Czy można odmawiać patriotyzmu Jaruzelowi?

[zzarda32]

Wiem, wiem, zdrajca, morderca, sprzedawczyk - ale to tylko obelgi, a gdzie racjonalne powody? A roku 1988/1989 to pies?

[cookies9]

Nie.Moim zdaniem,jest większym patriotą od panaprezesa.

[bogucjusz]

cookies9 napisała:

> Nie.Moim zdaniem,jest większym patriotą od panaprezesa.

To akurat żadna sztuka...



---
"Ląduj, dziadu!"

[cookies9]

bogucjusz napisał
> To akurat żadna sztuka<

może i nie sztuka,ale nie każdy poprowadzi patrityczną manifestację///
"Na 13 grudnia natomiast manifestację patriotyczną zapowiada prezes PiS Jarosław Kaczyński."
Spóznił się o 30 lat:-) ale lepiej póżniej niż wcale:-)))

[boblebowsky]

Nie, przecież to wielki patriota, z jedną tylko uwagą, patriota na swój dość osobliwy sposób.

[zzarda32]

Być może błądził? Pytanie : Pan Prezes uznał Gierka za patriotę, dlaczego zatem odmawiać tego Jaruzelowi, tymbardziej, że ma autentyczną zasługę z 1989?

[boblebowsky]

> .....tymbardziej, że ma autentyczną zasługę z 1989?

A co to znaczy autentyczna?

[klara551]

Odmawiać to można zdrowaśki. Pytać można jakiej ojczyźnie służył wiernie przez 50 lat Jaruzelski.Komu służył walcząc z podziemiem akowskim,czy w 1956,68,70 ,78. Co zrobił przez lata władzy dyktatorskiej. I nie pytaj co zrobił dla Polski,pytaj co zrobił dla siebie.Rok 1989 to jeden z 50 w których dbał o swój stołek. Jak jedna jaskółka nie czyni wiosny tak jeden rok gdy zmienił władzę z PRL na władzę w III RP nie czyni z niego wyzwoliciela czy obrońcy.

[tanebo]

Ofiara sytuacji. Wielu dziś ma inne zdanie. Ja urodziłem się w latach 70'. Pamiętam trochę 80'. I tak naprawdę nie było oczywiste że komunizm upadnie. Nikt tego nie zakładał. Ludzie żyli w systemie, pracowali, umierali w systemie. Podobnie z Jaruzelskim. Trudno by przeskoczył sam siebie. Był produktem systemu na miarę systemu.

[damakier1]

Jaruzelski to dobry patriota na takiej samej zasadzie jak facet, który zdradza, bije żonę i dzieci, chla na umór, a raz kiedyś przyniesie żonie kwiaty. Wtedy żona patrzy na piękny bukiet i wzdycha: w gruncie rzeczy to taki dobry mąż....

[prawie_magister]

tyle tylko że ten ślepowron robił za dobrego w rodzinie u ruskich ...
prawdziwy bolszewicki patriota...

[damakier1]

Jednak to, jak sprawował prezydenturę po wyborach 1989. roku, uznaję za kwiaty dla żony polskiej.

[prawie_magister]

sprawował bo solidaruchy zdradziły ideały solidarności i ślepowron podarował polskiej żonie bukiet ostów.

[damakier1]

Nie wiem, kto to według Ciebie "solidaruch" i jakie ideały solidarności zostały zdradzone.

[prawie_magister]

solidaruch? np. ten co pijał z kiszczakiem i kazał się odpieprzyć od gienierała.
a o zdrad e ideałow spytaj tego co poprawiał lewą nogę>

Patriotyzmu nie można mu odmówić.

[neoretronick]

[klara551]

Swoistego patriotyzmu,tak jak swoistą określa się np. woń kwasu masłowego nie można mu odmówić. Drabina kariery p.Jaruzelskiego dokładnie określa tę formę patriotyzmu. Wałęsa mówił -nie chcę ale muszę,a Jaruzelski i chciał i musiał mieć władzę jak Fidel Castro. Nawet klęskę swoich zamierzeń i upadek suwerena potrafił wykorzystać i rzutem na taśmę został pierwszym prezydentem . I przed tą umiejętnością chylę głowę. Mało kto z taką determinacja potrafiłby trzymać się władzy.

[zygfryddezgryz]

Oczywiście że nie można odmawiać patriotyzmu Jaruzelowi... to prawdziwy sowiecki patriota....

[remez2]

Zgodnego z definicją Prawdziwych Polaków Patriotów - zdecydowanie tak.

Dla mnie zdrajcy i sprzedawczyki to ci którzy

[tornson]

byli w czasie zimnej wojny pachołkami amerykańskiego imperializmu politycznego i ekonomicznego. Aż dziw że Jaruzelski tak się z tymi mendami cackał.

[prawie_magister]

pachoły bolszewickie zazwyczaj nie cackały się z Polakami...
prawdziwe bolszewickie mendy to były, które zawsiły plskę 17 września 1939 roku i dopiero po50 latach znaleziono trutkę na te wszy ale niektóre uodporniy sie na tenśrodek i do dzisiaj paskudzi to Polską ziemię.

[simera16]

prawie_magister napisał:

> pachoły bolszewickie zazwyczaj nie cackały się z Polakami...
> prawdziwe bolszewickie mendy to były, które zawsiły plskę 17 września 1939 roku
> i dopiero po50 latach znaleziono trutkę na te wszy ale niektóre uodporniy sie
> na tenśrodek i do dzisiaj paskudzi to Polską ziemię.
>
Polak pisze Polska poprawnie wolak nie, bo dla wolaka Ojczyzna, to szmata do wycierania sobie brudnej, prawie magisterskiej mordy... :(
PS
Co kmiocie, znowu napiszesz że to literówka? Tylko gdy piszesz "bolszewik", "wypierdek" to nie popełniasz literówek... Ciekawy jestem dlaczego... Tfu!

[...]

[prawie_magister]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tornson]

prawie_magister napisał:

> odpowiadając takiemu tłukowi jak ty, to i pomyłkę nietrudno.
> bolszewicki wypierdek zawsze będzie wypierdkiem i będzie udawał Polaka tak samo
> jak bolszewiki od 1939 roku do 1989 roku, udając Polskich patriotów...
Ci tzw. "Bolszewicy" to więksi patrioci niż wasi prawicowi idole co to albo spie...li do Rumunii zostawiając naród na pastwę wroga (Sanacja) mimo że obiecali nie oddać nawet guzika i co rusz bredzili coś o honorze (w ich przypadku to raczej o CHonorze), albo wprost kolaborowali z eksterminującym naród okupantem (NSZ i inne ultra-prawicowe bandy).

[prawie_magister]

tornson napisał: Ci tzw. "Bolszewicy" to więksi patrioci niż wasi prawicowi idole co to albo spi
> e...li do Rumunii zostawiając naród na pastwę wroga

[tornson]

Nikt nikomu nie wbijał noża w plecy. Armia Czerwona wkroczyła na wschodnie ziemie dopiero wtedy gdy przestarzałe i oparte o kawalerię Wojsko Polskie zostało rozbite przez Wermacht (wystarczyły ledwie 2 tygodnie) a rząd spieprzał do Rumunii.

[simera16]

prawie_magister napisał:

> odpowiadając takiemu tłukowi jak ty, to i pomyłkę nietrudno.
> bolszewicki wypierdek zawsze będzie wypierdkiem i będzie udawał Polaka tak samo
> jak bolszewiki od 1939 roku do 1989 roku, udając Polskich patriotów...
>
Oto merytoryczna retoryka w/g PiSpatrioty... Masz monopol na polskość?

[prawie_magister]

simera16 napisał: Masz monopol na polskość?
================

monopolu nie mam , ale jako Polak mam prawo pisać o zdrajcach narodu po imieniu! Na to monopolu nie potrzeba.
Lecz ty pewnie masz wyłączność na bolszewizm bo ziejesz głupotą na tym forum niczym rasowy bolszewik. i tu cię pewnie boli, ze Polacy piszą o zdrajcach zdrajcy ( a bolszewik to nic innego jak zdrajca)

[simera16]

prawie_magister napisał:
>
> monopolu nie mam , ale jako Polak mam prawo pisać o zdrajcach narodu po imieniu
> ! Na to monopolu nie potrzeba.
> Lecz ty pewnie masz wyłączność na bolszewizm bo ziejesz głupotą na tym forum n
> iczym rasowy bolszewik. i tu cię pewnie boli, ze Polacy piszą o zdrajcach zdr
> ajcy ( a bolszewik to nic innego jak zdrajca)
>
Ktoś jest członkiem (a raczej był!) KPZR? Prócz twoich plwocin potrafisz jeszcze coś merytorycznie napisać? Jeśli podejmiesz taka próbę (w co śmiem wątpić), będę mógł cię potraktować jak poważnego interlokutora... Jak na ten czas jesteś insektem, bo już nawet nie trollem...

[prawie_magister]

co to znaczy plwociny?
to bolszewiki pluli Polskiemu narodowi w twarz i mówili że to wspomaga urodzaj na polach a wszyscy którzy byli członkami kpzr czy pzpr to było bolszewickie łajno!

[jot-es49]

prawie_magister napisał:
> odpowiadając takiemu tłukowi jak ty, to i pomyłkę nietrudno.
> bolszewicki wypierdek zawsze będzie wypierdkiem i będzie udawał Polaka tak samo
> jak bolszewiki od 1939 roku do 1989 roku, udając Polskich patriotów...

No i właśnie dla tego magistrem to ty nigdy nie zostaniesz!
Zdanie rozpoczynamy wielką literą - zawsze! Również kolejne po kropce. Nie ma i nie było takiego pojęcia jak "bolszewiki"(chyba, że chodzi ci o jakieś grzybki np. rydzyki?). Byli "bolszewicy" i "mieńszewicy" - w tym kontekście jednak pisałbym wielką literą bowiem piszesz to w odniesieniu do nacji. Natomiast ani polscy ani ruscy patrioci na wielką literę nie zasługują!

[simera16]

jot-es49 napisał:

> prawie_magister napisał:
> > odpowiadając takiemu tłukowi jak ty, to i pomyłkę nietrudno.
> > bolszewicki wypierdek zawsze będzie wypierdkiem i będzie udawał Po
> laka tak samo
> > jak bolszewiki od 1939 roku do 1989 roku, udając Polskich p
> atriotów...
>
> No i właśnie dla tego magistrem to ty nigdy nie zostaniesz!
> Zdanie rozpoczynamy wielką literą - zawsze! Również kolejne po kropce. Nie ma i
> nie było takiego pojęcia jak "bolszewiki"(chyba, że chodzi ci o jakieś grzybki
> np. rydzyki?). Byli "bolszewicy" i "mieńszewicy" - w tym kontekście jednak pis
> ałbym wielką literą bowiem piszesz to w odniesieniu do nacji. Natomiast ani pol
> scy ani ruscy patrioci na wielką literę nie zasługują!
>
>
Rzucasz perły przed wieprze (prawie_magistry?)....

[zuzkazuzka111]

> Rzucasz perły przed wieprze (prawie_magistry?)....
>

sugerujesz, że wasz idol - Kwaśniewski to wieprz?

[prawie_magister]

magister po wumlu to twoja rodzinna radycja i tu masz rację że magistrem po tej uczelni już nikt nim nie zostanie, bo zdechła niczym bolszewik pod płotem...

[prawie_magister]

jot-es49 napisał: Byli "bolszewicy" i "mieńszewicy" - w tym kontekście jednak pis
> ałbym wielką literą
========

każdy bolszewik to morderca i zwyrodnialec, nie zasługuje na wielką literę!
A o Polskich Patriotach należy pisać wielką literą, zasługują na to

[zzarda32]

No właśnie

[prawie_magister]

a ty POpaprany bolszewicki wypierdku wiedz o tym że wypierdek to wypierdek i inaczej nie da się napisać matole, a gumofilce wysuszyłe zanim schowałes do pawlacza ? sąsiedzi się skarżyli że w całym bloku smród nie do wytrzymania.

[simera16]

prawie_magister napisał:

> a ty POpaprany bolszewicki wypierdku wiedz o tym że wypierdek to wypierdek i i
> naczej nie da się napisać matole, a gumofilce wysuszyłe zanim schowałes do pawl
> acza ? sąsiedzi się skarżyli że w całym bloku smród nie do wytrzymania.
>
Aleś się nakręcił! Hehehehehehehe!

[el-loko]

Stan wojenny był drugą po stalinizmie próbą ustanowienia dyktatury i drugą przegraną konfrontacją z własnym narodem .
W 1989r Jaruzel nie miał wyjścia, musiał rozpocząć dialog ze społeczeństwem !

[zzarda32]

Orzeł Karpat pokazał, że była?

Towarzyszu Tornson

[bogucjusz]

Psa z kulawą nogą obchodzi wasze zdanie na ten temat.

---
"Ląduj, dziadu!"

Jesteś już trzecim który podpina się pod moim

[tornson]

postem, tak więc jednak kogoś obchodzi.

[simera16]

bogucjusz napisał:

> Psa z kulawą nogą obchodzi wasze zdanie na ten temat.
>
>
Obchodzi, nie obchodzi...Wyjaśnij jednak, dlaczego uważasz, że tornson w swojej ocenie Jankesów nie ma racji... Abstrahuję od kwestii "rozprawiania się"...

A Kaczyńskiemu?

[boblebowsky]

[zygfryddezgryz]

Ty jak zwykle masz natręctwa... to się leczy...

[l_zaraza_l]

Nie można.
Póki co jest jednak tak, że im bardziej generał jest zdrajcą tym zdradzeni przezeń bohaterowie są bardziej bohaterscy.
Kiedyś już wyrazłam swoją opinię.

[klara551]

A może całą dyskusję należało zacząć od definicji patriotyzmu. A w przypadku Jaruzelskiego czy kariera realizowana z wojskową precyzją i planem ma coś wspólnego z patriotyzmem? A może patriotyzm to praca na rzecz kraju,rodaków ot tak jak choćby przodowników pracy i zwykłych ludzi odbudowujących kraj po wojnie. Więcej patriotyzmu mieli SBecy,bo oni bronili kraju takiego jaki był.Więcej patriotyzmu mieli ci jeżdżący po wsiach i szukający kułaków. i jedni i drudzy uwierzyli,że tak trzeba. A Jaruzelski? Ten jedynie o dbał o to żeby jego kariera rozwijała się zgodnie z założonym planem. On formalnie nie brał udziału w tych zdarzeniach ale miał władzę. Rzeczywiście osiągnął wszystko począwszy od błyskawicznej kariery po władzę dyktatorską. Uczestniczył we wszystkich działaniach przeciwko narodowi począwszy od 1945, 1956 po stan wojenny i wygranie dla siebie prezydentury.I nawet pomógł w pacyfikacji sąsiadów. Był wierny sobie i tylko sobie.Gdzie w jego całym życiu widzicie miejsce na patriotyzm? Jaruzelski jak w starej piosence o słowach- przeżyliśmy potop szwedzki,przeżyjemy i radziecki przetrwał w żłobu za Stalina,Bieruta,Gomułki,Gierka,Breżniewa,Chruszczowa,Andropowa i nawet przetrzymał Gorbaczowa. Pokażcie mi innego niekoniecznie polskiego aparatczyka który czegoś takiego dokonał i po upadku komuny dalej utrzymał władzę. Panowie czapki z głów przed taką konsekwencją w budowie kariery,ale nie patriotyzmem,bo tego pojęcia Jaruzelski nie zna.A niby ustępstwa i niby ratowanie kraju przed krachem to tylko cel do utrzymania,kontynuowania i zdobywania kolejnych stanowisk.Jaruzelski nawet nie może pokazać palca i powiedzieć tu popatrz blizna jak w piosence w Polskę idziemy drodzy panowie,bo tak chronił siebie i swoje miejsce w układzie władzy ze nawet włos mu z głowy nie spadł.

[l_zaraza_l]

Nie bardzo wiem jak się odnieść do tych wrzutek o robieniu kariery. Jak dla mnie, zbyt nonsensowne, puste i wolskie.

Często donoszę wrażenie, że ludzie oceniający przeszłość robią to z pozycji dnia dzisiejszego bez próby analizowania tamtych uwarunkowań. Dzisiaj, gdy Polska jest w NATO i UE, ludzie nie potrafią sobie uzmysłowić, że było inaczej. Zdarzenia nie biorą się znikąd ale są konsekwencją ciągów wcześniejszych zajść.

A było to tak (z lenistwa za Wiki):

1. Upadek Polski i Francji, jednych z głównych państw alianckich w pierwszej
fazie wojny, sprawił, że główny ciężar działań wojennych w Europie spoczął na
Wielkiej Brytanii, która w pojedynkę nie była zdolna do przeprowadzenia poważnej
operacji przeciwko panującym na kontynencie Niemcom.
2. Kolejnym krokiem do budowy wielkiej koalicji antyhitlerowskiej było
podpisanie Karty Atlantyckiej 14 sierpnia 1941 roku na pancerniku "Prince of
Wales" przez Winstona Churchilla i Franklina Delano Roosevelta. Określała ona
cele polityki Wielkiej Brytanii i USA w okresie II wojny światowej i po jej
zakończeniu oraz zasady powojennych stosunków międzynarodowych.
3. 24 września 1941 roku na konferencji międzynarodowej w Londynie została
podpisana przez członków koalicji antyhitlerowskiej, m.in. ZSRR (z
zastrzeżeniem uznania przez Sprzymierzonych granic istniejących w czerwcu
1941 r.).
Europa 1941
4. Pierwszy okres trwania koalicji polegał głównie na wspieraniu
zaopatrzeniowym walczących państw, w szczególności ZSRR, gdyż aż do początku
1943 roku sytuacja na froncie wschodnim była dla aliantów nad wyraz niekorzystna.
W drugiej połowie 1943 roku, gdy Armia Czerwona przejęła inicjatywę
strategiczną, pojawiły się problemy dotyczące czasu po zakończeniu wojny.
Wyrazem tego stało się zwołanie konferencji przedstawicieli trzech walczących
mocarstw w Teheranie w dniach 28 listopada - 1 grudnia 1943 roku.
a) Ustalono nową granicę wschodnią Polski i ZSRR na tak zwanej linii Curzona .
b) Rozmawiano także o utworzeniu Organizacji Narodów Zjednoczonych oraz o
Europejskiej Komisji Doradczej, która miała zadecydować o powojennych losach
Niemiec, a Stalin zażądał wydzielenia sowieckiej strefy wpływów w Europie
wschodniej i krajach nadbałtyckich.
c) Dokonano podziału krajów Europy na alianckie strefy operacyjne - na mocy
między alianckich uzgodnień Polska znalazła się w strefie operacyjnej Armii
Czerwonej.
d) Ustalono, iż Niemcy zostaną podzielone na strefy okupacyjne, zaś radziecka
strefa okupacyjna Niemiec przylegać będzie do Polski, przez którą przebiegały
linie komunikacyjne do tej strefy, co de facto przesądzało losy Polski.
Ze względu na odbywające się jesienią 1944 roku w USA wybory prezydenckie
na prośbę prezydenta Roosevelta liczącego na głosy Polonii
amerykańskiej utajniono postanowienia wielkiej trójki w kwestii polskiej.
5. Schyłek wojny odznaczył się wyraźnie pogłębiającą się przepaścią pomiędzy
zachodnimi aliantami, a ZSRR. Stalin, posiadając argument w postaci
wielomilionowej Armii Czerwonej, nadawał ton działaniom dyplomatycznym Wielkiej
Koalicji. Ostatecznym tego skutkiem było zrezygnowanie Anglosasów z walki o
wpływy na terenach zajętych przez Armię Czerwoną, a więc w Polsce,
Czechosłowacji, Rumunii, Bułgarii i republikach nadbałtyckich. Ostatnim
spotkaniem Wielkiej Trójki (chociaż już w innym składzie) była Konferencja
Poczdamska, która przypieczętowała kształtujący się już od Teheranu porządek
powojenny.
a) Polska utraciła Kresy Wschodnie na rzecz Związku Radzieckiego.
b) Związek Radziecki otrzymał "zwierzchnictwo" nad Polską i jedną
trzecią Niemiec (m.in. Turyngią, Saksonią, Meklemburgią, Brandenburgią i
Pomorzem Przednim).
c) Ustalono rekompensatę dla Polski w postaci dotychczasowych ziem
niemieckich: Pomorza Zachodniego, Prus Wschodnich i Śląska.(!!!)
d) Podjęto decyzje o transferze ludności pomiędzy państwami (m.in.
przesiedleniu Niemców).

Można by się zastanawiać, jak potoczyłaby się kariera gen. Jaruzelskiego, gdyby USA nie zwlekały z przystąpieniem do wojny (zamiast dokarmiać Stalina) i gdyby Roosevelt nie ściemniał licząc na głosy wyborcze Polonii.

Ale było jak było i Jaruzelski, tak jak dziesiątki tysięcy podobnie jak on rządnych kariery, ruszył wraz I Armią Wojska Polskiego na Berlin. Przeszedł cały szlak. Wielu nie przeszło ale trudno tu (chyba) dopatrywać się winy Jaruzelskiego i jego pędu do kariery.

O tym, jak kończyły się zrywy na Węgrzech czy w Czechosłowacji, pisałam wyżej.
Pamiętamy także, jak skończyło się Powstanie Warszawskie.
A jakie mieliśmy możliwości w 80 i 81?

Płynący z analizy dokumentów NATO zasadniczy wniosek, że Sojusz nie planował żadnych działań militarnych związanych z ewentualną agresją armii radzieckiej czy wojsk Układu Warszawskiego w Polsce, nie jest żadnym zaskoczeniem.
Pamiętajmy, że Polska była wówczas członkiem wrogiego bloku wojennego. Nie można mieć do NATO żadnych pretensji, że nie chciało się mieszać w wewnętrzne sprawy państwa należącego do Układu Warszawskiego, państwa oficjalnie deklarującego wrogość do Sojuszu.
Czyli wykrwawialibyśmy się sami.

W jednym z dokumentów (27 października 1980) przyznawano wprost, że w Helsinkach w 1975 r. (konferencja OBWE - red.) nastąpiło "ciche potwierdzenie sowieckiej strefy wpływów przez państwa zachodnie".
Heh... Jakże wpływowy okazał się ten Jaruzel.

NATO trafnie oceniało rozwój sytuacji w Polsce poczynając od początku 1980 ("Sytuacja ekonomiczna i społeczna w kraju jest coraz bardziej niepokojąca, zważywszy na opór Polaków przed zaakceptowaniem jakiejkolwiek ingerencji w ich poziom życia"
Ja wiem, że wszyscy są kombatantami walki o wolność ale brutalna prawda jest taka, że większość rozruchów wtedy (i wcześniej) miała podłoże materialne. Nie mogło być mowy o jakiejkolwiek próbie urealnienia cen czy zmniejszenia przywilejów. Gdyby wtedy rzucono propozycję podniesienia wieku emerytalnego do 67 roku życia, to faktycznie Jaruzelski nie zdążyłby wprowadzić stanu wojennego bo ludzie zabiliby go śmiechem.

W dokumencie z 27 października 1980 zaznaczano, że "przy założeniu, że interwencja militarna ze strony NATO nie jest możliwym rozwiązaniem, należy dołożyć wszelkich starań, aby nie sugerować Polakom nadchodzącej pomocy wojskowej Sojuszu."

"Przedstawiciel Włoch podkreślił różnice pomiędzy obecną sytuacją a tą, które miała miejsce w Czechosłowacji w 1968 roku. Tamta inwazja spotkała się niewielkim oporem i trwała przez krótki czas; w Polsce sytuacja jest trudna do przewidzenia i wydarzenia mogą mieć o wiele bardziej długotrwały charakter." Tak więc można przyjąć, że przypadek polski byłby raczej podobny do Węgier w 1956 r.

Itd.

[olo-x]

_zaraza_l napisała:

> Nie bardzo wiem jak się odnieść do tych wrzutek o robieniu kariery. Jak dla mni
> e, zbyt nonsensow......................................

Jak zbrodniarz został człowiekiem honoru

[euromichnik]

To ten zdrajca Michnik zrobił z towarzysza J. człowieka honoru, to on krzyczał od... się od generała.
Konieczne jest przywrócenie kary śmierci i wywieszanie tych sowieckich i szkopskich pachołków. Dopiero wtedy jest szansa, że będziemy mieli niepodległą ojczyznę.

[simera16]

euromichnik napisał:

> To ten zdrajca Michnik zrobił z towarzysza J. człowieka honoru, to on krzyczał
> od... się od generała.
> Konieczne jest przywrócenie kary śmierci i wywieszanie tych sowieckich i szkops
> kich pachołków. Dopiero wtedy jest szansa, że będziemy mieli niepodległą ojczyz
> nę.
>
Ale by były jaja, jakby ci jakiegoś dalszego lub bliższego pociotka obwiesili...

[zzarda32]

A może lepiej stosiki, publiczne?

[simera16]

zzarda32 napisał:

> A może lepiej stosiki, publiczne?
>
Opus Dei in action?

[zzarda32]

Nie ja - to simera dyszy żadzą krwi - więc mu podpowiadam: wskrzesić na bazie IPN Inkwizycje i stosiki w roli głównej, jako finał tych marszy?

[zzarda32]

sorry simera - to o tym wyżej

[simera16]

zzarda32 napisał:

> sorry simera - to o tym wyżej
>
Nie ma sprawy. Się zdarza... :)))

[simera16]

zzarda32 napisał:

> Nie ja - to simera dyszy żadzą krwi - więc mu podpowiadam: wskrzesić na bazie I
> PN Inkwizycje i stosiki w roli głównej, jako finał tych marszy?
>
Ja dyszę żądzą krwi? Raczysz żartować... Ja tylko tego PiSolubnego ciołka pytam jakby się czuł, gdyby się trafiło, że jakiegoś jego pociotka w trakcie onego obwieszania by powieszono...

[olo-x]

zzarda32 napisał:

> Wiem, wiem, zdrajca, morderca, sprzedawczyk - ale to tylko obelgi, a gdzie racj
> onalne powody? A roku 1988/1989 to pies
--------
To że jesteś pan typowym jełopem i debilem to się domyślam po tekście wątku ale kto to jest ten Jaruzel to nie wiem .

[zzarda32]

Kto się przezywa ten sam się tak nazywa. JK promował na patriotę Gierka, ja nie odmawiam patriotyzmu gen WJ.

[olo-x]

gen.Wojciech Jaruzelski to bohater narodowy którego prawdziwa historia jeszcze pozytywnie oceni .

Patriotyzmem to akurat trzeba się wykazać

[trevik]

Odmawiać? Niczego mu nie odmawiam, najpierw niech mi ktoś udowodni, że Jaruzelski patriotą kiedykolwiek był.

Stan wojenny był wprowadzony aby obronić władzę jego i jego ekipy. Czy był pozytywny czy negatywny nieważne - powód jego wprowadzenia ma tutaj najważniejsze znaczenie,

T.

Jak najbardziej należy

[niegracz]

w latach 1945 -1953 umacniał
sowiecki zamordyzm w Polsce

potem jako wojskowy politruk
dbał o realizację sowieckich interesów w Polsce
-
wbrew interesom Polski
wysłał wojsko na Czechy

- wojska używał do pacyfikacji polskiego społeczeństwa

[remez2]

> wbrew interesom Polski wysłał wojsko na Czechy
Mijasz się z prawdą. :- (

są jeszcze, kochanie, papiery w ipeenie,...

[piq]

...z których wynika, że od czasu wojny był zarejestrowany jako agent sowieckich służb, czyli osławionej Informacji Wojskowej. To już ube było bardziej polskie niż informacja. Więc sobie daruj te brednie o patriotyzmie.

[remez2]

I co ma z tego wynikać?
PS - papiery na A. przewoźnika też były.

Nigdy!

[purchawkapuknieta]

to pełnokrwisty patriota radziecki.

[zuzkazuzka111]

:), piękne.

ps

Kiedy Nowak to powiedział?? :-))

[zzarda32]

Dlaczego?

ależ czy ktoś mu odmawia

[piotr7777]

...był wzorowym patriotą sowieckim i w jakimś sensie jest nim do dziś.

[szmul.bender]

Kto wie czy to nie najwiekszy patriota w historii Polski, bo
1. w latach 50-tych sledzil i eliminowal zdrajcow w polskiem wojsku
2. w roku 68 i wczesniej oczyscil WOjsko Polskie z syjonistycznych zdrajcow
3. w 1970 uratowal spokoj spoleczny na ulicach Gdanska i Gdyni zdecydopwanie przeciwstawiajac sie warcholstwu motlochu.
4. w tym samym roku uratowal poludniowa granica naszej ojczyzny wysylajac wojska do Czechoslowacji
5. w 1981 w czasie stanu wojennego uratowal kopalnie Wujek przed dywersantami.

[prawie_magister]

istotnie prawdziwy patryjota..... bolszewik.

[andrzej.sawa]

Czyli typowy sowiecki bandyta.

widziałes ten film? polecam...

[hordol]

www.youtube.com/watch?v=eEYR7V9_GFo&feature=related

[zbigniews1934]

Prosze przeczytac jego prawdziwy zyciorys to kazdy odpowie ze nie był polskim patritą.

[simera16]

zbigniews1934 napisał:

> Prosze przeczytac jego prawdziwy zyciorys to kazdy odpowie ze nie był polskim p
> atritą.
>
Każesz innym czytać, a sam nie czytasz nawet tego forum... Gdybyś czytał, to zauważyłbyś, że nie każdy podziela twoje zdanie...

[olo-x]

Jeżeli 1934 to pana rocznik to się wcale nie dziwie temu pańskiemu wpisowi bo ironia i jad to przychodzą z wiekiem .Powiedz pan gdzie mogę przeczytać " prawdziwy " jak pan określa życiorys pana generała .

[zzarda32]

Co to znaczy prawdziwy?

[prawie_magister]

olo-x , nie pisz o nim pan bo się obrazi, przecież to bolszewicki tawariszcz....

[1u]

"to bolszewicki tawariszcz.... " tzn. ?

[prawie_magister]

a kiedy ty się urodził?

88/89 to niby "zasługi" TW "Wolskiego"?

[women.gold]

kpisz czy o droge pytasz?

[zzarda32]

Jego też

[1u]

ale czy Jaruzelski to Patriota ?

[remez2]

1u napisał:

> ale czy Jaruzelski to Patriota ?
Tak. Generał W. Jaruzelski jest patriotą.

[1u]

skąd wiesz ?

ten stan wojenny temu wyklucza

Nie!

[zapijaczony_ryj]

Nie można, on do pewnego czasu wierzył, ze socjalizm i RWPG są dla Polski dobrze!
Jak i znaczna część polskiego społeczeństwa, szczególnie do końca lat pięćdziesiatych!

[el-loko]

A w Gierka to nie wierzyli ?

[zapijaczony_ryj]

el-loko napisała:

> A w Gierka to nie wierzyli ?

Ja już nie!

[1u]

Gierek to jest coś innego

[zzarda32]

A niby dlaczego - bo JK tak powiedział?

[wujcio44]

Można.

[el-loko]

Daję głowę, że gdyby były wolne wybory w 1965r to wygrałby Gomułka z 80% poparcia !

[zzarda32]

OK

[andrzej.sawa]

Fajne żarty

[zzarda32]

Dlaczego?

Jaruzelski słyga Moskwy

[niegracz]

ukształtowanyw w latach stalinowskich
wtedy zaczła kariere
pod butem i knutem sowieckiego generała

zaklamany politruk

- Mataczył w sprawie zbrodni w kopalni Wujek.\
-Jezeli jak twierdzi - nie było winy wojska ani służb
- to dlaczego nie zrobił tego co do niego należało ?
ni e dopilnował aby zabezpieczono bron i amunicję

Albo jemu kazano milczeć w sprawie tej zbrodni,

Może był tylko wypchanym na świecznik
nrzedziem w rekach służb w
tym moskiewskiej.

Nudzisz. ntx

[remez2]