APEL.................................

[Gość: swoj]

"Rzeczpospolita" na pierwszej stronie publikuje skierowany do prezydenta i
środowisk politycznych "Apel zatroskanych o losy ojczyzny".

Autorami są wybitne postaci polskiej nauki i kultury, między innymi Władysław
Bartoszewski, Stefan Bratkowski, Ryszard Kapuściński, Jan Nowak-Jeziorański,
profesorowie: Edmund Wnuk-Lipiński, Marek Rocki i Jerzy Szacki.

Autorzy apelu podkreślają, że Polska przeżywa już od dłuższego czasu głęboki
kryzys polityczny, "Tracący szacunek parlament nie jest w stanie wyłonić
sprawnego rządu. Dziś taki rząd jest Polsce bezwzględnie potrzebny." - czytamy
w apelu.

Jego twórcy chcą jak najszybszego powołania rządu fachowców, których uczciwość
i kompetencje nie będą podlegały wątpliwości. Domagają się, aby w terminie
maksymalnie kilku miesięcy przygotował on najpilniejsze propozycje ustawowe,
porządkujące fundamentalne dla kraju problemy. Następnie powinny one zostać
uchwalone przez parlament, który później bezzwłocznie przyjmie przygotowaną
wcześniej i przedstawioną publicznie uchwałę o samorozwiązaniu.

Twórcy apelu chcą również, aby jak najpilniej została przygotowana nowa
ordynacja wyborcza, oparta na głosowaniu większościowym w jednomandatowych
okręgach wyborczych. "To wszystko powinno się stać przedmiotem specjalnego,
ponadpartyjnego kontraktu dla Polski".

Szlachetna incjatywa bez widoków na przyszłość

[leszek.sopot]

Czy w tym Sejmie ktokolwiek przejmie sie głosami dochodzącymi z "kościoła
mędrców"?

[stefan4]

swoj:
> "Rzeczpospolita" na pierwszej stronie publikuje skierowany do prezydenta i
> środowisk politycznych "Apel zatroskanych o losy ojczyzny".
[ . . . ]
> Jego twórcy chcą jak najszybszego powołania rządu fachowców, których uczciwość
> i kompetencje nie będą podlegały wątpliwości.

Jak zdarta płyta ci sami zatroskani domagają się tego samego przynajmniej od 30
lat, a może i dłużej, tylko że dłużej to ja już nie pamiętam. Jak długo można?!

Jak miałoby dojść do realizacji takiego snu? Przez zawieszenie zwykłych
procedur demokratycznych i powołanie tych ,,których uczciwość i kompetencje nie
będą podlegały wątpliwości'' za pomocą nominacji prezydenckiej? czy może w
wyniku zamachu stanu w wykonaniu uczciwych? Skoro to jest apel ,,do prezydenta
i środowisk politycznych'' (a nie do społeczeństwa), to chyba o jedną z tych
możliwości im chodzi.

A skąd brać w Polsce polityków, których uczciwość nie podlega wątpliwości? To
tak, jakby radzić ślepemu, żeby wykorzystał swój sokoli wzrok. Na tym przecież
polega kryzys polskiej klasy politycznej, że takich fachowców NIE MA. Uczciwość
każdego polityka jest powszechnie kwestionowana i w dodatku zwykle okazuje się,
że niebezpodstawnie.

- Stefan

[Gość: swoj]

"Rzeczpospolita" na pierwszej stronie publikuje skierowany do prezydenta i
> środowisk politycznych "Apel zatroskanych o losy ojczyzny".
[ . . . ]
> Jego twórcy chcą jak najszybszego powołania rządu fachowców, których uczciwość
> i kompetencje nie będą podlegały wątpliwości.

Jak zdarta płyta ci sami zatroskani domagają się tego samego przynajmniej od 30
lat, a może i dłużej, tylko że dłużej to ja już nie pamiętam. Jak długo można?!

Jak miałoby dojść do realizacji takiego snu? Przez zawieszenie zwykłych
procedur demokratycznych i powołanie tych ,,których uczciwość i kompetencje nie
będą podlegały wątpliwości'' za pomocą nominacji prezydenckiej? czy może w
wyniku zamachu stanu w wykonaniu uczciwych? Skoro to jest apel ,,do prezydenta
i środowisk politycznych'' (a nie do społeczeństwa), to chyba o jedną z tych
możliwości im chodzi.

A skąd brać w Polsce polityków, których uczciwość nie podlega wątpliwości? To
tak, jakby radzić ślepemu, żeby wykorzystał swój sokoli wzrok. Na tym przecież
polega kryzys polskiej klasy politycznej, że takich fachowców NIE MA. Uczciwość
każdego polityka jest powszechnie kwestionowana i w dodatku zwykle okazuje się,
że niebezpodstawnie.

- Stefan

[Gość: herta]

z "kościoła
mędrców"?

To jednak chyba bnie jest ten kościół mędrców Olechowskiego?

[leszek.sopot]

Gość portalu: herta napisał(a):

> z "kościoła
> mędrców"?
>
> To jednak chyba bnie jest ten kościół mędrców Olechowskiego?

Niestety Rokita mówiąc o "kościele mędrców" podczas rady krajowej PO nie miał
na myśli tylko Olechowskiego, ale wszystkich intelektualistów mających inne
zdanie niż on. Na szczęście mądrzej o tym apelu powiedział w Szczecinie Tusk,
który stwierdził, że jest bardzo zadowolony z takiego apelu, gdyż jest w nim
mowa o JOW.

Szlachetność i naiwność

[wieslaw.rewerski]

Z autorami apelu zgadzam się w sprawie zasadniczej - że w Polsce mamy głęboki
kryzys polityczny. Jednak bez sensu jest skierowanie tego apelu do Prezydenta
Kwaśniewskiego. On jest współodpowiedzialny za ten kryzys. I to w stopniu
bynajmniej nie najmniejszym. Traktowanie go więc jako autorytet i potencjalnego
uzdrowiciela jest nieporozumieniem. Apelowanie do Prezydenta Kwaśniewskiego
jest z góry skazane na niepowodzenie.

Wśród sygnatariuszy tego apelu zobaczyłem między innymi prof. Jerzego
Szackiego. Zrobiło mi się przykro, bo to jeden z profesorów, którzy mnie
uczyli, a których poważam. Szacunku dla prof. Szackiego nie utraciłem - wszak
podpisanie tego apelu jest czynem szlachetnym. W tym samym stopniu jednak -
naiwnym...

[Gość: michal]

Moze nie tak do konca naiwnym. Adresaci tego apelu beda moralnie przymuszeni
chocby ze wzgledu na szacunek dla starszych jakos sie do tego ustosunkowac.
Zawsze to cos.

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Moze nie tak do konca naiwnym. Adresaci tego apelu beda moralnie przymuszeni
> chocby ze wzgledu na szacunek dla starszych jakos sie do tego ustosunkowac.

Dobrze, Michale. Niech więc miarą naiwności będzie to, czy którykolwiek z
adresatów tego apelu w ogóle ustosunkuje się do niego. Jeśli tak, to maiwny
jestem ja.

Czyn szlachetny???

[stefan4]

wieslaw.rewerski:
> wszak podpisanie tego apelu jest czynem szlachetnym.

Nie podzielam tej opinii. Postulat rozwiązania Sejmu i powołania ,,rządu
fachowców, których uczciwość i kompetencje nie będą podlegały wątpliwości''
skierowany do prezydenta brzmi dla mnie po prostu groźnie. Sprawia wrażenie,
jakby nawoływali prezydenta do zawieszenia Konstytucji.

Nie podejrzewam oczywiście sygnatariuszy, że chcą osobiście zniszczyć
demokrację, ale swoim apelem osłaniają tyłki tym, którym to przyjdzie do głowy.
Być może wypełniają zamówienie złożone u nich na wypadek, gdyby znalazł się
jakiś wojskowy uzdrowiciel? A może apelują tylko po to, żeby pozostawić ślad na
kartach historii, albo dla innej podobnej bzdury?

Tacy intelektualiści powinni mieć nie tylko dobre intencje, ale jeszcze
przewidywać, jak ich postępek może zostać wykorzystany propagandowo przez
polityków.

wieslaw.rewerski:
> Niech więc miarą naiwności będzie to, czy którykolwiek z adresatów tego apelu
> w ogóle ustosunkuje się do niego. Jeśli tak, to maiwny jestem ja.

Jeśli się ktoś ustosunkuje, to wtedy się naprawdę przerażę. Bo to będzie
oznaczało, że ktoś właśnie wyciąga praktyczny wniosek z ich zaćmienia umysłów.

- Stefan

[wieslaw.rewerski]

Witaj, Stefanie.

Niezbyt uważnie przeczytałeś, co napisałem w pierwszym zdaniu: z autorami apelu
zgadzam się, że w Polsce mamy głęboki kryzys polityczny. Dalej skrytykowałem
to, co wydaje mi się szczególnie naiwne. Ty wskazujesz inną słabość apelu - to,
że można wykorzystać go w sposób niezgodny z intencjami autorów. Słusznie! Ale
nie kwestionuj szlachetności intencji. Naiwność wcale jej nie wyklucza.

Masz rację, że ustosunkowanie się do apelu któregoś z adresatów mogłoby
świadczyć o wyciąganiu wniosków z jego (tzn. apelu) słabości. Choć nie
musiałoby - zależy jeszcze, jakie byłoby to ustosunkowanie się. Osobiście nie
wierzę ani w takie, którego chciałby Michał, ani w kassandrycznie wymienione
przez Ciebie. Gdyby jednak jednak stało się inaczej, to napisałem, kto okazałby
się naiwny - ja sam... :)

[stefan4]

wieslaw.rewerski:
> Osobiście nie wierzę ani w takie, którego chciałby Michał, ani w
> kassandrycznie wymienione przez Ciebie.

Wiesz, ja też nie wierzę; tak samo jak nie wierzę, że jak wyjdę z domu, to
potrąci mnie samochód. Wiem, że on mnie nie potrąci WŁAŚNIE DLATEGO, że jestem
świadom niebezpieczeństwa i uważam. Ale mam wrażenie, że wokół jest mnóstwo
ludzi twierdzących, że samochody są dla nich niegroźne. Trzeba takim ludziom
uświadamiać, że samochód może ich zabić, więc MUSZĄ uważać.

Czyli odwrotnie niż Kassandra, nie wieszczę żadnego fatum nie do uniknięcia,
tylko namawiam do aktywnego wypatrywania niebezpieczeństwa w celu jego
uniknięcia.

- Stefan

Naiwny jestem... :(

[wieslaw.rewerski]

Miałeś rację, Stefanie. Apel jest właśnie wykorzystywany w sposób, przed którym
przestrzegałeś. Przez Siemiątkowskiego, Pawlaka i Nałęcza, w audycji "Śniadanie
z radiem Zet".

[stefan4]

wieslaw.rewerski:
> Miałeś rację, Stefanie. Apel jest właśnie wykorzystywany w sposób, przed
> którym przestrzegałeś. Przez Siemiątkowskiego, Pawlaka i Nałęcza, w audycji
> "Śniadanie z radiem Zet".

Czy mógłbyś własnymi słowami streścić główne punkty?

- Stefan

[wieslaw.rewerski]

stefan4 napisał:

> wieslaw.rewerski:
> > Miałeś rację, Stefanie. Apel jest właśnie wykorzystywany w sposób, przed
> > którym przestrzegałeś. Przez Siemiątkowskiego, Pawlaka i Nałęcza, w audycj
> i
> > "Śniadanie z radiem Zet".
>
> Czy mógłbyś własnymi słowami streścić główne punkty?
>
> - Stefan

Była rozmowa nt. postawienia Prezydenta Kwaśniewskiego przed Trybunałem Stanu.
W tym kontekście pierwszy powiedział o apelu Waldemar Pawlak. Zwrócił uwagę na
to, że jest on adresowany do Prezydenta. Później podchwycił to Zbigniew
Siemiątkowski. Jeszcze później Tomasz Nałęcz powiedział bodajże o tym, jakim to
autorytetem jest Kwaśniewski, gwarantem stabilności państwa i że świadczy o tym
skierowanie do niego właśnie tego apelu. Nikt inny z uczestników śniadania
(Giertych, Ziobro, Lech Kaczyński i Rokita ze studia w Gdańsku) nie podjął tego
wątku. Olejnik próbowała powiedzieć, że apel był napisany przed przyjęciem
raportu Ziobry, ale zostało to zbagatelizowane. Chodziło im o to, aby
wykorzystać głos intelektualistów dla obrony zagrożonego Kwaśniewskiego. Tak to
odebrałem.

Możesz posłuchać tego pod adresem www.radiozet.pl/rozmowy_gosc.html?
wid=5302267 - jest to w części I i II nagrania.

Poprawka w adresie

[wieslaw.rewerski]

wieslaw.rewerski napisał:

> Możesz posłuchać tego pod adresem www.radiozet.pl/rozmowy_gosc.html?
> wid=5302267 - jest to w części I i II nagrania.

Poprawka w adresie

[wieslaw.rewerski]

wieslaw.rewerski napisał:

> Możesz posłuchać tego pod adresem www.radiozet.pl/rozmowy_gosc.html?
> wid=5302267 - jest to w części I i II nagrania.

Moę teraz uda się wkleić nieurwany adres:
www.radiozet.pl/rozmowy_gosc.html?wid=5302267
Interesujące Cię fragmenty są w części II oraz III.
Przepraszam za poprzednią dezinformację.

[stefan4]

wieslaw.rewerski:
> Była rozmowa nt. postawienia Prezydenta Kwaśniewskiego przed Trybunałem Stanu.

Dzięki, odsłuchałem. Co to za basztyl, co cały czas wprowadzał anarchię i nie
dopuszczał do głosu ludzi mających coś do powiedzenia? Ona twierdziła, że jest
gosposią (chyba tak jakoś to sformułowała) i dlatego miała najbliżej do
mikrofonu. Poza tym ma strasznie tubalny głos, nikomu nie dała szansy. Czy
Radio Z musi taką gosposię tam trzymać?

wieslaw.rewerski:
> W tym kontekście pierwszy powiedział o apelu Waldemar Pawlak. Zwrócił uwagę na
> to, że jest on adresowany do Prezydenta. Później podchwycił to Zbigniew
> Siemiątkowski. Jeszcze później Tomasz Nałęcz powiedział bodajże o tym, jakim
> to autorytetem jest Kwaśniewski, gwarantem stabilności państwa i że świadczy o
> tym skierowanie do niego właśnie tego apelu. Nikt inny z uczestników śniadania
> (Giertych, Ziobro, Lech Kaczyński i Rokita ze studia w Gdańsku) nie podjął
> tego wątku.

Giertych powiedział, że żadne autorytety tylko Unia Wolności. Ja bym im akurat
nie to zarzucił, tylko to, że tak sobie piszą nie zastanowiwszy się, w czyje
ręce wkładają broń i co ten ktoś z tą bronią zrobi.

- Stefan

Częściej zabierajcie głos

[Gość: xyz]

gdyż nie słychać zbyt często rozsądnych głosów. Przekrzykują was politykierzy i
agitatorzy partyjni, media powtarzają za nimi głupstwa a one wsiąkają w
społeczną świadomość.