CZAS ZERWAĆ KONKORDAT

[Gość: realista]

Trzeba uwolnic Polske od dyktatury Watykanu raz na zawsze. Ostatnimi czasy
kler tak sie rozbestwił, że stoi praktycznie ponad prawem.

[Gość: wer]

Nawet jesli udałoby sie doprowadzic do zerwania konkordatu to czarna szarancza
i tak dalej by kradła i molestowała dzieci. To nic nie zmieni.

[Gość: realista]

Mimo wszystko zerwanie konkordatu dałoby im troche do myslenia.

[Gość: Ed]

Dyskusje wobec całkowitego blokowania tematu renegocjacji lub zerwania
konkordatu stają się chyba już zbyt późnne. Najprawdopodobniej będzie to
musialo się zakończyć przejechanie walcem, bo nic innego do zwolenników tej
fanaberii już nie trafia ;((

Pozdrawiam

[Gość: Krzysztof]

O ile jakś szansa była na zerwanie konkordatu za żądów SLD, które już sie
skonczyły o tyle żadna partia prawicowa lub centro prawicowa(bo pewnie któraś
znich bedzie rządzić po następnych wyborach) niestety nietknie tego tematu.
A tym czarnym oszustom ktoś w końcu powinien dobrać sie do tyłków ( i nie
chodzi mi o bpa Petza :)) )
Pozdrawiam

[Gość: Ed]

Prawdę Waść prawisz. Prominenci SLD w miejsce zdecydowanego rozwiąania problemu
latali z kwitami przywilejów przyznawanych czarnym (między innymi układ np.
Miller-Jankowski). Olali równo wszystkich tych, którzy głosując na nich mieli
nadzieję na ucywilizowanie w równości praw szerzącego się ciemnogrodu w tym
kraju.
Mam nadzieję, że ten walec dorwie się nie tylko do tyłków moralistów typu Paetz
czy Michalik ale również do tych czarnych noszących purpurowe krawaty w ramach
wspólnoty serwowanych idei w praktyce.

[...]

[Gość: Catolik.]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ciekawy]

Kto by pomyslal, ze obecnosc Polaka na piotrowym stolcu bedzie takim
kataklizmem dla Polski. rzeczywiscie tylko jego smierc moze osmielic tych u
koryta.

[Gość: Ed]

Nie interesuje mnie stary i sponiewierany człowiek, którego wykorzystuje w
sposób perfidny także schizma polskiego katolicyzmu. Mnie po prostu zaczyna być
poważnie szkoda tego człowieka jako człowieka bez względu na to, że mimo
wznoszenia na szczyty dorobku intelektualizmu katolickiego nie potrafił
wyciągnąc wnioskow z historii papieży.
Życia tego czlowieka lub jego smierć (niech żyje jak najdłużej, lecz życiem
godnym człowieka a nie swoich wzorców) nie powinno mieć absolutnie żadnych
wplywów na rozwój sytuacji w Polsce nie tylko ze względu na brak poszanowania
konstytucji przez najwyższe władze w kraju ale także z uwagi na wykorzystywanie
z pozoru niewinnego i humanitarnego hasła do ugruntowywania wprowadzanego
kuchennymi drzwiami status quo niezbyt przychylnego dla ludności egzystującej
na tych ziemiach.
Wstrzymywanie się od jakichś działań z uwagi na czyjąś śmierć bądź kolejne
narodzenie traktuję, jako kolejną indoktrynalną fanaberię.

Pozdrawiam

CZAS WYMÓWIĆ KONKORDAT !

[rolotomasi]

Może zanim niszczyć i wymawiać umowę ktokolwiek wykaże się wiedzą na temat i za-
cytuje istotne fragmety konkordatu, właśnie.
Wtedy można będzie podyskutować, bo inaczej można pomyśleć, że : Chodzi się od
ściany do ściany - wpierw, jako jedyne państwo chcą, by po kilku zaledwie latach
,trochę po damsku, zmienić zdanie, na NIe.

[rolotomasi]

powtórzę po korekcie:
"Może zanim [zaczniemy] niszczyć i wymawiać umowę ktokolwiek wykaże się wiedzą
na temat i zacytuje istotne fragmety konkordatu, właśnie .
--
>

[Gość: Piotr]

Nie znasz naprawde jego tekstu ? Znajdz sobie w Internecie.Znasz stare
powiedzenie "Polak madry po szkodzie". KK szybko wykazal jak potrafi grabic
Polske i stanowic w niej prawo. Pamieteaj, ze tylko wojna przeszkodzila
wypowiedzeniu przewojennego Konkordatu. Nowy, jeszcze mniej korzystny dla
Polski zostal podpisany w euforii uzyskania niepodleglosci i praktycznie
wymuszony na przypadkowych wladzach przez jedyna sprawnie dzialajaca instytucje
jaka byl wtedy KK. KK wykorzystal bajzel. Mysle,ze dzisiaj nie udaloby mu sie
podpisac podobnie korzystnego. Nie zapominaj, ze KK ma najstarsza
i ,najsprawniej funkcjonujaca dyplomacje oraz najbardziej doswiadczona
zdministracje na swiecie.

[Gość: Ed]

Ze strony naszego adwersarza jest to wyraźna prowokacja a temat był nie
jednokrotnie młócony na forum przy jego biernej postawie w stosunku do
przytaczanych argumentów. Typowe wycofywanie się na z góry upatrzone pozycje
przy podtrzymywaniu sugestii strzyżenia tego, co zostało już ogolone :))
Nikt - stosownie do maksymy prawnej - nie może tłumaczyć się nieznajomością
prawa, które zostało opublikowane. Brak umiejętności wyciągania wniosków z
czytanych tejstów jest przywarą dzieciarni szkolnej, o co trudno jest
podejżewać rolotomasi'ego :))

pzdr

[Gość: Ed]

Szanowny rolotomasi,
na temat konkordatu wypowiadałem się nie jednokrotnie przytaczając konkretne
argumenty wynikające zarówno z zapisów konkordatu jak i zapisów konstytucyjnych
i kodeksu prawa kanonicznego.

Tyle lat bezmyślnego (?) tolerowania przestępstwa wynikającego z naruszenia
uregulowań konstytucji wymaga podjęcia już barddziej konkretnych kroków, niż
ignorowane wskazywanie czy napominanie, w ktorej moja osoba ma tutaj
najmniejsze znaczenie. Niedowidzące tuzy stojące na straży porządku prawnego po
tylu latach powinne być zlozone na zasłużonym łożu boleści.

Myślę, że więcej pragmatyki wynikającej z umowy spolecznej nikomu by nie
zaszkodziło i mimo trudności mogło by uratować jeszcze jakoś twarz. Jak
widzisz, dzisiaj ci wszyscy twarzowcy wybierają szarą mgłę PE niż zbierania
owoców włsnej pracy.

[rolotomasi]

Równie Szanowny ED,
daj spokój z tą formą; Co nie przeszkadza mi serio zwracać sie tak do Ciebie.

Temat jest bardzo szeroki -dotyczy całego społeczeństwa- i głęboki- sięga kilka
stuleci wstecz- więc i przygotować sie do niego(tematu) trzeba odpowiednio,
teoretycznie, mam na myśli. Samo chodzenie do koscioła i modlenie się, tutaj
nie wystarczą, stąd wynikało moje votum w sprawie cytowania Umowy Konkordatu i
przypisów doń.
Ponieważ nie działam na tym polu codziennie i od lat, jak ED właśnie, więc
szukam okazji do usystematyzowania wiedzy, nic ponad to, na razie.

KONKORDAT

[rolotomasi]

[Kazał Pan - musiał sam, zacytowac, mam na myśli]

KONKORDAT między Stolicą Apostolską i Rzecząpospolitą Polską
Stolica Apostolska i Rzeczpospolita Polska
- dążąc do trwałego i harmonijnego uregulowania wzajemnych stosunków;
- biorąc pod uwagę fakt, że religia katolicka jest wyznawana przez większość
społeczeństwa polskiego;
- podkreślając posłannictwo Kościoła katolickiego, rolę odegraną przez Kościół
w tysiącletnich dziejach Państwa Polskiego oraz znaczenie pontyfikatu Jego
Świątobliwości Papieża Jana Pawła II dla współczesnych dziejów Polski;
- zważywszy przełomowe znaczenie odzyskania niepodległości i suwerenności przez
Państwo Polskie oraz w trosce o jego pomyślny rozwój;
- stwierdzając doniosły wkład Kościoła w rozwój osoby ludzkiej i umacnianie
moralności;
- kierując się wymienionymi wartościami oraz powszechnymi zasadami prawa
międzynarodowego, łącznie z normami dotyczącymi poszanowania praw człowieka i
podstawowych swobód oraz wyeliminowania wszelkich form nietolerancji i
dyskryminacji z powodów religijnych;
- uznając, że fundamentem rozwoju wolnego i demokratycznego społeczeństwa jest
poszanowanie godności osoby ludzkiej i jej praw;
- uwzględniając nową strukturę administracyjną Kościoła w Polsce ustanowioną
Bullą papieską "Totus Tuus Poloniae populus";
postanowiły zawrzeć niniejszy Konkordat, przy czym Rzeczpospolita Polska
uwzględniła swe zasady konstytucyjne i ustawy, a Stolica Apostolska - dokumenty
Soboru Watykańskiego II dotyczące wolności religijnej i stosunków pomiędzy
Kościołem a wspólnotą polityczną oraz przepisy prawa kanonicznego.

W tym celu, Stolica Apostolska, reprezentowana przez Jego Ekscelencję Księdza
Józefa Kowalczyka, Arcybiskupa Tytularnego Heraklei, Nuncjusza Apostolskiego w
Warszawie, i Rzeczpospolita Polska, reprezentowana przez Jego Ekscelencję Pana
Krzysztofa Skubiszewskiego, Ministra Spraw Zagranicznych, uzgodniły, co
następuje:
Artykuł 1
Rzeczpospolita Polska i Stolica Apostolska potwierdzają, że Państwo i Kościół
katolicki są - każde w swej dziedzinie - niezależne i autonomiczne oraz
zobowiązują się do pełnego poszanowania tej zasady we wzajemnych stosunkach i
we współdziałaniu dla rozwoju człowieka i dobra wspólnego.
Artykuł 2
W celu utrzymania i umacniania więzi pomiędzy Układającymi się Stronami oraz w
celu wypełniania powierzonej każdemu z nich misji, Nuncjusz Apostolski
rezyduje, jak dotychczas, w stolicy Polski, a polski Ambasador nadzwyczajny i
pełnomocny przy Stolicy Apostolskiej w Rzymie.
Artykuł 3
Rzeczpospolita Polska zapewnia Kościołowi katolickiemu oraz jego osobom prawnym
i fizycznym swobodę utrzymywania stosunków i komunikowania się ze Stolicą
Apostolską, z Konferencjami Episkopatów, z Kościołami partykularnymi, a także
między sobą i z innymi wspólnotami, instytucjami, organizacjami i osobami w
kraju i za granicą.
Artykuł 4
1. Rzeczpospolita Polska uznaje osobowość prawną Kościoła katolickiego.
2. Rzeczpospolita Polska uznaje również osobowość prawną wszystkich instytucji
kościelnych terytorialnych i personalnych, które uzyskały taką osobowość na
podstawie przepisów prawa kanonicznego. Władza kościelna dokonuje stosownego
powiadomienia kompetentnych organów państwowych.
3. Inne instytucje kościelne mogą na wniosek władzy kościelnej uzyskać
osobowość prawną na podstawie prawa polskiego.
Artykuł 5
Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi
katolickiemu, bez względu na obrządek, swobodne i publiczne pełnienie jego
misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem
jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego.
Artykuł 6
1. Tworzenie właściwych Kościołowi struktur należy do kompetentnej władzy
kościelnej; dotyczy to w szczególności erygowania, zmieniania i znoszenia
prowincji kościelnych, archidiecezji, diecezji, ordynariatu polowego,
administratur apostolskich, prałatur personalnych i terytorialnych, opactw
terytorialnych, parafii, instytutów życia konsekrowanego i stowarzyszeń życia
apostolskiego oraz innych kościelnych osób prawnych.
2. Żadna część terytorium polskiego nie będzie włączona do diecezji lub
prowincji kościelnej mającej swą stolicę poza granicami Rzeczypospolitej
Polskiej.
3. Żadna diecezja mająca swą stolicę w Rzeczypospolitej Polskiej nie będzie się
rozciągała
poza granice Państwa Polskiego.
4. Biskup należący do Konferencji Episkopatu Polski nie będzie należał do
krajowej Konferencji Episkopatu w innym państwie.
5. Biskup nie będący obywatelem polskim nie będzie należał do Konferencji
Episkopatu Polski. Biskup taki nie będzie sprawował jurysdykcji w
Rzeczypospolitej Polskiej, wyjąwszy legata lub innego wysłannika papieskiego.
Artykuł 7
1. Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna zgodnie z przepisami
prawa kanonicznego.
2. Mianowanie i odwoływanie biskupów należy wyłącznie do Stolicy Apostolskiej.
3. Stolica Apostolska będzie mianować biskupami w Polsce duchownych, którzy są
obywatelami polskimi.
4. W odpowiednim czasie poprzedzającym ogłoszenie nominacji biskupa
diecezjalnego Stolica Apostolska poda jego nazwisko do poufnej wiadomości Rządu
Rzeczypospolitej Polskiej. Dołożone zostaną starania, aby to powiadomienie
nastąpiło możliwie wcześnie.
Artykuł 8
1. Rzeczpospolita Polska zapewnia Kościołowi katolickiemu wolność sprawowania
kultu zgodnie z artykułem 5.
2. Organizowanie kultu publicznego należy do władzy kościelnej zgodnie z
przepisami prawa kanonicznego i z zachowaniem odpowiednich przepisów prawa
polskiego.
3. Miejscom przeznaczonym przez właściwą władzę kościelną do sprawowaniu kultu
i grzebania zmarłych Państwo gwarantuje w tym celu nienaruszalność. Z ważnych
powodów i za zgodą kompetentnej władzy kościelnej można przeznaczyć te miejsca
na inny użytek. Niniejszy przepis nie ogranicza stosowania prawa polskiego w
przypadkach wywłaszczenia z zachowaniem standardów prawa międzynarodowego.
4. Sprawowanie kultu publicznego w miejscach innych niż określone w ustępie 3
nie wymaga zezwolenia władz państwowych, chyba że odpowiednie przepisy prawa
polskiego stanowią inaczej, w szczególności ze względu na bezpieczeństwo i
porządek publiczny.
5. Władza publiczna może podjąć niezbędne działania w miejscach określonych w
ustępie 3 także bez uprzedniego powiadamiania władzy kościelnej, jeśli jest to
konieczne dla ochrony życia, zdrowia lub mienia.
Artykuł 9
1. Wolne od pracy są niedziele i następujące dni świąteczne:
1) 1 stycznia - uroczystość Świętej Bożej Rodzicielki Maryi (dzień Nowego Roku),
2) drugi dzień Wielkanocy,
3) dzień Bożego Ciała,
4) 15 sierpnia - uroczystość Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny,
5) 1 listopada - dzień Wszystkich Świętych,
6) 25 grudnia - pierwszy dzień Bożego Narodzenia,
7) 26 grudnia - drugi dzień Bożego Narodzenia.
2. Rozszerzenie powyższego wykazu może nastąpić po porozumieniu Układających
się Stron.
Artykuł 10
1. Od chwili zawarcia małżeństwo kanoniczne wywiera takie skutki, jakie pociąga
za sobą zawarcie małżeństwa zgodnie z prawem polskim, jeżeli
(1) między nupturientami nie istnieją przeszkody wynikające z prawa polskiego,
(2) złożą oni przy zawieraniu małżeństwa zgodne oświadczenie woli dotyczące
wywarcia takich skutków i
(3) zawarcie małżeństwa zostało wpisane w aktach stanu cywilnego na wniosek
przekazany Urzędowi Stanu Cywilnego w terminie pięciu dni od zawarcia
małżeństwa; termin ten ulega przedłużeniu, jeżeli nie został dotrzymany z
powodu siły wyższej, do czasu ustania tej przyczyny.
2. Przygotowanie do zawarcia małżeństwa kanonicznego obejmuje pouczenie
nupturientów o nierozerwalności małżeństwa kanonicznego oraz o przepisach prawa
polskiego dotyczących skutków małżeństwa.
3. Orzekanie o ważności małżeństwa kanonicznego, a także w innych sprawach
małżeńskich przewidzianych w prawie kanonicznym, należy do wyłącznej
kompetencji władzy kościelnej.
4. Orzekanie w spraw

KONKORDAT cd. 2

[rolotomasi]

cd.Artykuł10
4. Orzekanie w sprawach małżeńskich w zakresie skutków określonych w prawie
polskim należy do wyłącznej kompetencji sądów państwowych.
5. Kwestia powiadamiania o orzeczeniach wskazanych w ustępach 3 i 4 może być
przedmiotem postępowania określonego w artykule 27.
6. Celem wprowadzenia w życie niniejszego artykułu dokonane zostaną konieczne
zmiany w prawie polskim.
Artykuł 11
Układające się Strony deklarują wolę współdziałania na rzecz obrony i
poszanowania instytucji małżeństwa i rodziny będących fundamentem
społeczeństwa. Podkreślają one wartość rodziny, przy czym Stolica Apostolska,
ze swej strony, potwierdza naukę katolicką o godności i nierozerwalności
małżeństwa.
Artykuł 12
1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz zasadę
tolerancji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne
podstawowe i ponadpodstawowe oraz przedszkola, prowadzone przez organy
administracji państwowej i samorządowej, organizują zgodnie z wolą
zainteresowanych naukę religii w ramach planu zajęć szkolnych i przedszkolnych.
2. Program nauczania religii katolickiej oraz podręczniki opracowuje władza
kościelna i podaje je do wiadomości kompetentnej władzy państwowej.
3. Nauczyciele religii muszą posiadać upoważnienie (missio canonica) od biskupa
diecezjalnego. Cofnięcie tego upoważnienia oznacza utratę prawa do nauczania
religii. Kryteria wykształcenia pedagogicznego oraz forma i tryb uzupełniania
tego wykształcenia będą przedmiotem uzgodnień kompetentnych władz państwowych z
Konferencją Episkopatu Polski.
4. W sprawach treści nauczania i wychowania religijnego nauczyciele religii
podlegają przepisom i zarządzeniom kościelnym, a w innych sprawach przepisom
państwowym.
5. Kościół katolicki korzysta ze swobody prowadzenia katechezy dla dorosłych,
łącznie z duszpasterstwem akademickim.
Artykuł 13
Dzieciom i młodzieży katolickiej przebywającym na koloniach i obozach oraz
korzystającym z innych form zbiorowego wypoczynku zapewnia się możliwość
wykonywania praktyk religijnych, a w szczególności uczestniczenia we Mszy św. w
niedziele i święta.
Artykuł 14
1. Kościół katolicki ma prawo zakładać i prowadzić placówki oświatowe i
wychowawcze, w tym przedszkola oraz szkoły wszystkich rodzajów, zgodnie z
przepisami prawa kanonicznego i na zasadach określonych przez odpowiednie
ustawy.
2. W realizowaniu minimum programowego przedmiotów obowiązkowych i w
wystawianiu druków urzędowych szkoły te podlegają prawu polskiemu. W
realizowaniu programu nauczania pozostałych przedmiotów szkoły te stosują się
do przepisów kościelnych. O publicznym charakterze tych szkół i placówek
decyduje prawo polskie.
3. Nauczyciele, wychowawcy i inni pracownicy oraz uczniowie i wychowankowie
szkół i placówek wymienionych w ustępie 1 - jeśli są one szkołami lub
placówkami publicznymi albo mają uprawnienia szkół lub placówek publicznych -
mają prawa i obowiązki takie same jak analogiczne osoby w szkołach i placówkach
publicznych.
4. Szkoły i placówki wymienione w ustępie 1 będą dotowane przez Państwo lub
organy samorządu terytorialnego w przypadkach i na zasadach określonych przez
odpowiednie ustawy.
Artykuł 15
1. Rzeczpospolita Polska gwarantuje Kościołowi katolickiemu prawo do swobodnego
zakładania i prowadzenia szkół wyższych, w tym uniwersytetów, odrębnych
wydziałów i wyższych seminariów duchownych oraz instytutów naukowo-badawczych.
2. Status prawny szkół wyższych, o których mowa w ustępie 1, a także tryb i
zakres uznawania przez Państwo kościelnych stopni i tytułów oraz status prawny
wydziałów teologii katolickiej na uniwersytetach państwowych regulują umowy
między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Konferencją Episkopatu Polski
upoważnioną przez Stolicę Apostolską.
3. Papieska Akademia Teologiczna w Krakowie i Katolicki Uniwersytet Lubelski są
dotowane przez Państwo. Państwo rozważy udzielanie pomocy finansowej odrębnym
wydziałom wymienionym w ustępie 1.
Artykuł 16
1. Opiekę duszpasterską nad żołnierzami wyznania katolickiego w czynnej służbie
wojskowej, w tym również zawodowej, sprawuje w ramach ordynariatu polowego
Biskup Polowy zgodnie z prawem kanonicznym i statutem zatwierdzonym przez
Stolicę Apostolską w porozumieniu z kompetentnymi władzami Rzeczypospolitej
Polskiej.
2. Żołnierzom, o których mowa w ustępie 1, zapewnia się możliwość swobodnego
uczestniczenia we Mszy św. w niedziele i święta, jeśli nie koliduje to z
ważnymi obowiązkami służbowymi.
3. Kapłani i diakoni oraz członkowie instytutów życia konsekrowanego i
stowarzyszeń życia apostolskiego po złożeniu profesji wieczystej zostają
przeniesieni do rezerwy. Alumnom wyższych seminariów duchownych, osobom po
złożeniu ślubów czasowych oraz nowicjuszom odracza się służbę wojskową ze
względu na odbywanie nauki.
4. Kapłani przeniesieni do rezerwy mogą być powołani do odbywania ćwiczeń
wojskowych tylko w celu przeszkolenia do pełnienia funkcji kapelana wojskowego
na wniosek właściwego przełożonego kościelnego.
5. W czasie ogłoszenia mobilizacji i w czasie wojny władza kościelna skieruje
dodatkowych kapłanów do pełnienia funkcji kapelanów wojskowych, a diakonów,
alumnów wyższych seminariów duchownych oraz członków instytutów życia
konsekrowanego i stowarzyszeń życia apostolskiego do służby sanitarnej lub
służby w obronie cywilnej.
Artykuł 17
1. Rzeczpospolita Polska zapewnia warunki do wykonywania praktyk religijnych i
korzystania z posług religijnych osobom przebywającym w zakładach
penitencjarnych, wychowawczych, resocjalizacyjnych oraz opieki zdrowotnej i
społecznej, a także w innych zakładach i placówkach tego rodzaju.
2. Osobom, o których mowa w ustępie 1, zapewnia się w szczególności możliwość
uczestniczenia we Mszy św. w niedziele i święta oraz w katechizacji i
rekolekcjach, a także korzystania z indywidualnych posług religijnych w zgodzie
z celami pobytu tych osób w zakładach wskazanych w ustępie 1.
3. Dla realizacji uprawnień osób, o których mowa w ustępie 1, biskup
diecezjalny skieruje kapelanów, z którymi odpowiednia instytucja zawrze
stosowną umowę.
Artykuł 18
Stosownie do potrzeby zapewnienia opieki duszpasterskiej nad członkami
mniejszości narodowych biskupi diecezjalni decydują o organizowaniu posługi
duszpasterskiej i katechizacji w języku właściwej mniejszości.
Artykuł 19
Rzeczpospolita Polska uznaje prawo wiernych do zrzeszania się zgodnie z prawem
kanonicznym i w celach określonych w tym prawie. Jeżeli te zrzeszenia poprzez
swą działalność wkraczają w sferę uregulowaną w prawie polskim, podlegają także
temu prawu.
Artykuł 20
1. Kościół katolicki ma prawo swobodnego drukowania, wydawania i
rozpowszechniania wszelkich publikacji związanych z jego posłannictwem.
2. Kościół katolicki ma prawo do posiadania i używania własnych środków
społecznego przekazu, a także do emitowania programów w publicznej radiofonii i
telewizji, na zasadach określonych w prawie polskim.
Artykuł 21
1. Odpowiednie instytucje kościelne mają prawo prowadzenia, każda zgodnie ze
swą naturą, działalności o charakterze misyjnym, charytatywnym i opiekuńczym. W
tym celu mogą one tworzyć struktury organizacyjne i urządzać publiczne zbiórki.
2. Przepisy prawa polskiego o zbiórkach publicznych nie mają zastosowania do
zbierania ofiar na cele religijne, kościelną działalność charytatywno-
opiekuńczą, naukową, oświatową i wychowawczą oraz utrzymanie duchownych i
członków zakonów, jeżeli odbywają się w obrębie terenów kościelnych, kaplic
oraz w miejscach i okolicznościach zwyczajowo przyjętych w danej okolicy i w
sposób tradycyjnie ustalony.
Artykuł 22
1. Działalność służąca celom humanitarnym, charytatywno-opiekuńczym, naukowym i
oświatowo-wychowawczym podejmowana przez kościelne osoby prawne jest zrównana
pod względem prawnym z działalnością służącą analogicznym celom i prowadzoną
przez instytucje państwowe.
2. Przyjmując za punkt wyjścia w

KONKORDAT cd 3

[rolotomasi]

cd Artykuł 22
2. Przyjmując za punkt wyjścia w sprawach finansowych instytucji i dóbr
kościelnych oraz duchowieństwa obowiązujące ustawodawstwo polskie i przepisy
kościelne Układające się Strony stworzą specjalną komisję, która zajmie się
koniecznymi zmianami. Nowa regulacja uwzględni potrzeby Kościoła biorąc pod
uwagę jego misję oraz dotychczasową praktykę życia kościelnego w Polsce.
3. Władzom państwowym wskazana zostanie instytucja kościelna lub instytucje
kościelne kompetentne w sprawach wymienionych w ustępie 2.
4. Rzeczpospolita Polska w miarę możliwości udziela wsparcia materialnego w
celu konserwacji i remontowania zabytkowych obiektów sakralnych i budynków
towarzyszących, a także dzieł sztuki stanowiących dziedzictwo kultury.
Artykuł 23
Kościelne osoby prawne mogą zgodnie z przepisami prawa polskiego nabywać,
posiadać, użytkować i zbywać mienie nieruchome i ruchome oraz nabywać i zbywać
prawa majątkowe.
Artykuł 24
Kościół ma prawo do budowy, rozbudowy i konserwacji obiektów sakralnych i
kościelnych oraz cmentarzy - zgodnie z prawem polskim. O potrzebie budowy
świątyni i o założeniu cmentarza decyduje biskup diecezjalny lub inny właściwy
ordynariusz. Budowę obiektów sakralnych i kościelnych oraz założenie cmentarza
inicjują właściwe władze kościelne po uzgodnieniu miejsca z kompetentnymi
władzami i po uzyskaniu wymaganych decyzji administracyjnych.
Artykuł 25
1. W każdej diecezji komisja powołana przez biskupa diecezjalnego będzie
współpracować z właściwymi władzami państwowymi w celu ochrony znajdujących się
w obiektach sakralnych i kościelnych dóbr kultury o ogólnonarodowym znaczeniu
oraz dokumentów archiwalnych o wartości historycznej i artystycznej.
2. Kompetentne władze państwowe i Konferencja Episkopatu Polski opracują zasady
udostępniania dóbr kultury będących własnością lub pozostających we władaniu
Kościoła.
Artykuł 26
Kościelne osoby prawne mogą zakładać fundacje. Do fundacji tych stosuje się
prawo polskie.
Artykuł 27
Sprawy wymagające nowych lub dodatkowych rozwiązań będą regulowane na drodze
nowych umów między Układającymi się Stronami albo uzgodnień między Rządem
Rzeczypospolitej Polskiej i Konferencją Episkopatu Polski upoważnioną do tego
przez Stolicę Apostolską.
Artykuł 28
Układające się Strony będą usuwać na drodze dyplomatycznej zachodzące między
nimi różnice dotyczące interpretacji lub stosowania niniejszego Konkordatu.
Artykuł 29
Konkordat niniejszy podlega ratyfikacji. Wejdzie on w życie po upływie jednego
miesiąca od dnia wymiany dokumentów ratyfikacyjnych.

Konkordat niniejszy sporządzono w Warszawie dnia 28 lipca 1993 roku, w dwóch
egzemplarzach, każdy w językach polskim i włoskim, przy czym obydwa teksty są
jednakowo autentyczne.
Na dowód czego Pełnomocnicy Układających się Stron podpisali niniejszy
Konkordat i opatrzyli go pieczęciami.
(koniec dokumentu)

[Gość: Ed]

Porównaj z konkordatem z 1925 roku. W ramach wątpliwości nawet w necie powinny
byc dostepne wzmianki dotyczące konkordatu z Hitlerem podpisanego przez jego
twórcę późniejszego Piusa XII i np. wcześniejszymi konkordatami podpisanymi z
innymi państawmi niemieckimi załatwionymi później przez Watykan w sposób bardzo
podobny, jak konkordat z Polską z 1925 r. Samo czytanie ciurkiem czy
przepisywanie konkordatu ma takie same skutki bez dogłębnej analizy jego
zwartości, jak czytanie NT, gdzie na pozór (dobra melodia - hi)wydawało by się,
że jest wsztystko ok :))

Czasami niektórzy mówią bardzo wulgarnie o podwójnym dnie, co w bardziej
eleganckim wydaniu można określić teoretycznymi rozważaniami zawierającymi
wiele aspektów. Prawda, że to inaczej brzmi :))

[Gość: Ed]

Przypisujesz mi działkę, ktorą zaledwiwie w ostatnich latach zająłem się po
prostu ze zwykłej ludzkiej irytacji przesytu doprawiania jogurtu musztardą.
Choć samo prawo jako takie nie jest mi wcale aż tak obce, poważne traktoweanie
w wielu kwestiach takich lokutorów, jak Glemp, Życiński, Gocłowski najpierw
wprowadzilo mnie w wielkie zdumienie a później doszukiwania się przyczyn
takiego stanu rzeczy. Po prostu ze zwykłej ciekawości podbudowywanej własnymi
watpliwościamiwynikającymi z wiedzy zdobytej na ten temat. Muszę szczerze Ci
powiedzieć, że coraz bardziej dochodzę do wnioski, że katolicyzm, leninizm,
hitleryzm w jednym stali domku. A że ściany i sztandary nie co inaczej sobie
malowali, nie miało to żadnego znaczenia dla serwowanych tzw. "pospólstwu"
igrzysk. Cały czas idzie ta sama gra o wygranie uczuć tego "pospólstwa".
Bardzo przepraszam za wprowadzenie słownictwa w niezbyt dobrym tonie, ale coraz
bardziej zaczynam odczuwać różniće miedzy jakimś tam pospolitym Edem a
hierarchią niby oficjalnie mnie reprezentującą a faktycznie wyłanianą w
polityczno-koscielnych zagrywkach także bardziej ceniących walory usilnie
trzymanej kołdry. W moim przekonamiu nic się nie zmieniło od momentu
przekupnego politycznego upaństwowienia chrześcijaństwa przez Konstantyna
Wielkiego z tą różnicą, że schizma katolicka (moje okreslenie walki politycznej
o władztwo dusz) w dążeniu do ukrywanych już dzisiaj w formach i metodach
dążenia do celu zatraciła już nawet pojecie etyki podporządkowując je
retrospektywnym dywagacjom teologicznym. Nie zgłębiałem jeszcze tego tematu, a
są ludzie na forum na prawdę mający w tej mierze dużo do powiedzenia, zaczynam
się coraz bardziej zbliżać do poglądu, że wyśmiewana i niszczona wiara naszych
przodków slowiańskich niosła za sobą znacznie więcej wartości moralnych, niz to
nam serwuje od tysiąca lat schizma judaistycznego chrześcijaństwa.

[rolotomasi]

Temat jest sporawy i sporny - MUSI być przerobiony, i to szybko. Nie planowałem
swojego udziału w jeszcze jednym dziale,zmusiły mnie okoliczności wyższego rzędu

Przytoczyłem dokument i inne też zacytuję, bo trzeba rozmawiać o tym samym,
choćby innymi słowami.
cdn
PZDR

[Gość: P.S.J.]

No tak, ale CO KONKRETNIE w tekscie konkordatu budzi Twój sprzeciw? Wiesz,
konkordat jest umową, więc nie można go interpretować z jakimś "podwójnym
dnem", bo prawo ma swoje ściśle określone drogi wykładni...

[rolotomasi]

Powtórzę dla ~czytających inaczej~ "sprzeciw" " podwojne dno " ??
pisałem: Przytoczyłem dokument i inne też zacytuję, bo trzeba rozmawiać o tym
samym, choćby innymi słowami. koniec cytatu.

A może wystarczy skierować do Tryb.Konstytucyjnego

[Gość: Śmiewca]

...umowy międzynarodowe (śmieszne, ale konkordat jest czymś takim - nie do
wiary) muszą być zgodne z Konstytucją i ustawami wewnętrznymi.
sposób zawarcia tej umowy (w okresie bezsejmia) jest w ocenie wielu znawców
prawa wadliwy, bowiem rząd Suchockiej nie miał już delegacji ustawowej do
zawierania umów międzynarodowych.
Tylko musi być to Trybunał kierujący się prawem a nie polityką i religią.
ps. nauka religii w szkołach również jest nielegalna, została bowiem
wprowadzona rozporządzeniem ministra, a nie wymaganą w takim wypadku ustawą!
...ot, pomroczne życie i prawo....

[Gość: Pawel]

A najbardziej przerazajaca jest w tym wszystkim spoleczna pasywnosc. Oni
zrobili to, oni powinni tamto .. Ci "oni" robia zawsze co cha i beda robili pod
dyktat KK, bo nie ma zadnych demokratycznych ruchow obywatelskich, ani zadnej
madrej partii poltycznej.

[rolotomasi]

A to ciekawe! obydwa casusy, mam na myśli.
Trybunał Konstytucyjny to jeszcze inny kwiatek na polskiej, zgrzebnej szacie.
Wydawałoby się, że powinien coś tu z urzędu, dla czystości prawa - zadziałać,
ale zapewne pan Prezes=Prze. nie chce się narażać, itp.

[kataryna.kataryna]

rolotomasi napisał:

> A to ciekawe! obydwa casusy, mam na myśli.
> Trybunał Konstytucyjny to jeszcze inny kwiatek na polskiej, zgrzebnej szacie.
> Wydawałoby się, że powinien coś tu z urzędu, dla czystości prawa - zadziałać,
> ale zapewne pan Prezes=Prze. nie chce się narażać, itp.



Jeszcze raz - Trybunał Konstytucyjny nie może zadziałać z urzędu.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Śmiewca napisał(a):

> ...umowy międzynarodowe (śmieszne, ale konkordat jest czymś takim - nie do
> wiary) muszą być zgodne z Konstytucją i ustawami wewnętrznymi.


Umowa międzynarodowa ma pierwszeństwo przed ustawą, więc to ustawa powinna być
z nią zgodna a nie odwrotnie.



> sposób zawarcia tej umowy (w okresie bezsejmia) jest w ocenie wielu znawców
> prawa wadliwy, bowiem rząd Suchockiej nie miał już delegacji ustawowej do
> zawierania umów międzynarodowych.



Konkordat ratyfikował Kwaśniewski a Skubiszewski, który go podpisywał był
urzędującym ministrem.


> Tylko musi być to Trybunał kierujący się prawem a nie polityką i religią.



Trybunał Konstytucyjny nie ma tu inicjatywy i nie może sam z siebie rozpatrywać
zgodności z Konstytucją.

[rolotomasi]

KKtoś tu stracił cierpliwość? że aż 2dwa wpisy n.t. ?
Wbrew własnemu mniemaniu, wytłumaczenie jest potrzebne komu innemu, nie dla
kowala forumowego.
Ludziom, po prostu>>
z pakietu obok "Trąbią o wartościach chrześciańskich, a we własnym kraju
wprowadzili system który jest zaprzeczeniem wartości chrześcijańkich. Pozbawili
bezrobotnych (po okresie pobierania zasiłku ) możliwości egzystencji na
poziomie który w Europie jest powszechnym. Pozbawili potrzebujących pomocy
zdrowotnej - możliwości korzystania ze służby zdrowia o standartach które
Europa dawno osiagnęła. Moją ciotkę obłożnie chorą po przywiezieniu do szpitali
kazali mi zabrać do domu po trzech dniach ponieważ jest obłoznie chorą - takie
są realia wyznawców wartości chrześcijjańskich . Pozbawili praktycznej
możliwości dochodzenia swoich racji i sprawiedliwości przed sądami -potęgując
ich niewydolność i indolencję zostawiając najsłabszych na pożarcie hienom.
Pozbawili możliwości godnej egzystencji miliony ludzi poprzez zaniechanie i
niewprowadzanie reform gospodarczych - które w Europie są juz dawno wprowadzone.
Przyzwalają, aby najwyższe stanowiska obejmowały osoby które swoimi działaniami
demonstrują pogardę dla wartości chrześciańskich , które demonstrują arogancję,
butę, pogardę dla normalnych ludzi i wykorzystują władzę do nachapania się
państwowej kasy. Takie wartości chrześcijańskie chcemy zaproponować Europie ! "

za>kika foKr'4.05.07
--
już> Dajemy radę

[Gość: jack]

Jako posiadacz dwu, trzech czy pieciu obywatelstw podlegasz prawu panstwa,
ktorego jestes obywatelem i w ktorym wykroczenie popelnione.
W wypadku gdy jestes obywatelem unii i Polski jednoczesnie znajdujesz sie na
terenie unii i podlegasz jej prawom. Zostalo to jednoznacznie w akcesie ujete.
Ostatecznym werdykt wydaje trybunal EU w Luxemburgu.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Jako posiadacz dwu, trzech czy pieciu obywatelstw podlegasz prawu panstwa,
> ktorego jestes obywatelem i w ktorym wykroczenie popelnione.
> W wypadku gdy jestes obywatelem unii i Polski jednoczesnie znajdujesz sie na
> terenie unii i podlegasz jej prawom. Zostalo to jednoznacznie w akcesie
ujete.
> Ostatecznym werdykt wydaje trybunal EU w Luxemburgu.



Jeśli uważasz, że Trynunał Sprawiedliwości jest od rozstrzygania problemów
osoby indywidualnej z realizacją w jego kraju legalnie zawartej i ratyfikowanej
umowy międzynarodowej to spróbuj złożyć skargę do Luksemburga. Obawiam się, że
się rozczarujesz, prawo wspólnotowe nie reguluje wszystkiego.

[Gość: jack]

Sprawa przywilejow jednej grupy spoleczenstwa ma zwiazek z prawem wspolnotowym.
Wyjasnienia i procesy pociagna sie latami. Wymagaja duzej kasy i wieelu
prawnikow.

[kataryna.kataryna]

rolotomasi napisał:

> KKtoś tu stracił cierpliwość? że aż 2dwa wpisy n.t. ?
> Wbrew własnemu mniemaniu, wytłumaczenie jest potrzebne komu innemu, nie dla
> kowala forumowego.
> Ludziom, po prostu>>
> z pakietu obok "Trąbią o wartościach chrześciańskich, a we własnym kraju
> wprowadzili system który jest zaprzeczeniem wartości chrześcijańkich.
Pozbawili
>
> bezrobotnych (po okresie pobierania zasiłku ) możliwości egzystencji na
> poziomie który w Europie jest powszechnym. Pozbawili potrzebujących pomocy
> zdrowotnej - możliwości korzystania ze służby zdrowia o standartach które
> Europa dawno osiagnęła. Moją ciotkę obłożnie chorą po przywiezieniu do
szpitali
>
> kazali mi zabrać do domu po trzech dniach ponieważ jest obłoznie chorą -
takie
> są realia wyznawców wartości chrześcijjańskich . Pozbawili praktycznej
> możliwości dochodzenia swoich racji i sprawiedliwości przed sądami -potęgując
> ich niewydolność i indolencję zostawiając najsłabszych na pożarcie hienom.
> Pozbawili możliwości godnej egzystencji miliony ludzi poprzez zaniechanie i
> niewprowadzanie reform gospodarczych - które w Europie są juz dawno
wprowadzone
> .
> Przyzwalają, aby najwyższe stanowiska obejmowały osoby które swoimi
działaniami
>
> demonstrują pogardę dla wartości chrześciańskich , które demonstrują
arogancję,
>
> butę, pogardę dla normalnych ludzi i wykorzystują władzę do nachapania się
> państwowej kasy. Takie wartości chrześcijańskie chcemy zaproponować
Europie ! "




Chcesz powiedzieć, że całe zło to przez wartości chrześcijańskie (ostatnio
wcielane w życie przez Millera i spółkę)?

[Gość: Kafar]

rollo ma rację

[Gość: P.S.J.]

Fakt, nieszczęśliwie mi się umiejscowiła odpowiedź - o "podówjnym dnie" pisał w
jednym z postów w tym temacie Ed. Wybacz.

[Gość: jack]

Wydatki z budzetu na wskutek tak wynegocjowanego konkordatu siegaja
ca.10 mlrd.z.p.
W ramach czekajacych powszechnych ostrych ciec w budzecie powinno sie
przedstawic spoleczenstwu fair alternatywe:
albo wprowadzic podatek dla wierzacych pokrywajacy czesc wydatkow,
albo konkordat renegocjowac.

[Gość: Netto]

Gość portalu: jack napisał(a):

> W ramach czekajacych powszechnych ostrych ciec w budzecie powinno sie
> przedstawic spoleczenstwu fair alternatywe:
> albo wprowadzic podatek dla wierzacych pokrywajacy czesc wydatkow,
> albo konkordat renegocjowac.

Tzn. KK powinien lub panstwo powini uczciwie postawic sprawe (wierzysz plac
dobrowolna skladke,nie wierzysz nie musisz placic)
Otoz blad w zalozeniu,Kosciol - panstwo w Polsce to ta sama strona medalu.
Powiazania ich sa na tyle mocne i glebokie ,ze do tego nigdy nie dojdzie- .

TK nie moze tu dzialac z urzedu.Grupa osob nie utozsamiajacych sie wiara
chrzescijanska powinna zaskarzyc KK w Polsce o nieprawne pobieranie
oplat,podatkow przez panstwo na rzecz KK. Skarga winna zlozona w Strassburgu.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Netto napisał(a):

> TK nie moze tu dzialac z urzedu.Grupa osob nie utozsamiajacych sie wiara
> chrzescijanska powinna zaskarzyc KK w Polsce o nieprawne pobieranie
> oplat,podatkow przez panstwo na rzecz KK. Skarga winna zlozona w
Strassburgu.



Do Międzynarodowego Trybunału Praw Człowieka? A jaki artykuł Konwencji łamie
konkordat? Pomijam już takie drobiazgi jak to, że przed złożeniem skargi w
Strasburgu trzeba wyczerpać wszystkie wewnętrzne środki odwoławcze, w tym
przypadku najpierw trzeba by było uznać konkordat za niezgodny z Konstytucją
(co zresztą ostatecznie załatwiłoby sprawę). Gdzie tu robota dla Strasburga?

[Gość: jack]

Wg. konstytucji Polska nie jest panstwem wyznaniowym.
Konkordat zostal podpisany przez rzad RP UTAJNIAJAC przed spoleczenstwem jego
wlasciwe koszty.
Czesc z podpisanych punktow jest sprzeczna z prawami EU, ktorego kazdy Polak
jest obywatelem.
Jesli jest sprzecznosc miedzy prawem unijnym a prawem narodowym wajasnia to
trybunal unijny w Luxemburgu.
Prawdopodobnie skarga jest przyjmowana w Luxemburgu po wykorzystaniu drogi
prawnej w panstwie narodowym.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Wg. konstytucji Polska nie jest panstwem wyznaniowym.
> Konkordat zostal podpisany przez rzad RP UTAJNIAJAC przed spoleczenstwem jego
> wlasciwe koszty.
> Czesc z podpisanych punktow jest sprzeczna z prawami EU, ktorego kazdy Polak
> jest obywatelem.


A które punkty konkordatu i z jakimi prawami UE są sprzeczne?


> Jesli jest sprzecznosc miedzy prawem unijnym a prawem narodowym wajasnia to
> trybunal unijny w Luxemburgu.
> Prawdopodobnie skarga jest przyjmowana w Luxemburgu po wykorzystaniu drogi
> prawnej w panstwie narodowym.



Trybunał Sprawiedliwości pilnuje prawa wspólnotowego a nie wewnętrznych spraw
poszczególnych państw. W jaki konkretnie sposób konkordat narusza prawo
wspólnotowe?

[Gość: jack]

Konkordat zostal podpisany przed Maastricht i watpie by uwzglednial unijne
prawo (podobnie jak wiele innych).
Sprawa prawnikow jest to wyjasnic i interpretacje roznic, poniewaz wszystkie
sprzecznosci musza byc usuniete.
Nie znam szczegolow konkordatu, ale podejrzewam, ze tak jak sprawa czesciowych
zwolnien od cel dla duchownych (te musza zostac zmienione) sa i inne.
Prawa obywatelskie tez musza byc takie same.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Konkordat zostal podpisany przed Maastricht i watpie by uwzglednial unijne
> prawo (podobnie jak wiele innych).
> Sprawa prawnikow jest to wyjasnic i interpretacje roznic, poniewaz wszystkie
> sprzecznosci musza byc usuniete.
> Nie znam szczegolow konkordatu, ale podejrzewam, ze tak jak sprawa
czesciowych
> zwolnien od cel dla duchownych (te musza zostac zmienione) sa i inne.



Nie znasz szczegółów konkordatu a chcesz z nim do Luksemburga? No to sobie
przeczytaj ten osławiony konkordat i poszukaj zapisów, które chciałbyś
zaskarżyć bo mam wrażenie, że urasta on do rangi jakiegoś cyrografu a to
całkiem niewinna umowa:


www.mateusz.pl/dokument/konkordt.htm

> Prawa obywatelskie tez musza byc takie same.


Prawa obywatelskie nie są i nie muszą być takie same. W każdym kraju są inne
podatki, inne prawo wewnętrzne, inne świadczenia ze strony państwa, wiele
rzeczy jest innych i nijak nie narusza to prawa wspólnotowego.

[Gość: jack]

Nawet po pobieznym przeczytaniu tekstu widzisz, ze powoluje sie i opiera sie on
tylko na prawie polskim.
Art. 10 P.6. "Celem wprowadzenia w życie niniejszego artykułu dokonane zostaną
konieczne zmiany w prawie polskim".
Stwierdzono, ze w panstwach unii 60-80% zapisow prawa musialo ulec zmianie,
poprawie czy uzupelnieniu po Maastricht.
Podobnie bedzie w przypadku Polski m.inn. w zapisach tego konkordatu.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Nawet po pobieznym przeczytaniu tekstu widzisz, ze powoluje sie i opiera sie
on
>
> tylko na prawie polskim.
> Art. 10 P.6. "Celem wprowadzenia w życie niniejszego artykułu dokonane
zostaną
> konieczne zmiany w prawie polskim".
> Stwierdzono, ze w panstwach unii 60-80% zapisow prawa musialo ulec zmianie,
> poprawie czy uzupelnieniu po Maastricht.
> Podobnie bedzie w przypadku Polski m.inn. w zapisach tego konkordatu.



A wiesz już co konkretnie zostanie zmienione, do czego dostosowane i dlaczego?

[Gość: Ed]

Jeżeli chcesz być aż tak miła, to znacznie stosowniej jest podać link do
konkordatu i komentarza do niego sporządzonego przez posła na Sejm Ryszarda M.
Zająca:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,1342
Mmożliwości zmiany czy zerwania konkordatu w sposób wystarczający naświetla
sprawę komentarz Mariusza Agnosiewicza:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,1809
Zresztą na stronach tego portalu można znaleźć znacznie więcej zebranych
publikacji dotyczących problemu konkordatu.

Takie postawienie sprawy w dyskusji jest po prostu znacznie uczciwsze od
stosowanych kpin i negacji apriori czyjegoś stanowiska.

[Gość: Netto]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Trzeba uwolnic Polske od dyktatury Watykanu raz na zawsze. Ostatnimi czasy
> kler tak sie rozbestwił, że stoi praktycznie ponad prawem.

Marzycielu wiecej realizmu, czyzbys na chwile zapomnial gdzie zyjesz?

[rolotomasi]

" Chcesz powiedzieć, że całe zło to przez wartości chrześcijańskie (ostatnio
wcielane w życie przez Millera i spółkę)? "

Chcę powiedzieć, że Ludzie zorientowali się, że coś nie gra z tymi wartościami
chrześcijańskimi - dlatego zacytowałem panią, której chciało się pisać na Forum-
coraz mniej takich chętnych.
Myler i s-ka to dla KościKatoli jeden z bardzo wielu pod-wykonawców, jedynie.
Dalsze szczegóły>>
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10239361&a=10651139

[Gość: Ed]

I pogonić to grajkowe towarzystwo?!

Prokreacja i konkordat to szczytne cele IVRP !!!!

[niezlomny.prawicowiec]

Poseł prof. zw. dr inż. Anita Anna Sobecka (KP LPR), przewodnicząca
parlamentarnego Zespołu na rzecz Obrony Praw Rodziny, podkreśla, że związki
homoseksualne narażają młode pokolenie na ogromne podniecenie płciowe i
pozostają w absolutnej sprzeczności z prawem naturalnym, gdyż wykluczają z aktu
płciowego stosunki kolankowo-łokciowe (szczególnie sprzyjające zapłodnieniu).

[Gość: Ed]

Kunktatorstwo SLD nie daje ku temu żadnych szns. Problem ten należy poważnie
rozważyć przed wyborami i oddaniem własnego głosu. Przypuszczam, iż nie jedni
przed wborami będą szukali zagubionych spodni ;((