IPN dał głos...

[sclavus]

2 lata więzienia za zbrodnię przeciwko ludzkości i zbrodnię komunistyczną...
Specjalnie to podkreślam (podwójnie!) bo zbrodnie są przestraszliwe.... przestraszliwe!
:D

linka...

[sclavus]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9572761,89_letni_byly_ubek_idzie_do_wiezienia__Za_bicie_aresztanta.html

Ubek ma 89 lat, to jakaś

[rydzyk_smigly]

ipnowsko-sądowa paranoja. Nawet w zawiasach tych 2 lat nie dostał...

No i co z tego.

[indeed4]

Jest w tym samym wieku co naziol, którego ściga Centrum Wiesentahala.

– Gdyby udało się wam go osądzić, byłby to dowód na to, że Polsce naprawdę zależy na ukaraniu zbrodniarzy – mówił Piotrowi Zychowiczowi z "Rzeczpospolitej" kontynuujący dzieło Szymona Wiesenthala „ostatni łowca nazistów”, jak zwą go na świecie, Efraim Zuroff.

A to IPN go skazał?

[indeed4]

Czy sąd.

[sclavus]

A kto go do sądu podesłał z odpowiednim materiałem?

[indeed4]

Może rodziny, które chciały ukarania winnego pobicia i znęcania się nad osadzonymi?

[sclavus]

Aaaa! to ten pobity miał więcej rodzin??
A może rodziny smoleńskie???

[indeed4]

Nie, ten pobity miał jedną rodzinę i na pewno to nie była twoja rodzina, bo ta wywodzi się z raczej z odmiennych kręgów.
Poszkodowanych mogło być więcej - i na pewno było, skoro ten sk.yn sadysta miał takie zwyczaje, przypuszczalnie nic z tym nie zrobiono, bo nie udało się zdobyć więcej wystarczająco mocnych materiałów dowodowych.

[zoil44elwer]

IPN wniósł do sądu akt oskarżenia z paragrafu zbrodni przeciw ludzkości ponieważ zwolnił z pracy zomowca! Czy to nie jest chore? Następny przykład to oskarżenie Jaruzelskiego o zbrodnię przeciwko ludzkości bo podobno(?) kazał Czechom zestrzelić samolot porwany w Polsce przez defraudanta który w ten sposób chciał zwiać do Austrii.Czy to nie jest paranoja?

[humbak]

Nie bardzo wiem gdzie tu powód do śmiechu.

[sclavus]

A gdzie ja się śmieję?
Jestem zdania rydzyka_śmigłego... Na prawdę!!

[zzarda32]

To jest nagroda dla tego dziadka, będą się musieli nim opiekować, leczyć, niańczyć? Kto tu sie wykazał zdrowym rozsądkiem?

[humbak]

Tam masz taki dwukropek i d duże na końcu wypowiedzi.
Mam sprzeczne odczucia jeśli chodzi o sciganie za zbrodnie komunistyczne w obecnym czasie.

[zzarda32]

Jeśli jednak chcą ścigać to niech ścigają, ale 2 lata w zestawieniu ze słowem zbrodnia, już mi nie pasuje. Ponadto 89 w więzieniu? Dla niego może to być faktycznie nagroda? Druga strona medalu jest taka, że taki dziadek jak bedzie chciał uniknąć tego więziena, to je uniknie nie zależnie od chcę IPN i sądu aby go wsadzić.

[sclavus]

Napisałem, że zbrodnie są przestraszliwe i podkreśliłem... raczej tylko po to, żeby zwrócić uwagę na tę straszliwość - w zamiarze było to szydercze... co ta ikonka miała podkreślić...
Przykro mi, że nie odebrałeś tego zgodnie z moim zamiarem przekazu :)

[humbak]

Iiii tam. Wsio jedno:)

Czego nie rozumiesz - to przecież proste.

[indeed4]

Zbrodnia komunistyczna (w rozumieniu ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu[1]) - czyn popełniony przez funkcjonariusza państwa komunistycznego w okresie od 17 września 1939 do 31 lipca 1990,

polegający na stosowaniu represji lub innych form naruszania praw człowieka wobec jednostki lub grupy ludności bądź w związku z ich stosowaniem, stanowiący przestępstwo według polskiej ustawy karnej obowiązującej w czasie jego popełnienia.

[sclavus]

Dobrze, dobrze... ja dużo rozumiem... Coś mi się jednak zdaje, że przestałem rozumieć określenia zbrodnia komunistyczna i zbrodnia przeciwko ludzkości...
Zacząłem jednak dobrze rozumieć dlaczego, ci zbliżeni do PiS, żądają, żeby do Katynia przypisać określenie ludobójstwo...

[indeed4]

Pytam - zrozumiałeś już, co ma wspólnego zbrodnia komunistyczna z łamaniem praw człowieka?

Tu czytać :

[indeed4]

- zakaz stosowania tortur, nieludzkiego lub poniżającego traktowania lub karania

pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_człowieka

Łamanie praw człowieka wchodzi w skład definicji tzw. zbrodni komunistycznych, to znaczy czynów popełnionych w okresie od 17 września 1939 do 31 lipca 1990

pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_komunistyczna

[mike.recz]

Opis wymuszania zeznań zestawiony z "zbrodnia przeciwko ludzkości" faktycznie wygląda trochę kulawo.

Dobrze jednak, że skazano tego człowieka.

[zzarda32]

To nie kulawo, ale żenująco? takie głosy są już od dawna?
Jeszcze jedno - dziadek w wieku 89 lat wymaga stałej opieki, tym wyrokiem taką opieką mu oferują, to nie jest kara, ale kara dla klawiszy już tak?

[...]

[mr.sajgon]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[mike.recz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[mr.sajgon]

mike.recz napisał:

> mr.sajgon napisał:
> Pozniej pod mur i wapnem go...
Obrazasz sie na standardowe procedury ? Wiesz ilu bezimiennych pochowano na warszawskich cmentarzach ? I pochowano to raczej eufemizm, wrzucono noca do dolu i wlasnie posypano wapnem. Sadzisz ze oni tego chcieli lub ich rodziny ? A moze oni nie byli ludzmi tak jak ten wlasnie skazany ?
Ktos strzelal w tyl glowy, ktos noca wywozil zwloki na cmentarz ktos zacieral slady.
Dzis nawet nie znamy miejsca pochowku ludzi o ktorych mozna powiedziec ze oddali zycie za wolna Polske. Wybaczyc tak, ale najpierw osadzic i nigdy nie zapominac aby bylo przestroga, aby nigdy takie czasy juz nie wrocily.

[mike.recz]

Nie oznacza to jednak że powinieneś robić tak samo.

[mr.sajgon]

mike.recz napisał:

> Nie oznacza to jednak że powinieneś robić tak samo.
Ja tylko nakreslilem pewien scenariusz, przypominajac w kontekscie "smiesznego" wyroku za zbrodnie. To ze dopiero teraz po tylu latach dochodzi do tego skazania jest hanba dla Polski. Dlatego nabijanie sie z tego faktu, jak w tym watku jest nie na miejscu.

[mike.recz]

Nie zgrywaj mi tu proszę jakiegoś poinformowanego historyka, jedynego w towarzystwie
znającego realia tamtych czasów.

Bardzo dobrze wiesz bo mogłeś to przeczytać już wcześniej co wzbudziło tu uśmieszek
i nie był to ani fakt lania czy molestowania psychicznego aresztanta ani skazanie dopiero po tylu latach.

[mr.sajgon]

mike.recz napisał:

> Nie zgrywaj mi tu proszę jakiegoś poinformowanego historyka,

[mike.recz]

mike.recz napisał: Nie zgrywaj mi tu proszę jakiegoś poinformowanego historyka,


mr.sajgon napisał: No popatrz a juz myslalem ze mi sie udalo :-))


Niech będzie, byłeś blisko;)

[sclavus]

Jestem przekonany(!), że ta prawda cię wyzwoli...
Ciekawym jednak, czy będziesz wtedy jeszcze bardziej śmieszny?

[...]

[mr.sajgon]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[mike.recz]

zzarda32 napisał:

> To nie kulawo, ale żenująco? takie głosy są już od dawna?

Na pewno chciałeś postawić znak zapytania? To tak jak gdybyś twierdził pytająco.


> Jeszcze jedno - dziadek w wieku 89 lat wymaga stałej opieki, tym wyrokiem taką
> opieką mu oferują, to nie jest kara, ale kara dla klawiszy już tak?

Tak jak każdemu innemu skazanemu.

[sclavus]

Jesteś przekonany, że to dobrze iż skazano go za: zbrodnię komunistyczną i zbrodnię przeciwko ludzkości???
Nie wydaje ci się to śmieszne (co najmniej!), w kontekście tego, co mu zarzucono??

[zoil44elwer]

Kiszczakowi IPN zarzucił ZBRODNIĘ p/l bo zwolnił z pracy zomowca!!

[mike.recz]

sclavus napisał:

> Jesteś przekonany, że to dobrze iż skazano go za: zbrodnię komunistyczną
> i zbrodnię przeciwko ludzkości???
> Nie wydaje ci się to śmieszne (co najmniej!), w kontekście tego, co mu zarzucon
> o??

Tzn. gdyby to nie zostało potraktowane jako "zbrodnia..bla, bla, bla", to już dawno byłoby
przedawnione. Brzmi śmiertelnie groźnie i poważnie, a w zestawieniu z opisem dość komicznie. Jednak tylko ze względu na taką klasyfikację można było go skazać.

[zoil44elwer]

Ciekawe NA PODSTAWIE JAKICH DOWODÓW skazano tego faceta w sprawie sprzed 64 lat? Bo rak zeznał "pokrzywdzony",człowiek chyba też ponad 80-letni.Zemsta rówieśnika,chyba za inne sprawy a nie za pobicie w areszcie.Takie pobicia w aresztach były,są i będą normalką.Dz\isiaj policjant nawet za pobicie ze skutkiem śmiertelnym czy zastrzelenie człowieka dostaje wyrok maksimum 5 lat,jeżeli w ogóle go skarzą.

[mike.recz]

zoil44elwer napisał:

> Ciekawe NA PODSTAWIE JAKICH DOWODÓW skazano tego faceta w sprawie sprzed 64 lat
> ? Bo rak zeznał "pokrzywdzony",człowiek chyba też ponad 80-letni.Zemsta rówieśn
> ika,chyba za inne sprawy a nie za pobicie w areszcie.Takie pobicia w aresztach
> były,są i będą normalką.Dz\isiaj policjant nawet za pobicie ze skutkiem śmierte
> lnym czy zastrzelenie człowieka dostaje wyrok maksimum 5 lat,jeżeli w ogóle go
> skarzą.

Nie wiem czy się mścił czy po prostu opowiedział jak było ale podstawą musiały być zeznania poszkodowanego.

Zgadza się. Obecnie również się przesłuchuje w podobny sposób.

Policjant, który nieumyślnie zabił chłopaka został skazany na 8:
kalendarium.polska.pl/wydarzenia/article.htm?id=52772
więc bywa z tym różnie.

[indeed4]

Wyrok jest wysoki, jeśli adwokat się odwoła, to mu zawieszą ( o ile te czyny nie zostały uznane za dokonane z tzw. szczególnym okrucieństwem ) albo skrócą odsiadkę.

[zoil44elwer]

Ostatnio policja wpadła(z drzwiami) do domu 91 latka skuwając go i rzucając na podłogę wskutek tego doznał obrażeń.Prokuratura Seremeta i policja Millera uznała że było to zgodne z prawem RP3.A że pomylili domy no cóż,każdemu się zdarza "pomylić" adres i pobić niewinnego staruszka?!

[mike.recz]

zoil44elwer napisał:

> Ostatnio policja wpadła(z drzwiami) do domu 91 latka skuwając go i rzucając na
> podłogę wskutek tego doznał obrażeń.Prokuratura Seremeta i policja Millera uzn
> ała że było to zgodne z prawem RP3.A że pomylili domy no cóż,każdemu się zdarza
> "pomylić" adres i pobić niewinnego staruszka?!

W omawianym przypadku, którego dotyczy wątek nie było mowy o pomyłce.

Oczywiście...

[tojajurek]

Ten jakoby zelżony i pobity należał najwyraźniej do zgrupowania "Błyskawica", znanego lepiej na Podhalu pod nazwą bandy "Ognia". Odkąd Lechkacz odsłonił pomnik tego bandyty (i byłego ubeka) to IPN spod ziemi wykopie nawet zwłoki jego prześladowców i postawi przed trybunałem.

[mike.recz]

tojajurek napisał:

> Ten jakoby zelżony i pobity należał najwyraźniej do zgrupowania "Błyskawica", z
> nanego lepiej na Podhalu pod nazwą bandy "Ognia". Odkąd Lechkacz odsłonił pomni
> k tego bandyty (i byłego ubeka) to IPN spod ziemi wykopie nawet zwłoki jego prz
> eśladowców i postawi przed trybunałem.

Takie całkiem jakoby to raczej nie było skoro wyrok zapadł.

[cookies9]

sukces,jak cholela:-)

[indeed4]

Rozumiem, że jak cię z ulicy zwinie jakiś bandyta, uwięzi w odludnym miejscu, pobije, skopie i pobawi twoim cierpieniem ściskając twoimi paluszkami długopis, to mu za to ładnie podziękujesz buziakiem :-)

[elementantypisowski-2]

dzisiejsze służby robią to samo .
Za kilkanaście lat jak w Polsce będzie normalnie - weźmie się oprychów i skaże za zbrodnie ..

[...]

[silesius.z.monachium]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

:))))))))))))) :))))))))))))) :)))))))))))))))))))

[sclavus]

[mike.recz]

Co więcej powinieneś się bać!

jeżeli gość był od "ognia"

[zomozadwa]

, to jak najbardziej należał mu się wycisk.

podhale24.pl/aktualnosci/artykul/4825/Sekretarz_Generalny_Towarzystwa_Slowakow_w_Polsce_8222Ogien8221_nie_dzialal_zgodnie_z_prawem.html

[mike.recz]

89-letni Stanisław B. zaprzecza jakoby mu się należało.

[zoil44elwer]

Całkiem niedawno na FK sporo osób usprawiedliwiało tortury stosowane w celu wymuszenia zeznań.To jak nazwać stosowanie tortur w porównaniu z krzykiem i grożeniem tylko zatrzymanemu bandycie od "Ognia"?

Sowiecki wycierus rozpacza nad losem ubeka

[ukos]

Szkoda, że zawsze znajdzie się jakiś dobrowolny, entuzjastyczny sowiecki, ale polskojęzyczny niewolnik gotów do upadłego bronić najgorszej ubeckiej szmaty. Dla ofiar tej szmaty nigdy nie znajdzie dobrego słowa.

[elementantypisowski-2]

zarzuty IPN są nonsenem - zwolnienie z pracy zbrodnią , podniesienie głosu ,grożenie ..

Dzisiejsze służby robią to samo ..


Znaczy są zbrodniarzami wg rozumienia zachowań

[zoil44elwer]

Np nad losem ofiary UB J Kurasiem ps Ogień nie znajduję ani litery współczucia.

O kim to ukos napisałeś?

[mike.recz]

ukos napisał: "Sowiecki wycierus, polskojęzyczny niewolnik gotów do upadłego bronić najgorszej ubeckiej szmaty."

[sclavus]

... życzy pan sobie Ognia?
Bo reszta to: no comment... nie komentuje się pierdółek...

Za późno

[vargtimmen]

O 20 lat. 20 lat temu trzeba było to zrobić.

Ale lepiej późno, niż wcale. Jeśli dowody potwierdzają stosowanie tortur - to skazać sprawcę, niech się wyrok uprawomocni, a potem dopiero ułaskawić ze względów humanitarnych.

20 lat temu Macirewicz oskarzał Chrzanowskiego

[contessa_martusia]

Chrzanowski nie siedzi. Maciorewicz tez nie.