Sąd wydał wyrok w aferze Rywina

RYWIN JEST NIEWINNY!

[Gość: Janosik]

Szlag mnie trafia od początku tego procesu. Wszyscy się uwzięli na tego biednego
człowieka, zapominając jak silnie przez tyle lat wspierał polską kinematografię.
Biedak. Musi opowiadać bajki o Agorze, a to przecierz wszystko wina Milera i
jego świty. To ONI sprowokowali cała intrygę, której ofiarą jest Rywin. To ONI
powinni zostać ukarani. Rywin jest niewinny!
LEW TRZYMAJ SIĘ! POWODZENIA W SĄDZIE APELACYJNYM!

Brawo Sąd.!!!! Nie ugiął się dyktatem gazety.

[Gość: Wyszyński]

Ten wyrok to powiew świeżego powietrza, który przewietrzy zatęchłą atmosferę
wokół polskiego wymiaru sprawiedliwości.

[Gość: kazik]

CO TY BREDZISZ - SMRÓD JEST JESZCZE WIĘKSZY.
RACJĘ MA "BETA"

KIEDY WRESZCIE MEDIA ZACZNĄ ODPOWIADAĆ ZA SWOJE TJ. SŁUŻACE ICH MOCODAWCOM
(CZYT. WŁAŚCICIELI - TAKICH SAMYCH JAK RZĄDZACY "BIEDRONKĄ" O KTÓREJ OSTATNIO
GŁOŚNO) INTRYGI.

PRZEPROSIĆ:MILLERA ,KWIATKOWSKIEGO,

[Gość: Janek]

CZARZASTEGO,JAKUBOWSKĄ I INNYCH!!!Pogratulować posłance Błochowiak - jej raport
jest słuszny i mówi prawdę!!!A potem,wypić 100 g wódki na pożegnanie,spakować
trochę gratów i wyjechać na zawsze z tego chorego kraju.

[Gość: baba]

Postawię ci drugą setkę i wyjeżdżaj. Precz z siepactwem!

[Gość: Janek]

Z tym wyjazdem to tylko chwila słabości.Nie zostawię Kraju na pastwę komuchów
Twojego pokroju!

[Gość: cycuś]

Panie Kazik ,,biedronki" to się panu pod sufitem lęgną....

[Gość: MIzer]

przewietrz pan sobie sam ten zatechły łeb jak ten wyrok jest sprawiedliwy.
Spójsz na te głupiutka naiwna blondyneczke wytypowana na
prokuratora . Głupszej lali nie widziales. Spojrz na Blochowiak juz wie
ze korytarze sa poziome, patrz pan jaki postep , ze az jej raport
zwycieza .
To obraza myslacych ,ale Szanownego to nie dotczy.KOmorki nie pracuja a
jesli nawet to na zasadzie antychrysta.

[Gość: skunks]

Jaki powiew swiezego powietrza? Dla mnie to skoncentrowany smrod rozkladajacej
sie post-komuny.

[Gość: Maro]

Dobrze, że sie Sedzia Celej obudził choociaż na koniec procesu i zauwazył
zachowanie Agory i Wyborczej, choc mógfł to zrobic wczesniej i ukrucić
błazeństwa redaktora naczelnego jakich ten dopuścił sie przed Sądem, to wtedy
należało skorzystać z instriumetów przewidzianych w USP i michnika ukarać
grzywną.

[Gość: yoyo]

I co Rywin bedzie siediał w celi więziennej ??
Ja w to nie wierze !

Listonosze strzeżcie się przesyłek !!!

[Gość: Obywatel noC]

Od dziś za przesyłkę od grupy trzymającej władzę do Agory można otrzymać 2,5
roku, bez zawieszenia. Im Agora będzie dłużej zwlekała z powiadomieniem o
przesyłce, tym wyrok może byćwiększy, jako że ślady papilarne na przesyłce się
zacierają. A kto z kim gra, to już inna bajka.

[Gość: Vidoque ?]

Proponuję zmienić nazwę państeka co to dotąd nazywało się Poska .... Polska
Republika Kolesiowsko - Złodziejska dodając jeszcze kolonia UE. Pan redaktor
jak kiedyś proponował "Wasz prezydent Nasz Premier" mógłby to publicznie na
pierwszej stronie gzety zaproponować. Byłoby to adekwatne do stanu parawa i
sprawiedliwości jakie w tym kraju obowiązują.

Zyd Michnik zrobil swoje...( dajcie moj wpis )

[Gość: izo]

Afera Rywina to sciema On sam nie moze powiedziec kto go przyslal do Michnika
bo by go wsadzili do konca zycia! Ale o wszystkim we Michnik ktory dziala z
Kwasniewskim i dawna partia UW(zydowska) Miller byl przeciwny polityce zydow w
naszym kraju wiec musieli go zniszczyc i zaczac wyciagac rozne afery zeby
upokozyc calkowicie SLD! Pozatym dobra reklama gazety panie Michnik teraz ma
pan i gazete i wieksza wladze ale kazde oszustwo ma swoj kres!!! Poki zadza
zydzi zle bedzie w Polsce!!! Ale idzie ekipa pro zydowska Rokita Tusk czy
Kaczynski wiec bedzie polka od poczatku!!!! Ale wole jzu to niz leppera
najwieksza porazke III RP !!!!!

[Gość: Marek]

Gdzie ty byłeś jak Pan Bóg rozum ludziom dawał?

To szechter jest żydem?? Obrzucanie błotem

[Gość: mojżesz]

jest ciągle trendy, niestety..

[maaac]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Gdzie ty byłeś jak Pan Bóg rozum ludziom dawał?

Biblia jest też dziełem Żydów. To i pewnie Pan Bóg jest Żydem. Już teraz
rozumiesz dlaczego nie załapał się i dlaczego tak pluje. ;)

Rywin przeczytajcie prawde !!!!!!!!!!

[Gość: izo]

Afera Rywina to sciema On sam nie moze powiedziec kto go przyslal do Michnika
bo by go wsadzili do konca zycia! Ale o wszystkim we Michnik ktory dziala z
Kwasniewskim i dawna partia UW(zydowska) Miller byl przeciwny polityce zydow w
naszym kraju wiec musieli go zniszczyc i zaczac wyciagac rozne afery zeby
upokozyc calkowicie SLD! Pozatym dobra reklama gazety panie Michnik teraz ma
pan i gazete i wieksza wladze ale kazde oszustwo ma swoj kres!!! Poki zadza
zydzi zle bedzie w Polsce!!! Ale idzie ekipa pro zydowska Rokita Tusk czy
Kaczynski wiec bedzie polka od poczatku!!!! Ale wole jzu to niz leppera
najwieksza porazke III RP !!!!!

inteligentni inaczej

[Gość: athropos]

Nie było grupy trzymającej władzę, oszustwa przy redagowaniu ustaw też były
tylko przypadkowymi błędami. Skazano rywina nie za to co popełnił, ale za to co
było mu wygodnie udowodnić, żeby przypadkiem nie zamieszać w to millera,
jakubowskiej i czarzastego. No i nie stwierdzono wyraźnie że
postępowanie "gazety" także było moralnie nagane i dwuznnaczne. Jednym słowem
sąd zajmował się widocznie inną sprawą niż ta którą można było obserować
podczas przesłuchań komisji śledczej. W ostateczności tylko obserwacja jej
pracy dała możliwość poznania okoliczności i wyrobienia sobie zdania o winnych.
To smutne ale sąd nie stanął na wysokości zadania.

[bystra23]

trudno dziwic sie Rywinowi ze ebdzie apelowal. sam juz nie wie czy byl tylko
pionkiem w tej grze czy sam mial rzweczywisty interes.Komisja sledcz i post
prtzed sadem do zupelnie inne procedury! jeszcze bardziej zagmatwalo to esencje
sprawy!

[Gość: 4]

Widziałem jak Lew-Rywin wychodząc z sali prośił żeby go nie dotykać.Ciekawe czy
w wieżieniu też nie będzie dotykalny:)

[bystra1]

Rywin byl tylko pienkiem
[pewnie juz sam sie pogubula tej wielowatkowowsci!

[Gość: Heniz]

Co za absurd w uzasadnieniu. Z usasadnienia wynika, że Szanowny Pan Lew Rywin
został ukarany za to, że nie stała za nim żadna GTW. Bo gdyby stała to nie
byłby oszustem i karze by nie podlegał. Przestroga dla innych: jeżeli składacie
jakieś korupcyjne propozycje zadbajcie o rzetelene poparcie swoich mocodawców -
w przeciwnym wypadku mogą was zamknąć za składanie ofert bez pokrycia. I tak
oto na straży "uczciwości" oferentów korupcyjnych stanął Sąd RP. Joseph Heller
i jego "Paragaraf 22" wymięka!

Miler zada przeprosin to juz przesada

[Gość: zbulwersowany]

Jak uslyszalem ze "najbardziej zadowolony polak" zada przeprosin to mnie szlak
trafil jak mozena byc tak bezczelnym Panie Miler ,a kto kurwa mnie przeprosi i
cala reszte spoleczenstwa za to co zrobiliscie w tym kraju z cala reszta bandy
z sld i razem z kolesiami z piaskownicy. Miler wiecej godnosci od ciebie ma
przecietny zwykly zlodziej ,jestes smierdzaca konserwa rybna.

[Gość: cycuś]

Panie Miller ja pana przeproszę w imieniu Polaków ,którzy głosowali na Pańską partię.Przepraszam, żeśmy się tak pomylili.Przepraszam, że dzięki naszemu idiotycznemu wyborowi rządzi nami człowiek, który nie tylko zgwałcił Naród,ale jeszcze bezczelnie śmieje mu się w twarz.
Prawdziwego męszczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna ale jak kończy...
(po gwałcie ironicznie uśmiechając się do swojej ofiary)

[Gość: Aga_Ata]

no spoko, też sobie nie mogę go wyobrazić w więzieniu, posiedzi miesiąc,
zapłaci kaucję i pójdzie, a my do dzisiaj nie wiemy jak naprawdę było z tą
aferą....

[Gość: chłopoineligent]

Jak to możliwe, że bandziory za rozboje, ciężkie uszkodzenie ciała, za
dożywotnie skazanie niewinnego człowieka na cierpienia otrzymują kary po 2-3
lata więzienia?. Jak to możliwe, że wielcy złodzieje dobra ogólnospołecznego,
złodzieje wielomilionowych fortun, mogą sobie bezkarnie drwić z nas
podatników, chodzą na wolności lub otrzymują żenująco niskie wyroki.
Pan Rywin, jeśli nawet przyszedł do Agory z ofertą korupcyjną ( w co bardzo
wątpię), to przecież nic nie ukradł, nikogo nie skrzywdził. Przecież nie mógł
zmusić Michnika do wydania kasy, Agora nie musiała skorzystać z takiej oferty.
Więc coś z tym wymiarem kary jest nie w porządku.
TAK NA DOBRĄ SPRAWĘ WSZYSTKIE USTAWY SĄ OPRACOWYWANE NA CZYJĄŚ KORZYŚĆ.
PEWNA WĄSKA GRUPA CZERPIE Z NICH KORZYŚCI, INNI SĄ OFIARAMI.
Sprawa Rywina w moim odczuciu jest to najzwyklejsza rozgrywka polityczna,
władza nie realizowała dyktatu, więc należało ją zgnoić.
Ofiary tej rozgrywki to; Rywin, sąd i prokuratura oraz podatnicy, którzy
musieli miesiącami oglądać żałosne widowisko jakie dostarczyła Komisja Sejmowa.

Cześć wybiórcza gawiedzi!

[Gość: beta]

Sam rozsupłałem cuchnącą Rywingate już w pierwszych dniach stycznia 2003, i
jak „prorokowi Izajaszowi” wszystko się do końca zgodziło. Fragment postu z
września 2003 poniżej, a 80 innych w internecie
www.republika.pl/tadbin/ - pod „DYSKUSJE W INTERNECIE - Rywingate I i II”.

(23.09.2003).........Przewidywałem też już w styczniu, że serial potrwa wiele
kwartałów. No i wszystko mi się idealnie sprawdza.
Oba główne cele: stłamszenie SLD i ubicie aktualizacji ustawy już zostały
osiągnięte. Prezydent i premier we wszystkim słuchają się pokornie, co im
podyktuje WIELKI REDAKTOR: wojna w Iraku, modły na klęczkach do USA, akces do
UE, zmiana Rady Nadzorczej TVP, wyrzucanie z SLD najwierniejszych pretorian,
których wskazuje GW, oczywiście policzone są dni Kwiatkowskiego i Jakubowskiej,
zaś Miller może trwać, dopóki się grzecznie słucha.
Teraz najwidoczniej pojawił się już nowy cel, realizowany z rozpędu przez
ziobrowate hieny polityczne Sejmowej Inkwizycji: - czyli kampania wyborcza
Rokity na premiera i Ziobry na użytek swego mocodawcy, przyszłego prezydenta
Kaczora Wielkiego. A sama „afera Rywina" nie ma tu już nic do rzeczy. Ważne są
jakieś słówka „lub czasopisma", które na kilka dni wyparowały z jakiegoś
kolejnego tekstu, co zresztą było zupełnie bez znaczenia; ważne są jakieś słowa
wypowiedziane półtora roku temu, ważne co kto myślał i co się komu śniło, ważne
czy Łuczywo dostała dwie grube kartki, czy cienkie 16 kartek autopoprawek itd.
Rokitoziobra wykręcają z tego dowolne hipotezy wg swoich zasad spiskowej teorii
dziejów i gawiedź na folwarku Wyborowej ma co oglądać z wypiekami na twarzy i
ma powody do wierzgania na swój rząd, władze, niczym szlachciury w XVIII w. na
swego króla. Tak nam się realizuje piękna zasada „Żeby Polska była
Polską". ......
I o to też chodziło inicjatorowi wirtualnej Rywingate. Świetnie zna "swój"
naród, trafił w dziesiątkę i zrobił wielkie szambo z Polski. Nie martwcie się
jednak wyrokiem sądu, "wyborowi" rodacy, Rokita i Ziobro będą srali do tego
rywinowego szamba jeszcze przez całe dziesięciolecie, jak tylko dojdą do władzy.

[maaac]

Czy jak otworzysz lodówkę też widzisz w niej WIELKIEGO REDAKTORA? Czy to nie
jest chorobliwe?

Drogi beto

[Gość: obserwator2]

Nie pusz się beto za bardzo. Nie Ty jeden wpadłeś od razu na właściwy trop. Ja
kombinowałem ze trzy dni od rozpoczęcia pracy Komisji, jak to mogło być i
doszedłem do takich samych wniosków. Na forum zacząłem występować od założenia
sobie stałego dostępu ok. 1/2 roku temu.
Pozwolę sobie zacytować mój post z listopada zatytułowany:
______________________

"Drogi beto":

Nie jestes sam w swoich pogladach. Popieram Cie w 100%. I tez
się dziwię że tu zaglądam. Może po to by znaleźć od czasu do
czasu taką wypowiedź jak Twoja.
Jeśli jest taka szansa, że forumowicze zechcą ustosunkować się
do konkretów, to chcę zwrócić uwagę, że Rywin nie zdobył tych
17 milionów, a poniósł klęskę (jego film zdobywa Oscara, a on
wytykany palcami jako przestępca siedzi w kraju z odebranym
paszportem). Płaci za swoją pazerność, ale i głupotę! Tak,
głupotę i niewiedzę.
Powołując się na MILLERA jako tego co go przysyła do Michnika,
nie wiedział że jego blef będzie natychmiast sprawdzony,
bo "Adam" zadzwoni do "Leszka" i wszystko się wyda. Taką
głupotę i taki brak zorientowania w zażyłych stosunkach między
Redaktorem a Premierem można (i jak widać trzeba) przypisać
Rywinowi, ale nie Nikolskiemu czy Jakubowskiej.
Jest posądzeniem tych rzekomych "komuchów i cwaniaków" o istną
głupotę. Jeśli tak, to jak doszli do władzy, do znaczenia, do
pozycji?
Albo albo.
Wersja, że w ogniu legalnych (choć czasmi dość brutalnych i
może manipulatorskich)przepychanek między lewicową władzą (a
także i interesami poszczególnych ludzi po stronie TVP)a
pazernym koncernem medialnym, Rywin wpadł na indywidualny
pomysł (głupi i beznadziejnie nieskuteczny)jest jedyną sensowną.
Można nie lubić Jakubowskiej, Czarzastego, Kwiatkowskiego,
Nikolskiego, ale czynienie z nich idiotów montujących
absurdalną konstrukcję rozpoczynaną w lutym by w lipcu posłać
prostaka Rywina po pieniądze, urąga jakiemukolwiek rozsądkowi.

[maaac]

Rywin prostakiem?!!!
Hmmmm ja rozumiem, złodziej, oszust, kombinator, ale prostak? Z takim
doświadczeniem zawodowym? Nie wystarczy teoria, że tzw. GTW zastosowało miarę
podług siebie i myśleli że Agora na to pójdzie? Zwykle oszuści podejrzewają
wszystkich na około, że są takimi samymi cwaniakami. Ukłony dla tych
wszystkich, którzy brzydko podejrzewają Michnika.

dziekuje!!!

[Gość: a]

[Gość: older]

Nie wypowiadam się o zasadności ani wysokości kary.Ale to są TOTALNE JAJA Z
TZW. PAŃSWTA PRAWA: o 17-tej na czacie w Interii ma być.

[Gość: LS]

A Jenoreki Jaskier Wasaty? (14 mln dol lapowki) , a Wieczerzak - setki
milionow, a Michnik- sianie zametu i falszerstw?

[Gość: Z_1]

Czy znajdzie sie w PL czlowiek , co jeszcze wierzy w niezawislosc sadu???Grupa
trzymajaca wladze mam tam swoje macki:) to pewne.Wyrazam podziw dla p.Adama
Michnika za probe zmiany "praworzadnosci" w naszym chorym panstwie.

[Gość: franek]

Tak masz racje wyroki wydaje +Gazeta Wybiorcza+ a potwierdza je niezawisly sad.
I juz jestesmy w bylym ZSRR z lat trzydziestych i oto chodzi. Po jaka cholere
pchamy sie do tej zgnilej Europy co jeszcze uniewinni Rywina.

[Gość: chilum]

> Czy znajdzie sie w PL czlowiek , co jeszcze wierzy w niezawislosc sadu???

Do miejsca,czy też pewnej strefy wplywow,może i tak.
Jeśli sprawa wykracza poza "grubą czerowoną linię" nie ma co na nią liczyć.
Ja nie wierzę i nie widzę niezwisłosci Sądów w Polsce poza tą linią.
Wtedy są tylko takie wyroki i orzeczenia jakie zostaną zaakceptowane i ustalone
w strefach powyżej tej linii,czy kreski.

Za 1g marijuany 6 chłopcom robią sprawę sądową i wywalają ze szkoły.
Hurtownicy są uniewinniani i niedostrzegani.

Cytat z byłego kom.woj.Policji w K-cach.

W odpowiedzi na pytanie dziennikarza:"Dlaczego zajmujecie się płotkami biznesu
narkotykowego,a grube ryby są wciąż na wolności?"

Kom.Policji:"Płotka tez ryba i w dodatku smaczna"


Stop War on Drugs

[Gość: 4]

Co o sprawie Rywina mysla wiezniowie .? Czy bedzie NIEDOTYKALNY!

Oto skutki grubej kreski i braku lustracji

[Gość: Andrzej.A]

Jak w nagłówku, brak lustracji i przyzwolenie na działania dla ludzi o
przeszłości co najmniej dziwnej (polecam życiorys Rywina) na arenie publicznej
powoduje to co widzimy w naszym kraju na każdym kroku.

Logika w stylu Urbana.

[Gość: PM]

Leszek Miller: "Nie było grupy trzymającej władzę, a ja nie wysyłałem pana
Rywina do kogokolwiek i w jakiejkolwiek sprawie. To są ustalenia niezawisłego
sądu. (...)" - oświadczył premier.

Sąd nie ustalił braku takiej grupy, sąd jedynie nie ustalił jej istnienia...
Ergo: albo p. Miller ma swoich słuchaczy za idiotów niezdolnych do logicznego
rozumowania albo sam jest do niego niezdolny.

[rolotomasi]

Nasz komentarz w sprawie>> hłe hłe hłe
hłe hłe hłe

Logika kodeksu karnego

[indris]

Jeżeli sąd skazał Rywina za oszustwo, to z tego wynika, że Rywin działał sam.
Tak jest sformułowany odnośny artykuł kk.

[hydy]

indris napisał:

> Jeżeli sąd skazał Rywina za oszustwo, to z tego wynika, że Rywin działał sam.
> Tak jest sformułowany odnośny artykuł kk.

nie: to znaczy, że jedynie tyle uznano za udowodnione

przyswój sobie indris, iż "prawda obiektywna" ("materialna") i "prawda
procesowa" to dwa różne zakresem znaczeniowym pojęcia - nie jest to jedynie
kwestia semantyki;

to że czegoś nie udowodniono, nie oznacza iż to się nie wydarzyło - tylko, iż
nie wolno za to skazać,

nawet gdyby Rywin przyznał się do czegoś więcej, to trzeba by to udowodnić
(czymś więcej niż jego zeznanie) a od tego jest prokuratura.

przestań się więc wygłupiać.

[Gość: P.L]

czy Rywin dostał za mało czy za dużo? nie wiem ale ci z Wiejskiej w Warszawie
co okradają nasz kraj na miliardy pln.czują się dobrze i nic im nie grozi!to są
dopiero jaja!!!!!!!!!!!!!!!!!a proces Rywina to brazylijski serial dla tlumu i
zamydlanie nam oczu odwracanie uwagi od tego co się naprawde dzieje w naszym
kraju

klęska państwa jako całości

[Gość: sędzia]

Pisałem to już wiele razy ale napisze jeszcze raz. Trzeba odróżniać prokuraturę
od sądu.
Sąd wydaje wyrok na podstawie dowodów przedstawionych mu przez strony
(oskarżenie i obronę). W tej sprawie dowodów wystarczyło jak widać wyłacznie na
oszustwo i było ich zbyt mało nawet na płatną protekcję.
Ale to nie jest wina sadu, bo sąd nie jest od tego żeby wyjaśniać aferę Rywina,
ale od tego, żeby osądzić dowody mu przedstawione.
Przyznam, że bardzo liczyłem na efekty pracy komisji śledczej, ale jak ona
pracowała i jak skończyła wszyscy widzieliśmy. Szkoda.
Muszę tez powiedzieć, że do nieujawnienia GTW przyczyniła się także i sama
Gazeta, która zwlekając z zawiadomieniem prokuratury i rozgłaszając
jednocześnie na prawo i lewo o tym, że dysponuje kasetą z nagraniem, dała GTW
ponad pół roku na zacieranie śladów...
Zgadzam się z panem Zarębą (komentarz do artykułu), że polski wymiar
sprawiedliwości jest zbyt słaby na wyjaśnianie afer z udziałem polityków.
Prokuratorzy po prostu boją się prowadzić takie sprawy bo sa w pełni zalezni od
polityka-ministra sprawiedliwości, który w każdej chwili może ich zwolnic z
pracy. Dlatego trzeba przywrócić przedwojenną instytucję sędziów śledczych i
powierzyć im prowadzenie spraw korupcyjnych.

[Gość: PM]

Zgadzam się z Pańską opinią choć nie do końca. Sędziami i prokuratorami nie
powinien władać strach przed utratą pracy, ale godnośc pełnienia funkcji i
zwykła przyzwoitość, rzetelność, etyka zawodowa, zasady etyczno-moralne i
nieprzejednanie w dociekaniu prawdy. Przedstawione przez Pana argumenty można
przełożyć na każdą inną dziedzinę życia publicznego. To samo dzieje się na
niższym szczeblu. Proszę zauważyć co się dzieje w służbie zdrowia, gdzie
lekarze są zobligowani do absurdalnych oszczędności zagrażających ludzkiemu
życiu, a nie dostosowując się do poleceń pracodawcy mogą stracić pracę.
Bardzo smutne jest to co Pan pisze, nie mogę się z tym zgodzić.
Zgadzam się natomiast co do reszty, zwłaszcza odpolitycznienia i całkowitego
uniezależnienia tych organów. Należy to zrobić jak najszybciej.
Niestety, uważam, że to co się dzieje w dużej mierze jest też pokłosiem
sławetnej "grubej kreski", która pozostawiła nam puszkę Pandory z niedomkniętym
wieczkiem. Czesi szczęśliwie tego uniknęli, my musimy nadrobiać zaległości. Oby
jak najszybciej.
Pozdrawiam

[maaac]

Szlag mnie trafia ilekroć czytam o "sławetnej grubej kresce". Niestety dzięki
licznym kłamstwom prawie nikt już dziś nie pamięta o czym naprawdę wtedy
Mazowiecki mówił i jaka była wtedy sytuacja. Z resztą jeden z kłamców został
ukarany podobnym pomówieniem. Wałęsowskie "jestem za, a nawet przeciw" brzmi
idiotycznie tylko wyrwane z kontekstu. W całej wypowiedzi miało logiczny sens.

Brak lustracji jest bardzo wielkim problemem ale winę za to ponoszą nie tylko
jej przeciwnicy - głównie z SLD ale i zwolennicy, którzy przeważnie chcieli z
niej zrobić sąd kapturowy i narzędzie walki z konkurencją. Jakoś nikt dzisiaj
winą za brak lustracji nie obciąża pp. Olszewskiego i Maciarewicza, a szkoda.

[Gość: sędzia]

Oczywiście, że sędziami i prokuratorami nie powinien kierować strach. Z drugiej
jednak strony pozycja prokuratora powinna być taka, aby nie istniała realna
mozliwośc jego zwolnienia z przyczyn politycznych.
Moge z ręką na sercu powiedzieć, że tak jest w przypadku sędziów. Pozycja
ustrojowa sądów w Polsce czyni je naprawde niezawisłymi i niezaleznymi od
polityków. I to jest wielka wartość wynikająca z przemian jakie dokonały się w
Polsce po 1990 roku, którą należy chronić.
Prokuratorzy nie mają takiego komfortu. Pracuja w instytucji o hierarchicznym
charakterze, która w całości podlega politykom. Bez zmiany tego stanu rzeczy i
wyodrębnienia z ministerstwa sprawiedliwości urzędu niezależnego Prokuratora
Generalnego nic tu się nie zmieni.
Bo co z tego, że Sady są niezawisłe skoro niektóre sprawy do Sądu nigdy nie
trafią w formie aktu oskarżenia?

sedno sprawy

[hydy]

Gość portalu: sędzia napisał(a):

> Zgadzam się z panem Zarębą (komentarz do artykułu), że polski wymiar
> sprawiedliwości jest zbyt słaby na wyjaśnianie afer z udziałem polityków.
> Prokuratorzy po prostu boją się prowadzić takie sprawy bo sa w pełni zalezni
od
>
> polityka-ministra sprawiedliwości, który w każdej chwili może ich zwolnic z
> pracy. Dlatego trzeba przywrócić przedwojenną instytucję sędziów śledczych i
> powierzyć im prowadzenie spraw korupcyjnych.

to jest wg mnie sedno sprawy: żeby cokolwiek udowodnić trzeba choć spróbować to
zrobić - ale to nie w tym kraju.

a mnie krew zalewa

[Gość: ich1]

Poczytałem sobie wypowiedzi Kaczyńskiego, Nałęcza i w szczególności Ziobro z
jednej strony i Rzeplińskiego i Filara z drugiej. szczerze mówiąc biorą mnie
diabli, tym bardziej, że najtrafnieje wypowiedział się o dziwo Kaczyński, ale i
on stchórzył. W tym momencie wszyscy myślący ludzie powinni wziąć wyrok sdu w
obronę i wyraźnie powiedzieć to co napisał sędzia dwa posty wyżej: na takich
dowodach inny wyrok zapaść nie mógł!!!! Wikłanie się w ustalanie GTW
rozciągnęłoby proces na lata, bez żadnych szans na jej jakieś pozytywne wyniki.
Jedyny sposób to przystawienie Rywinowi pistoletu (piszę metaforycznie) i to
właśnie zrobiono. Tymczasem Rzepliński mówi takie rzeczy z których wynika
wprost, że Rywina należało uniewinnić ( tylko brakuje mu odwagi,by postawić
kropkę nad i), Kaczyński stwierdza, że skazywano już na podstawie słabszych
dowodów ( nie dodaje, że w ZSRR w latach trzydziestych), więc GTW można by
skazać na podstawie bilingów, Filar mówi tak żeby nic nie powiedzieć, a Ziobro
robi wszystko, żeby na nowo przemyśleć zachowanie Millera przed komisją.

rozumiem Cię

[hydy]

mnie zas najbardziej denerwują wypowiedzi takie jak indrisa powyżej (identyczne
słowa wypowiedział dzisiaj Miller).

zasatnawia mnie natomiast zdanie odrębne Celeja - nie znasz może jego
szczegółów? tutaj ktos dał mi info, że dotyczyło ono kwalifikacji prawnej i
wymiaru kary, co oznaczałoby że skład dość mocno poróżnił się co do oceny
materiału dowodowego, a Celej najwidoczniej na jego podstawie uznał Lwa za
łapówkarza(?)

- co o tym myslisz?

[ich1]

hydy napisał:

> zasatnawia mnie natomiast zdanie odrębne Celeja - nie znasz może jego
> szczegółów? tutaj ktos dał mi info, że dotyczyło ono kwalifikacji prawnej i
> wymiaru kary, co oznaczałoby że skład dość mocno poróżnił się co do oceny
> materiału dowodowego, a Celej najwidoczniej na jego podstawie uznał Lwa za
> łapówkarza(?)

wątpię. Raczej chodziło o to, że upierał się przy płatnej protekcji. Do
łapownictwa brakowało bardzo dużo. Ale nie wiem, a żaden znany mi portal tego
nie pisze.
Ja rozumiem ludzi, że są oburzeni, że nic z tego nie rozumieją -
przypuszczalnie gdyby nie to, że trochę czasu spędzam na salach sądowych też
bym nic z tego nie rozumiał. Rozumiem też Millera, że arogancko rżnie głupa -
nic innego mu nie pozostało. Ja nawet Nałęcza jakoś mogę zrozumieć, bo po
człowieku, który chciał się kpk w 2 tygodnie nauczyć wiele więcej nie ma co się
spodziewać.
Ale nie mogę wybaczyć profesorom prawa czy też wykształconym prawnikom ( jak
Kaczński czy Ziobro) że boją się powiedzieć rzeczy niepopularne i nie wyjaśnią
przed kamerami, że każdy inny wyrok byłby obrazą elementarnych zasad procesu
karnego, z których nawet członkowie GTW mogą korzystać. Dla mnie to zwykłe
tchórzostwo.

jasne

[hydy]

ich1 napisał:

> hydy napisał:
>
> > zasatnawia mnie natomiast zdanie odrębne Celeja - nie znasz może jego
> > szczegółów? tutaj ktos dał mi info, że dotyczyło ono kwalifikacji prawnej
> i
> > wymiaru kary, co oznaczałoby że skład dość mocno poróżnił się co do oceny
> > materiału dowodowego, a Celej najwidoczniej na jego podstawie uznał Lwa za
>
> > łapówkarza(?)
>
> wątpię. Raczej chodziło o to, że upierał się przy płatnej protekcji. Do
> łapownictwa brakowało bardzo dużo. Ale nie wiem, a żaden znany mi portal tego
> nie pisze.

słusznie - pomyliłem się; ale zastanawiałem się co by z tego wynikało.

> Ja rozumiem ludzi, że są oburzeni, że nic z tego nie rozumieją -
> przypuszczalnie gdyby nie to, że trochę czasu spędzam na salach sądowych też
> bym nic z tego nie rozumiał. Rozumiem też Millera, że arogancko rżnie głupa -
> nic innego mu nie pozostało. Ja nawet Nałęcza jakoś mogę zrozumieć, bo po
> człowieku, który chciał się kpk w 2 tygodnie nauczyć wiele więcej nie ma co
się
>
> spodziewać.
> Ale nie mogę wybaczyć profesorom prawa czy też wykształconym prawnikom ( jak
> Kaczński czy Ziobro) że boją się powiedzieć rzeczy niepopularne i nie
wyjaśnią
> przed kamerami, że każdy inny wyrok byłby obrazą elementarnych zasad procesu
> karnego, z których nawet członkowie GTW mogą korzystać. Dla mnie to zwykłe
> tchórzostwo.

no cóż - robienie kariery politycznej nie idzie w parze z mówieniem rzeczy
niepopularnych; ale to oczywiście nie oznacza, że mamy powielać tego typu
wypowiedzi (i niestety tylko tyle możemy zrobić).

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: sędzia napisał(a):
> Sąd wydaje wyrok na podstawie dowodów przedstawionych mu przez strony
> (oskarżenie i obronę). W tej sprawie dowodów wystarczyło jak widać wyłacznie
> na oszustwo i było ich zbyt mało nawet na płatną protekcję.
> Ale to nie jest wina sadu, bo sąd nie jest od tego żeby wyjaśniać aferę
> Rywina,

Pomyliła Ci się procedura anglosaska z kontynentalną. Sąd ma obowiązek
dochodzić do prawdy materialnej. Ma inicjatywę powoływania świadków i biegłych.
To jest zresztą główna przyczyna przewlekłości procesów w Polsce (i paru innych
krajach Europejskich)

[ich1]

Strasznie jesteś siebue pewny obserwatorze, że sędziów pouczasz o
kontynentalnej procedurze. Pozazdrościć dobrego samopoczucia. Pracę jakąś o tym
piszesz, czy dużo kryminałów w telewizji oglądasz?