Polacy: kościół ma duży wpływ na kraj

[Gość: M.]

To chyba nie do końca tak jest. Kler ma duży wpływ nie tyle na sprawy kraju
jako takie, co na mentalność jego obywateli.

manipulacja Zydorczej i Michnika, zeby odsunac

[Gość: antymichnik]

podejrzenia od grupy trzymajacej wladze

Kosciol czy Kler ? Bo to roznica !

[Gość: Lidka]

Kosciol to wspolnota - czyli wszyscy wyznawcy.

Kler to (czesto i gesto samowolni) urzednicy.

[Gość: Doktor]

Piszesz, że cyt. "Kler to (czesto i gesto samowolni) urzednicy".

Jeśli masz na myśli kler w osobach : - pan Pieronek (podobno biskup),
oraz pan Boniecki (podobno ksiądz i w dodatku red. naczelny jednego
z tygodników z nagłówkiem "katolicki"), - to istotnie masz rację.
Dodałbym jeszcze, że są oni urzędnikami, a w zasadzie "użytecznymi durniami"
na usługach masonów, którzy wyręczając się owymi wyżej wymienionymi, -
rozbijają Kościół Katolicki od wewnątrz.

[Gość: Leszek]

Doktor masonologii? Nie to, zebym nie docenial zlego wplywu masonerii np. na
wychowanie mlodziezy (np. podrecznik historii dla licow piora Andrzeja
Garlickiego, recenzowany m.in. przez Tadeusza Cegielskiego, wielkiego mistrza
masonerii polskiej). Ale w naszym zyciu publicznym zakorzenil sie niechlubny
zwyczaj (i to nawet u roznych doktorow) przypisywania tym, ktorych sie nie lubi,
latki Zyda lub masona. I tak mamy niebieskookiego nordyka Balcerowicza jako Zyda
oraz cieszacego sie wielkim zaufaniem Papieza biskupa Pieronka jako masona.
Ludzie, nie dajmy sie zwariowac. W odwet mozna by powiedziec, ze ojciec Rydzyk
jest slugusem KGB, bo i takie wiesci sie roznosi. Nie stac nas na normalnosc i
chlodna analize? Tytul doktorski do czegos zobowiazuje - do myslenia!

[Gość: Wielki mason (do t]

Właśnie mam przed sobą tenże podręcznik. Jestem bardzo zadowolony, ksiązka
super! Powiedz jaki wplyw? Hmm jeszcze jednos ie utarło: otoż to ze masoneria
jest zła

[Gość: jose]

A kim jest Aaron Bucholtz-Balcerowicz? Temat etnologii jest obszerny i wymaga
wszestronnych studiów z historią włącznie. A czy znasz bardziej szczegółowo
historię Arian, żydów w tym piekielnych Zolotów? Poznaj twórców najbardziej
bandyckich, czerwonych, czy pozostłych koszrno-pazernych organizacji. Talmud
uczynil żydówkę za ostoję podtrzymania swego gatunku, co z jednej strony jest
strategią, a z drugiej strony powoduje fizyczne rozwodnienie rasy. Genetycznie
charakterystyczne cechy tego gatunku ( ruchy, wygląd, nazwiska,fałszerstwa,
tuszowanie się i zmiany nawisk lub partii, pazerność i niespotykany ciąg do
jednoczenia się w przestępczych związkach) w zakresie fizycznego wyglądu mogą
czasami być mylne. Twoje uznanie Arrona za nordyka sugeruje, że widzisz w nim
Ariana-Germana. Z etnologicznego punktu widzenia grupy te są sobie bardzo
bliskie, to jednak brak wiedzy, lub zaburzona orietacja musiala być powodem
nieporozumienia i tendencyjnego stanowiska. Pamiętasj: uczciwość i dokladne
studia są kluczem do prawdy. W tym wypadku bardzo smutnej.

[Gość: antixionc]

> Genetycznie
> charakterystyczne cechy tego gatunku ( ruchy, wygląd, nazwiska,fałszerstwa,
> tuszowanie się i zmiany nawisk lub partii, pazerność i niespotykany ciąg do
> jednoczenia się w przestępczych związkach)

Czy Jezus, Maria jego Matka i Józef jego ojciec oraz apostołowie i dalsi uczniowie też mieli te genetycznie charakterystyczne cechy? Bo chyba nie zaprzeczysz, że byli 100% Żydami? Czy te przestępcze związki to może wspólnoty chrześcijańskie typu Kościół Katolicki?

jest gorzej

[Gość: eof]

znacznie gorzej niż sądzisz. mianowicie nieszczęsnych żydów można nawet winić za antysemityzm hhyhy

ktoś z was durni żydożercy chociaż wie dlaczego?

[Gość: desk-jet]

Kler polski to takze, np. O. Rydzyk i podobni
mu zaslepiency bozy ziejacy nienawiscia
i kompletnie pozbawieni poczucia
tolerancji!
Kler polski to takze ksiadz Jankowski -
dolewajacy wciaz oliwy do
nacjonalistyczno-szowinistycznego ognia!
Kler polski to takze. np. biskup Frankowski
i tak dalej, i tak dalej...

[Gość: Ed]

Ależ owszem, czemu nie... :))

Kościół jest cacy tylko ten kler do...
Tylko czemu ten cacany kościół wybiera sobie takich wcale co najmniej nie
cacanych orędowników?
Jaki pan, taki kram.
Nie molestuj ;((

Co to jest wplywowy Kosciol ?

[Gość: szukajacy]

Moze najpierw zdefuniuje ktos co to jest Kosciol majacy wplyw na sprawy kraju:
sadze, ze wielu sdzi ze ksieza. Iluz ich jest w skali kraju. A ze swieccy
czlonkowie Kosciola zajmuaj sie polityka to co, nie wolno im. A z jakeigo
powodu ksieza nie maja prawa wypowiadac sie w sprawch politycznych, wszakze tez
sa wolnymi obywatelami wolego kraju. Bez przesadfy ppanowie uzywajacy takich
okreslen.

[Gość: aaaa]

i byłoby to prawdą co powiedziałes, pod warunkiem, że każdy z nas miałby swoją
kazalnicę

[Gość: abc]

Kosciol polski uzywa swoich wplywow na RZADZACYCH w kraju.
Popiera skorumpowanych, przekupnych lub miernych politykow, ktorzy gwarantuja
kosciolowi realizacje swoich celow. Partyjny rodowod polityka nie ma wlasciwie
dla kosciola znaczenia - byle spelnial rzadania.
Tak wprowadzona religie do szkol, prawo zakazujace aborcji, zapis o Bogu w
konstytucji teraz SLD walczy o taki sam zapis w konstytucji UE....inni
uczestnicy forum moga pewnie podac inne przyklady. Przypominam, ze w/wym
sprawach kosciol odebral obywatelom prawo wyrazenia swojej opinii przez
referendum.
Ksieza oczywiscie maja prawo wypowiadac sie w sprawach spolecznych jak kazdy
obywatel. Oni z tego prawa nie korzystaja. Zabieraja glos w imieniu Kosciola
(to nie moja sprawa), w imieniu spoleczenstwa, powolujac sie na to, ze 90%
Polakow jest katolikami - i to jest powazne naduzycie, gdyz Kosciol nie ma
mandatu spoleczenstwa do reprezentowania ich w sprawach nie dotyczacych
religii, pojmowanej jako sprawa osobista. Ksieza dopuszczaja sie tez szantazu
wobec wiernych mowiac im co MUSI akceptowac katolik, znow w odniesieniu do
spraw spolecznych lub politycznych.
Wplyw Kosciola na rzadzacych a przez nich na sprawy panstwa widac doskonale
przy sledzeniu budzetow roznych gmin czy wojewodztw. Rzadania Kosciola sa
zawsze priorytetowane, ze szkoda dla innych inicjatyw.

DO DOBRZE ZE KOSCIO MA DUZY WPLYW!!!!

[Gość: c]

Precz z lewactwem!!!!!!

[Gość: olo]

a jaki ma wplyw ?
Raczej na te niewyksztalcoana "szara mase ludzka", ktora latwo zastraszyc
Przeciez to jak w sredniowieczu :
czym ludzie malo oswieceni i biedni tym Kosciol ma wiekszy wplyw !!!!

A po drugie Ksieza wybrali swoj zawod jako Ksieza wiec nich sie tam wykazja a
od polityki rece precz....

[Gość: jac]

> a jaki ma wplyw ?
> Raczej na te niewyksztalcoana "szara mase ludzka", ktora latwo zastraszyc
> Przeciez to jak w sredniowieczu :
> czym ludzie malo oswieceni i biedni tym Kosciol ma wiekszy wplyw !!!!

JESTEŚ PEWNY???? POPATRZ W KOSCIOŁACH. ILU TAM LUDZI INTELIGENTNYCH I
WYKSZTAŁCONYCH. BARDZO DUŻO.
Człowiek mądry poszukuje prawdy. Również prawdy o poczatku i końcu.
Tylko tępaki nie zastanawiaja się nad swoim pochodzeniem i swoja przyszłością.
Oczywiście. Nie wszyscy mądrzy znajdują prawdę w Bogu, ale wszyscy szukają.
Oczywiście wiara ludzi wykształconych jest inna, bardziej świadoma, pełna
pytań. Nie znaczy to wcale, że ci ludzie nie czerpia z wielowiekowej madrości
kościoła. Wręcz przeciwnie, czerpia więcej (w sensie intelektualnym) niż ci
prości, majacy wiarę "ludową". Nie lepszą, nie gorsza, ale inną.

[Gość: olo]

O szukaniu jakiej prawdy mowisz ?
Czy tej o niepokalanym poczeciu ?
Czysta bzdura - ludzie inteligentni w Polsce chodza do kosciola ze strachu
przed potepieniem przez sasiadow i dla ... swietego spokoju bo nazywa sie, ze
Polak to katolik i tak juz jest.
Prawda jest w EWOLUCJi a nie w Anilkach...
A jak slysze o tym Rydzyku to robie sie czlowiekowi niedobrze, jak wykorzystuje
biedne, babcie-emerytki i wyciaga im pieniadze z kieszeni.

[Gość: jac]

1.Twoja prostota mnie poraża. A skad wzięła się ewolucja???
I nie mówie, że masz wierzyc w niepokalane poczęcie, ba nie mówię, ze masz
wierzyć. Mówiętylko, ze myslacy człowiek zadaje sobie takie pytania.
2. Chodze do kościoła i to nie dla sąsiadów.
Mam kolegów niewierzących, których bardzo cenię, za ich moralność i mądrość.
Wiem, że nawet w małych miastach szanujemy niewierzacych i wierzacych inaczej,
jeżeli są madrzy. Nie szanujemy głupków. Zarówno fanatyków religijnych, jak i
wojujacych ateistów, z krzyżem, lub czerwonym sztandarem zamiast argumentów.
3. To ze babcie daja na RM , to w końcu ich sprawa. Prawda jest, ze O. Rydzyk
pieniadze inwestuje i rozwija z nich swoje (koscielne) imperium medialne. To
dobrze, że potrafi zebrane pieniądze wykorzystać. (wczoraj był wsciekły artykuł
w GW, ale nie chce mi się szukać)

[Gość: Doktor]

.... już drugi twój post na tym forum ! Nie przeginaj, dobrze?
Zastosuj lepiej zasadę, która brzmi : - "Pisz, co uważasz, ale uważaj,
co piszesz". Unikniesz w ten sposób inwektyw pod swoim adresem,
bo jak do tej pory, - zrobiłeś wszystko, by je otrzymać.
Przestań ujadać na Kościół Katolicki jak szakal na trapera !

Jeśli wierzysz w teorię ewolucji Darwina, to twój problem.
Nikt cię na siłę nie będzie przekonywał, że żyjesz w błędzie.
Jednakże twoja wiara w tę teorię nie upoważnia cię do pisania
oszczerczych zdań na temat osoby o. T. Rydzyka !
Napisałeś cyt. "...(...) A jak slysze o tym Rydzyku to robie sie czlowiekowi
niedobrze, jak wykorzystuje biedne, babcie-emerytki i wyciaga im pieniadze
z kieszeni".

Jestem pewny, że zgodnie z teorią Darwina, ty - podobno pochodzący
od małpy, nie osiągnąłeś jeszcze pełnego przeobrażenia z małpy w człowieka
i masz nie wykształcony mózg ! A skoro tak, to nie jesteś w stanie
zrozumieć, że istnieją pewne normy, - obowiązujące człowieka
bez względu na to, czy jest katolikiem czy ateistą, których przekroczenie
jest niczym innym, jak przestępstwem. A ty tych norm nie przestrzegasz !
Za chwilę napiszesz mi, że jest wolność słowa. Zgadzam się, jest wolność,
ale bez odpowiedzialności. Jeśli piszesz, że o. T. Rydzyk wyciąga pieniądze
z kieszeni emerytów i rencistów, to zrobiłeś z niego złodzieja.
Takie stwierdzenie trzeba udowodnić. Więc teraz daję ci okazję, byś podał
przykład lub nawet ich kilka, jak ten proceder wygląda. Skoro o. T. Rydzyk
zachowuje się jak złodziej, to narusza prawo regulowane w Polsce kodeksem
karnym i podlega określonej karze. Nic nie stoi na przeszkodzie, byś złożył
w prokuraturze "Zgłoszenie o dokonaniu przestępstwa". A jeśli nie będziesz
w stanie tego udowodnić, to ja wystąpię z oskarżenia publicznego i postawię
ci zarzut z art. 212 K.k.

[Gość: doktor]

a ty bucu co ?? doktor kleryk jestes czy co?!

[Gość: abc]

Ludzie inteligentni w kosciolach nikogo nie dziwia i nie bulwersuja.
Udzial nieinteligentnego kleru w zyciu politycznym budzi SPRZECIW!

masz 100% racji

[Gość: jahu]

kazdy czlowiek inteligentny szuka odpowiedzi. dziwi mnie tylko dlaczego tak
wiele osob odnosi sie z tak wielka nienawiscia do Kosciola.

SREDNIOWIECZE=ZAKLADANIE UNIWERSYTETOW

[Gość: X]

Skad ty cholera czerpiesz wiedze na temat sredniowiecza???!!
Wiesz kiedy byly zakladane uniwersytety i przez kogo??
Nie opowidaj bzdur tylko poczytaj ksiazki.

[Gość: koza16]

A kto spalil Bruno i zakazal Kopernika????????

[Gość: x]

Argument na poziomie: "...a w waszym kraju bija Murzynow..."

[Gość: ?/x]

A kto talmudom zakazał oświaty i uczciwości, także nie spalił w całości
szkodników???

[Gość: Kriss!]

Tak szczególnie z wydziałami teologii,chyba tylko Uniwrsytet Łódzki tego shitu
nie ma,i Bóg zapłać za to Rektorowi.Obcnie łatwiej postawić nowy wydział
teologii niż np fizyki jądrowej czy medycyny w Polsce,tyle zmarnowanych szans
na nowe odkrycia talentów,kto tych ludzi po teologi zatrudni?Jaki znich pożytek
będzie mialo społeczeństwo??

[grrrrw]

To w Łodzi nikt nie chce studiowac teologii? U nas jest bardzo duzo chetnych
na takie studia.

Kościół ma za duży wpływ na kraj

[Gość: pik]

Czarni chyba zapomnieli gdzie ich miejsce

KOŚCIÓL TO NIE CZARNI, ANI CZERWONI

[Gość: jac]

KOŚCIÓL TO NIE CZARNI, ANI CZERWONI.
Kościół to wspólnota wiernych.

[Gość: Pawel]

Oni nie zapomnieli. KK przeciez chodzi zawsze i wszedzie o wladze i szmal.

[Gość: Bruno Wątpliwy]

Trzeba dodać - bardzo zły wpływ -złodzieje i pedofile

[Gość: Obeznany.]

Moim zdaniem kościół zdecydowanie ma za duży udział w sytuacji Polski. Przecież
to jest instytucja, która przede wszystkim nie powinna wykraczać poza sprawy
religijne. Na litość boską, przecież żyjemy tak jakby w kraju o ustroju
demokracja wielopartyjna i nie czyńmy znów z Polski państwa kościelnego.
Dlatego niech cały kler łaskawie nie wtrąca się w sprawy polityczne,
gospodarcze i nawet społeczne kraju, który zamieszkują również wyznawcy innych
religii lub niewierzący i ateiści, a ci mogą sobie nie życzyć tego, aby
natrętny kościół wtrącał się w ich prywatne życie od góry. Niech on lepiej
pozostanie przy kształceniu własnymi dogmatami tych, którzy są praktykujący.

[Gość: pi]

No to co Obrzezany? Nawołujesz do koszeryzacji?

Zły wpływ

[Gość: Bruno Wątpliwy]

Kościół ma bardzo zły wplyw na kraj

kosciol ma za duzy wplyw ma na kraj....

[Gość: ac01]

... ale jeszcze im jest za malo! trzeba wiecej pieniedz im na tace zucac! jak
widze co niedziele te zombie z mozgiem pod dupa, co daza pod ambone to mi sie
niedobrze robi.

kosciól won od polityki! przestancie niszczyc polske!

[Gość: liggy]

> ... ale jeszcze im jest za malo! trzeba wiecej pieniedz im na tace zucac! jak
> widze co niedziele te zombie z mozgiem pod dupa, co daza pod ambone to mi sie
> niedobrze robi.

Sam jestes sobie winny ;-) Po co tam lazisz?
Co do reszty, oczywiscie 100% racji.

[Gość: REALISTA]

Po pierwsze: nikt do Kosciola Cie nie ciagnie
Po drugie: jesli lubisz droge na skroty, pojscie na latwizne zapisz sie do
jakiegos Hare Kriszna, wegetarian, joginow, wolnomularzy lub innej sekty,
gwarantuje, ze przyjma Cie z otwartymi rekoma i ... portfelem wzglednie kontem
Po trzecie: dawanie na tace jest zupelnie dobrowolne
Po czwarte: Zydziaki z GW nie moga przebolec sukcesu Pasji wiec kombinuja jak
tu sklocic spolecznosc katolicka i wmowic im, ze Kosciol wtracaja sie do
polityki. Czy kardynal Wyszynski lub Jan Pawel II tez "wtracaja" sie do
polityki?
Po piate: gdzie podziala sie ta oslawiona tolerancja w socjalistycznej,
lewackiej i ateistycznej UE?

Po ...
... dlugo by pisac

[Gość: rere]

> Po pierwsze: nikt do Kosciola Cie nie ciagnie
> Po drugie: jesli lubisz droge na skroty, pojscie na latwizne zapisz sie do
> jakiegos Hare Kriszna, wegetarian, joginow, wolnomularzy lub innej sekty,
> gwarantuje, ze przyjma Cie z otwartymi rekoma i ... portfelem wzglednie kontem


nie wiesz o czym piszesz: joga to nie religia

[Gość: abc]

To niezupelnie prawda co piszesz, ze "nikt do Kosciola Cie nie ciagnie".
Wprowadzono nauke religii w szkolach (nawet w przedszkolach!), zatrudnino
kapelanow w policji i wojsku, oddano w zarzad kosciola rozne instytucje
charytatywne.

Piszesz, ze Jan Pawel II nie wtraca sie do polityki a przeciez to sam Kosciol
przypisuje mu obalenie komunizmu. Poza tym, Papiez oddzialywuje na polityke w
sposob posredni, przez okazywanie poparcia (Walesie, Krzaklewskiemu,
Kwasniewskiemu) lub braku poparcia (znow Walesie, PO)
Kardynal Wyszynski do polityki sie nie wtraca - mam nadzieje.

Tolerancja w UE jest widoczne na kazdym kroku, dlatego unia nie chce zgodzic na
mieszanie religii i polityki. Unia jest wielo-swiatopogladowa dlatego moze tam
przemawiac tez i Giertych. Oczywiscie socjalisci tez sa tam reprezentowanie, co
oczywiscie nie moze Ci sie pomiescic w "tolerancyjnej" glowie.

[Gość: antixionc]

> Po drugie: jesli lubisz droge na skroty, pojscie na latwizne zapisz sie do
> jakiegos Hare Kriszna, wegetarian, joginow, wolnomularzy lub innej sekty

Aleś namieszał:-D Pierwsze słyszę żeby wegetarianizm czy joga były religiami:-D A jedną z największych i najniebezpieczniejszych sekt jest Kościół Katolicki właśnie...

> Po czwarte: Zydziaki z GW nie moga przebolec sukcesu Pasji wiec kombinuja jak
> tu sklocic spolecznosc katolicka

Pisząc Żydziaki obrażasz swego Boga i jego syna Jezusa oraz matkę Jezusa Marię oraz wszystkich apostołów, którzy byli 100% Żydami! Jeśli tak nie lubisz Żydów, to powinieneś zmienić wiarę, bo wierzysz w żydowskiego Boga i wyznajesz odłam żydowskiej religii.

[Gość: ac01]

czlowieku jego muzg to jest mokra bulka.
ten ktos co zapieprza co niedziele do kosciola i pada na kolana przed klecha,
obniza siebie samego. czy to moze jest juz jakis stan zboczenia? SM ?? :)

[Gość: Kresoo]

I dobrze. To normalne, że organizacja co skupia 90% obywateli ma wpływ na ich
życie. boja sie tego tlyko euroliberały i iini nietolerancyjni co nie szanują
uczuć duchowych innych

[Gość: ssd]

uczucia duchowe idz sie leczyc, zapisz sie do zakonu!

[Gość: jac]

No właśnie. Ten kraj ma 90% Katolików, a nawet ja praktykujacych jest tylko
50%, to i tak jest większość

[Gość: liggy]

Taaaaa, 50% to zdecydowana !!! wiekszosc.

[Gość: jac]

No wiesz czasem pakiet wiekszościowy to nawet 20%. Kwestia, jak jest podzielona
reszta. A 51% to juz pełna kontrola

[Gość: abc]

Problem w tym (lub raczej szczescie), ze Kosciol nie jest partia.

[Gość: jac]

Nie rozumiem argumentu.
Mówimy o uzasadnieniu wpływu Kościoła na życie w Polsce. Jeżeli większość jest
katolicka, to ten wpływ byc powinien. Raczej byłoby dziwne, gdyby katolicy nie
mieli wpływu na losy Polski.

[Gość: abc]

Widze, ze nie rozumiesz argumentu.
Cala roznica polega na tym czym jest WIERNY a czym jest OBYWATEL.
Polska jes panstwem demokratycznym i OBYWATELE maja wplyw na swoj los w
panstwie przez struktury demokratyczne - wybory. Tylko w ten sposob wiara
obywateli wmoze plywac na panstwo.
Kosciol natomist dziala poza demokratycznymi strukturami, nie uzyskal nigdy
mandatu do reprezentowania OBYWATELI.

[Gość: abc]

Kosciol nigdy nie udowodnil, ze ma mandat reprezentowania 90% obywateli w
polityce. Wiekszosc katolikow NIE RZYCZY sobie takiej reprezentacjii.

[Gość: jac]

To miało być "RYCZY", czy ŻYCZY??????
Bo jak RZYCZY to nie wiem o co chodzi.

[Gość: abc]

Dziekuje!

[Gość: abc]

Kosciol moze miec (i ma) wplyw na zycie katolikow jako instytucja
administrujaca ich religie. Kosciol nie ma jednak mandatu na dzialalnosc
polityczna w icj imieniu.
Odzialywanie na rzadzacych poza strukturami demokratycznego panstwo to
dzialanie mafijne.

czy tekst nie jest aby antykatolicki

[Gość: WojtekA]

w takim stopniu w jakim Wybiórcza uznalaby go za antysemicki gdyby slowo KK
zamienic slowem "Żydzi"?

Ale antysemityzm jest uprzywilejowany jako antyzm. Antykatolickosc bowiem na
nikim specjalnie nie robi wrazenia. Czyzby żydowski szowinizm?

[Gość: mama Krupy]

Niesamowite. Co za mania, żydzi i żydzi. Co w tych ludziach jest takiego, że
wywołują aż takie emocje? Skąd biorą się takie zaburzenia - czy to się z domu
wynosi, bo chyba nie z własnych obserwacji realiów. Obłęd jakis. I nikt nawet
nie skomentuje.

michnik ostatnio komentowal sondaz na zlecenie UE

[Gość: WojtekA]

w ktorym wiekszosc europejczyków powiedziała, ze Żydzi maja za duzy wplyw na
swiatowa polityke. Wowczas GW oburzała sie, ze to antysemityzm. To nie zadna
mania, po prostu bardzo bliska analogia. Trzeba czytac GW i wyciagac wnioski.

[Gość: antixionc]

> uznalaby go za antysemicki gdyby slowo KK
> zamienic slowem "Żydzi"?
> Ale antysemityzm jest uprzywilejowany jako antyzm. Antykatolickosc bowiem na
> nikim specjalnie nie robi wrazenia. Czyzby żydowski szowinizm?

A co za różnica? Jesli wyznajesz religię katolicką, to też pośrednio jesteś Żydem. Katolicyzm, to odłam Chrześcijaństwa a Chrześcijanstwo to odłam Judaizmu. Bóg Biblijny jest 100% bogiem żydowskim, Jezus i jego matka Maria byli Żydami, również apostołowie byli Żydami. Czyżbyś sam nie znał swoich i swojej wiary korzeni?

odpowiadasz nie na temat, patrz watek wyzej

[Gość: WojtekA]

szkoda, ze GW przed referendum nie krzyczala

[Gość: WojtekA]

zeby KK nie mieszal sie do polityki. Czyzby wybiórcza mentalność Wyborczej?

[Gość: D-r-39]

Ktoś z mądrych ludzi powiedział,że:,,Religia to Opium dla Mas". I to jest święta
prawda.Religia prowadzona w sposób umiejętny potrafiła zachować w narodzie Ducha
patriotyzmu, umiłowania do tradycji narodowych, itd., itp.Ale nic za darmo, KrK
od 2000-lat ma wypracowane metody działania wobec wiernych lub wątpiących.Ogień
piekielny, smoła najgorszego gatunku i potępienie wieczne to najłagodniejsza ka-
ra kościelna jaka może spotkać wątpiącego.Można się wykupić za odpowiednią staw-
kę, ba - można za odpowiednią opłatę uzyskać nawet OD-PU-ST ZU-PE-ŁNY do końca
swego życia. Można też za odpowiednią ustawę, albo,,przymknięcie oczu" być na
Stołku Rządowym przez długie, długie lata. Księża jak coś dla nich-to tacy sami
obywatele jak wszyscy,ale jeżeli trzeba coś dla kraju to od razu oni są kapłana-
nami i podlegają pod Prawo Kanoniczne i Państwo ze swymi organami sprawiedliwo-
ści mogą im skoczyć. Popatrzcie na nasz Kraj : milionowe afery z udziałem Czar-
nych, jedna goni drugą ; Stella Maris w Gdańsku i arc.Gocłowski, Lubin-Polkowice
i afera milionowa fundacji św.Jana Bosko, Elbląg ks. Halberda i bp.Śliwiński, a
Ks.prałat Hr.Jankowski, czy Wilanów i budowana światynia opatrzności (już piąta)
za nasze pieniądze. Jak kard. Glemp ma ochotę stawiać sobie pomniki za życia to
proszę bardzo, ale za własne pieniądze. Jest szczytem Hipokryzji mówić o chwale
Pana wtedy gdy tysiące bezdomnych wybiera resztki jedzenia ze śmietników.I niech
mi żaden z mądrali nie próbuje nazywać mnie komuchem walczącym z religią i koś-
ciołem, dlatego tylko, że nie podoba mi się ich postępowanie i pazerność na każ-
dym kroku. Wg. mnie jest to grupa ludzi wyzuta z wszelkich zasad moralnych, z
wszystkich uczuć jakie powinny towarzyszyć człowiekowi. Dla nich liczy się tylko
kasa,nowa,,Fura" Dziwa typu Małolat i ,,pokorny wierny" całujący klechę po rę-
kach gdyż u niewyżytych Czarnych Pasibrzuchów Hormony buzują i w związku z tym
trzeba gdzieś dać im upust.Jedyna nadzieja to mądry wybór w przyszłych wyborach
parlamentarnych.Odpowiednio zagłosować np. na APP Racja i przy ich pomocy wywa-
lić do kosza ten cały ich Konkordat kosztujący społeczeństwo Polskie prawie
5-miliardów dolarów rocznie i zaraz będzie widać poprawę gospodarczą w naszej
Ojczyźnie. Trzeba tylko bardzo chcieć.,,Czarni do Afryki, a Księża na Księżyc".-

[Gość: Doktor]

... kosza? Ok. Jak sobie życzysz. Znakiem tego uważasz, że libertyni lepiej
zadbają o twoją przyszłość ?

- "Pisz, co uważasz, ale uważaj, co piszesz" !!!

PRAWDA "kościół ma duży wpływ na kraj", to widać

[Gość: HEDONISTA]

Ma swój udział w upadku poprzedniego ustroju oraz wszelkich autorytetów i
dobrych obyczajów. Nie wystarczy chcieć panować nad umysłami, ale pozytywnie je
kształtować. Skoro tylko 3 % to ateiści i innowiercy, to w tej III RP powinien
stworzyć autentyczny raj na ziemi

[Gość: jack]

Politycy z KK w Polsce stali sie dominujaca instytucja ponadpartyjna.
W ich interesie lezy ochrona pozycji i przywilejow kk, poglebiania zaleznosci
panstwa od kk.
Problem rozwiazania tego ukladu lezy w gestii wiernych, niestety.

[Gość: Harry]

GW pisze "Sondaz zostal przeprowadzony w dniu 2-5 kwietnia na 993-osobowej
reprezentowanej probie losowej doroslych Polakow"Polakow mieszkajacych w Polsce
jest 39 milionow. CBOS przprowadzil sadaz na 993 osobach, jak mozna wydawac
taka opinie, to jest laiczne. Prawda jest, ze KK mial bardzo duzy wplyw na nas
ww latach 70 -80, gdzie moglismy przeciwstawic sie komunizmowi. W tych 20
latach naprawde KK mial bardzo duze znaczenie i byl jedyna nasza ostoja,
ochrona.W dzisiejszych czasach KK odgrywa zupelnie inna role, po przez
ujawnieni roznych skandali, KK w pewnym stopniu stracil zaufanie.Uwazam ze ten
ARTYKUL JEST DUZA PROPAGANDA RELIGIJNO-POLITYCZNA

KOSZERYZACJA KOCIOŁA?

[Gość: jose]

Z ogromnym smutkiem trzeba stwierdzić, że Kościół nie ma żadnego wpływu na
sprawy kraju. Idee KOścioła Katolickiego aczkolwiek są wzniosłe, to jednak nie
przejawiają żadnej skutecznej obrony przed otaczającymi go i atakującymi go
potwornoścciami. O ile nieprzyjazny Machometanizm nie czyni skutecznego
spustoszenia, talmudyzm czyni spustoszenie. Talmudyzm, czy też hebraizm nie
jest nawet religią. Można to określic jedynie jedynie statutem jaki służy do
zorganizowania pasożytnistwa. Na talmudyźmie zostały oparte wszystkie
barbarzynskie organizacje (partie), których zadaniem jest pasożytowanie
narodów. Macki tych talmudzkich statutów przeniknęły Kościół Katoliski i go
paraliżują. Macki te ogarnęły najwyższe chierarchje kościelne. Nie jest od tego
wolny dziekanat Uniwersytetu Katolickiego, a także najwyższze organa kościelne.
Poczynania obecnego Papieża nasuwają wiele wątpliwości co do wywyzszenia
piekielnego Hebraizmu ponad Katolicyzm. W konflikcie z określeniami-
ostrzeżeniami Chrystusa stała się opozycja Papieża. Czyżby to miało naprowadzić
nas do rozwiązania tej zagadki. Być może my Polacy, mając doświadczenia w
zakresie rozpoznania naszych powojennych przywódców, jesteśmy również zdolni do
dokanania i tu pełnej identyfikacji. Obserwacje, badania otoczenia i
zaskakujace manewry Wojtyłły muszą zaniepokajać Katolików.

[Gość: desk-jet]

"jose"... Mania na jaka cierpisz bywa uleczalna!
Czy chcesz dostac adres/telefon do dobrego
psychiatry?

[Gość: kotkubus]

Mylisz się, "desk-jet", "josemu" nawet najlepszy psychiatra nie pomoże.Stadium
paranoi jest zbyt zaawansowane.

[Gość: mama Krupy]

Nareszcie ktoś normalny sie odezwał. Wielość tego typu manii jest
zastraszajaca. Dzięki, moi mili, dodajecie mi wiary w ludzi.

[Gość: jose]

Tobie to już i psychiatra nie jest w stanie pomóc, może tylko na chwlę
lewatywa. Twój umysł nawet nie ma zapotrzebowania na uczciwość, prawdę i
oświecenie. Obydwaj znamy przyczyny tego potwornego stanu. Z drugiej strony bym
się bardzo cieszył na wieść od psychiatry o odkoszerowaniu pierwszego żyjącego
egzemplarza. Szalom

[dem0kryt]

To rzeczywiście przypadek totalnie nieuleczalny. Połączenie schizofrenii (mania prześladowcza, wietrzenie spisków) z silną psychozą oraz zapewne wścieklizną. Nie ma już szans na leczenie...

[kozaczek3]

Gość portalu: desk-jet napisał(a):

> "jose"... Mania na jaka cierpisz bywa uleczalna!
> Czy chcesz dostac adres/telefon do dobrego
> psychiatry?

Podaj.
Jeszcze napisz jak długo trwała twoja kuracja.
Amen.

[Gość: abc]

Piszesz: "Na talmudyźmie zostały oparte wszystkie barbarzynskie organizacje
(partie)"
Dodaje: Jak na przyklad kosciol katolicki, ktory zapoczatkowala mala zydowska
sekta ok. 2000 lat temu i ktory rozszerzyl swoje wplywy chyba dzieki tej
typowej zydowskiej przebieglosci.

[chomik_m]

wczesne kosciol zawsze mial wplyw na losy panstwa - popatrzmy chociaz na
sredniowiecze. To nie jest dobre. Wielu ludzi ufa kosciolowi ksiedza itp.
poniewaz czesto utazsamiaja ich wole z wola Boga. Nic mylnego ale niestety
prawda popatrzmy chociaz na Rydzyka, powie facet nie i juz cala zesza starszych
dewotek nie ruszy sie do urny, "bo ksiadz powiedzial zeby nie isc". Osobiscie
jestem wierzacy jednak takie podejscie kosciola do polityki panstwa strasznei
mnie wkurza. Ludzie nie bierzcie sobie do serca wszystkiego co jakis byle
klecha nic nie wiedzacy o polityce wygaduje z ambony. Polecam - wyznawajmy
wlasne idealy a nie sluchajmy innych i wtedy bedzie dobrze

[Gość: rychu]

Najbardziej wredny wpływ mają poszczególne klechy zwłaszcza opiniotwórczy w
małych miejscowosciach i na wsi. Tam przed ingwilacją rozmaitego rodzaju nie
można uciec. System komputerowy daje im wspaniałe możliwości w ocenie czy
płaci, czy chodzi itp. Jeżeli podpadnie to wiadomo wszystkim i represje nawet z
nieudzieleniem pogrzebu. A to co wycedzi Komitet episkopalny to jak w PZPR nikt
tego nie bierze poważnie.

[oszolom.z.radia.maryja]

gdyby było jak piszesz to nie bylo by powszechnej akceptacji dla życia na kocia
łapę regularnie na mszę uczesczałoby 90% a nie 60% wierzacych jak to jest w tej
chwili nie było by przyzwolenia na stosunki seksualne przed ślubem czy na
stosowanie sztucznych metod antykoncepcji...

[Gość: koza16]

Przeciez my zyjemy w panstwie wyznaniowym. W podstawowce sa 2 godz w tygodniu
religii finansowanej z pieniedzy wszystkich podatnikow, a 1 godz biologii
geografii, historii. W dodatku nikt nie przestrzega zasady aby religia byla
pierwsza lub ostatnia lekcja. W kazdej sali wykladowej na mojej (podobno
swieckiej) uczelni wisi krzyz, a tylko gdzieniegdzie godlo, na niemal kazdej
sali w kazdym szpitalu (finansowanym przez panstwo) wisi krzyz, a nigdzie nie
spotkalem godla. Te krzyze zapewne zostaly kupione za pieniadze
szpitali/uczelni. W publicznym szpitalu lekarz (w tym przypadku niemal urzednik)
odmawia wykonania pacjentce podstawowych badan ze wzgledu na swoj swiatopoglad,
choc moim zdaniem powinien go zostawic za drzwiami. Poza tym prawo w tym kraju
opierane jest na nauce koscila a nie na ogolnoludzkiej etyce. A takie pytanie
do wyznawcow, czy usuniecie ciazy pozamacicznej jest zabiciem czlowieka. Dodam
ze wlasciwie nie ma szans na rozwoj plodu. Pozdrawiam wszystkich

już niedługo, na szczęście

[Gość: Piast]

Koscio grabi RP

[Gość: Marek]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,1305?PHPSESSID=dbf0c7282c40b6fc5f267a350066c7d2

[Gość: Doktor]

Jak bezprawnie komuniści zabrali (oni to nazywali upaństwowieniem),
to trzeba oddać i wypłacić odszkodowanie za zniszczone mienie.
W całym cywilizowanym świecie zabór mienia był i jest przestępstwem
i podlega ściganiu przez prawo.
Dlaczego więc dobra, które od wieków np. należały do parafii Kościoła
Rzymsko-Katolickiego w Polsce wg ciebie nie powinny być zwrócone
prawowitym właścicielom? A któż to są ci właściciele?
Wg ciebie - ten i ów ksiądz proboszcz, biskup. Otóż jesteś w błędzie.
W akcie notarialnym osoba duchowna jest wyszczególniona jako administrator
przedmiotowego dobra materialnego i nie jest w rozumieniu prawa właścicielem.
Właścicielami są: parafie (w więc wierni z tych parafii), zgromadzenia zakonne,
itd.
Jeśli inni byli właściciele np. dworków i pałacyków, czy też areałów ziemi
ubiegają się o zwrot tych dóbr, to cię nie dziwi. A dziwi cię, że K.K upomina
się o zwrot? Czyżbyś "wybiórczo" interpretował prawo?

I nie zamieszczaj linków do antyklerykalnych materiałów,
bo póki co - zawiść ateistów i antyklerykałów sączy się niczym jad węża.

Z matematyki to Ty chyba doktor nie jesteś

[Gość: zartie]

Powierzchnia "zwróconych" majątków już dawno przekroczyła stan posiadania kk
sprzed II wojny światowej. Przypomnę Ci tylko (na wypadek gdybyś z historii też
nie był doktorem), że powierzchnia Polski trochę się w międzyczasie zmniejszyła.
O domaganiu się zwrotu majątków przepitych w XVI wieku nawet nie warto
wspominać ...

[Gość: sum]

Swojego trzeba bylo bronic. Jak Ci komunisci cos zabrali to trzeba bylo od
komunistow odbierac a nie czekac 50 lat.
Jakim prawem kosciol odebral "swoja" wlasnosc przed wejsciem ustawy?
To sie nazywa bezprawie!
A jak sprawy nie podlegaja przedawnieniu to chlopom, za wieki panszczyzny i
dziesieciny, odszkodowanie trzeba wyplacic!

Powinnismy brać przykład z EUROPY,

[Gość: cz]

która z KK ma dużo dłuższe i gorsze doświadczenie. Ich doświadczenie to od
średniowiecza walka z ciemnym, agresywnym i zbrodniczym Kościołem Katolickim.
Doprowadziła ona tam tam do Reformacji i Oświecenia. W Polsce prawie nic z tego
się nie zdarzyło, bo to zadupie, gdzie realnie rządził i rzadzi nadal kler
katolicki. Jeżeli Europa nam nie pomoże w zrzuceniu tego jarzma, to nie widzę
mozliwości europeizacji Polski. Niech nikt się nie łudzi modernistycznymi
pozorami pojawiającymi się tu i ówdzie w Kościele. To tylko taktyka mająca na
celu utrzymanie hegemonistycznej roli KK w polskim katolickim społeczeństwie.
Zobaczcie tylko jak bezczelnie zaprzecza on mieszaniu się do polityki, podczas
gdy wszystkie jego działania są polityczne. Hipokryzja jest najwazniejsza cecha
KK.

[Gość: allach]

Potworze cz! Maca musiała wyprzeć ostatki twego móżdżku. Zajmij się żniwem
talmudowania swoich potworów.

[rolotomasi]

GW "Według 85 proc. badanych, Kościół nie powinien się wypowiadać w sprawach
politycznych. Zaangażowanie Kościoła w dyskusje polityczne akceptuje 11 proc.
respondentów, a 4 proc. nie miało na ten temat zdania. "

A jakie zdanie miałby samozwańczy kapelan foKraj o.Osioł vel HomoCoSTamma ?
Miałby, gdyby nie spalił się był, ze wstydu, przeciwne do podanych liczb.
Czyli " vice versa " lub cuś w ten deseń.

A Ja> Nareszcie się ruszyło !

[kozaczek3]

I to mają być argumenty?.
Zeby to jeszcze było śmieszne.
Pozdrawiam

[Gość: Doktor]

Jeszcze poznasz "tego "miodu smak", co znaczy Europa bez Boga.
Pierwszy będziesz na liście do poddania cię eutanazji gdy okaże się,
że podupadając na zdrowiu staniesz się "nieproduktywnym" zwykłym zjadaczem
chleba na garnuszku państwa (renta) i staniesz się niepotrzebnym balastem
budżetu. Przykład? - Popatrz, co się dzieje w Belgii, Holandii.
Także będziesz "cały happy", gdy zostaniesz dziadkiem, a twój wnuczek
będzie miał dwóch "tatusiów" lub dwie "mamusie", albowiem przecież wg ciebie
europejskość ateistyczna to także legalizacja związków homoseksualnych
z adopcją dzieci włącznie.
Natomiast zalegalizowanie zabijania dzieci poczętych (komuniści te zbrodnie
nazywają aborcją) spowoduje totalny niż demograficzny i powolną agonię kraju
słowiańskiego, który nazywa się Polska ! Popatrz na prawo obowiązujące
w Izraelu, - bardzo restrykcyjne wobec sprawców tzw. aborcji. Oni dbają
o swoją populację i nie pozwolą, by ich nacja sama się unicestwiała.
To właśnie tam mają preferencje rodziny wielodzietne. A u nas? U nas L. Miller
rodziny wielodzietne nazwał patologicznymi ! A wślad za tym poszły ustawy,
które nie są pro-rodzinne. Skandal !!!
Popatrz na Niemcy. Dziś mają wakaty na etat pielęgniarki i opiekunki do osób
w podeszłym wieku. Dlaczego? Odpowiedz sobie sam, jak taki jesteś "oświecony".

Więc kto wypracuje dla budżetu państwa pieniądze? Kto wypracuje pieniądze na
twoją rentę czy emeryturę, o ile wcześniej nie zostaniesz poddany eutanazji?
Oczywiście nie rozpatruję zabijania dzieci poczętych tylko w aspekcie
ekonomicznym, ale przede wszystkim w aspekcie moralnym i prawnym.
Nieważne, czy ofiara mordu ma 6 tygodni czy też kilkadziesiąt lat !
Zabójstwo jest zabójstwem bez względu na wiek ofiary !
Co? O tym nie wiedziałeś "Europejczyku od siedmiu boleści" ???
Kler w Polsce nigdy nie rządził i rządzić nie będzie. Nie taka jest jego rola.
Ale z całą pewnością miał i nadal ma (oby jak najdłużej) olbrzymi wpływ
na kształtowanie sumień ludzi. Twojego sumienia także, choć może nie zdajesz
sobie sprawy z tego i starasz się być "odporny" na przyswojenie praw wprost
płynących z Dekalogu.
A rządy w Polsce jak widzisz - sprawuje pseudo-elita, pomiot komunizmu,
który doprowadził do V Rozbioru Polski. A Kościół był i jest przeciwny
temu rozbiorowi. Więc jest rzeczą niepojętą, jak możesz Kościołowi przypisywać
rządzenie w RP !!!
Kościół Katolicki to także 80 % społeczeństwa zamieszkującego w Polsce.
I nie spierajmy się, czy jest to 80, czy też 90 %. Takie różnice nie mają
znaczenia, gdy mówimy o - jak napisałeś, - mieszaniu się do polityki.
Jeśli ty nazywasz wiernych w Kościele Katolickim - hipokrytami,
to dałeś świadectwo światu, - jaki z ciebie indolent.

Lekarze starają się stosować zasadę -"Primum non nocere"
(po pierwsze - nie szkodzić). Skoro ty czujesz się "lekarzem Polaków"
i postawiłeś diagnozę, w której wskazałeś, iż Kościół Katolicki jest
zbrodniarzem i to on odpowiada za wszelkie zło w Polsce, to z całą pewnością
postawiłeś cholernie błędną diagnozę, która powinna być powodem do wykluczenia
ciebie z grona "lekarzy" na zawsze.
Tak więc ja wykluczam ciebie z grona ludzi prawych, chcących dobra Polski
i Polaków i "szufladkuję" ciebie do grupy antypolaków. A tych tępić będę
jak zarazę.
do

Z chrzescijanskim pozdrowieniem?

[Gość: sum]

Co Ty wiesz od Bogu? Jak smiesz poslugiwac sie Jego Imieniem?

Kiedy ostatni raz mieszano polityke i religie...

[Gość: PAX]

... ludzi palono na stosie. Kosciol ma ZA duzy wplyw na sprawy kraju. Wolnosc
dla religi oznacza takze wolnosc od religi. Krzyze won z miejsc publicznych!
(Swoja droga, ciekawe, jak Chrystus wroci na ziemie to czy mu bedzie przyjemnie
patrzec na te wszystkie krzyze porozstawiane gdzie popadnie albo te, ktore
zawieszacie sobie na lancuszkach! Ale sie ucieszy - takie mile wspomnienia. Na
pewno mu bedzie przyjemnie, ze z tego, czego niby dokonal najchetniej wspomina
sie jak sie meczyl. Sadysci!)

[Gość: antixionc]

> (Swoja droga, ciekawe, jak Chrystus wroci na ziemie to czy mu bedzie przyjemnie
>
> patrzec na te wszystkie krzyze porozstawiane gdzie popadnie albo te, ktore
> zawieszacie sobie na lancuszkach! Ale sie ucieszy - takie mile wspomnienia. Na
> pewno mu bedzie przyjemnie, ze z tego, czego niby dokonal najchetniej wspomina
> sie jak sie meczyl. Sadysci!)

Dobrze, że Rzymianie nie wykonywali kary śmierci przez utopienie, bo teraz katolicy musieliby sobie akwaria wieszać nad drzwiami, tylko jak to nosić na łańcuszku?

Bez przesady, szanowni dyskutanci.

[dem0kryt]

Ja jestem agnostykiem, więc nie pałam miłością do Kościoła. Ale potrafię docenić jego rolę w społeczeństwie.

Po pierwsze więc: nie zyjemy w państwie wyznaniowym. Chyba nie wiecie, co to jest naprawdę państwo wyznaniowe. To takie państwo, w którym nakazy religijne mają moc prawa. Jedźcie sobie do któregokolwiek państwa z przewagą muzułmanów (może z wyjątkiem Turcji), a zobaczycie co to państwo wyznaniowe. Czy ktoś was stawia przed sądem za stosunki pozamałżeńskie? Czy prawo grozi wam nawet śmiercią za apostazję, przejście na inne wyznanie? Czy w parlamencie i rządzie zasiadają duchowni?

Po drugie: Kościół ma taki wpływ na politykę, jaki zechcemy mu dać. To my wybieramy naszych posłów - osłów, jeśli więc przewagę zdobywają partie klerykalne - pretensja wyłącznie do siebie. Natomiast Kościół jako organizacja funkcjonująca w społeczeństwie nie może całkowicie abstrahować od polityki. Ponieważ jednak mamy rodział religii od państwa Kościół nie może działać w sferze polityki bezpośrednio. Może to robić poprzez swoich wiernych (wybory i wybrani w tych wyborach, manifestacje, związane z Kościołem ruchy polityczne) lub drogą nacisków na polityków. Na ile te naciski będa skuteczne - znowu zależy to w dużej mierze społecznego poparcia działań Kościoła.

Po trzecie: chcemy, czy nie katolicyzm jest religią dominującą w Polsce. Ale ta dominacja nie oznacza jeszcze dyktatury, jak w krajach muzułmańskich. Należy to po prostu uszanować, ale też nie bać się wyrażać własnego zdania. Choćby było ono niezgodne ze stanowiskiem Kościoła. Kościół ma takie wpływy, jakie społeczeństwo zechce mu dać. Wolność słowa i przekonań służy tak katolikom, jak i niekatolikom.

Jako agnostyk nie czuję się tu dyskryminowany. W państwie wyznaniowym bym nie wytrzymał.

[Gość: PAX]

Napisales: "państwo wyznaniowe. To takie państwo, w którym nakazy religijne
mają moc prawa."
A ustawa antyaborcyjna? A te awantury w zeszlym roku a propos tego statku (juz
nie pamietam nazwy), ktory oferowal przerywanie ciazy? Myslisz, ze to nie bylo
podzegane przez Kosciol?

[dem0kryt]

Wiem, aborcja. Tak, to było ewidentne ustępstwo na rzecz środowisk katolickich. Ale demokracja też ma pewne zasady. W parlamencie znalazła się większość, która to uchwaliła, a dotychczas nie ma większości, która by to obaliła. Jasne, że Kościół silnie naciska w tej kwestii. Trudno jednak odmówić mu do tego prawa. I znowu - można mieć pretensje do posłów, że nie starczyło im odwagi by to zmienić. Zresztą, ten akurat problem bardzo silnie dzieli Polaków... Mimo wszystko uważam, że to jeszcze nie jest reguła.

[Gość: abc]

Przykro mi dem0kryt nie moge sie jednak z toba zgodzic.
Moge sie mylic, ale wydaje mi sie, ze nikt jeszcze nie nazwal Polski krajem
wyznaniowym. Niemniej uwazam, ze wszystko zmierza w tym kierunku. W polskim
prawie znalazly sie nakazy religijne i kosciol zdolal to osiagnac z bardzo
krotkim czasie: zakaz aborcji, skamplikowanie procedury rozwodowej. W jaki
sposob wykozystuje sie paragrafy "o obrazaniu uczuc". Wpisalismy sobie do
konastytucji "wartosci" i teraz Kosciol uzurpuje sobie prawo do interpretowania
tychze wartosci.
Nieslusznie tez oskarzasz wyborcow o ten stan rzeczy. Kosciol wywiera swoj
wplyw poza strukturami demokratycznego panstwa, unikajac w ten sposob kontroli
spolecznej i odpowiedzialnosci.
To, ze w muzulmanskich panstwach wyznaniowych panuje prawny terror zupelnie
niwyobrazalnymi w warunkach Polskich nie dowodzi tego, ze Polska nie jest
panstwem wyznaniowym.

[dem0kryt]

W konstytucji jest także zagwarantowany rozdział Kościoła od państwa i świecki charakter państwa. Są też gwarancje swobód dla innych wyznań niz katlickie oraz dla bezwyznaniowców, jak ja.
To, o czym wspomniałeś też mi sie nie podoba, ale ponieważ zostało uchwalone zgodnie z demokratyczną procedurą i jest prawem - trzeba tego przestrzegać. Ewentualnie domagać się zmian - też na drodze procedur demokratycznych. I patrzeć, by nie została przekroczona pewna granica, poza którą wolność staje się już fikcją (np. wolnośc słowa). Ja myślę, że jeszcze tej granicy nie przekroczyliśmy i, w przeciwieństwie do Ciebie, nie sądzę, abyśmy przekroczyli ją w najbliższym czasie. I dobrze, bo wcale nie chcę stąd wyjeżdżać.

[Gość: kot]

Piszesz, ze tez Ci sie to nie podoba : "ale ponieważ zostało uchwalone zgodnie
z demokratyczną procedurą i jest prawem - trzeba tego przestrzegać".
Nikt w tym forum nie namawia do lamania prawa. Co do tych "demokratycznych
procedur" mam pewne zastrzezenia, ustawa antyaborcyjna, wprowadzenie lekcji
religii nigdy nie byly poddane dyskusji - ale mowiono juz o tym wczesniej i nie
chce sie powtarzac.
W dalszej czesci Twojej wypowiedzi stoi: "Ewentualnie domagać się zmian - też
na drodze procedur demokratycznych", wlasnie dyskusja w tym forum daje
mozliwosc zdefiniowania stanowiska. Rozumiem, ze Twoja postawa jest raczej
taka, ze nie widzisz nic zlego i nie przewidujesz niec gorszego - wiec nie
zalezy Ci na dazeniu do zmian. Moja postawa jest inna, moze dlatego, ze
obywatele o moich pogladach sa zupelnie pozbawieni "demokratycznej"
reprezentacji? Socjaldemokrata, ateista?
Jest taka nieformalna definicja panstwa koscielnego: panstwo mozna uznac za
koscielne jezeli w sporze panstwo-kosciol zawsze zwyciezaja racje kosciola.
Otoz w Polsce w ostatnich czasach, w moim odczuciu, ta definicja potwierdza sie
w 100%, zarowno na szczeblu panstwowym jak gminnym czy nawet w poszczegolnych
instytucjach.
Jezeli chodzi o historyczne znaczenie Kosciola - to jego ocena jest niezmiernie
jednostronna. Sa pewne zaslugi ale jeszcze cala masa grzechow.
Chcialbym zeby historycy przestali juz zachlystywac sie bohaterskim zwyciestwem
w bitwie pod Grunwaldem a zaczeli patrzec na dzieje Polski pod katem np.
ekonomi? Dorobku kultury materialnej? Rozwazano juz wystarczajaco czesto czy
Powstanie Styczniowe (!) moglo zakkonczyc sie sukcesem, moze nadeszla pora,
zeby zatanowic sie czy politycznie sluszne bylo "trzymanie sie" Papiestwa w
sytuacji gdy nasi najblizszi sasiedzi na zachodzie i poludniu byli
protestantami a na wschodzie ortodoksami? Warto to przedyskutowac, szczegolnie,
ze historia troche sie powtarza - znow Polska reprezentuje stanowisko Watykanu
na arenie miedzynarodowej poswiecajac w ten sposob swoj wlasny, panstwowy
autorytet?
Bardzo sznuje Twoj poglad i rozsadna postawe - jetsem jednak innego zdania.
Pozdrawiam

agnostyk? hmm. demokryt nie oszukujmy sie!

[Gość: silesius]

Demokryt, wiesz dobrze - jak ja (a jestem "zawodowym" filozofem, choc
probujacym zarobic pieniadze inaczej), ze agnostycyzm jest nie do utrzymania.
chcac byc konsekwentym, popadasz w sprzecznosc z samym soba: nigdy nie wolno
cie oficjanie wyglosic tezy: jestem agnostykiem, czyli kims bez
przekonan/wiedzy (jakby tego nie nazwac), bo wyglaszajac taki poglad, przeczysz
samemu sobie.
kosciol w polsce: czy ktos tego chce czy nie byl ostaja wolnosci. kiedy te
wszystkie komunistyczne "mety", typu jaruzela czy kiszczaka, niszczyly wolnosc,
wtedy kosciol dawal schronienie wielu ludziom o roznych przekonaniach (takze
dasiowi michnikowi). i nie zapominajmy demokryt: to urban nawolywal
w "rzeczywistosci" do mordu na popieluszce, a nie np. giertych do mordu na
homoseksualistach. przerysowuje troche, ale jest jakos tak, ze kosciol oskarza
sie o Bog wie co - choc zadnych zbrodni nie mozna mu wspolczesnie udowodnic -,
a byli zbrodniarze - w sensie doslownych - chodza w glorii obroncow tolerancji.
Sorry, demokryt, ale ktos tu chyba zwariowal

[dem0kryt]

Cóż, może cos w tym jest. Agnostycyzm jest po prostu przyznaniem sie do niewiedzy. Jak wiesz, agnostyk nie mówi: Boga nie ma lub Bóg jest. Agnostyk mówi nie wiem, więc się nie wypowiadam. Czy przyznanie się do niewiedzy jest sprzecznością? A co powiesz o Sokratesie, jakby nie było ojcu europejskiej filozofii?

A co do roli Kościoła w Polsce - nie musisz mnie przekonywać. Ja jestem z wykształcenia historykiem (choć też zarabiam inaczej) i wiem, jaka ona była na przestrzeni dziejów. Dlatego nie jestem antyklerykałem, mimo że nie uważam się za katolika.

[Gość: kot]

Twoja wypowiedz nie jest specjalnie filozoficzna.

[Gość: ira]

Komu zależy na tym żeby wystawiać Kościół na forum gazety .pl ? Kościół
katolicki to od ponad 2000 lat wzór dobrze zorganizowanego i doskonale
zarządzanego organizmu. Kto chce to zmienić jest pożałowania godny.

[Gość: PAX]

Zorganizowany to on moze jest ale czy wzor to nie wiem... Cenzura, to wolno
czytac, tego nie, spis lektur zakazanych. No i to zarzadzanie... Styl
dyktaturalny - niezbyt mily. O i dodajmy jeszcze kult jednostki, ktory w naszym
kraju sie szczegolnie daje we znaki.

obywatele sa wolni. ich sprawa jest ich mentalnosc

[Gość: silesius]

nie rozumiem tej stalej nagonki na Kosciol. jezeli ma taki wplyw na mentalnosc
obywateli, to dlatego, ze oni tego chca. czy ktos z was, antyklerykalow chce
zabronic ludziom opowiadania sie za kosciolem? a gdyby wam zabronic popierania
lewicy, krzykliwej grupy homoseksualistow-prowokatorow, itd., itp., to co
wtedy? wtedy bylby wielki krzyk, i pomstowanie na nietolerancje
katolikow "czarnych", "klechow" (ze przytocze tylko niektore z chamskich
odzywek). jesli wiekszosc spoleczenstwa popiera Kosciol i jego nauczanie, to
kulturalny czlowiek, szanujacy wolnosc kazdej jednostki, powinien to uznak za
fakt, i basta! a moze chcecie jakiejs nowej formy totalitaryz´mu, gdzie
nowi "nauczyciele" ludu beda mu wmuszali "jedynie sluszne poglady"? zawsze
uwazalem antyklerykalow za niegroznych idiotow i opinie podtrzymuje

[Gość: PAX]

No dobrze, ale ty tez nie pchaj mi tego swojego Kosciola w moje zycie.

[Gość: silesius]

nie slyszalem, ze "moj" kosciol pchal sie w twoje zycie. za to rozni dziwni
ludzie: lewacy, antyklerykalowie, czy ostatnio homoseksualisci usiluja pchac
sie nachalnie w moje zycie.
skoro wiekszosc spoleczenstwa ma takie poglady, jakie ma, i chce miec, to
mniejszosc (gdyby byla kulturalna, i szanowala reguly demokracji) powinna to
uszanowac. ostanio widze, ze to nie wiekszosc prowokuje, obraza, wyzywy od
najgorszych, ale wlasnie ta mniejszosc, ktora jeszcze cos tam bredzi o
tolerancji. tolerancja? smiechu warte: to zwyczajna chamska proba narzucenia
swoich pogladow innym ludziom.
zreszta: wiecej nie napisze, bo i po co?

[Gość: antixionc]

> nie rozumiem tej stalej nagonki na Kosciol.

To nie nagonka tylko sprzeciw myślących ludzi przeciwko narzucaniu przez KK swoich wartości i sposobu życia wszystkim ludziom bez względu na wyznanie i światopogląd. Niech religia pozostanie tam gdzie jej miejsce i nie pcha się w politykę.

> jezeli ma taki wplyw na
> mentalnosc
> obywateli, to dlatego, ze oni tego chca.

To tobie podobni tego chcą ale są tacy, którzy tego nie chcą. Jeśli chcecie się poddać wpływowi KK na waszą mentalność to wolna droga ale nie narzucajcie tego innym i nie uszczęśliwiajcie na siłę gdy tego nie chcą.

> czy ktos z was, antyklerykalow chce
> zabronic ludziom opowiadania sie za kosciolem?

A rób sobie co chcesz tylko nie właź z butami w moje życie.

> a gdyby wam zabronic
> popierania
> lewicy, krzykliwej grupy homoseksualistow-prowokatorow, itd., itp., to co
> wtedy?

Po co od razu ta demagogia? Jestem niewierzącym człowiekiem ale to nie znaczy, że popieram żądania homoseksualistów. Zresztą homosi najwięcej jest w KK, gdzie obowiązuje celibat i tacy ciągną tam jak muchy:-(

> jesli wiekszosc spoleczenstwa popiera Kosciol i jego nauczanie, to
> kulturalny czlowiek, szanujacy wolnosc kazdej jednostki, powinien to uznak za
> fakt, i basta!

A skąd wiesz, że jest to większośc? Chodzi ci o te ponad 90% ochrzczonych podawanych przez KK? Haha, aleś naiwny człowieku:-D Ja też figuruję w kartotekach KK jako katolik a jestem człowiekiem niewierzącym, a takich jak ja są miliony. Właśnie szanując wolność każdej jednostki pozwólmy każdemu zyć jak uważa za słuszne a KK niech się zajmie religią a nie polityką.