Palikociarnia liberalno-prawicowa

[wlodzimierz.ilicz]

Zbieranina Janusza Palikota niekiedy jest określana mianem "lewicy".
A to dlatego bo hałaśliwie wytyka nadużycia i przywileje Kościoła, propaguje homoseksualizm, satanizm i narkomanię.
Co te trzy ostatnie rzeczy mają wspólnego z lewicą - nie wiadomo.

A jeśli przyjrzeć się programowi Palikociarni to widać czyste i oczywiste znamiona antyspołecznego liberalizmu, np. podatek liniowy, swoboda dla dyktatu biznesu nad pracą itp. itp.
Propaganda homoseksualizmu, satanizmu i narkomanii to liberalizm obyczajowy.
Nie dajmy się ogłupiać - grupka Palikota to typowi prawicowi liberałowie i tym będą się różnić od partii chadeckich w stylu PO i PiS.

Transseksualista w Sejmie

[indeed4]

wpolityce.pl/artykuly/16126-lewicowi-publicysci-o-wynikach-transseksualista-wicemarszalkiem-sejmu-dla-zakowskiego-to-ciekawa-sytuacja
ale numer...

To nie jedyne poważne nieporozumienie w tych wybo-

[wlodzimierz.ilicz]

rach.

dlaczego nieporozumienie?

[sierzant_nowak]

Ludzie nazywajacy obecnosc p. Grodzkiej w sejmie nieporozumieniem sa najlepszym dowodem na to, ze ona tam JEST potrzebna. Co kwestie z wiazane z jej zyciem osobistym maja do rzeczy w kwestii tego, czy sie nadaje badz nie na poslanke?

[erka-4]

No to jesteśmy w czymś pierwsi na tym idiotycznym świecie.

[przygody_grzesia]

Konserwatyzm to chec utrzymania status quo, a lewica to chec zmiany. To, ze kiedys socjalizm byl lewica, nie znaczy, ze lewica to socjalizm. Dzisiaj sld jest partia konserwatywna, a palikot jest lewicowa.

[only_the_godfather]

Palikot i liberalizm? W którym miejscu jego poglądy są zbieżne z poglądami takich klasyków liberalizmu jak Nozick, Rothbard czy Friedman? Palikot to socjalizm z ludzką twarzą.

[ultimate.strike]

> Palikot to socjalizm
> z ludzką twarzą.

Co widać po podatku liniowym. :P

[przygody_grzesia]

palikot mowi o rewolucji oswieceniowej. w czasie rewolucji francuskiej sie pojawil ten podzial lewicy i prawicy i wlasnie palikot jest partia calkowicie analogiczna do tamtego okresu, partia mieszczanskich biznesmenow walczacych z przywilejami kosciola i ograniczeniami panstwowymi.

[ultimate.strike]

Zauważyłeś może, że nie ma już od dawna monarchii?

[przygody_grzesia]

jest artystokracja biurokratow.

[ultimate.strike]

Nie ma, biurokraci do tej pory byli wymieniani po każdych wyborach.

[taziuta]

ultimate.strike napisał:

> Nie ma, biurokraci do tej pory byli wymieniani po każdych wyborach.

Wymieniani na innych biurokratów...

[ultimate.strike]

Ale to powoduje, ze nie utrwala się kasta biurokratów-arystokratów, czyli nie ma analogii z czasami sprzed Rewolucji Francuskiej.

[johnny-kalesony]

Czy pod pojęciem "biznesmeni" rozumiesz również handlarzy narkotyków?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[ultimate.strike]

> a lewica to chec zmiany.

Ciekawa definicja, szkoda, że wyssana z palca.

[przygody_grzesia]

a moze ugrupowania reformatorskie okresla sie konserwatywnymi?

owszem pojawili sie neokoni o mentalnosci bolszewickiej, ale co kaczynski ma wspolnego z konserwatyzmem to nie wiem.

[ultimate.strike]

Czyli jak coś nie jest zielone, to oznacza, że jest czerwone?

> owszem pojawili sie neokoni o mentalnosci bolszewickiej, ale co kaczynski ma ws
> polnego z konserwatyzmem to nie wiem.

Jest zakonserwowany w początkach XIXw.

[przygody_grzesia]

to ten podzial jest z tamtego czasu. a ja wlasnie jesli juz przyjmuje jego najbardziej ogolny sens, bo tylko taki jeszcze od biedy moze byc, jesli nadal sie chce go uzywac.

[humbak]

Konserwatyzm to nie chęć zachowania status quo.

[ultimate.strike]

A co to jest konserwatyzm?

[only_the_godfather]

Zależy jaki. przed rewolucją czasu osiowego konserwatyzm walczył o zachowanie tego co było w niezmienionej formie. Po rewolucji czasu osiowego konserwatyzm dąży do dostosowania tego co było do tego co jest obecnie. Czyli np zachowanie instytucji państwowych takich jakie były ale z dostosowaniem ich funkcjonowania do czasów obecnych.

[humbak]

Obecnie skupia się wokół tradycjonalizmu głównie. Powiedzmy że można powiedzieć iż jest "ostrożnością wobec nowości i zmian".

Co za bzdury

[wlodzimierz.ilicz]

Lewica to nie chęć zmian - na ślepo, w byle jakim kierunku.
Np. nie było powszechnej narkomanii - zalegalizujmy narkotyki, to narkomanów będzie więcej.
Nie było powszechnego homoseksualizmu - ułatwijmy jego uprawianie, to homoseksualistów będzie więcej.
Nie było satanizmu - promujmy Nergala, sataniści wzrosną w siłę.

Lewica to program skierowany na korzyść ludzi pracy.

[przygody_grzesia]

liberalizm byl pierwsza lewica.

oczywiscie z czasem liberalom urosly brzuchy i zaczeli sie zwac liberalno konserwatywni i wtedy socjalisci zostali jedyna lewica

Pierwszą lewicą był Karol Marks i Fryderyk Engels.

[wlodzimierz.ilicz]

A nie żadni dziani panowie lubiący sobie popuszczać pasa w miejskim burdelu i dorabiający do tego "swobodną" ideologię liberalizmu obyczajowego.

[przygody_grzesia]

ja mysle ze wrecz kimirsen stworzyl swiat i byl pierwszy.

ci panowi marks i engels uwazali ze rewolucja komunistyczna jest tym samym dla proletariatu czym francuska dla mieszczanstwa. a jak wychwalal pan marks kapitalizm ze hoho.

[humbak]

Palikotki to centryści gospodarczy i liberałowie obyczajowi. To drugie to zdecydowanie lewicowa cecha.

[ultimate.strike]

> Palikotki to centryści gospodarczy i liberałowie obyczajowi. To drugie to zdecy
> dowanie lewicowa cecha.

Bzdura, centyzm gospodarczy połączony z liberalizmem obyczajowym to cechy liberała.

[humbak]

? O ile jest pewien spór, czy prawicowiec jest liberałem gospodarczym, czy nie, to akurat liberalizm obyczajowy z prawicowościa ma niewiele wspólnego. Konserwatywny liberał może ewentualnie uważać że państw powinno być obojętne na kwestie obyczajowe, ale z pewnością nie oczekuje od państwa walki o tolerancję, równouprawnienie i inne takie.

[ultimate.strike]

Palikot, ze swoim podejściem do spraw obyczajowych w przeciętnym państwie Zachodniej Europy lokowałby się w okolicach chadecji, u nas musi robić za lewicę.

[humbak]

Bosz... nawet mi się nie chce porównywać. Nie interesuje mnie co jest w Zachodniej Europie- co by to nie było. Rozmawiamy o kwestiach ideowych. Prawicowiec ex definitione nie jest za tym by państwo walczyło administracyjnie o "nowoczesność" społeczeństwa.

[ultimate.strike]

Rzeczywistość nie jest dwubiegunowa, zdajesz sie o tym zapominać. Ten konkretny prawicowiec walczy tylko o wprowadzenie pewnych standardów obowiązujących w innych krajach kręgu kulturowego, do którego aspirujemy. Lewicowość/prawicowość nadal poznaje się głównie po podejściu do gospodarki, pomimo pewnego zatarcia różnic w tym względzie obserwowanego tak w Polsce, jak i w pozostałej części świata.

[humbak]

E tam. Gospodarczo wszyscy są w centrum. Liberalna wizja gospodarcza nie jest i nie będzie realizowana, bo oznaczałaby odcięcie polityków od synekur po prostu. Państwo nie pakujace się gdzie trzeba to państwo na którym nie da się wykarmić znajomych królika. Niektórzy są prawicowcami, ale tylko do momentu, gdy wstają z kanapy. Wtedy nagle się okazuje, że przecież nie no- pewnymi sprawami państwo musi się zająć. Dla dobra i bezpieczeństwa narodu.\
W pełni socjalistycznie też nie będzie bo za dużo politycy siedzą w jednym cieplutkim bagienku z różnymi bankierami, szefami koncernów i innych takich. "Zapomnijcie drodzy koledzy z manifestacji o moich słowach. Trzeba pomóc panom menadżerom bo nie będą mieli za co Wam płacić"

[ultimate.strike]

> E tam. Gospodarczo wszyscy są w centrum. Liberalna wizja gospodarcza nie jest i
> nie będzie realizowana, bo oznaczałaby odcięcie polityków od synekur po prostu
> .

nie tylko, spowodowałobytak znaczne rozwarstwienie społeczeństwa, że dość szybko zakończyłoby się rowolucją.

[humbak]

Widzę że bardzo nisko oceniasz gatunek ludzki.

[ultimate.strike]

Nie tyle gatunek, co jego wytrzymałość na rozwarstwienie, zwłaszcza w epoce powszechnego dostępu do informacji.

[humbak]

To nie jest kwestia wytrzymałości. Wytrzymałość to można mieć na głód, na zmęczenie itd. Nie na to że ktoś ma więcej i mu zazdroszczę. To jest właśnie małość. Spadam Panie. Dziękuję za wymianę zdań.

[ultimate.strike]

> To nie jest kwestia wytrzymałości. Wytrzymałość to można mieć na głód,

I tu trafiłeś w sedno.

[humbak]

A to jeszcze jeden wpis- pomyliło Ci się rozwarstwienie z biedą. Gospodarka liberalna do tego akurat by nie doprowadziła. W takiej łatwo o pracę, więc i o pieniądze. Może nie wielkie, ale dające spokojnie żyć. Paraliberalny kulfon jakich wiele być moze, ale to już inna bajka.

[ultimate.strike]

To jeszcze jeden. :)

> A to jeszcze jeden wpis- pomyliło Ci się rozwarstwienie z biedą.

Duże rozwarstwienie polega właśnie na tym, że kilka osób akumuluje kapitał a reszta klepie biedę.

> Gospodarka lib
> eralna do tego akurat by nie doprowadziła.

To tylko gdybanie. W XIXw. gospodarka liberalna włóaśnie do tego doprowadziła. Później wymyślono mechanizmy przeciwdziałania temu zjawisku w postaci płac minimalnych, rent, ZZ, różnych form planowania (co jest sprzeczne z zasadami gospodarki liberalnej).


> W takiej łatwo o pracę, więc i o pi
> eniądze.

Praca zawsze wiąże się z wysiłkiem, nie zawsze z pieniędzmi.

[humbak]

> Duże rozwarstwienie polega właśnie na tym, że kilka osób akumuluje kapitał a re
> szta klepie biedę.

Duże rozwarstwienie to jest duże rozwarstwienie. Po prostu. Jak jeden zarabia 5 tysiów, a drugi 200 tysiów miesięcznie to jest duże rozwarstwienie a żaden z nich nie klepie biedy.

> To tylko gdybanie. W XIXw. gospodarka liberalna włóaśnie do tego doprowadziła.
> Później wymyślono mechanizmy przeciwdziałania temu zjawisku w postaci płac mini
> malnych, rent, ZZ, różnych form planowania (co jest sprzeczne z zasadami gospod
> arki liberalnej).

E tam. XIX wiek miał to do siebie że przedtem było mało. A jak czegoś jest mało to tylko nieliczni się do tego powstającego kapitału dostawało i musieli tym co już mieli dużo na wiele pozwalać. Obecnie jest lepiej nie daletego że państwo tego pilnuje (choć silne państwo jest niezbędne w gospodarce kapitalistycznej), ale dlatego ża kapitał stał się rzeczą powszechniejszą i ludzie mają wybór.

> Praca zawsze wiąże się z wysiłkiem, nie zawsze z pieniędzmi.

Pieniędzy dostajesz w kapitaliźmie ile jest warta twoja praca. Jak masz do zaoferowania rzadkie umiejętności, lub jesteś pracowity, lub masz inne atuty, możesz liczyć na wiele. Jeśli nie... masz problem. Tyle że jakieś atuty ma w zasadzie każdy.

[xystos]

lepsza od ciemnogrodu
moze nareszcie zamiast katechetow
specjalisci od zmiany gum ?

ostra jazda moze byc bezpieczna !

U nas jeden zarabia 200 "tysiów" a drugi 1 "tyś".

[wlodzimierz.ilicz]

I dlatego mu na życie nie starcza.

[ultimate.strike]

To chyba jest ten przedsionek liberalnego raju. W samym edenie rozwarstwienie jest jeszcze większe, bo nie ma żadnych ustalonych plac minimalnych na poziomie 1000 zł.

Nie zapominajmy, że w Polsce rozwarstwienie spo-

[wlodzimierz.ilicz]

łeczne jest jednym z największych w Europie.
ŻADNA polska partia polityczna tym się nie przejmuje.

Polska = Pieklo za Zycia

[xystos]

.. to nie kraj dlamnie,niewroce tam na starosc !

[wlodzimierz.ilicz]

>Pieniędzy dostajesz w kapitaliźmie ile jest warta twoja praca.

To są bzdury.
W kapitaliźmie można żyć nic nie robiąc, żyć po prostu z faktu, że się coś posiada. Pieniądze (procenty) lub inny majątek (renta).
Albo ciężko pracować i być pozbawianym przez kapitalistę większej części wytwarzanej wartości dodanej.
Bo to kapitaliści dyktują warunki pracy na zasadzie wymuszenia.
Swoje wywalcza się nie na zasadzie rynkowej ale strajkami.

[humbak]

> W kapitaliźmie można żyć nic nie robiąc, żyć po prostu z faktu, że się coś posi
> ada. Pieniądze (procenty) lub inny majątek (renta).

No i co z tego?


> Albo ciężko pracować i być pozbawianym przez kapitalistę większej części wytwar
> zanej wartości dodanej.

Rozwiń.

> Bo to kapitaliści dyktują warunki pracy na zasadzie wymuszenia.
> Swoje wywalcza się nie na zasadzie rynkowej ale strajkami.

Jak socjaliści ograniczą możliwości tworzenia miejsc pracy, możliwe.

be wątpienia tak jest, Polacy zwariowali

[alauda_1]

teraz tylko czekać, kiedy gang Palikota zacznie napadac na koscioly i mordowac księzy, co juz obiecał zbokom ze swojego gangu. Jego wysoka wygrana jest dowodem totalnego zdebilenia Polaków. Nie ulega watpliwosci, ze stoja za nim jakies słuzby (pewnie te co zamordowały ks. Popieluszke) oraz miedzynarowawe mafie.

Założyłeś nowy nick, alauda_1,

[woda_woda]

alauda_1 napisał:

aby wybełkotać co wybełkotałeś ? Pod starym wstyd ?

[mietowe_loczki]

Żeby sprawić wrażenie, że osób o podobnych poglądach jest więcej.

[alauda_1]

blokuja mnie, wiec musze.

[mietowe_loczki]

A jaki miałeś nick wcześniej? Chyba się nie wstydzisz?

[mietowe_loczki]

alauda_1 napisał:

> teraz tylko czekać, kiedy gang Palikota zacznie napadac na koscioly i mordowac
> księzy, co juz obiecał zbokom ze swojego gangu.

Tak, chciałbyś.

Jego wysoka wygrana jest dowod
> em totalnego zdebilenia Polaków.

Jego wysoka wygrana jest dowodem na to, że ludzie zaczynają wierzyć, że można obalić monopol Kościoła Katolickiego w Polsce. Co z tego wyjdzie faktycznie, zobaczymy.

> Nie ulega watpliwosci, ze stoja za nim jakies
> słuzby (pewnie te co zamordowały ks. Popieluszke) oraz miedzynarowawe mafie.

No ta histeryczna reakcja i te niewyobrażalne bzdety to kolejny dowód na forum, że Palikot swoim wynikiem nieźle wystraszył skrajną prawicę.

[mietowe_loczki]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Zbieranina Janusza Palikota niekiedy jest określana mianem "lewicy".
> A to dlatego bo hałaśliwie wytyka nadużycia i przywileje Kościoła,

W tym akurat nie ma nic złego.


> propaguje ho
> moseksualizm, satanizm i narkomanię.

To jest nieprawda.

> Co te trzy ostatnie rzeczy mają wspólnego z lewicą - nie wiadomo.
>
> A jeśli przyjrzeć się programowi Palikociarni to widać czyste i oczywiste znami
> ona antyspołecznego liberalizmu, np. podatek liniowy, swoboda dla dyktatu bizne
> su nad pracą itp. itp.
> Propaganda homoseksualizmu, satanizmu i narkomanii to liberalizm obyczajowy.
> Nie dajmy się ogłupiać - grupka Palikota to typowi prawicowi liberałowie i tym
> będą się różnić od partii chadeckich w stylu PO i PiS.

Już przed wyborami Tusk stwiedził, że nie zrobi

[wlodzimierz.ilicz]

koalicji z Palikotem bo ten chce zalegalizować narkotyki.

[mietowe_loczki]

Heroinę i kokainę?

Tak. "Niewielkie ilości", "na własny użytek."

[wlodzimierz.ilicz]

[mietowe_loczki]

A to uff...

Takie właśnie "prawo" przyjęto w Czechach.

[wlodzimierz.ilicz]

[man_sapiens]

Nie przypisuj Palikotowi poglądów, których on nie ma a RP działań, których nie prowadzi.
Palikot nie propaguje homoseksualizmu, satanizmu, narkomanii, nie propaguje także swobody obyczajowej. Palikot mówi za to, że państwo nie powinno zajmować się regulowaniem (czyli narzucaniem jedynych słusznych) form życia seksualnego obywateli, ich gustów muzycznych i imprezowych, podejścia do używek i w ogóle sumień. I takie ograniczenie totalitarnych zapędów państwa propaguje.
Palikot mówi także, że nie ma powodu, aby państwo regulowało gospodarkę bardziej, niż to naprawdę konieczne i że powinno maksymalnie upraszczać prawo gospodarcze i podatkowe, aby skutecznie redukować liczbę i siłę biurokratów.
Wreszcie Palikot mówi, że nie ma powodu, abyKościół Katolicki traktować inaczej niż inne dobrowolne a pożyteczne stowarzyszenia. Np. pracownicy Akcji Humanitarnej płacą normalne podatki od swoich dochodów - dlaczego nie mają tego robić księża?
Wreszcie - czy to ma jakiekolwiek znaczenie, jaki napis jest na łatce, którą się komuś przypina, czy to "lewica" albo "prawica"? Ważne są dżinsy - z jakiego są materiału, jak skrojone i jak uszyte, a nie czy to Lewis czy Wrangler.

[humbak]

O ile dobrze pamiętam, mówi o tym że państwo ma się zajmować sprawami równouprawnienia i tolerancji.

Mącisz. Opisane przez ciebie poglądy to czysty

[wlodzimierz.ilicz]

prawicowy liberalizm społeczny i gospodarczy.
Po co tyle pisać skoro jest już od dawna na to gotowa etykieta?
Powtarzam: to się nazywa prawicowy liberalizm społeczny i gospodarczy

Ideologia wyjątkowo szkodliwa dla społeczeństwa bo odrzuca posiadanie zasad i kodeksu moralnego.
Czysty nihilizm.
Praktycznie degeneracja i samo zło.
Podawane przez Palikota gó... w kolorowym papierku.

[man_sapiens]

Szukasz polityki w Kościele a moralności w programach partii. Powodzenia.

Społeczeństwo ceni moralność i szuka jej w

[wlodzimierz.ilicz]

programach partii politycznych.
Czy skutecznie - to inna sprawa.
Partia z zasady niemoralna i nihilistyczna dostanie poparcie tylko zdegenerowanego marginesu.
Kilka procent.

[kos638]

Palikota poparło < 5% Polakow - głównie lub wyłącznie z marginesu społecznego. na poparcie nikogo normalnego i myslacego ten polityczny szarlatan i przekreciarz gospodarczy nie moze liczyc. On widac liczy, ze pod oslona immunitetu bedzie mogł dokonywac nowych przrekretów.

[zbysio45]

Moze niezalezna prokuratura wreszcie odczyta przekrety Pana Palikota w rajach podatkowych i Sejm nie bedzie musiał odbierac imunitetu?

[buldog2]

Raje podatkowe to transfer własnych pieniędzy - transferu w majestacie prawa dokonuje mnóstwo firm, trzeba by zabronić i tego. A kradzieże i wyłudzenia (np. 300 zł.) i afery, np. afera lekowa, wodociągowa, pornograficzna, hazardowa - to kryminał. Tu trzeba prokuratora.

Powiedz, Wołodia

[taziuta]

wlodzimierz.ilicz napisał:
Re: Palikociarnia liberalno-prawicowa

> Zbieranina Janusza Palikota niekiedy jest określana mianem "lewicy".
> A to dlatego bo hałaśliwie wytyka nadużycia i przywileje Kościoła, propaguje ho
> moseksualizm, satanizm i narkomanię./.../

Powiedz proszę, co Ci się w tym programie nie podoba. :>

wyborcza.pl/1,75248,10446192,Pierwszy_gej_RP__Jestem_dumny_z_nas_wszystkich.html

[qqazz]

Gospodarczo Palikot faktycznie jest chyba na prawo od POPiSu ale swiatopogladowo to najciemniejsza lewica.


pozdrawiam

[taziuta]

qqazz napisał:

> /.../ swiatopogladowo to najciemniejsza leewica.

:)