Jeszcze o Ossowie

[psiogon]

Na tym forum, przy okazji dyskusji o pomniku - nagrobku żołnierzy
bolszewickich, pojawiła się myśl, że polegli, urodzeni najczęściej jeszcze w
dziewiętnastym wieku Rosjanie, byli prawosławni. Z tego powodu krzyż
prawosławny jest w tym miejscu na miejscu. Jednak mamy tu do czynienia z 22
osobami, czy wśród nich nie był np. katolika ? niewierzącego ? muzułmanina ?
żyda ?. wydaje się, że została tu zastosowana logika przeciwstawna logice
stosowanej przy okazji krzyża prezydenckiego. Tam symbol religijny nie
reprezentował wszystkich, ergo musi być usunięty. W Ossowie krzyż prawosławny
reprezentuje modną teraz w Rosji religię, więc musi zaistnieć. Jak "się czują
" ci z czerwonoarmistów, którzy nie byli prawosławni ???, pewnie tak samo jak
protestujący pod pałacem ateiści, żydzi i przedstawiciele innych wyznań
(oczywiście walczący o świeckość państwa też :) ). Tak sobie myślę, że czasem
osoby walczące z krzyżem na Krakowskim, popierały krzyż w Ossowie. Różnica
jednej belki robi różnicę ? :)

Bój się Boga, psiogon.

[woda_woda]

Tam symbol religijny nie
> reprezentował wszystkich, ergo musi być usunięty.

Nie usunięty, tylko przeniesiony na teren kościoła.

I tym sposobem twój wywód nie ma żadnej wartości.

[nie_pis_mienny]

woda_woda napisała:

> Nie usunięty, tylko przeniesiony na teren kościoła.....

Kościoła????????
Może raczej cerkwi?

To nie jest zwykłe

[witoldzbazin]

sikanie na krzyż w wykonaniu POkemonów to niszczenie narodowości,by komuna z
Brukseli miała nowe tereny do zasiedlenia za free

[psiogon]

Uwaga na temat Krakowskiego Przedmieścia była na marginesie (czy przeniesienie
nie jest usunięciem ?) (czy podczas manifestacji nie było okrzyków przecz z
krzyżem ?). Głównym tematem dla mnie jest dlaczego możne krzyż w sposób
uniwersalny reprezentować jednych w Ossowie, a nie może reprezentować w
Warszawie. Rozumiem różnicę między miejscami.

[remez2]

Rozumiem różnicę między miejscami.
No, to znasz odpowiedź.

[psiogon]

Różnica miejsc, robi różnicę owszem. Jednak jeszcze raz napiszę. Jednym z
najważniejszych (dla mnie ) argumentów był ten, że ludzie na plac prezydencki
przychodzą różni, a to miejsce dopuszcza symbole uniwersalne (jeżeli takie są :)
), reprezentujące wszystkich Polaków. Czy symbol religijny umieszczany na
zbiorowej mogile (prawie na bank niejednorodnych wyznaniowo ludzi) może być
reprezentantem ich wszystkich ?. Dużo bardziej reprezentatywna jest dla mnie
czerwona gwiazda, bo wszyscy oni byli czerwonoarmistami. Skąd więc mowa o
profanacji grobu czerwoną gwiazdą ?.

[remez2]

Nie sądzę aby posługiwanie się sofistyką mogło zatrzeć fakt, że mogiła w Ossowie została sprofanowana.

[joannabarska]

psi ogon nie merda, nie klika. Zalozmy,ze jestes prezycentem,ciagle
masz pod palacem modly przy krzyzu (dzis), czy przed pomnikiem
(jutro). Nie skonczylbys w Tworkach? Gledzicie chwilami niepojetnie!!

[woda_woda]

nie może reprezentować w
> Warszawie

Może - na cmentarzu.

[psiogon]

Czepiasz się słów woda_woda :). Wiesz o tym ? :)

[psiogon]

Stawianie pomnika w Ossowie (prawie na bank nazwa pochodzi od Ossowskich),
miejscowości już z nazwy szlacheckiej, jest kolejnym znakiem czasu.

[woda_woda]

Nie, nie wiem o tym.

A ty, zdaje się, nie odróżniasz krzyża na miejscu pochówku ciał -
czyli na grobie - od krzyża na chodniku.

[2.andrzej.d]

www.netkonkret.pl/images/stories/2010_08/pomnik_bolszewikow_ossow2.jpg

[that_monkey_in_red]

im jest wsio rawno co maja nad glowa... groby i pomniki sa dla zyjacych...

kazda religia zaklada, ze dusza idzie do jakiegos miejsca - nieba, piekla,
czyscca, krainy wielkich lowow, itp. ... ateisci twierdza, ze smierc jest koncem
egzystencji zarowno fizycznej, jak i duchowej...
wiec o co sie spierac?

psiogon napisal:
Jak "się czują
> " ci z czerwonoarmistów, którzy nie byli prawosławni ???, pewnie tak samo jak
> protestujący pod pałacem ateiści, żydzi i przedstawiciele innych wyznań

[first.kanalia]

that_monkey_in_red napisała:

> im jest wsio rawno co maja nad glowa... groby i pomniki sa dla
zyjacych...
>
> kazda religia zaklada, ze dusza idzie do jakiegos miejsca -
nieba, piekla,
> czyscca, krainy wielkich lowow, itp. ... ateisci twierdza, ze
smierc jest konce
> m
> egzystencji zarowno fizycznej, jak i duchowej...
> wiec o co sie spierac?
>
> psiogon napisal:
> Jak "się czują
> > " ci z czerwonoarmistów, którzy nie byli prawosławni ???,
pewnie tak samo
> jak
> > protestujący pod pałacem ateiści, żydzi i przedstawiciele
innych wyznań


Trafiles w sedno, pomnik jest dla zyjacych, dla oficjeli z
ambasady rosyjskiej i dla niektorych oficjeli polskich, ktorzy
chcieli uczcic pamiec poleglych rosyjskich zolnierzy, czyli
najezdzcow.
Ciekawe kogo beda chcieli uczcic 1 wrzesnie i 17 wrzesnia ?

[psiogon]

Też się zgadzam. Trochę z rozpędu zaplątał mi się wątek krzyża prezydenckiego,
chociaż i do niego jest to jakiś komentarz. Jest tu link do zdjęcia
nagrobka/pomnika. Ja osobiście byłbym za prościutką płaską płytą. Tylko czy coś
takiego mógłby zaszczycić swoją obecnością prezydent ?. I po co ta cała pompa ?

Teoretycznie niby masz trochę racji.

[mike.recz]

Artykuł 1
2.
Strony realizując współpracę, o której mowa w ustępie 1 niniejszego artykułu, kierują się postanowieniami niniejszej umowy, celami i zasadami Konwencji genewskich o ochronie ofiar wojny z 12 sierpnia 1949 r. i Protokołów dodatkowych do tych konwencji, a także państwowymi, narodowymi i religijnymi zwyczajami i tradycjami narodów Polski i Rosji.

www.wspolnota-polska.org.pl/index.php?id=ros_25
O tego typu sytuacjach pomyślano już dawno temu aby problemy wyeliminować.

Myslec,terrorysci!

[joannabarska]

Odwrocmy sytuacje: w Druskiennikach nie chca Litwini pomnika
Pilsudskiego (to nawet rozumiem),we Lwowie Ukraincy - Cmentarza
Orlat Lwowskich. Grupa oszolomow polskich daje im amunicji!

[wanda43]

Czy w Ossowie, czy gdziekolwiek, jakiekolwiek tablice, czy pomniki stawiane w
miejscach publicznych nie powinny miec charakteru i symboli jakiejkolwiek
religii i nie bylo by problemow.

[mm-18]

Byłoby to rozsądne, gdyby protest z tego powodu zgłosiła strona Rosyjska, bo
pomnik dotyczy żołnierzy Rosyjskich. Takiego protestu jednak nie zgłosiła.
Polacy znowu są bardziej papiescy od Papieża, przejmując się tym, czy aby na
pewno wszyscy byli prawosławni. Widziałem kiedyś polską pielgrzymkę w Rzymie,
która przyjechała zwiedzać katakumby chyba św. Kaliksta. Po wytoczeniu się z
autobusu padło z ust jednej babiny w chustce zasadnicze, polskie
pytanie:"...Proszę księdza, a czy aby w tych katakumbach to na pewno są
pochowani tylko chrześcijanie?..." No i to jest to.