Jeszcze raz w sprawie pomnika.

[tw_wielgus]

Czytając wypowiedzi, co poniektórych dochodzę do wniosku, iż
kierując się ich logiką w sprawie nagrobka żołnierzy sowieckich w
Ossowie Ukraińcy powinni zrównać z ziemią cmentarz Orląt we Lwowie.

[zoil44elwer]

Ciasnota umysłowa wśród Dogmatołów rozszerza się(SJ Lec)

[kaczyjar]

Alez - my mozemy nasrac na czyjejs mogile ale zeby na naszej?

[zoil44elwer]

Kusi mnie diabeł by uwierzyć w Boga moherów.

[tw_wielgus]

Chce Ci się stać na słońcu i deszczu pod Krzyźem?

[zoil44elwer]

Diabeł zawsze kusi do złego czynu.Ale ja się nie dam skusić na misjonarską
robotę w upał i deszcz.

[tw_wielgus]

Diabeł jest manipulatorem, możemy przyjąć taki punkt widzenia.
W wydawnictwach O. Rydzyka aż roi się od manipulacji.
Możemy wiec przyjąć, ponad wszelką wątpliwość iż RM to głos szatana
w Twoim domu.

" Nagrobki naszych wrogów nie są dla nas święte"

[indeeed.4]

Stara reguła cesarza Justyniana.


Dyskusja : " jaką rolę w życiu społecznym odgrywają pomniki "

www.tok.fm/TOKFM/0,88792.html

Mamy teraz w Polsce do czynienia z podobną sytuacją, która falami do nas wraca w
różnych sytuacjach ; z pomnikami, jako obiektami pamięci, które w swojej nazwie
posiadają i z której etymologicznie wywodzi się samo pojęcie pomnika ( od
pamiętania przecież ).

Z nimi wiąże się stara reguła justyniańska cesarza Justyniana, o której
zapomnieli ci, którzy uruchomili tą historię nieszczęsną z pomnikiem czy
miejscem upamiętniającym groby bolszewickich żołnierzy z okresu " Cudu nad
Wisłą" i Bitwy Warszawskiej.

Co mnie dziwi - ponieważ to są wszystko historycy, którzy powinni tę wiedzę
posiadać - otóż zapomnieli oni o starym prawie justyniańskim że nagrobki
naszych wrogów nie są dla nas święte.

Ta reguła decyduje o tym, które pominiki zostają dla potomnych, a które ulegają
destrukcji, zniszczeniu, są rozbierane, wysadzane w powietrze, niszczone.

Myśmy w naszej historii na przestrzeni ostatnich trzydziestu paru lat, przeżyli
kilka takich faz demontażu pomników ; pamiętamy co działo się z pomnikiem
Dzierżyńskiego, którego przy aplauzie warszawiaków i tłumów rozbierano czy tez
destruowano.

I to jest właśnie przykład takiego pierwszego ataku na pomnik jako na obiekt,
który w sposób najbardziej namacalny poddaje się reakcji społecznej dotyczącej
dyktatury i zerwania z tą dyktaturą.



Sorry, Winnetou ;-)

Wypowiedź M. Leśniakowskiej z Instytutu Sztuki PAN

[indeeed.4]

[tw_wielgus]

Racja indeed, przyjacielu.
Krzyż na ziemie polskie przynieśli Krzyżacy, których książe
Mazowiecki ściągnął do tego aby siłą przeprowadzili proces
chrystianizacji.
Symbolem krzyżaków był krzyż...;P

[zoil44elwer]

Konrad Mazowiecki sprowadził do Polski Krzyżaków,Tadeusz Mazowiecki wysłał
Polaków po chleb i pracę do Prusaków.

[tw_wielgus]

Od Tdka to Ty się odczep, to był ostatni polski premier, który
firmował i przeprowadził parę odważnych reform rynkowych.

[volupte]

Od dawna jestes kaczysta , wiec się nie kryguj.:-)

[tw_wielgus]

Jest piątek, godzina 17.22 i nawet w najśmielszych marzeniach nie
oczekiwałem, iż mnie ktoś tak rozbawi.

[volupte]

To do zola.

[tw_wielgus]

No to posmutniałem.

[volupte]

Pasowałby ci taki komplement/:-) Niestety jestes lemingiem jak powiadaja pissmany:-)

[isa.stern]

ale Ty wiesz, że nie ma żadnego podobieństwa, bo Lwów był wtedy nasz, a harcerze
zginęli w nierównej walce z najeźdźcą...?!
pl.wikipedia.org/wiki/Orl%C4%99ta_Lwowskie

[tw_wielgus]

Otóż Iso patrzac z punktu widzenia Ukraińców Polacy byli okupantami,
zgadza się?
Od 1772 Lwów został stolicą austriackiego kraju koronnego –
Królestwa Galicji i Lodomerii, nie należał do Polski zresztą Polski
nie było na mapach w wyniku rozbiorów aż do I wojny światowej.

[volupte]

Manipulujesz.http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://dziwacznemapy.blox.pl/resource/german_poland_550.jpg&imgrefurl=http://dziwacznemapy.blox.pl/&h=696&w=550&sz=75&tbnid=zjHOGG9kdhYYWM:&tbnh=253&tbnw=200&prev=/images%3Fq%3Dpolska%2Bprzedrozbiorowa&zoom=1&hl=pl&usg=__2cZZj3aSDrKoJi7JJ8LP05dMgEE=&sa=X&ei=mJ5uTIdog_45nLzxsAs&ved=0CBgQ9QEwAA

[volupte]

dziwacznemapy.blox.pl/resource/german_poland_550.jpg

[tw_wielgus]

Nie, wracając do 1918 roku przeczytaj sobie jaka była geneza
konfliktu.
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_o_Lw%C3%B3w_1918-1919
Postaraj się zmienić optykę i spojrzeć na to z ukraińskiego punktu
widzenia.
BTW Dla nas S.Bandera jest zbrodniarzem, bandytą. Dla Ukraińców
bohaterem. A jaka jest różnica (oczywiście pomijając skalę zbrodni)
pomiędzy Kurasiem (...którego pomnik odsłaniał L.Kaczyński)a Banderą?

[volupte]

Tylko chciałem ci przypomniec że Lwów był znacznie wcześniej Polski niz
Austro-Wegier. I został nam odebrany rabunkiem.

[isa.stern]

ależ po co te eufemizmy...;)

[tw_wielgus]

..?! ..że niby co..?!

[isa.stern]

że rabunek...;)
:P

[tw_wielgus]

I see...

[tw_wielgus]

Przynależność państwowa Lwowa
1250 – epoka Grodów Czerwieńskich
1256-1339 – pod panowaniem władców ruskich – zależność lenna od
chanatu tatarskiego
1340-1772 – Królestwo Polskie (od 1569 część Rzeczypospolitej Obojga
Narodów)[17]
1772-1918 – Austria (od 1867 część Austro-Węgier), kraj koronny
Galicja[17]
1918-1939 – Rzeczpospolita Polska[
1939-1941 - ZSRR[19]
1941-1944 - Rzesza Niemiecka (Generalne Gubernatorstwo
1944-1991 – ZSRR
od 1991 – Ukraina

Jakie wnioski?

[volupte]

Został ....po pierwszym rozbiorze.

[isa.stern]

:)
może przeczytaj to, co napisałeś, jeszcze raz, najlepiej na głos...;)
btw - dlatego zadałam to pytanie, z Twojego wstępu jasno wynikało, że coś jest
nie tak, kiedy wspomniałeś o logice...;)
btw2 - że coś jest nie tak z Twoją wiedzą i rozeznaniem w temacie historii i
polskości tych ziem...;)

[tw_wielgus]

Mam dużego zeza rozbieżnego wiec po "drzewku" trudno mi się
zorientować.
Czy to odpowiedź dla mnie?

[isa.stern]

jasne...;)
:P

[tw_wielgus]

Jasne - że tak, czy jasne, że mam zeza?

[p.heniu]

Na Cmentarzu Orląt nie leży dzicz i Ukraińcy na cmentarz nie łożą.

[tw_wielgus]

Na utrzymanie to, o ile się nie mylę, na mocy porozumień
międzynarodowych łożą.
Co do dziczy... hmm... odzywa się w Tobie to samo uczucie jakie
sprowokowało Macierewicza do zorganizowania protestu w Ossowie.

[p.heniu]

Macierewicz był w Ossowie na mszy nie uczestniczył w proteście, a gwiazdy
najprawdopodobniej namalowała kredą znudzona dziewczynka z sowiec...,
radziec..., rosyjskiej delegacji.
Rosną nosy na Czerskiej, oj rosną.

[tw_wielgus]

Sądzisz, że Antoni przebrał się za rosyjską dzieweczkę dla zmylenia
Michnika?

[manny-jestem]

To Ossów jest starym rosyjskim miastem?

[tw_wielgus]

Zaraz zaraz fakty są takie iż Polski nie było.
A Ukraińcy mieli prawo rościć pretensje do tych ziem opierając się
na przesłankach historycznych.
Można oczywiście napisać, że tak zwane ziemie zachodnie są
prastarymi piastowskimi ziemiami polskimi.

[manny-jestem]

Polacy też mogli rościć sobie pretensje do Lwowa opierając sie zarówno na
przesłankach historycznych jak i demograficznych.

Na jakich przesłankach swoje prawo do Ossowa opierali bolszewicy?

[tw_wielgus]

manny-jestem napisał:

> Polacy też mogli rościć sobie pretensje do Lwowa opierając sie
zarówno na
> przesłankach historycznych jak i demograficznych.

Zgadza się z tego właśnie powodu doszło do konfliktu zbrojnego.
My oceniamy bitwę o Lwów z punktu widzenia naszych narodowych
interesów Ukraińcy patrzą przez pyzmat swoich. My uważamy czyn
zbrojny "Orląt Lwowskich" za bohaterską obronę, Ukraińcy mają
odmienne zdanie i też mają swoje racje historyczne.
>
> Na jakich przesłankach swoje prawo do Ossowa opierali bolszewicy?

Coś pokręciłeś, w Ossowie nikt nie chciał budować
pomnika "Bohaterskiej Armii Wyzwoleńczej".

[manny-jestem]

tw_wielgus napisał:


> Coś pokręciłeś, w Ossowie nikt nie chciał budować
> pomnika "Bohaterskiej Armii Wyzwoleńczej".
>

No tak te 22 bagnety to miał byc symbol armii miłującej pokój.

[tw_wielgus]

A jaka według Ciebie jest wymowa tego pomnika nagrobnego?


Czy jest na nim napis - „Mortui sunt, ut liberi vivamus"?

[zoil44elwer]

Ale ruskie zabory poczyniły największe spustoszenie w głowach tubylców.Widać to
jeszcze dziś porównująć Wielkopolskę ze Ścianą Wschodnią.

[vargtimmen]

tw_wielgus napisał:

> Czytając wypowiedzi, co poniektórych dochodzę do wniosku, iż
> kierując się ich logiką w sprawie nagrobka żołnierzy sowieckich w
> Ossowie Ukraińcy powinni zrównać z ziemią cmentarz Orląt we Lwowie.

Cóż za absurd.

1) Nikt nie chce równać z ziemią cmentarza, protest wzbudza forma pomnika, data
otwarcia itp., a nie sam fakt uszanowania mogiły.

2) Lwowa bronili Polacy, którzy tam mieszkali od dawna i przy tym zginęli.

3) Cmentarzy na ziemiach zdobytych się nie równa z ziemią, czasem się je
przenosi, jak groby Armii Czerwonej a.d. 1944 i 45 z eksponowanych punktów w
centrach miast. W Lwowie, Polacy, mieszkańcy miasta, pochowali polskich
poległych, mieszkańców miasta. Lwów był polskim miastem od wieków, nie był
nikomu zabrany. Jaka logika łączy groby żołnierzy armii agresywnej, z grobami
mieszkańców miasta, którzy go bronili przed jakąś armią?

[tw_wielgus]

Widać coś niedysponowany jest dzisiaj Twój aparat intelektualny.
jesteś aby zrozumieć przenośnię?
Toczysz dyskusje w tylu wątkach, iż może czas abyś sobie poszedł na
spacer.


PS. W Ossowie spór również jest nie o mogiły a jedynie o kształt
pomnika na grobach sowieckich żołnieży. Podobnie było z cmentarzem
Orląt tam też strona ukraińska miała swoje "ale" ,co do słów na
tablicy upamiętniającej obrońców. Co do daty odsłonięcia Tu się
zgodzę, to nie był szczęśliwy wybór.
Co do podziału na armię agresywną i nie, to przypomnieć należy, że
działania zaczepne w wojnie z Rosją rozpoczął Piłsudzki.

[manny-jestem]

Przenośnia powinna mieć jakiś sens.

> Co do podziału na armię agresywną i nie, to przypomnieć należy, że
> działania zaczepne w wojnie z Rosją rozpoczął Piłsudzki.=

Chyba masz na myśli Piłsudskiego.

I nie jest to tak całkiem. Sorry za wiki, ale nie mam teraz czasu na nic lepszego.

Moment konfrontacji [edytuj]

"Wojna rozpoczęła się 14 lutego 1919 starciem koło miasteczka Mosty na
Białorusi, gdzie wysunięte poza wycofujące się jednostki niemieckie[5]
oddziały wojska polskiego powstrzymały dalszy marsz na zachód w ramach
operacji "Cel Wisła" oddziałów Frontu Zachodniego Armii Czerwonej. Szczupłe
siły polskie, składające się z 12 batalionów piechoty, 12 szwadronów kawalerii i
3 baterii artylerii, działały tam na dwóch, dość równomiernie obsadzonych
odcinkach frontu. Formacjami odcinka południowego (rzeka Prypeć – miasteczko
Szczytno), czyli Grupy Podlaskiej, przemianowanej potem na Grupę Poleską,
dowodził gen. Antoni Listowski. Jego oddziały prawym swym skrzydłem utrzymywały
łączność z Grupą Wołyńską gen. Edwarda Rydza-Śmigłego i koncentrowały się
głównie pod Antopolem na kierunku Brześć-Pińsk i koło Berezy Kartuskiej.
Oddziały odcinka północnego (Szczytno-Skidel) należały do Dywizji
Litewsko-Białoruskiej gen. Wacława Iwaszkiewicza-Rudoszańskiego, który swoje
oddziały skupiał przede wszystkim w rejonie Wołkowyska. Na tych pozycjach
wiązano niewielkie siły Armii Czerwonej, której wysiłek wojenny skupiony był
jeszcze wówczas przede wszystkim na walce z oddziałami białych."

pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-bolszewicka

[tw_wielgus]

Się zgadza z jednym, ale jak sam podałeś za źódłem Wiki działania
podjęto na terenie Białorusi...:)

[vargtimmen]

tw_wielgus napisał:

> Widać coś niedysponowany jest dzisiaj Twój aparat intelektualny.
> jesteś aby zrozumieć przenośnię?
> Toczysz dyskusje w tylu wątkach, iż może czas abyś sobie poszedł na
> spacer.
>


Buhahaha, to ma być właściwa odpowiedź ad rem?

:D




>
> PS. W Ossowie spór również jest nie o mogiły a jedynie o kształt
> pomnika na grobach sowieckich żołnieży.


Nie "również", bo do niego właśnie się odnosiłem.

> Podobnie było z cmentarzem
> Orląt tam też strona ukraińska miała swoje "ale" ,co do słów na
> tablicy upamiętniającej obrońców.

Zestawienie jest fałszywe, argumenty wyżej.




> Co do daty odsłonięcia Tu się zgodzę, to nie był szczęśliwy wybór.
> Co do podziału na armię agresywną i nie, to przypomnieć należy, że
> działania zaczepne w wojnie z Rosją rozpoczął Piłsudzki.

Piłsudski... i nie znów się mylisz.

pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-bolszewicka

Bolszewicy po zawarciu w listopadzie 1918 tajnego porozumienia z dowództwem
niemieckim o bezpośrednim przejmowaniu przez Armię Czerwoną terenów okupacji
Ober Ostu od wojsk niemieckich stworzyli już 16 listopada 1918 Armię Zachodnią,
która następnie przejęła z rąk niemieckich Mińsk (grudzień 1918) i Wilno
(styczeń 1919). Trzonem Armii Zachodniej była Zachodnia Dywizja Strzelców z
kadrą wojskową rekrutowaną z komunistów polskiego pochodzenia i Polaków, którzy
znaleźli się w głębi Rosji w czasie I wojny światowej. Ponieważ w listopadzie
1918 roku w Niemczech wybuchła rewolucja, która proklamowała republikę,
bolszewicy pragnęli uzyskać bezpośredni dostęp do granicy niemieckiej w Prusach
Wschodnich, by czynnie wpływać na wydarzenia polityczne w zrewolucjonizowanych
Niemczech. Marsz Armii Czerwonej na zachód i zajmowanie kolejnych miejscowości
opuszczanych przez wojsko niemieckie odbywał się zanim jeszcze Wojsko Polskie po
odzyskaniu niepodległości w listopadzie 1918 przez Polskę i objęciu władzy przez
Józefa Piłsudskiego (jako Naczelnika Państwa i Naczelnego Wodza) zdążyło się
sformować i podjąć jakiekolwiek działania. Na zajętych przez Armię Czerwoną
terytoriach proklamowana została 1 stycznia 1919 roku w Smoleńsku marionetkowa
Białoruska Socjalistyczna Republika Radziecka przekształcona 27 lutego 1919 w
Litewsko-Białoruską Socjalistyczną Republikę Radziecką (tzw.Litbieł) – z
władzami złożonymi w dużej części z komunistów polskiego pochodzenia. 12
stycznia 1919 sowieckie Naczelne Dowództwo wydało Armii Czerwonej rozkaz
wykonania rozpoznania w głąb do rzek Niemna i Szczary, a następnie 12 lutego aż
po Bug, w ten sposób rozpoczynając operację "Cel Wisła"[3].

[mi.ka.n]

Nie pamietacie jak za czasów CCCP cmantarz Orlat Lwowskich byl zrown any z
ziemia ana nim stworzone wysypisko smieci.Dzis odbudowany ale niekompletnie.

[manny-jestem]

Pamiętamy.

[mm-18]

vargtimmen napisał:
Lwów był polskim miastem od wieków, nie był
> nikomu zabrany. Jaka logika łączy groby żołnierzy armii agresywnej, z grobami
> mieszkańców miasta, którzy go bronili przed jakąś armią?

Już nie przeginaj, że Lwów był polski do niemal stworzenia świata. Był
najzwyczajniej zagrabiony przez Polaków. Groby Polaków (obrońców) we Lwowie są
takimi samymi grobami najeźdźców, jak te bolszewickie w Polsce. Rzecz w tym, że
wróg, czy przeciwnik w walce jest takowym za życia. Gdy polegnie, przestaje być
wrogiem, staje się zmarłym. A zmarłym zapewnia się godny pochówek i pokój po
śmierci. Wtedy zanika różnica między żołnierzami przeciwnych stron. Są tylko
równi zmarli.

[mm-18]

Kiedyś, w latach 90-tych byłem świadkiem ciekawego incydentu na Monte Cassino.
Obserwowałem przyjazdy grup turystycznych. Wśród jednej z polskich było trochę
weteranów z tej bitwy, chcących oddać hołd poległym kolegom. Zjawił się również
niemiecki autokar i wysiedli z niego również weterani z tej bitwy. Od razu widać
było, że to rasowi żołnierze SS, bo mimo sporej liczby lat panowała wśród nich
prężna dyscyplina, choć komendy dowodzącego padały w zasadzie bezgłośnie. Poza
tym wszyscy byli umundurowani po cywilnemu, czyli ubrani dokładnie jednakowo.
ustawili się w luźnym dwuszeregu przy autobusie, wyznaczeni, wyjęli z kufrów
wieńce i wiązanki kwiatów, a następnie po cichej komendzie w pięknym szyku
pomaszerowali na polski cmentarz. Polscy weterani zapienili się z wściekłości,
że Niemcy będą pierwsi i puścili się kłusem całą kupą. Zaczęli doganiać Niemców
już na tej wąskiej alejce, która jest zaraz za furtką wejściową na cmentarz.
Ktoś w niemieckiej kolumnie dał po cichu znać dowódcy, że nadbiegają Polacy. I
stała się rzecz niebywała. Zaskoczyła dosłownie wszystkich, polskich weteranów,
którzy dosłownie stanęli, jak wryci, nie wiedząc co zrobić, zaskoczyło też
postronnych widzów. Nagle kolumna SS-manów zatrzymała się padły już nieco
głośniejsze, słyszalne komendy i wykonując pięknie zgrane przeformowanie szyku i
popis musztry kolumna zeszła z alejki na trawę, stanęła w dwuszeregu robiąc
miejsce Polakom i oddała im honory, na komendę stając na baczność. Po przejściu
Polaków padło "spocznij", ale dwuszereg stał nadal w bezruchu dotąd, aż Polacy
nie zakończyli ceremonii pod pomnikiem, a trochę to trwało. Wówczas znów
utworzyła się kolumna i Niemcy z honorami złożyli wieńce i kwiaty pod pomnikiem
polskich żołnierzy, po czym oddawszy honory wymaszerowali z cmentarza. To
autentyczne zdarzenie. Zarazem piękna lekcja tego, o czym napisałem na wstępie.
Przeciwnik jest wrogiem za życia. Po śmierci staje się takim samym zmarłym jak
kolega, który poległ w tej samej walce. Cześć oddaje się każdemu.

[tytanya]

Wcale nie zagrabiony, tylko przekazany królowi polskiemu na zasadzie
umowy z księciem Bolesławem Jerzym, który był Piastowiczem po ojcu.

Z resztą Twej wypowiedzi zgadzam się całkowicie. :)

[manny-jestem]

Zgadzasz się z tym żę groby Polaków we Lwowie są grobami najeźdźców?

[tytanya]

Nie, miałam na myśli ciąg dalszy.
"Rzecz w tym, że
wróg, czy przeciwnik w walce jest takowym za życia. Gdy polegnie,
przestaje być
wrogiem, staje się zmarłym. A zmarłym zapewnia się godny pochówek i
pokój po
śmierci. Wtedy zanika różnica między żołnierzami przeciwnych stron.
Są tylko równi. "

[indeed4]

Dobrze, ale w takim razie pytanie - czy jeśli ktoś ci zamorduje
kogoś bliskiego, to na pewno po latach pójdziesz na jego grób
zasadzić kwiatki, bo "zmarły" .... ?

[tytanya]

Nie bawię się w gdybanie.

[indeed4]

To spróbuj - takie wizualizacje bywają często pomocne :-)

[tw_wielgus]

Odwróćmy logikę czy gdybyć był synem Radko Mladica to odwieddzałbyś
jego grób wiedząc jakim za życia był ... ( zabrakło mi eufemizmu..;))

indeed4 napisał:

> Dobrze, ale w takim razie pytanie - czy jeśli ktoś ci zamorduje
> kogoś bliskiego, to na pewno po latach pójdziesz na jego grób
> zasadzić kwiatki, bo "zmarły" .... ?

[manny-jestem]

No to dobrze bo już miałem się zbulwersować :)

Wiem Że Ty wiesz, ale innym. Lwów do Korony Królestwa Polskiego przyłaczony
został przez Kazimierza wielkiego. Był jej czescią aż do 1772 roku. W 1918
ludność polska była we Lwowie większością a walki we Lwowie sprowokowane zostały
przez oddziały ukraińskie.

[tw_wielgus]

Oj many, many kto Cię historii uczył?
A wystarczyło uruchomić przeglądarkę aby się nie zbłaźnić.

[jola.iza1]

Nadawaj, tu i teraz: jakim "cudem" te kości TU, na Tej ziemi ??
Zacznij od jajka, proszę:)

[tytanya]

Ani mi się śni. :)
Sama znajdziesz. :P

[vargtimmen]

mm-18 napisał:

> vargtimmen napisał:
> Lwów był polskim miastem od wieków, nie był
> > nikomu zabrany. Jaka logika łączy groby żołnierzy armii agresywnej, z gro
> bami
> > mieszkańców miasta, którzy go bronili przed jakąś armią?
>
> Już nie przeginaj, że Lwów był polski do niemal stworzenia świata.


a jednak...

Lwów zgodnie z tradycją został założony ok. 1250 przez księcia Daniela
Halickiego, wywodzącego się z dynastii Rurykowiczów, który nazwał miasto Lwowem
na cześć swojego syna Lwa. Tą wersję przedstawili w XVII w. Jan Alnpek i
Bartłomiej Zimorowicz a pogląd ten ugruntował w 1894 r. Fryderyk Papée w
monografii: Historya miasta Lwowa w zarysie. W rzeczywistości istniał tam
ośrodek osadniczy w postaci podgrodzia z charakterystycznymi elementem
rozplanowania wydłużonym rynkiem. Założenie grodu przez Daniela było de facto
jego kolejną odbudową po najeździe Batu-chana z 1240 r.[3][4].

Lew Halicki po śmierci ojca przeniósł do Lwowa stolicę Rusi
Halicko-Włodzimierskiej. W 1340 po śmierci Bolesława Jerzego II miasto, na
podstawie umowy podpisanej dwa lata wcześniej, przeszło pod berło króla
Polski. W 1350 książę litewski Lubart w czasie napadu zniszczył Lwów. 17
kwietnia 1356 Kazimierz Wielki lokował miasto na prawie magdeburskim. W
dokumencie lokacyjnym wyraźnie zaznaczył (i tym samym potwierdził swoją
tolerancyjną politykę), że wszyscy mieszkańcy miasta, zarówno Polacy, jak i
Rusini, Ormianie, Żydzi i Tatarzy mają prawo do zachowania własnych praw,
religii i obyczajów



Z racji swojego położenia Lwów był narażony na nieustanne napady wrogich
wojsk (Turków, Tatarów, Kozaków, Rosjan). Silnie ufortyfikowany i uzbrojony
staraniem królów polskich i swoich obywateli, zasobny w dobra materialne,
którymi także opłacano okup najeźdźcom, miał opinię miasta niezdobytego. Bronił
się skutecznie przed najazdami, bronił też solidarnie przed wydaniem wrogowi
swoich obywateli niezależnie od ich narodowości i religii[7]. W 1658 król Jan II
Kazimierz Waza oddając hołd dzielności i zasługom miasta, zrównał Lwów w prawach
z Krakowem i Wilnem i nobilitował mieszczan lwowskich. Od połowy XVII wieku
następował jednak stopniowy upadek militarny i ekonomiczny miasta, które stało
się celem najazdów kozackich, tureckich i szwedzkich. Miasto zmuszone było
płacić kolejnym najeźdźcom wysokie kontrybucje, cierpieć grabieże i utrzymywać
obce wojska.




> Był najzwyczajniej zagrabiony przez Polaków.

Kłamstwo.


> Groby Polaków (obrońców) we Lwowie są
> takimi samymi grobami najeźdźców, jak te bolszewickie w Polsce.

Kłamstwo.


> Rzecz w tym, że wróg, czy przeciwnik w walce jest takowym za życia. Gdy
polegnie, przestaje być
> wrogiem, staje się zmarłym. A zmarłym zapewnia się godny pochówek i pokój po
> śmierci.

Oczywistość.

> Wtedy zanika różnica między żołnierzami przeciwnych stron. Są tylko
> równi zmarli.

Tak, a każdy zmarły ma prawo do mogiły, ale są mogiły czczone i mogiły ciche.

PanieNałęcz,pana miłość do bolszewii nie ma granic

[1_normalny.czlowiek.1]

tw_wielgus napisał: kierując się ich logiką w sprawie nagrobka żołnierzy
sowieckich w Ossowie Ukraińcy powinni zrównać z ziemią cmentarz Orląt we Lwowie.

---> Jaki pan taki kram a pan wie komu chce służyć!
Tylko dlaczego "wszyscy" podają, że jest pan profesorem historii, skoro historyk
to człowiek od poznawania i tłumaczenia historii a nie od jej ukrywania i
fałszowania, tak jak pan?

[indeed4]

Ale co znów chcecie od Nałęcza - całkiem niezły historyk, a na pewno
był nim w ostatnim czasie, do czasu otrzymania propozycji z Pałacu
:-)

Polecam jego art. " Co by było gdyby w 1920 roku bolszewicy wygrali"
w przedostatnim, numerze Nwesweeka ( nr 32/10 )

[zoil44elwer]

Przez 20 lat członkostwa w PZPR i po 89 20 lat na lewicy ten pseudo
historyk(humorstoryk) miał podobne poglądy jak dziś?

Nałęcz bredzi,łże,także w sprawach historycznych

[1_normalny_czlowiek.1]

indeed4 napisał: co znów chcecie od Nałęcza - całkiem niezły historyk,

---> więc nazywanie go historykiem jest ewidentnym nadużyciem. W ostatnich kilku
latach dał się poznać jako sprzedajny piesek, który za kasę i inne profity,
wypowie każdą bzdurę.

[tw_wielgus]

1_normalny.czlowiek.1 napisał:
Coś tam nabazgrolił - ciach wycininamy ten bełkot...