czemu robisz z
pilotów nadludzi i odmawiasz im prawa do błędnych decyzji?

[mr.sajgon]

monia.i napisała:

> Cóż - życie pokazało, że masz rację, niestety. Czemu robisz z
> pilotów nadludzi i odmawiasz im prawa do błędnych decyzji?

Bo pilot jak saper moze pomylic sie tylko raz, a na dodatek dysponuje nie tylko
swoim zyciem. Dlatego procedury sa proste, jasne i bezwzgledne.
Jesli nie bylo warunkow do ladowania to nie mial prawa tego zrobic.

[monia.i]

No nie miał. Ale spróbował - i mu nie wyszło. Wychodziło mu milion
innych razy (ten milion jest w cudzysłowie - nie chcę się się
zagłębiać w wyliczanki). Myślisz, że jeśli ktoś jest na ważnym
stanowisku i podejmuje raz za razem słuszne decyzje - to daje
gwarant nie popełnienia błędu?
Naprawdę myślisz, że wszyscy przestrzegają procedur?

[zoo24]

Mozesz mi odpowiedziec na proste pytanie, czy ty na miejscu pilota
podjalbys
> samobojcza decyzje. Nawet pod presja ?

mogę ci wytłumaczyć - to jak wprzedzanie TIRa na krętej drodze gdy
obok siedzi teściowa i zrzędzi że jesteś ciapa i się wleczesz i ona
do fryzjera przez ciebie nie zdąży.

[mr.sajgon]

zoo24 napisała:

> Mozesz mi odpowiedziec na proste pytanie, czy ty na miejscu pilota
> podjalbys
> > samobojcza decyzje. Nawet pod presja ?
>
> mogę ci wytłumaczyć - to jak wprzedzanie TIRa na krętej drodze gdy
> obok siedzi teściowa i zrzędzi że jesteś ciapa i się wleczesz i ona
> do fryzjera przez ciebie nie zdąży.

Zawsze mozesz powiedziec zonie wracaj do rodzicow i pozbedziesz sie tesciowej.

[wariant_b]

mr.sajgon napisał:
> Mozesz mi odpowiedziec na proste pytanie, czy ty na miejscu pilota
> podjalbys samobojcza decyzje. Nawet pod presja ?

Nie. Taki już mam charakter, że na siłę nic się ze mną nie załatwi.

Ale fakt, decyzja o odmowie byłaby samobójcza zawodowo.
Kpt. Grzegorz Pietruczuk przestał latać z prezydentem.

[mr.sajgon]

wariant_b napisał:


> Kpt. Grzegorz Pietruczuk przestał latać z prezydentem.

To nie prezydent decydowal kto z nim poleci tylko urzednicy pana premiera Tuska.

[monia.i]

No i Tusk ma krew na rękach, tak?
Naprawdę myślisz, że Tusk sobie wymyślił - Kaczor jest za silnym
przeciwnikiem, trzeba go odstrzelić. Może jakaś katastrofa?
Oni się wszyscy zapętlili w tej swojej niechęci - ale w życiu nie
uwierzę, że normalnie myślący człowiek wydał wyrok na swojego
oponenta.

[basia.basia]

mr.sajgon napisał:

> wariant_b napisał:
>
>
> > Kpt. Grzegorz Pietruczuk przestał latać z prezydentem.
>
> To nie prezydent decydowal kto z nim poleci tylko urzednicy pana premiera Tusk
> a.
>

Pietruczuk został zdegradowany! I odszedł z wojska (a jakie miał wyjście?).
Chyba nie musze pisać kto go zdegradował.

[wariant_b]

mr.sajgon napisał:

> To nie prezydent decydowal kto z nim poleci tylko urzednicy pana
> premiera Tuska.

To nie urzędnicy pana premiera decydowali, kto jest tchórzem
niegodnym latać z PanemPrezydentem.

Niestety, czyli na szczęście zachowała się obszerna dokumentacja
tego lotu, zeznania świadków, wystąpienia sejmowe i cała masa
materiału dowodowego, którego zdaje się już zażądała komisja
d/s badania wypadków lotniczych.

[poddanywujasama]

> Śledzę portal lotniczy i właśnie dzisiaj zaglądnęłam, bo przeczytałam o
Amerykanach, którzy mają paranoję antyterrorystyczną, nagrywają i podsłuchują
wszystko co zdołają.

Po 911 zachowanie takie nazywasz paranoja? Tylko dzieki temu muzulmanie w
Ameryce i nie tylko, siedza bardzo cicho.

[monia.i]

Niech podsłuchują, boi się ten, kto ma coś do ukrycia.

[wojciech.2345]

monia.i napisała:
> Niech podsłuchują, boi się ten, kto ma coś do ukrycia.
------------------------------------
Skromna uwaga.

Boi się ten, kto myśli inaczej.

[monia.i]

A boisz się?

[wojciech.2345]

monia.i napisała:
> A boisz się?
-------------------------------------
Moja sytuacja jest komfortowa.

Myślę jak Ci podsłuchujący.

[monia.i]

No tak, to komfort. Ale myślisz, że gdybyś myślał inaczej to mógłbyś
się bać?
(jeśli nie trafiłam z płcią, to przepraszam)

[wojciech.2345]

monia.i napisała:
> No tak, to komfort. Ale myślisz, że gdybyś myślał inaczej to mógłbyś
> się bać?
> (jeśli nie trafiłam z płcią, to przepraszam)
-------------------------
Kobita zadaje mi trudne pytanie.
Hm, inne myślenie często wzbogaca mimo, że może być uznane za szkodliwe.

Kurcze, zadaj Ty to pytanie komu innemu.
Niech się pomęczy.

Płcia jezdem brzydka.

[monia.i]

Czyli mogę uznać, że się poddałeś :P
(to tak grzecznościowo, sam się męcz)

[wojciech.2345]

monia.i napisała:
> Czyli mogę uznać, że się poddałeś :P
> (to tak grzecznościowo, sam się męcz)
--------------------------------
Kobito pirzu darty
wygrać z adwersarzem to pestka.
Zmierzyć się z prawdą to gra w inne klocki.

Nie umiem podjąć tematu.
Mea culpa.

[monia.i]

pirzu darty jest super :)))
i pozdrawiam, zostawiając rękawicę :)

[wojciech.2345]

Było miło.

Pozdrawiam również.
Moherowy Wojciech.

[monia.i]

Nie jest sztuką ładnie się różnić z kimś o zbliżonych poglądach :)
Pozdrawiam ciepło - leming totalny:)

[wojciech.2345]

monia.i napisała:
> Nie jest sztuką ładnie się różnić z kimś o zbliżonych poglądach :)
-------------------------------
Zbliżone? Owocki pozbawione praw do życia przez przyrodę.
------------------------------
> Pozdrawiam ciepło - leming totalny:)
------------------------------
Moheryzm, to tez atrakcyjna oferta. Nawet dla subtelnych umysłów.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,112378308,112385390,Re_Wojtku_.html

[monia.i]

Do mnie to nie przemawia.

[wojciech.2345]

monia.i napisała:
> Do mnie to nie przemawia.
---------------------------
Próbowałem.
Never give up.

Pozdrawiam.

[monia.i]

Trudno.
Ale probowałeś - to się liczy.

[wojciech.2345]

monia.i napisała:
> Trudno.
> Ale probowałeś - to się liczy.
------------------------------------------
Dziwię się, że próbowałem.
Kiedyś próbowałem przekonać innych do swoich racji.

Teraz demonstruję jeno, że istnieją inne te które wyznaję.
A co z tym ktoś zrobi, to już jego sprawa.

Leniuchem się stałem.

[etwas-geheimnis]

Jeśli amerykanie wiedza to raczej nie powiedzą. To mocny hak na Jaro jeśli w tej
rozmowie jest co innego, niz sam mediom i prokuraturze powiedział.

[wzmozony_moralnie]

etwas-geheimnis napisał:

> Jeśli amerykanie wiedza to raczej nie powiedzą.

he! he! Jaro zawsze twierdził ze Moskwa w haki na Kwasniewskiego.
Tera Waszyngton ma na Jara.
Kto Mnieciem wojuje .... :)

[etwas-geheimnis]

Już nawet lepiej nie sugerować że i Rosjanie moga to nagranie mieć.

[monia.i]

To, że piloci minimów nie przestrzegali...no, wolę, żeby jednak nie
nagrywali.