Rosyjska Duma, Katyń a Kaczyński!

[jot-es49]

"- To jest taka sprawa zerojedynkowa: albo się przyznają, przepraszają, płacą odszkodowania, albo nie" - powiedział Jarosław Kaczyński.

A ja nie wiedziałem, że dziadek Kaczyńskiego zginął w Katyniu. Dziadek, bo Ojciec przecież nie!
A może, panu prezesu znowu się coś potentegowało, a może na prochach...

Panie Jarku oni mówią o tamtym Katyniu a nie o tym Smoleńsku!

[ta]

Kogo bliskiego pan prezes utracił w Katyniu?
Tatusia nie, dziadziusia nie, kogo?
Wycenił już odszkodowanie? W ojro?

(Tatuś pana prezesa miał się dobrze, AK-owiec ponoć ,dostał od PRL, niewątpliwie za jakieś zasługi - willę. Większość akowców gniła w tym czasie w więzieniach.)

[polazrski]

Po bracie wszystko zgarnela coreczka, wiec Yaro szuka zrodla dochodow. Lepszy Katyn, niz nic.

[jedynahawke66666]

Prawica pokazuje jeszcze raz swoje oblicze - nie chodzi o pamięć ,ale o kasę .

[wsk175]

Może prapraprapraprapraprapradziadek Alika tam był?

[jedynahawke66666]

Duma mówi POLSCE wyraźnie - to była zbrodnia stalinowska .
I wystarczy .
Czy Polacy wiedzą ile mln ludzi zginęło w tamtej wojnie ?
A Polska przeżywa do dziś 20 tys , chociaż zbrodni tego typu było bez liku ..

[lauriane]

jedynahawke66666 napisała:

> Duma mówi POLSCE wyraźnie - to była zbrodnia stalinowska .
L. To, ze mowi to Duma, to mnie ani ziebi, ani grzeje.......Duma ma znalezc fundusze na odszkodowania, tak jak Niemcy, dzisiaj sie placi za barbarzynstwo
Brzeczaca moneta ma przypominac zbrodniarzom, ze jest kara.....
> I wystarczy .
L. Mow za siebe ubecka sieroto !
> Czy Polacy wiedzą ile mln ludzi zginęło w tamtej wojnie ?
L. Komu zadajesz to pytanie, rzniesz wariatke ?
> A Polska przeżywa do dziś 20 tys , chociaż zbrodni tego typu było bez liku ..
> L. Kazda, powtarzam, kazda zbrodnia przeciw ludzkosci musi byc zarejestrowana, a winni (obojetne czy os fizyczna, czy moralna) winni byc ukarani
J.C.

[jedynahawke66666]

to była zbrodnia wojenna ,nie zbrodnia przeciw ludzkości

Zbrodnia przeciw LUDZKOŚCI ZDARZYŁA SIĘ NA WOŁYNIU - 200 TYS POLaków zamordowanych w bestialski sposób

[lauriane]

jedynahawke66666 napisała:

> to była zbrodnia wojenna ,nie zbrodnia przeciw ludzkości
>
> Zbrodnia przeciw LUDZKOŚCI ZDARZYŁA SIĘ NA WOŁYNIU - 200 TYS POLaków zamordowan
> ych w bestialski sposób
L. Polska byla w stanie wojny z ZSRR ?
J.C.

[jot-es49]

Wyjaśnij mnie głąbowi, bo nie kumam - komu miała wypowiedzieć wojnę?
Wszak Polska jako kraj istniała ale władzy żadnej już nie było...
Żołnierze, w ostatnim rozkazie, dostali polecenie nie stawiania oporu i poddawania się wojskom sowieckim...

[lauriane]

jot-es49 napisał:

> Wyjaśnij mnie głąbowi, bo nie kumam - komu miała wypowiedzieć wojnę?
> Wszak Polska jako kraj istniała ale władzy żadnej już nie było...
> Żołnierze, w ostatnim rozkazie, dostali polecenie nie stawiania oporu i poddawa
> nia się wojskom sowieckim...
L. Sam sobie odpowiadasz tymze postem......
(Innymi slowy, skoro nie byla w stanie wojny z ZSRR, to nie jest to zbrodnia wojenna, lecz zbrodnia przeciw ludzkosci)
J.C.

[jot-es49]

Jeśli chcesz serio i na poważnie podyskutować na ten temat to bardzo proszę.
Za definicję należy przyjąć: "ludobójstwo w sensie właściwym, w odróżnieniu od zwykłej rzezi, żąda następującego kryterium: jest to rzeź zamierzona w ramach ideologii, stawiającej sobie za cel unicestwienie części ludzkości dla wprowadzenia własnej koncepcji dobra. Plan zniszczenia ma obejmować całość określonej grupy, nawet jeśli nie zostaje doprowadzony do końca w rezultacie niemożliwości materialnej czy zwrotu politycznego" (wg Alain Besançon, francuski politolog, historyk socjologii i filozofii).
Same zbrodnie określane mianem "Zbrodni Katyńskiej" obejmują szereg innych morderstw na ludności z terenów zajętych przez sowietów w 1939 roku i dotyczy to, nazwijmy umownie, wszelkich mundurowych (policja, celnicy, straż graniczna a nawet listonosze) lecz żołnierze nie byli wśród nich grupą najliczniejszą.
Gdybyśmy chcieli bardzo, a byłoby to i tak naciągane, uznać zbrodnie sowieckie wobec Narodu Polskiego za "genocide" nawet o wiele liczniejsze zsyłki (ok. 1,5 mln - ale nie tylko narodowości polskiej) musiałyby zaistnieć i inne liczne przesłanki. Należałoby na ten przykład udowodnić, że wywożenie Polaków na Syberię, za Kaukaz i w inne miejsca SSSR miało na celu likwidację fizyczną. Nie a się tego tak prosto udowodnić, ponieważ przeciw świadczyć będzie zgoda na utworzenie Armii Polskiej (i to dwukrotna) złożonej z zesłańców.

Myślę więc, a nawet pewny tego jestem, że określenie tego zbrodnią wojenną jest właściwe i oddaje prawdę historyczną.

Takie jest moje zdanie.
Ale to jest temat na bardzo długą i poważną dyskusję, bez używania argumentów "ad personam" jak to ma miejsce na tym forum.

[snajper55]

lauriane napisał:

> L. To, ze mowi to Duma, to mnie ani ziebi, ani grzeje.......Duma ma znalezc fun
> dusze na odszkodowania, tak jak Niemcy, dzisiaj sie placi za barbarzynstwo
> Brzeczaca moneta ma przypominac zbrodniarzom, ze jest kara.....

A ty może o cudzą kasę się nie upominaj?

Stanowisko Rodzin Katyńskich:

"Rodziny nie chcą występować z jakimikolwiek roszczeniami finansowymi dotyczącymi zbrodni katyńskiej wobec Federacji Rosyjskiej"

S.

[jot-es49]

A może jest coś na rzeczy. Po uroczystym nadaniu nazwy jednej z ulic w Olsztynie prezes mówiąc na ten temat powiedział, że ulica nosi nazwę Ofiar Kaczyńskich!!!
Kaczyńskich, Katyńskich - jaka różnica i tak rusek płacić powinien. I kropka.

[mr.sajgon]

ta napisała:

> Kogo bliskiego pan prezes utracił w Katyniu?
> Tatusia nie, dziadziusia nie, kogo?
> Wycenił już odszkodowanie? W ojro?
>
> (Tatuś pana prezesa miał się dobrze, AK-owiec ponoć ,dostał od PRL, niewątpliwi
> e za jakieś zasługi - willę. Większość akowców gniła w tym czasie w więzieniach
> .)


Odszkodowanie za popelnione mordy jest czyms naturalnym. Zwlaszcza jesli nosi to znamiona ludobojstwa, proponuje popatrzec jak robia to Zydzi.

[dystans4]

Tak jak mój dziadek. W więzieniu 7 lat, wyszedł stamtąd bez zębów i z wrzodami żołądka, później zrobił się nowotwór. Ale oczywiście nie był patriotą, tylko zaplutym karłem reakcji...

Tak jak my, dziś...

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie bez przyczyny Jarek zatrudnil się w Katyń Industry.

[humbak]

Jak wróg znika, to my stworzymy wroga wirtualnego:)

[mr.sajgon]

humbak napisał:

> Jak wróg znika, to my stworzymy wroga wirtualnego:)

Ofiary w Katyniu nie byly wirtualne wiec nie widze powodu do takiego porownania.
Odszkodowania sie naleza i co do tego nie ma najmniejszych watpliwosci.

[humbak]

Spójrz chłopie co ten "człowiek" razem ze swoimi "ludźmi" zrobił z Rosjanami i innymi mieszkańcami ZSRR. Myślisz że oni mieli coś do powiedzenia? Albo że jakąś z tego korzyść czerpali?

Moja propozycja...

[jot-es49]

Duma stwierdziła, że była to zbrodnia stalinowska. Stalin to Gruzin!
Gruzini to nasi przyjaciele.
Może Saakaszwili zapłaci?

[polazrski]

jot-es49 napisał:

> Duma stwierdziła, że była to zbrodnia stalinowska. Stalin to Gruzin!
> Gruzini to nasi przyjaciele.
> Może Saakaszwili zapłaci?

Dobry pomysl. A nawet bardzo dobry.;)

[jedynahawke66666]

zawsze się dziwiłam dlaczego Polska nie ma pretensji do Gruzji ,wszak Stalin ich człowiek

[ave.duce]

Nie bez kozery Lech Aleksander rzekł niegdyś:

"[...] rozmawiałem z panem prezydentem Juszczenką, z panem prezydentem Dżugaszwili, prezydentem Gruzji".

[humbak]

Ciężka sprawa. Niektórzy twierdzą że to Osetyniec... a to Rosyjski protektorat.

[humbak]

"rosyjski" oczywiście. Pardon.

[jot-es49]

Nie, nie! To Beria był z Abchazji, którą zresztą wspólnie ze swoim przyjacielem, wcielił do Gruzji. Stalin rodowitym Gruzinem był!

[snajper55]

jot-es49 napisał:

> Nie, nie! To Beria był z Abchazji, którą zresztą wspólnie ze swoim przyjacielem
> , wcielił do Gruzji. Stalin rodowitym Gruzinem był!

Ja bym jeszcze pochodzenie Dzierżyńskiego wspomniał...

S.

[jot-es49]

Dzierżyński był największym polskim patriotą. Wykańczał rusków jak leciało. CzK, NKWD, KGB, FSB - wszystkiego tego, co rusków za buźkę trzyma nie było by bez niego!

A Polacy pomnika i placu w stolicy go pozbawili! Ot wdzięczność!

[lauriane]

jot-es49 napisał:

> Duma stwierdziła, że była to zbrodnia stalinowska. Stalin to Gruzin!
> Gruzini to nasi przyjaciele.
> Może Saakaszwili zapłaci?
L. Komik z Ciebie nie lada, a moze by tak za zbrodnie na Zydach zaplacili sami Zydzi ?
J.C.

[obraza.uczuc.religijnych]

Januszku uaktywniłeś się ale z logiką coś u ciebie nie bardzo.

[lauriane]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Januszku
L. Chyba cos sie pokickalo Kaziutku.....
uaktywniłeś się ale z logiką coś u ciebie nie bardzo.
L. Z logika ?
J.C.

[jot-es49]

O kurdesz! Sugerujesz, że Hitler był żydem? To jest zaprawdę odkrycie historyczne godne Nobla!

[sentslaue]

Stalin to nie Gruzin, ale Osetyniec. Przynajmniej formalnie

[jot-es49]

Stalin urodził się w Gori.
"Nazwa miasta pochodzi od znajdującej się w pobliżu do dzisiaj twierdzy Goris Ciche (pol. twierdza na górze), która pod nazwą Tontio była znana od VII wieku. Podczas badań archeologicznych ruin średniowiecznej twierdzy odkryto wcześniejszą, pochodzącą III w. p.n.e. – II w. p.n.e. W okresie panowania Dawida Budowniczego koło twierdzy powstało miasto, które stało się jednym z ważniejszych miast Gruzji."

Więc ani formalnie ani rzeczywiście! I czy ci się to podoba czy nie jest Bohaterem Narodowym Gruzji. Jak nasz ś.p. Pan Prezydent!

Jak to jest : sprawa zero-jedynkowa

[gat45]

a trzy warunki ? Może tak być ?

[ave.duce]

Jeżeli Pan Prezes powiedział, to nie może, ale musi tak być.

[gat45]

Jawohl, Frau Fürherin ! (trzask obcasów)

[jot-es49]

Tak toczna!

[dystans4]

Brak słów na jego zachowanie.
Krwią się nie handluje.
W tej sytuacji nie ma ceny na krew. Rodziny katyńskie zrzekły się odszkodowań.
Kto dał mu prawo do wypowiadania się w ich imieniu i stawiania żądań? On sam, tak jak sam przyznał sobie Srebrną. Widać ma to w patriotycznych genach z wyższej półki.
Splunąć.
buldog.

[ave.duce]

Żeby tylko "Srebrną".

Jego dziadek dobrze po polsku nie mówił

[mariner.4]

M.

[ave.duce]

I co z tego? Czy to coś zmienia?

Mnie to nie przeszkadza, ale

[mariner.4]

ktoś ględził o patriotycznych genach.
M.

[jot-es49]

Jego geny zginęły w "genocydzie" Katyńsko- Smoleńskim. Nawet archeologom nie udało się ich odnaleźć...

[fury11]

Jeśli do tej pory miałem jeszcze cień zrozumienia dla Kaczyńskiego, to właśnie mi przeszło. oto Rosja po wielu latach załgania przyznaje, że to ich, ruskich, wina. Oficjalnie, głosami sterowanego, ale zawsze - parlamentu.
A Kaczyński co - PIENIĄDZE DAWAJCIE, PIENIĄDZE!!!! Za nic ma stanowisko Rodzin Katyńskich, że prawda i przyznanie są najważniejsze. Za nic ma, że Rodziny dawno wyrzekły się roszczeń finansowych. Za nic ma, że Rosja - mimo oporów - przyznaje się do własnej przeszłości. Że jest w stanie tak czy owak pokajać się za dawne zbrodnie.
PIENIĄDZE!!!!! DAWAJCIE PIENIĄDZE!!! PIENIĄDZE ZA KAŻDEGO OFICERA!!!!
Na ile on wycenia mojego pradziadka? Na tysiąc rubli (rubel - 10 groszy)? Na sto tysięcy? Ma jakieś osobiste sprawy, związane z Katyniem?
NIE... Chodzi tylko o to, żeby znów dokopać Rosjanom.
PIENIĄDZE! ZA KAŻDEGO OFICERA!!!
PIENIĄĄĄDZE DAWAJ, MIEDWIEDIEW!!!!
Rzygać mi się chce.
Kaczyński jest u mnie skreślony raz na zawsze.
FUJ!!!
I pomyśleć, że toto nadal ma wyznawców. WSTYD!

[jot-es49]

Ehhh szkoda słów. Matka moja, nieboszczka, tuż po ślubie, z Brześcia, wraz z innymi, wywieziona została za Ural. Tam żyła i pracowała ze zwykłymi rosyjskimi kołchoźnikami. Razem mieszkała z nimi w jednej "ziemlance", jedli te same gotowane obierki.
Po ciężkiej chorobie i wypisaniu ze szpitala uciekła do Polski (ponad trzy miesiące tułaczki w pociągach towarowych, furmankami, "gruzawikami" - jadła i piła jak jej ludzie dali).
W Lublinie do którego dotarła, byli jeszcze Niemcy, nie było natomiast nikogo z bliskich.
Po wojnie, poprzez Czerwony Krzyż rozpoczęła poszukiwania swojego męża - kolejarza. Bardzo szybko dotarła wiadomość o tym, że nie żyje. Zginął w wyniku działań wojennych.
Dopiero jakieś 15 lat temu, z Memoriału przyszła wiadomość, iż nazwisko to figuruje wśród zamordowanych w Miednoje.
Mogła wystąpić o uznanie jej za poszkodowaną, mogła dochodzić odszkodowań od Rosji.
Nie uczyniła tego nigdy. Twierdziła, że to nie Rosja, to nie Rosjanie winni byli jej przejść.
Winna była tamta władza jej cierpieniom i tych z którymi przyszło jej tam, na Rosyjskiej ziemi żyć i pracować. Nigdy nie żywiła żadnej nienawiści i mnie tego również nauczyła!
Nie zapomnę Jej tego nigdy!

chodzi tylko o pieniadze

[albwu]

Jak mówi Pan Prezes to teraz chodzi tylko o pieniądze.
Rodziny Katyńskie też myśłą tylko o pieniadzach, nawet jezeli oficjalnie mowia cos innego.

O jaka kwotę chodzi ?Żadna kwota nie będzie dla Prezesa satysfakcjonujaca.
A swoja drogą - czy istnieja jakies miedzynarodowe cenniki.

Jarek to realizator testamentu???

[jot-es49]

Kuźwa! Jak on śmie w ogóle na Lecha się powoływać?

17 września 2007 r. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Kaczyński mówił w Katyniu:

"Prawie wszyscy ludzie, którzy wtedy jej dokonali, już nie żyją. Ludzi, którzy dziś rządzą Rosją i Polską, nie było wtedy na świecie, a jeżeli byli, to byli małymi dziećmi i nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za tamte wydarzenia – to jest zupełnie jasne."

Bliźniaki jednojajowe? Lechu miał przynajmniej jajo! Ten eunuch nie ma nic - ni jaj ni honoru!

[snajper55]

fury11 napisał:

> Jeśli do tej pory miałem jeszcze cień zrozumienia dla Kaczyńskiego, to właśnie
> mi przeszło. oto Rosja po wielu latach załgania przyznaje, że to ich, ruskich,
> wina. Oficjalnie, głosami sterowanego, ale zawsze - parlamentu.
> A Kaczyński co - PIENIĄDZE DAWAJCIE, PIENIĄDZE!!!! Za nic ma stanowisko Rodzin
> Katyńskich, że prawda i przyznanie są najważniejsze. Za nic ma, że Rodziny dawn
> o wyrzekły się roszczeń finansowych. Za nic ma, że Rosja - mimo oporów - przyzn
> aje się do własnej przeszłości. Że jest w stanie tak czy owak pokajać się za da
> wne zbrodnie.
> PIENIĄDZE!!!!! DAWAJCIE PIENIĄDZE!!! PIENIĄDZE ZA KAŻDEGO OFICERA!!!!
> Na ile on wycenia mojego pradziadka? Na tysiąc rubli (rubel - 10 groszy)? Na st
> o tysięcy? Ma jakieś osobiste sprawy, związane z Katyniem?
> NIE... Chodzi tylko o to, żeby znów dokopać Rosjanom.
> PIENIĄDZE! ZA KAŻDEGO OFICERA!!!
> PIENIĄĄĄDZE DAWAJ, MIEDWIEDIEW!!!!
> Rzygać mi się chce.
> Kaczyński jest u mnie skreślony raz na zawsze.
> FUJ!!!
> I pomyśleć, że toto nadal ma wyznawców. WSTYD!

A gdyby wypłacano odszkodowania, to by krzyczał WIĘCEJ!!!!! WIĘCEJ!!!! TO ZA MAŁO!!!!! MAŁO!!!!!

S.